Отправлено: 16.10.09 08:52. Заголовок: Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос....

Вот решила все-таки тему создать,тк меня вопрос этот сильно волнует. Не скрою, что полдтолкнула меня на это трагическая история Бони. У меня две истории лечения своей живности. Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года. Вторая история лечения бедного моего коша Лелика. Прошли три клиники, потратили ...страшно сказать сколько и итоге пришлось усыпить. Это моя боль и вина, но я хоть пыталась что-то сделать пусть и неудачно. Так собственно вопрос в названии темы. Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Когда мы берем в дом живое существо достаточно ли одной любви и ласки или нужно быть готовым еще и взять ответственность на себя в экстренной ситуации?
ЗЫ Прошу не кидаться сразу. Я никого не обвиняю. Я просто считаю, что форум не только для сюсипуси, но и для серьезных тем.

 Отправлено: 16.10.09 09:46. Заголовок: Лично мое мнение: од..

Лично мое мнение: однозначно лечить. Пусть вытягивают деньги, пусть тратиться время на поиск альтернатив лечения и врачей, на обследования. Пусть. И если случиться самое страшное, пусть не большим, но все же утешением послужит, то что вы сделали для своего любимца все что смогли, а не позволили ему угаснуть самому по себе. Ну, а если все окончилось благополучно, сколько будет удовольствия от того, что вы не опустили руки, пожалев свои усилия, время и деньги на здоровье и жизнь своего питомца, и он остался с вами.

Вообще мне кажется, излишне трястись над здоровьем питомца нельзя, нельзя залечивать. Я начиталась перед приобретением щенка темы здоровья, так у меня волосы дыбом вставали, что же я собираюсь на себя взвалить, как я переживу, если случиться и с моим, что нибудь из заявленного в теме. После истории с Боней я вообще стала просыпаться по нескольку раз за ночь и проверять дышит ли он...схожу с ума.

 Отправлено: 16.10.09 10:27. Заголовок: Я тоже думаю, что ле..

Я тоже думаю, что лечить стоит, а усыпление - это уже самая крайняя мера.
Мне пришлось три года назад усыпить своего бульдожку, его полностью парализовало и начались дикие боли от которых не спасало ни одно обезболивающее, было понятно, что это конец и ни какое лечение уже не поможет, я тогда приняла решение усыплять, но до сих пор думаю, а вдруг... Мы лечились несколько месяцев, я до сих пор считаю, что если бы изначально нам поставили правильный диагноз его можно было бы спасти. Вначале его просто рвало и он отказывался от еды, мы лечились от отравления, потом у него парализовало задние лапки, делали какие-то уколы, через пару месяцев он стал уже нормально кушать и пытаться встать на лапки, но в один жуткий вечер наступил полный паралич. К сожалению у нас в городе нет опытных врачей, которые смогли бы поставить правильный диагноз, нет возможности сдать анализы, только анализ крови клинический, который оказался очень плохой, но врачи опять развели руками и сказали, что причин не знают, я уже молчу об узи и еще какой-то диагностике, смогли тогда сделать только рентген позвоночника, на нем ничего не увидели. Возможности ехать в другой город в хорошую клинику у нас тогда не было и в этом я как раз-таки виню себя. Мой песик не дожил до своих 9 лет двух месяцев, хотя все эти девять лет был абсолютно здоров, даже аллергии не было.
Теперь мы по любому поводу садимся в машину и мчимся в другой город в хорошую вет. клинику.

 Отправлено: 16.10.09 10:33. Заголовок: Я тоже считаю лечить..

Я тоже считаю лечить надо но не залечивать.А муж меня всегда ругает -говорит хочешь быстрее расстаться с собакой позвони ветврачу тебе скажут чем уколоть.Старшая собака у меня умерла год назад в возрасте 13,5 лет -к вету ходили только на прививки.Сейчас у меня живут две собаки 11 и 8,5 лет -за все время к врачам обращалась по пальцам пересщитать (тьфу,тьфу,тьфу) УКобеля которому 11 лет недержание мочи -веты советуют кастрировать или целую кучу уколов и таблеток(анатацию почитаешь -противопоказаний жуть) но просто вывожу его каждые два часа на улицу писать а на ночь одеваю памперс.У него прекрасный аппетит он веселый и играется как молодой пес боюсь начну лечить станет только хуже.К сожаленью у нас мало хороших вет врачей которые правильно ставят диагноз.

 Отправлено: 16.10.09 10:35. Заголовок: Glasha То, что нас ..

Glasha
То, что нас носит по врачам, это НАДЕЖДА. Но, действительно есть и некомпетентные ветеринары и просто вымогатели денег. Для нас, не специалистов всегда работает нравственный принцип и ответственность за тех, кого мы приручили. Лет 12 назад я тоже такое прошла с котом, все обнадеживали, брали деньги, животное мучилось и умер дома.Один вывод я тогда для себя сделала если лечение не помогает в течении 3 дней, то диагноз поставлен неправильно. Себя ни в чем не вините, это неправильно.

 Отправлено: 16.10.09 10:41. Заголовок: Чуть больше двух мес..

Чуть больше двух месяцев назад Вилюше сделали операцию: грыжа шейного отдела позвоночника перекрыла спинной мозг более, чем на 60%.

Неделю я металась по Врачам, нам ставили различные диагнозы.

А Вилюше с каждым днем становилось хуже.

Наконец диагноз поставили. Прооперировали.

Сейчас идет процесс реабилитации.

Две недели назад Вилюше исполнилось 9 лет.

Что Вилюша выживет во время операции и после операции, Врачи нам давали 50/50.

Когда встал вопрос оперировать или нет, мы решили, что если есть хотя бы 1 % на положительный исход-будем пытаться!

Сейчас, когда весь этот ужас позади, я не хочу думать о тех Врачах, которые ставили нам неправильный диагноз, а мы теряли драгоценное время....

Считаю, что взяв в дом щенка, мы взяли на себя ГРОМАДНУЮ ответственность за его жизнь и здоровье!!!!

Ведь он в подобной ситуации лишен права голоса!!!!

Подумайте, как это страшно: дать ему шанс выжить или не нет- он никак не может повлиять на решение.

Конечно. на лечение потрачено много денег.

Но в таких ситуациях я себе всегда говорю, что, Слава Богу, что они в этот момент были!

Я за то, чтобы лечить! За то, чтобы дать им шанс!

За то, чтобы на Форуме писать о удачном лечении и неудачных попытках спасти своих любимцев!

Писать о Врачах, которые помогли, сумели, вошли в положение!

Писать о псевдоврачах, о их непрофессионализме, алчности, душевной жестокости по отношению к нашим любимцам и их владельцам!!!!

И если это спасет еще хотя бы одну жизнь, считать это нашей огромной победой!!!

Я все, что с нами происходило подробно описовала в теме:

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000883-000-0-0-1251622592

чтобы, если, не Дай Бог, у кого-то были схожие симптомы, знали куда кинуться к кому обраться!!!

Всем Счастья и Здоровья!!!!

 Отправлено: 16.10.09 10:46. Заголовок: Я хоть и врач, но ск..

Я хоть и врач, но скажу - "до смерти" надо пользовать, а не лечить. Лечить по прогнозу - если благоприятный, то хорошо, а как быть с раковыми? Делая операцию раковому больному мы ускоряем его конец. И не факт, что этот конец переносится после операции легче. Что наверняка - то стремительнее потом этот исход. Денег можно много потратить, но никого от рака еще не вылечили. Под термином "пользовать" я понимаю облегчать страдания и жизнь, облегчая исход из жизни. Насчет усыпления - я "за" только за те случаи, когда боли не снимаются сильными препаратами (наркотиками), паралич конечностей (явно безнадежно мучается) или животное находится в коме.

 Отправлено: 16.10.09 10:51. Заголовок: Урфин джюс пишет: О..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Один вывод я тогда для себя сделала если лечение не помогает в течении 3 дней, то диагноз поставлен неправильно

Согласна. А если диагноз вообще не поставлен ? Меня, не скрою, поразил ответ Robert, что он ждал от врачей честного ответа, что его собака умирает. Как можно самому вынести приговор животному даже не проведя обследований? Могу это только объяснить растерянностью и неопытностью(очень хочется в это верить). Вот много писали, мол не трогайте людей, берущих собак из SOSа, а то мол их вообще не будут брать. А почему собственно? Мы все взрослые люди и несем ответственность за свои поступки.

 Отправлено: 16.10.09 11:09. Заголовок: кукабусик Тема, коне..

кукабусик Тема, конечно, ужасная.... Но могу сказать, что два года назад я своей старшей удаляла злокачественную опухоль, врачи в ее возрасте - 11 лет давали всего 1% на благополучный исход ситуации, но мы все равно решили сделать все возможное.... Пока мы живы, кушаем, гуляем и надеемся, что отпразднуем скоро - 14 лет!!!!

 Отправлено: 16.10.09 11:29. Заголовок: Коль скоро тема наве..

Коль скоро тема навеяна нашей историей, встряну... Хотя, может, и права такого не имею здесь о нас писать. За что меня пожалуйста сразу извините.

У Бони анализы с причиной ее состояния ветеринар не связал.

1. Было зявлено буквально следующее: кишечник собаки полностью заполнен газами, поэтому живот напряжен, и поэтому ограничено движение ,и именно поэтому собака испытывает боли.
2. У собаки выявили увеличенную сильно печень. Вот для установления причин увеличения и рекомендовали сделать анализ.
3. Выявили несколько увеличенно сердце и связанные с ним застойные явления в легких. Предварительно сослались на возрастное изменение. Сказали, что можно попить таблетки, когда будут разрешены основные проблемы. Увеличение сердца признали для здоровья не критическим при умеренной активности. На этом мы [врач и я] решили эту тему и не развивать.

Увеличение печени и "загазованность" вместе не связали. Т.к. прямо сказали, что если связь и есть, то очень и очень не прямая. Одно из другого не вытекает. Мои мои вопросы в лоб "Избавит ли Боню от мучений уменьшение размеров печени", врач сказала: "Не стоит надеяться. Причины такого [большого] скопления газов в другом. И чтобы их [причины] найти нужно длительное наблюдение".

Учитывая состояние Бони, брать кровь сразу не рекомендовали, но и до понедельника ждать тоже. Поэтому договорились, что если газы у Бони до вечера выйдут, я ее привезу для забора крови (это делается круглосуточно). Сам анализ будет готов к 12-13 часам понедельника. К этому времени уже можно будет позвонить вызвать врача на дом или подъехать с Боней на осмотр.

И вот когда об этом договорились, я пошел оплачивать проведенные процедуры (рентген, уколы). А когда вернулся, мнение врача изменилось, и она стала настойчиво рекомендовать взять кровь сейчас при том, что на осмотр все равно приходить в понедельник, т.к. до вывода газов что-либо делать она сама понимала бесполезным делом. Один на один с Боней она оставалась не более 5 минут. Вот в связи с этим и подумалось, что если ее решения все равно будут приниматься в определенное время, почему я должен принимать свои решения в "неурочное". И до моего похода к кассе, ветеринар разговаривала вежливо, а после отказа делать забор крови немедленно, тон изменился до "ну, если Вам не важно здоровье собаки, делайте как хотите". На вопрос, почему она сменила мнение по ранее предложенному варианту, она сама не могла ответить. Ну, просто сменила! "Вы, конечно, можете пойти к другому врачу и в другую клинику, пока Ваша собаке не станет окончательно хуже!" Зачем такое говорить, а? Я в тот момент это все мимо ушей пропустил. Мне было важно, чтобы Бонечка "пропукалась" и хоть на ноги встала. А тогда и все анализы, и все другие процедуры. Когда у нее дома газики пошли, я так обрадовался. А когда из-за ее рвоты не мог таблетку экспумизана до желудка довести так ругал себя за "неумелость". А сиропчик эспумизана нам сказали не давать, т.к. может быть провокация чего-то там, и Боне станет еще хуже.

Так что я ни от чего не отказывался. Просто нам описали с самого начала такую последовательнось: 1-ый день выводим газы, 2-ой день анализы по печени, потом принимаем решение по лечению. Когда анализы сместились на 1-ый день с подтверждением, что доп.стресс для собаки в 1-ый день будет лишним, вот и насторожило. Я просто остался на ранее озвученном сценарии, не отказывась ни от врача, ни от его рекомендаций.

PS Рентгеновские снимки мне отдали, т.ч. если кто захочет поупражняться в дигностировании на расстоянии, могу такую возможность предоставить.

 Отправлено: 16.10.09 12:23. Заголовок: Nadin, значит Вам по..

Nadin, значит Вам повезло, эта опухоль была не самая злокачественная, а в худшем случае выявленная переходная форма (такой случай - 1 на 1000), злокачественные опухоли в операбельной стадии уже дают метастазы, которые все равно проявляются в первый же год.

 Отправлено: 16.10.09 13:43. Заголовок: Glasha пишет: Глашу..

Glasha пишет:

цитата:

Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года.

Елена Борисовна, для меня лично в этом вопросе главное как раз "полноценность" жизни животного, т.е. если назначенное лечение позволяет собаке продолжать радоваться жизни, с аппетитом есть (хоть и подобранный специально рацион), если у животного есть силы проявлять активность, вести достаточно нормальный образ жизни с учетом поставленного диагноза, конечно.

Glasha пишет:

цитата:

Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна?

ИМХО, только хозяева и могут это определить. По поведению, состоянию, качеству жизни животного.

Glasha пишет:

цитата:

Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают".

В единственном случае (ТТТ), когда нам пришлось прибегнуть к эвтаназии, как раз с котом, были сделаны все возможные исследования.
И доктор нам честно сказал: прогноз по анализам неблагоприятный, но нужно смотреть на динамику. На динамику мы смотрели почти 3 месяца. Улучшений не было, становилось только хуже, несмотря на все проводимые процедуры.
Смотреть на то, как жизнь по каплям уходит из любимого существа, как оно мучается болями и анемией, я больше не буду никогда.

В общем, остается только пожелать всем животным - здоровья, владельцам - грамотных и честных докторов, ну и поболее собственного разума, тем более, что источников информации сейчас стало несравнимо больше.

 Отправлено: 16.10.09 14:04. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

только хозяева и могут это определить. По поведению, состоянию, качеству жизни животного

Анна, но ведь может статься, что это временное состояние и не обязательно приведет к летальному исходу. И при вовремя поставленном диагнозе можно животное спасти. Конечно, я понимаю, что в диагнозе все и дело и много некомпетентных ветов, но ведь есть и хорошие, есть хорошие лаборатории. Нельзя же просто сразу быть уверенным, что это конец. Так можно оправдать любое бездействие.

 Отправлено: 16.10.09 14:09. Заголовок: Glasha, согласна на ..

Glasha, согласна на 100%, действовать, обследовать и лечить обязательно надо, но вот где та тонкая грань между эмоциями владельца, состоянием животного и имеющимся, допустим, верно установленным, диагнозом...

 Отправлено: 16.10.09 14:13. Заголовок: Решила написать в эт..

Решила написать в этой теме.

Когда я узнала о смерти Бонечки, первая моя мысль была написать пост аналогичный посту Glasha. Вовремя вспомнила, как я сама чуть не "уморила" свою Тушу, когда у нее был первый отек легких. Туша начала кашлять поздно вечером, откашливать белую пену. Ночью мы поехали в ближайшую клинику, где собаку послушал не совсем трезвый врач, сказал, что срочно нужны антибиотики, мочегонное, и нужно где-то сделать рентген... К нетрезвому доктору я отнеслась предвзято, от антибиотиков отказалась, согласилась только на мочегонное. Мы дождались утра, Туша уже не могла положить голову на пол, и поехали в клинику "Акела". Там доктор послушал собаку и саказал, что обещать нам ничего не может...
Нам повезло. Туше тогда был год с небольшим, она была молодой и сильной собакой, возможно, это ее и спасло.

Если можно было бы повернуть время, мы многое бы сделали по-другому. Но нам остается только учиться на собственных ошибках.

 Отправлено: 16.10.09 14:20. Заголовок: Анна (G&S) Наташ..

Анна (G&S) Наташа (Туша)
Да я все понимаю и не осуждаю никого, но я неисправимый борец. Все время верю, что вот еще побольше усилий и можно что-то исправить.

 Отправлено: 16.10.09 14:36. Заголовок: Glasha Лена, лечить ..

Glasha Лена, лечить можно и нужно, но мучить лечением нельзя.

 Отправлено: 16.10.09 14:41. Заголовок: Glasha пишет: и не ..

Glasha пишет:

цитата:

и не осуждаю никого

К сожалению, выглядит именно так...

 Отправлено: 16.10.09 14:46. Заголовок: Robert Это ваше мн..

Robert
Это Ваше мнение. Видимо если Вам не поют диферамбы, то уже осуждают. Я их никому не пою и себе поблажек не делаю.
Алена (Мэри-Джейн) пишет:

цитата:

Лена, лечить можно и нужно, но мучить лечением нельзя.

Согласна на все 100., но я чуть-чуть не об этом.

 Отправлено: 16.10.09 14:53. Заголовок: Glasha пишет: Можем..

Glasha пишет:

цитата:

Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают".

Это зависит от опыта врача и владельца.При большом опыте работы с животными можно предсказать такой исход.Но,мое мнение,нужно бороться как можно дольше.Мы все опираемся на собственный жизненный опыт.Мой опыт говорит,что чудеса иногда случаются.Пусть и не часто,но случаются.Я считаю,если собака не испытывает физических мучений,которые мешают жить ,даже если прогноз неблагоприятный,надо дать шанс чуду.
А вообще-то,решая такой серьезный жизненноважный вопрос,я всегда примеряю ситуацию на себя.В результате этой "примерки", за свою почти 25-летнюю практику, я усыпляла собаку всего один раз.Это был старенький кобель черныш,мой ребенок,которого я когда-то подарила другу.Через много лет друг погиб и мы с мужем забрали мальчика себе.Он прожил у нас полгода и все эти полгода я чувствовала,как он тоскует.А потом случился инфаркт.Мы вызвали врача на дом,врач сделал все,что мог,но предупредил,что в этом возрасте вряд ли можно надеяться на выздоровление.А потом наступила ночь.Более страшной ночи у меня,наверное,не было.Как он кричал от боли.Я была рядом с ним,пыталась разговаривать,колола кучу уколов.Но он только иногда приходил в себя,лизал мне руки и опять накатывала боль.И вот тогда я подумала,что если бы это я была на его месте,я бы не хотела так мучиться. Я вызвала врача.Делать смертельную инъекцию даже не пришлось,он умер после укола снотворного.

 Отправлено: 16.10.09 15:09. Заголовок: koldynya Вы очень ..

koldynya
Вы очень хорошо написали и я очень согласна с Вашей позицией.
Вот больше двух лет прошло, а вина перед моим несчастным кошей мучает меня и боль не становится меньше. Я твердо знаю, что можно было его спасти, найди я грамотного врача по кошкам и отпуск за свой счет не дали, а я не настояла. Я считаю, что чем меньше мы себя оправдываем в таких ситуациях, тем больше шансов помочь животному и меньше шансов повторить такую ситуацию в будущем.

 Отправлено: 16.10.09 15:18. Заголовок: Да разные ситуации б..

Да разные ситуации бывают.И не всегда нужно лечить. А хозяева настаивают. Требуют. Когда приходит тетенька и приносит собаку,которая уже разлагается изнутри и по всем анализам выходит что ее уже нет на этом свете и все понимают что ее надо отпустить и дать ей уйти с достоинством,а хозяйка хочет видеть собачку после капельницы молодой и здоровой,то я на стороне собаки. Я за уход,а не за лечение. А когда приносят щена с вирусняком и настаивают на том что лечить бесполезно,то я за лечение. Немного сумбурно написала,но как-то так.

 Отправлено: 16.10.09 15:19. Заголовок: Glasha пишет: Видим..

Glasha пишет:

цитата:

Видимо если Вам не поют диферамбы

Грубо. Перечитайте свой пост в нашей теме. Особенно его концовку.

 Отправлено: 16.10.09 15:19. Заголовок: Есть очень тонкая гр..

Есть очень тонкая грань, когда владелец, понимая, что животное мучается, не может принять решение, так как врачи обнадеживают. Тут всегда боишься совершить непоправимую ошибку. Коммерциализация ветеринарных услуг дала возможность непорядочным людям зарабатывать, такое тоже есть и это надо признавать. И еще есть чудо, пусть оно запланированное господом богом, но оно тоже есть. На обоих моих животных, которые сегодня живут со мной, давно поставили крест и думаю, что многие врачи были бы удивлены, что они не только живы, но веселы, блестящи и имеют хороший аппетит и интерес к жизни. А предложения усыпить прозвучали еще несколько лет назад. Какое-то внутреннее чутье подсказало, что врачи не правы. Каждый случай индивидуален. Для себя решила, что если животное мучается и лечение в течение месяца не помогает, то мучить не буду.

 Отправлено: 16.10.09 15:40. Заголовок: Glasha Лена, а что ..

Glasha
Лена, а что за диагноз был у котейки?

 Отправлено: 16.10.09 15:44. Заголовок: Robert Я помню сво..

Robert
Я помню свой пост. Да, меня "резанула" Ваша фраза про деньги. Все люди разные и в таких вопросах деньги для меня на последнем месте, даже если их и вымогают. Вы видимо другой...

 Отправлено: 16.10.09 15:51. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Лена, а что за диагноз был у котейки?

Анна, да как раз диагноза и не было. Он "коробочник" и целофан съел. У нас на вирусы никто анализ не взял, а я зациклилась на непроходимости и про инфекции забыла.

 Отправлено: 16.10.09 16:08. Заголовок: Урфин джюс пишет: Е..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Есть очень тонкая грань, когда владелец, понимая, что животное мучается, не может принять решение, так как врачи обнадеживают. Тут всегда боишься совершить непоправимую ошибку. Коммерциализация ветеринарных услуг дала возможность непорядочным людям зарабатывать, такое тоже есть и это надо признавать. И еще есть чудо, пусть оно запланированное господом богом, но оно тоже есть.

+1000000 И всё равно, даже когда уже понятно, что животное только испытывает муки и конец неизбежен, так сложно, тяжело, нестерпимо больно принять решение усыпить. А лечить или не лечить, вопрос тоже непростой, нужно обладать обширными знаниями, опытом (которого обычно не хватает!), изучить статистику (если показана операция), знать о последствиях применения того или иного препарата и т.д. и даже опираясь на всё это, всегда человека будут мучить вопросы - "А все ли я сделал и учел?", " Может я пошел по неверному пути?" и так далее, поскольку человеку присуще сомневаться, если человек адекватен!
Урфин джюс пишет:

цитата:

Каждый случай индивидуален.

+1000000
И ещё, ЧУЖУЮ БЕДУ - РУКОЙ РАЗВЕДУ, А К СВОЕЙ УМА НЕ ПРИЛОЖУ! "Человек мудр, умен и толков бывает во всем, что касается других, а не себя."

Гоголь. Мертвые души. Капитан Копейкин.
Вот как - то так, по моему крайнему разумению.

 Отправлено: 16.10.09 16:38. Заголовок: Glasha пишет: Анна,..

Glasha пишет:

цитата:

Анна, да как раз диагноза и не было.

В нашем случае тоже диагноза не было (это я уже о другом коте пишу), был рентген с барием, были капельницы (ИМХО, необходимые, поскольку кот не ел и не пил). И так 10 дней примерно.
И кровушку сдали на все, что можно, и мочу. Кал сдать не удалось, ибо его не было.

Оказалось по факту - кишечник чист, возможно, переедание + возможно, дитя отведало корень георгина, сложенный на просушку, или нашло веревочку-ниточку, или - .... даже страшно подумать что.
Сиамские кошки - они такие, беззастенчивые, но себе на уме. Увидел - поиграл -укусил - получите - распишитесь.
Когда стало ясно, что в принципе ничего не ясно, нам предложили диагностическую операцию, чтобы понять, что все же у кота творится внутри. Сняли катетер.
Как только сняли - Антоша воспрял духом, принялся есть и пить, запрыгал конем. Артистизм, черт его побери...

 Отправлено: 16.10.09 16:47. Заголовок: Вот хочу все-таки п..

Вот хочу все-таки пояснить зачем я эту тему создала. Создала совсем не для того, чтобы пригвоздить кого,-нибудь к позорному столбу, а чтобы люди, особенно кто первый раз берет в дом собаку, заранее понимали какую ответственность они на себя берут. И что собаку совсем не достаточно просто окружить вниманием, от нас в прямом смысле зависит их жизнь. Почему я так " дергалась" когда брала Юту? А потому что понимала, что до конца ее дней я буду отвечать за ее здоровье и жизнь и прикидывала все имеющиеся ресурсы и моральные, и материальные, и временные. Только все это тщательно взвесив можно смело брать себе друга ИМХО

 Отправлено: 16.10.09 17:05. Заголовок: Glasha пишет: что д..

Glasha пишет:

цитата:

что до конца ее дней я буду отвечать за ее здоровье и жизнь и прикидывала все имеющиеся ресурсы и моральные, и материальные, и временные. Только все это тщательно взвесив можно смело брать себе друга ИМХО

И не только в смысле здоровья(лечения), вообще принимая решение завести собаку, кошку, нужно четко понимать, что это ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, а не игрушка! Для многих на этом форуме, ответственность за собаку - норма жизни, но для такого же кол -ва людей, собака все же игрушка, иногда - повод реализовать себя хоть в чем то, а иногда, просто "гнилые понты"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На форуме уже поднимался вопрос о том, стоит ли заводить собаку малоимущим, ведь любовь, внимание, душевная теплота не измеряется деньгами, НО к сожалению, здоровье, питание, вообще содержание питомца, напрямую зависит от "кошелька" владельца.

 Отправлено: 16.10.09 17:14. Заголовок: Glasha пишет: Тольк..

Glasha пишет:

цитата:

Только все это тщательно взвесив можно смело брать себе друга

Никогда не получится взвесить все.Жизнь иной раз подкидывает такие сюрпризы,что только держись.А вот быть готовым сделать все,что будет в твоих силах для зависящего от тебя существа и даже больше,надо.Вот эта готовность и помогает в сложных ситуациях.Помогает искать способ сделать,а не причину,почему не надо делать.

 Отправлено: 16.10.09 17:44. Заголовок: Света пишет: НО к с..

Света пишет:

цитата:

НО к сожалению, здоровье, питание, вообще содержание питомца, напрямую зависит от "кошелька" владельца.

Не всегда. Есть масса примеров того как бабушка до последнего лечит своего "московского теплотрассного" кота и отдает на это все и последние деньги в том числе,а есть примеры того как хорошо обеспеченные люди приносят гламурных собачек и не собираются их лечить,мотивируя убийственной фразой"Вам ее жалко? Мне нет" Или " Усыпите их,так как я ухожу в монастырь".Всякие случаи есть. И кошелек здесь абсолютно не показатель.

 Отправлено: 16.10.09 17:52. Заголовок: Я бы вот что хотела ..

Я бы вот что хотела сказать. В 2000 году, я потеряла своего первого бульдога, потеряла и, как я считаю, по собственной вине, но даже в большей степени по вине ветеринаров. Теперь, вернее, тогда же в 2000году, перед тем, как завести собаку, я вначале нашла врача, а потом уже появилась собака. Никакой материальный достаток не поможет, если животное попадает в руки неграмотного специалиста. Многое можно просчитать в этой жизни, но мы все-равно не можем избежать, хотя бы несчастных случаев.Очень важно, перед тем, как в доме появится животное, собрать данные о знающих врачах, чтобы потом, в панике, не бежать к коновалам. И еще, тогда, в 2000 году, у нас было очень тяжелое материальное положение, но любовь к любимцу заставила найти деньги, это были и долги, и ломбард, и что-то продавалось. Тут уже все зависит от желания хозяев бороться, мы боролись до последнего.

 Отправлено: 16.10.09 20:00. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..

Алена (Мэри-Джейн) пишет:

цитата:

Есть масса примеров того как бабушка до последнего лечит своего "московского теплотрассного" кота и отдает на это все и последние деньги в

Урфин джюс пишет:

цитата:

тогда, в 2000 году, у нас было очень тяжелое материальное положение, но любовь к любимцу заставила найти деньги, это были и долги, и ломбард, и что-то продавалось. Тут уже все зависит от желания хозяев бороться, мы боролись до последнего.

Согласен на все 100, но только тогда, когда домашний любимец уже есть, а когда материальное положение таково, что нет денег на покупку животного и появляются темы " Возьму в дар или дешево", вот в этом случае, лично мне не понятно, чем руководствуются люди???? На что надеются, на авось - небось???? Сейчас практически у всех мат. положение не радужное, кризис, но безусловно ни кризис, ни временные трудности не повод не лечить или урезать рацион дом. любимцам, НО заведомо зная и оценивая свой бюджет, всё же заводить собаку (кошку), на мой взгляд, мягко говоря - легкомысленно! Ну не понимаю я этого, зачем создавать проблемы и себе, и животному, и семье, и так далее. Придумывать себе препятствие и героически его преодолевать???? Зачем???? Только потому, что хочу собачку, аж помираю???

 Отправлено: 16.10.09 20:41. Заголовок: vivi vein пишет: НО..

vivi vein пишет:

цитата:

НО заведомо зная и оценивая свой бюджет, всё же заводить собаку (кошку), на мой взгляд, мягко говоря - легкомысленно! Ну не понимаю я этого, зачем создавать проблемы и себе, и животному, и семье, и так далее.

Так и детей не стОит заводить...оценивая-то свой бюджет! Когда родила, кризис 90-х грянул, а сейчас выросла и ей виолончель за 10 штук зелени нужно покупать...Кто-ж знал, что в музыканты потянется деть?
Так рассуждать, так вообще никого заводить нельзя. Будет болеть - буду лечить и не его рацион урезая.
Нельзя так рассуждать, что если нет денег на лечение, то и заводить не стоит. У меня и на свое лечение, тьфу-тьфу, в случае чего, тоже не отложено.
А собаку и хотела и достойно содержу, а покупала одалживая.

 Отправлено: 16.10.09 20:43. Заголовок: По теме.. Я как бы &..

По теме..
Я как бы "молодая мама" бульдога и сейчас на вопрос "лечить или нет", буду лечить до последнего, до самого самого! Не смогу усыпить.
Брала такой грех на душу, если бы вернуть все назад, то сделала бы по другому. Не усыпила бы.

 Отправлено: 16.10.09 21:02. Заголовок: Какая трудная тема.М..

Какая трудная тема.Мой отец умер от рака. Тогда ещё не было такого слова звтаназия.Как он мучился и какие боли терпел, наверное знал только он. Человек который прошёл многое, плакал как ребёнок и жить не хотел. Жил только на наркотических лекарствах. Но он мог сказать.Поэтому теперь я незнаю, как бы поступила я.... Просто незнаю, мысли крутятся, это слишком всё тяжело для всех и непонятно.......Извините если сумбурно.

 Отправлено: 16.10.09 21:24. Заголовок: На мой взгляд и vivi..

На мой взгляд и vivi vein правильно пишет, что нельзя заводить питомца, если не позволяет материальное положение давать ему все самое лучшее, но редко кто об этом задумывается, заводя щенка, которого ну очень захотелось иметь. И не для кого это не станет препятствием, если вдруг такое желание появится. Будут искать дешевого, без документов, хуже всего если из СОСа. По-моему к СОСовским собакам должно быть особое отношение. Если мы покупаем щенка у заводчика, ему (в большинстве случаев) небезразлично в какие руки он попал, но с другой стороны он не вправе вмешиваться, поскольку заплачены деньги и, как было где-то написано, не всякий покупатель хочет иметь в нагрузку завдчика. А за СОСовских собак мы несем ответственность практически перед всем форумом, если это афишируется или перед определенными людьми, если это не афишируется. И к здоровью таких собак надо относится более трепетно и внимательно, не жалея на это свое время и деньги, бежать к ветеринару по поводу и без. Лучше лишний раз перестраховаться. Иначе просто не должно быть.
Что касается лечить-усыпить, я через это тоже проходила, лечила до последнего, но усыпить пришлось, моя совесть в этом плане спокойна. А вот чувство вины все же испытываю, думаю не вовремя обратилась к врачу, не ходила к другому врачу, а лечилась у одного, не заметила вовремя опасных симптомов, глядишь, вовремя принятые меры не привели к осложнениям, в общем много за что. Это очень сложно - вовремя принять верное решение, нужно иметь большое мужество и силу воли. Я не знаю - вовремя я его приняла или нет, что не рано - это точно, а вот не поздно ли .... я не знаю, но надеюсь, что нет.

 Отправлено: 16.10.09 21:24. Заголовок: vivi vein пишет: чт..

vivi vein пишет:

цитата:

что нет денег на покупку животного и появляются темы " Возьму в дар или дешево",

Этого я тоже не понимаю. Можно деньги одолжить.взять кредит или заложить что-то в ломбард. Если так хочется животину,что аж кушать не можется,то есть много собак,кошек,крысок и т.д. которым очень и очень нужна семья.Помоги им и будет тебе счастье. Но мне кажется что речь немного о другом. И потом никогда не знаешь как оно обернется. Вот вроде и деньги есть и желание лечить, а не выходит ничего. Это я из наблюдений. Ходит хохлатка, ногу сломала. Ей уже и так и сяк эту ногу собирали, а она не срастается и все. Пластилин а не кость. Мой вывод-ампутация спасет положение. Хозяйка ни в какую. Будем наркозить,пихать спицы,штифты,черта лысого,все что угодно, будем собаку год держать в гипсе,на руках и т.д.... Даже врачи, которые по словам многих коновалы и рвачи, с постоянной жаждой наживы и обогащения, и то предлагают единственный выход. А она упирается. Типа до последнего буду бороться. До последнего чего? Собачьего вздоха в наркозе? Сердце у нее не железное и почки тоже... я бы на месте хозяйки пошла бы на ампутацию собачьей лапы и жила бы с ней долго и счастливо.Но может я слишком жестокосердна и в данной ситуации действительно надо бороться до конца. Я не знаю.

 Отправлено: 16.10.09 22:19. Заголовок: Вот я полностью согл..

Вот я полностью согласна с L-Buk
С тех.кто взял собаку из СОСа больший спрос и я очень чувствую ответственность перед форумом и Марианой и Светланой, которые доверили мне Давида и Юту. А так получается взял собаку на халяву, попиарился, покрасовался, получил комплименты и почил на лаврах. Вот когда Давид покусал Галку мне ставили условия его отдать.Ну не могла я его еще раз предать. Галя без меня не пропадет, а Дава? Сейчас меня наверное окончательно объявят сумасшедшей. Но решение взять Давида принимала я сама. меня никто не заставлял. Вы бы видели как сейчас Дава Галю встречает . сколько радости и когда гуляем все время идет к метро ее высматривает

 Отправлено: 17.10.09 00:23. Заголовок: frezia ! Вовсе не су..

frezia !
Вовсе не сумбурно, я Вас понимаю.
Вот когда умирала наша Божья Коровка, умирала страшно, почти двое суток непрекращающихся судорог (эпистатус) и когда уже всем было ясно, что это конец, родители приняли решение усыпить, приехал врач (очень милый и тактичный), он сделал первый укол снотворного и Боба впервые за эти долгие двое суток расслабилась и ровно задышала........, если бы вы только видели глаза моего папы, в них загорелась надежда,конечно обманчивое чувство, но от этого стало ещё больнее, ещё горше! Мама, говорит, что не даст ни за что и никогда мучится ни одной из своих собак. Вот как увидеть, понять, ощутить ту самую "тонкую грань"????? Вопрос на который у кого -то есть ответ, но потом и их одолевают сомнения, кто -то отвергает эвтаназию категорически, наверное каждый прав, как правы все, кто писал в этой теме!
Glasha пишет:

цитата:

Сейчас меня наверное окончательно объявят сумасшедшей.

Елена Борисовна!
Вы правильная сумасшедшая!

 Отправлено: 17.10.09 02:28. Заголовок: Я ни категорично ЗА..

Я ни категорично ЗА ни ПРОТИВ...всё зависит от ситуации, от того готов ли ты внутренне принять этот факт, только внутренний самоконтроль и ИНТУИЦИЯ, позволят сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Я не так давно была перед выбором, хотя холодный рассудок и знания подсказывали "ЗА" сердце и интуиция ...однозначно "сказали "ПРОТИВ" эвтаназии... и моё шестое чувство не подвело. Случается и с точностью наоборот конечно...Света я понимаю ваших родителей и вас, когда было принято решение, облегчить Божьей Коровке уход, на мой взгляд вы сделали всё правильно....вы ощутили эту грань, когда уже нельзя было позволять страдать родному существу...ПРОСТО НЕЛЬЗЯ...

«Я могу честно сказать всем, что для животного смерть не слишком большое событие.
У них абсолютно нет чувства смерти. Они помнят о своей прошлой жизни.
Они знают о том, что их ждет будущая жизнь.
Они могут научить нас и жизни, и смерти, и рождению, и умиранию.
Если животному больно, оно может в уме отправиться
в более удобное место. Мы, люди, со всей своей медициной
не продлеваем жизнь, а растягиваем смерть.»
Артур Майерс "Общение с животными".

 Отправлено: 19.10.09 09:00. Заголовок: Спасибо за то что Вы..

Спасибо за то что Вы подняли эту серьезную и душещипательную тему. Охи чмоки одно, а из Ваших вопросов и ответов можно получить для себя много нового. На этот вопрос сложно ответить "Да" или "Нет" всё индивидуально, а главное больно. Как можно поднять руку на своего любимца и сил нет смотреть как он мучается.Человек не может знать всё, уметь всё скажем так не все доктора, что бы взять и сухо сказать всё... Правильно их учили здравомыслить хлоднокровно делать вывод и выносить вердикт. А как это сделать когда твой любимец своими глазками смотрит на тебя и ждёт помощи невольно хочется дать шанс и сам надеешся на чудо чудное.

 Отправлено: 19.10.09 10:05. Заголовок: А как вам такая ист..

А как вам такая история.....У моей матери была любимая кошка Дуся. Эта самая Дуся, обычная уличная кошь, подобранная еще в младенчестве, обожала матушку до самозабвения. Впрочем она была не совсем обычная кошь, а как бы немного собака. Мать за ней ухаживала, кормила, покупала игрушки и все время всем рассказывала как Дуся ее любит, как лижет ей руки и тд и тп. Так благополучно они прожили 10 лет. В один неблагополучный день звонит мне мама и говорит что Дуся как-то странно поправилась резко(мы не встречались в силу обстоятельств месяца полтора). Приезжаю я и вижу абсолютно тощую кошь с огромным животом. Спрашиваю, неужели она не видит, что это ненормально и что надо срочно к врачу. Получаю в ответ кучу отговорок, что мол некогда, что она устала, что может само рассосется. Сажаю Дусю в переноску и в клинику на УЗИ, получаю огромню опухоль. Находим хирурга и записываем на операцию. Первый вопрос, который я услышала от матери-сколько денег. Ответила, что деньги будут. Второй вопрос-кто же будет ухаживать после операции и куда же Дусю девать потом. Вобщем кошь не дождалась операции. Матери вызывали скорую, она все причитала, что никто никогда не любил ее так как Дуся. Теперь мама не заводит кошек,тк оказывается они не только лижут руки, но еще болеют и умирают. Моя вина тут тоже есть...надо чаще ездить к родителям.

 Отправлено: 19.10.09 10:32. Заголовок: Я тоже могу поделитс..

Я тоже могу поделится историей из своей жизни. Был у меня кокер-спаниель, редкостный отморозок, не могу сказать, что он был моей любимой собакой, но все свои обязательства по отношению к нему я исполняла. И вот однажды муж погулял с ним под дождем, летом, но дождь был холодный и пес после этого начал кашлять. Я стала лечить его самостоятельно - сироп от кашля, капли в нос, короче, как прочитала в ветеринарном справочнике, интернета тогда у меня не было. Сразу оговорюсь, что пес был довольно здоровый и связей с ветеринарами у меня тогда еще не было. Собак никак не хотел выздоравливать. И вот однажды, он всю ночь просидел, так как не мог лечь. Вот тогда я забеспокоилась по-настоящему, решила дождаться утра чтобы сын его оттащил к врачу, а пока взяла песа к себе на кровать, постаралась сделать чтобы ему было поудобнее, чтобы он хоть как-то смог прилечь и поспать. Пес прижался ко мне и улегся, а через некоторое время умер... Сказать что я была в шоке - ничего не сказать! Потом я долго думала, что это с ним могло случиться, в общем у него были сердечные проблемы, кашель был сердечный...

 Отправлено: 19.10.09 10:55. Заголовок: Этот вопрос скорее ф..

Этот вопрос скорее философский, чем практический. Все равно жизнь животного зависит от конкретного хозяина - от его совести, разума и кошелька. А люди-то все разные, поэтому судьбы животных тоже очень разные. И обсуждением "как надо поступать" в чужую голову и душу не влезть и не вложить.
Единственное, что хочется предложить - это, как кто-то правильно заметил, найти хорошего ветеринара заранее и ходить только к нему. И не забывать, что животное бессловесно и не может сказать о своих проблемах, поэтому угрожающее состояние может выражаться в незначительных внешних симптомах. Тут уж конечно, лучше перебдеть, чем не добдеть.
А насчет материального положения - я например, пенсионер с маленькой пенсией. Некоторые в таких случаях предлагают подобрать собаку на улице, но я считаю, что тоже имею право хотеть породистого француза. Я нашла себе собаку задешево, кормлю хорошо, на витамины-препараты-прививки денег не жалею, себя лучше обделю, кофточки теплые cобаке вяжу сама. А если понадобится, не дай Бог, дорогое лечение, то займу, продам что-то, но собаку буду лечить. Не такие уж это неподъемные деньги - лечили, знаем.

 Отправлено: 19.10.09 13:18. Заголовок: Glasha пишет: Наход..

Glasha пишет:

цитата:

Находим хирурга и записываем на операцию. Первый вопрос, который я услышала от матери-сколько денег. Ответила, что деньги будут. Второй вопрос-кто же будет ухаживать после операции и куда же Дусю девать потом.

Ну вот честно - не нашла ничего предосудительного в этих вопросах пожилого человека. И причитания, что животных любят больше людей - тоже очень адекватны и к месту. Никогда бы не стала тянуть до последнего безнадежное создание в ущерб себе и членам семьи в надежде один к миллиону, что врачи-идиоты ошиблись.
И еще - мы все имеем право на собственные странности...и если кто-то любит собак больше себя и в ущерб собственным детям и родителям - это его право. Но вот когда потом этого начинают требовать и от окружающих....это уже не просто милая и безобидная причуда получается. Вот какое-то такое у меня к этому сумбурное отношение.
ПС- на всякий случай уточню - последние строчки ни к кому конкретно не относятся, это мои исключительно абстрактные рассуждения и наблюдения.

 Отправлено: 19.10.09 15:11. Заголовок: К вопросу "лечит..

К вопросу "лечить или не лечить"...
5 дней человек щенка лечил от чумки, а пошли к другому доктору и выяснилось, что отравление http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00001028-000-0-1-1255953590
Хорошо если есть у кого лечить!

 Отправлено: 19.10.09 15:51. Заголовок: Тема открыта очень н..

Тема открыта очень нужная. Я считаю что конечно же лечить надо, просто необходимо. Но наступают такие моменты когда нужно принять решение усыпить т.к. это более гуманно. Наша первая француженка умерла в возрасте 4-х лет. Уже лежал снег, был ноябрь мы раза три возили к врачу и непонятна была причина болезни, на четвёртый раз взяли кровь и позвонили что собаку укусил клещ , показал анализ. Нас успокоили, что это заболевание несмертельное и легко вылечивается. Мы ездили на уколы и капельницы, в какой-то момент собаке стало хуже, она стала плохо ориентироваться в прстранстве, опять рванули в ветклинику и на мой вопрос, что с собакой ответили, что была передозировка препарата, который подействовал на ЦНС. Собака мучилась ужасно, я просила усыпить, сердце не выдерживает когда видишь такие мучения, муж был категорически против, ведь врачи сказали. что это несмертельно. В итоге врачи сами позвонили и предложили усыпить т.к. сделать уже ничего нельзя было. Непонимаю зачем надо было столько мучить животное, я за своевременную эвтаназию. Я не безжалостна, наоборот , это боль моя, она во мне живёт до сей поры, я слишком её любила, что бы позволить вот так мучиться. Потом у нас появился свой ветеринар , которому я доверяла и была ещё одна трагедия. Прошло чуть больше года, но я не могу пока это обсуждать, душа болит. Эвтаназия должна быть своевременной. Я очень люблю своих собак и очень боюсь ветеринаров и всё же тащу по первому чиху к врачу.

 Отправлено: 19.10.09 16:13. Заголовок: Аннюта Уточню. Мат..

Аннюта
Уточню. Матушка моя не живет на одну пенсию. А то, что я писала в другой теме про то что не отдала Давида после укуса дочери, так это вопрос не любви совсем, а больше "кто во мне больше нуждается" и если хотите предательства. Я ни в коем случае не предлагаю такой вариант людям, имеющим маленьких детей, более того, я им вообще бы никогда не посоветовала бы взять взрослого кобеля.

 Отправлено: 19.10.09 16:21. Заголовок: Аннюта пишет: кто-т..

Аннюта пишет:

цитата:

кто-то любит собак больше себя и в ущерб собственным детям и родителям - это его право

Парадокс, но лично я люблю всех одинаково, а приоритет получают те кто в данный момент больше в этой любви нуждаются. Себя я тоже люблю в разумных пределах.

 Отправлено: 19.10.09 17:05. Заголовок: Glasha пишет: А то,..

Glasha пишет:

цитата:

А то, что я писала в другой теме про то что не отдала Давида после укуса дочери, так это вопрос не любви совсем

Я не читала эту тему и вообще не имела ввиду лично Вас или кого-то еще. Скорее это навеяно ПиКом и его форумчанами. При всей моей любви к собакам я давно туда не хожу и не читаю ничего. По причинам, описанным мной в предыдущем посте.

 Отправлено: 19.10.09 17:07. Заголовок: Glasha пишет: Парад..

Glasha пишет:

цитата:

Парадокс, но лично я люблю всех одинаково,

А вот тут я однозначно в другой лодке и не с Вами)) Я людей несомненно люблю больше чем собак . Но это не значит, что я собак не кормлю или не лечу.

 Отправлено: 19.10.09 17:38. Заголовок: Аннюта пишет: Я ..

Аннюта пишет:

цитата:

Я людей несомненно люблю больше чем собак

Любовь - понятие весьма сложное и каждый человек понимает его по своему. Любовью и убить можно, "задушить в объятьях" так скажем. Так что я близким людям (взрослым)стараюсь не очень досаждать своей любовью, у них должно быть свое личное пространство. Всех людей любить - это нонсенс ИМХО. Я до такого духовного взлета не дожила еще. А собакам я всегда нужна, в любом виде. При этом я не человеконенавистник, Боже упаси, и никому своих взглядов не навязываю.
Аннюта пишет:

цитата:

Но это не значит, что я собак не кормлю или не лечу.

Так это и называется ответственность. При чем здесь любовь. И я больше об этом самом.

 Отправлено: 19.10.09 19:35. Заголовок: Аннюта пишет: Скоре..

Аннюта пишет:

цитата:

Скорее это навеяно ПиКом и его форумчанами

Там есть очень достойные люди, вызывающие у меня искреннее уважение, только они мало пишут. А любителей всяческих надрывов и пустого трепа везде хватает и не только на форумах.

 Отправлено: 23.10.09 22:16. Заголовок: Аннюта пишет: Я лю..

Аннюта пишет:

цитата:

Я людей несомненно люблю больше чем собак

Вот эта фраза мне не дает покоя Вопрос любви вообще очень интересен. начиная с определения самого понятия. Если бы мне сказали. что меня любят с собачьей преданностью. я бы, честно, испугалась. Человек не может и не должен заменить другому целый мир. Это не правильно. Поэтому, когда мы своей любовью мешаем другому человеку, особенно своим детям идти вперед (а именно контролируем. навязываем свое мнение и тд) ничего хорошего из этого никогда не получится. Нам будут врать, притворятся и делать по своему. Про мужчин я вообще молчу. там еще хуже с проявлением собачьей преданности. А собака живет для человека. без остатка и это правильно, корм, кров. ласка и никакой свободы. Поэтому все нуждающиеся в проявлениях взаимной любви могут оттянуться по полной ИМХО

 Отправлено: 23.10.09 22:29. Заголовок: Ну что ж))) продолжи..

Ну что ж))) продолжим дискуссию. Любовь это отнюдь не только прижать к себе, а очень часто и отпустить.
В каком-то смысле это можно спроецировать и на собак. Так вот я содрогалась, когда читала на ПиКе о судорожном сборе средств на вытягивание собаки без нижней челюсти изъеденной опухолью. И страдающей от невыносимых болей. И это называлось любовью? Давайте все-таки перестанем отождествлять людей с собаками и будем их вовремя отпускать и не будем при этом проводить нелепейшую параллель - а вы свою маму усыпили бы(с)?
Теперь по поводу моей фразы про любовь к людям и собакам- когда нет денег залечить собственному ребенку зубы и купить теплую обувь и при этом параллельно гордо рапортуют о сдаче бесконечных анализов четвероногому сынОчке и ждут общественной похвалы, я выключаю комп, чтобы не написать лишнего.

 Отправлено: 23.10.09 22:29. Заголовок: А я собак вообще люб..

А я собак вообще люблю больше, чем людей вообще. Точнее людей вообще не люблю совсем. Увы.
Относительно моих близких. Своего маленького сына и Тушу я люблю, наверное, одинаково. Как двух детишек в семье. Муж говорит, что Тушу любит больше, т.к. от нее "есть отдача". Мы, наверное, слегка ненормальные.

 Отправлено: 23.10.09 22:35. Заголовок: Аннюта пишет: Тепер..

Аннюта пишет:

цитата:

Теперь по поводу моей фразы про любовь к людям и собакам- когда нет денег залечить собственному ребенку зубы и купить теплую обувь и при этом параллельно гордо рапортуют о сдаче бесконечных анализов четвероногому сыночке и ждут похвалы...я выключаю комп, чтобы не написать лишнего...

А это уже вопрос ответственности. У нас появилась собака, когда нам было по 35 лет, мы имели свое жилье, хотя до этого мечтали о собаке чуть ли не 10 лет. А ребенок родился еще позже. Диллемы кого лечить в первую очередь перед нами уже не встанет. По-этому я так категорична в постах "подарите, не на что купить".

 Отправлено: 23.10.09 22:36. Заголовок: Наташа (Туша) пишет:..

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

А я собак вообще люблю больше, чем людей вообще.

Я не писала про людей вообще. А про родных и близких. Хотя..если смоделировать абстрактную ситуацию, где надо будет сделать выбор - кого посадить на последнее место в шлюпке - свою любимую собаку или чужого ребенка - я скорее всего посажу ребенка. Я не буду больше участвовать в этой дискуссии ни о чем - потому что она ни о чем, но может перерасти во что-то :)

 Отправлено: 23.10.09 22:38. Заголовок: Наташа (Туша) пишет:..

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Диллемы кого лечить в первую очередь перед нами уже не встанет

А от "сумы и от тюрьмы" вы не боитесь зарекаться? ТТТ
ПС- ухожу, ухожу, ухожу)))))

 Отправлено: 23.10.09 22:40. Заголовок: Аннюта пишет: Давай..

Аннюта пишет:

цитата:

Давайте все-таки перестанем отождествлять людей с собаками и будем их вовремя отпускать и не будем при этом проводить нелепейшую параллель - а вы свою маму усыпили бы(с)?

Я с Вами полностью согласна. что безнадежных собак лечить преступно, но я бы ( если была возможность) и человека в такой ситуации отпустила бы, включая себя.
Наташа (Туша)
Вы ребенка любите по-человечески, а собаку для души и вообще у вас все правильно (ИМХО). Редкий нормальный случай и все счастливы, и ребенок. и родители, и собака. Чего всем от души желаю!

 Отправлено: 23.10.09 22:44. Заголовок: Аннюта пишет: Тепер..

Аннюта пишет:

цитата:

Теперь по поводу моей фразы про любовь к людям и собакам- когда нет денег залечить собственному ребенку зубы и купить теплую обувь и при этом параллельно гордо рапортуют о сдаче бесконечных анализов четвероногому сынОчке и ждут общественной похвалы

Кстати, что это?
Четвертый десяток разменяла, думала, что, в общем знаю о людях в целом. Но это меня не просто поражает, меня это убивает!
Сколько ж комплексов нужно иметь, что бы приписывать своему домашнему питомцу какой нибудь мудренный диагноз в ожидании того, что тебя будут жалеть???
Это такая закомплексованность или такое желание внимания или просто тупость человеческая?

 Отправлено: 23.10.09 22:45. Заголовок: Я не могу любить соб..

Я не могу любить собаку , как бы я её не любила, больше чем сынулю, маму, мужа. Мне даже мысль страшна о плохом.(чур меня)

 Отправлено: 23.10.09 22:53. Заголовок: Indiana Люди вообще ..

Indiana Люди вообще знатные "чудотворцы". Иногда даже нет сил поражаться.

 Отправлено: 23.10.09 22:54. Заголовок: frezia пишет: Я не ..

frezia пишет:

цитата:

Я не могу любить собаку , как бы я её не любила, больше чем сынулю, маму, мужа.

Да, а в чем разница? В мере ответственности? Не меньш. не больше, все мое что дадено, за все отвечаю. Вы кем бы пожертвовали ради кого? Если на всех не хватает, то надо бы отказаться от кого-нибудь(ИМХО)

 Отправлено: 23.10.09 23:10. Заголовок: Glasha пишет: Вы к..

Glasha пишет:

цитата:

Вы кем бы пожертвовали ради кого?

Если бы стоял выбор между собакой и ребёнком, без сомнения выбор ребёнка.Glasha пишет:

цитата:

Если на всех не хватает,

Вы извините, но вам тоже чего то видно не хватает. Ваши посты всегда настроены на агрессивность.Ну и как вы говорите( ИХМО)

 Отправлено: 23.10.09 23:14. Заголовок: Аннюта пишет: кого ..

Аннюта пишет:

цитата:

кого посадить на последнее место в шлюпке - свою любимую собаку или чужого ребенка - я скорее всего посажу ребенка.

А Вы не думали над вариантом посадить обоих и спрыгнуть самой? Это мой вариант, остальное демагогия про любовь.....

 Отправлено: 23.10.09 23:17. Заголовок: Ну а зачем прям сраз..

Ну а зачем прям сразу выбирать - ребенок, собака. А если два ребенка то как - сын или дочка? Зачем вообще говорить о каком-то выборе? Зачем кем-то жертвовать вот так - теоретически и при этом еще и копья ломать. Здесь стоит вопрос об ответственности за всех - собак, попугаев, морских свинок, крыс и т.д., ну и людей конечно.

 Отправлено: 23.10.09 23:19. Заголовок: frezia пишет: Вы из..

frezia пишет:

цитата:

Вы извините, но вам тоже чего то видно не хватает. Ваши посты всегда настроены на агрессивность.Н

Это Ваше восприятие про агрессивность и мне всего хватает...Дети не просят нас их рожать, собаки - их заводить, а за свои поступки надо уметь отвечать...

 Отправлено: 23.10.09 23:20. Заголовок: Glasha пишет: А Вы ..

Glasha пишет:

цитата:

А Вы не думали над вариантом посадить обоих и спрыгнуть самой?

Если дети маленькие, или груднички не дай бог, то ваш вариант не подходит, с вами может вы и дотянете до берега, а сами ,одни ,..... бывает,Я обычно в кинофильмах вижу.

 Отправлено: 23.10.09 23:26. Заголовок: L-Buk пишет: Ну а з..

L-Buk пишет:

цитата:

Ну а зачем прям сразу выбирать - ребенок, собака.

А вы кого выбрали?? Ну вот если.Пока тебя не коснулась проблема, мы говорим и обсуждаем других. Вот я! Да если бы мне! Как же так!Если у вас есть рёбёнок, собака, ответственность за них и одна лодка на двоих?

 Отправлено: 23.10.09 23:29. Заголовок: frezia Со мной или ..

frezia
Со мной или доплывут все или потонут все, другого не дано. Нельзя жизнь ребенка начинать с предательства, как в теме" Не знаю что делать"...Четно. может я и категорична. но это мое видение ситуации....

 Отправлено: 23.10.09 23:34. Заголовок: Glasha Зная, что лод..

Glasha Зная, что лодка может выдержать только двоих???Glasha пишет:

цитата:

или доплывут все или потонут все,

Жестоко., а почему вы так уверены в себе и своих силах?? А может вас придётся спасать?

 Отправлено: 23.10.09 23:38. Заголовок: frezia , у меня жизн..

frezia , у меня жизненная установка - решать проблемы по мере их поступления. Вы знаете, такая установка очень помогает нормально жить. Мне не хочется даже гипотетически решать кого выбрать, вот честно. Когда заводила второго щенка, предполагалось, что потребуются материальные затраты, связанные с его здоровьем. Я подстраховалась, договорилась с сыном, если что - он поможет, на других условиях я бы заводить второго не стала. У меня двое детей и две собаки, муж, пожилая мама, родители мужа, они все мне дороги и я не кого не хочу выбирать. А вот конкретная ситуация: у меня был очень болен первый бульдог, естественно, мои мысли были только об этом. В это время попадает в больницу свекровь. Честно - меня волновал больше мой умирающий пес, свекровь, я была уверена, поправится.

 Отправлено: 23.10.09 23:44. Заголовок: L-Buk пишет: свекр..

L-Buk пишет:

цитата:

свекровь, я была уверена, поправится.

Свекровь для меня за человека почти не считается Я просто вам предложила простой вопрос и должен быть простой ответ. Лодка ,вы, ребёнок и собака.Помните загадку кого перевезти первого; Капусту, козу или волка? Так кто??

 Отправлено: 23.10.09 23:45. Заголовок: frezia пишет: Жесто..

frezia пишет:

цитата:

Жестоко.

Я все равно не простила бы себе ни один вариант, была бы возможность пожертвовать собой , то без вопросов. Что ребенок. что собака. что еще кто-либо доверил мне свою жизнь, или я взяла сама ответственность и меня никто об этом не просил. Так, и я кого-то предала, как с этим жить? Ребенок. конечно, должен быть ближе, ведь он одной крови и если что подмога в старости...... не будет он подмогой если мы предаем ради него.У меня дочь четко знает, что такое предательств и умеет отвечать за себя и свои поступки

 Отправлено: 23.10.09 23:50. Заголовок: frezia , я не знаю, ..

frezia , я не знаю, вот честно, для меня этот вопрос не простой совсем. Конечно проще всего было бы ответить собака, а я не знаю! Glasha себя выбрасывает, а мне и себя жалко...

 Отправлено: 24.10.09 00:02. Заголовок: L-Buk пишет: а я не..

L-Buk пишет:

цитата:

а я не знаю

А я точно знаю, что спасала бы сына, а потом себя и если могла ещё собаку.Потом если бы мы спаслись, я думала, плакала, не знаю, чтобы я делала Когда умирал мой брат 15 лет, мы не думали не о каких собаках, ответственности, морали, ни о чём, только о нём и как , на ,что достать лекарства от рака.

 Отправлено: 24.10.09 00:02. Заголовок: frezia пишет: Если ..

frezia пишет:

цитата:

Если бы стоял выбор между собакой и ребёнком, без сомнения выбор ребёнка

Не дай Боже, нам таких выборов!
По моему в прошлом году, на Западной Украине было наводнение. Эвакуировали людей и одна, хотя я думаю, это был не еденичный случай, женщина осталась в затопленном доме со своими собаками, потому что с животными не эвакуировали. Все закончилось благополучно т.е. она жила без света, воды и проч. радостей цивилизации пару недель, пока вода не сошла. Но по моему мужественно и нормально. Ибо своих не бросают, без выбора...

 Отправлено: 24.10.09 00:02. Заголовок: L-Buk Людмила. чег..

L-Buk
Людмила. чего проще то, если чувствуешь ответственность исключительно только за людей. то не" плодите сущности", те не заводите собак, они нас об этом не просят, а жить без нас не могут... и все

 Отправлено: 24.10.09 00:03. Заголовок: Glasha пишет: Я все..

Glasha пишет:

цитата:

Я все равно не простила бы себе ни один вариант, была бы возможность пожертвовать собой , то без вопросов.

Лен, если мы с Вами пожертвуем собой, кто будет тогда отвечать за НИХ?

 Отправлено: 24.10.09 00:11. Заголовок: Наташа (Туша) пишет:..

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

А я собак вообще люблю больше, чем людей вообще.

Подписываюсь под каждым словом.

 Отправлено: 24.10.09 00:13. Заголовок: Анна (G&S) Анн..

Анна (G&S)
Анна, сами они и будут, пусть плохо.,но на них не будет лежать груз (чужой) ответственности. . И разговор то не о чем, правда. Все это экстрим. Обычно все решатся на бытовом уровне. Не хочешь брать на себя дополнительную моральную нагрузку. так и никто не заставляет, а если добровольно взял, тогда изволь отвечать....

 Отправлено: 24.10.09 00:16. Заголовок: Indiana пишет: Не д..

Indiana пишет:

цитата:

Не дай Боже, нам таких выборов

Боже ,не Боже, а они увы есть.Если у человека нет выбора , он мертвец( слова не мои)Glasha пишет:
[quote]исключительно только за людей. то не" плодите сущности", те не заводите собак, они нас об этом не просят, а жить без нас не могут... и всеЭто такое однобокая точка зрения,ну не может она быть у нормального, адекватного человека, а тем паче у женщин. Ситуаций на нашу жизнь миллионы, даже с возрастом мы меняемся, меняются наши привычки, вкусы, характер.А вы как , родили дочь, по ответственности, захотели, надо уже, созрели,зачем????

 Отправлено: 24.10.09 00:32. Заголовок: frezia пишет: А вы ..

frezia пишет:

цитата:

А вы как , родили дочь, по ответственности, захотели, надо уже, созрели,зачем????

Ой. честно. Вы прибили меня совсем...какая ответственность.. более разнузданного и безответственного человека по молодости лет трудно себе представить....Вот именно эти ошибки, боль и грязь падения мне и позволяют делать хоть какие-то выводы. Вы что думаете, я себя такой правильной считаю, да ни Боже мой, это все через боль, очень большую боль...

 Отправлено: 24.10.09 00:36. Заголовок: Indiana пишет: Скол..

Indiana пишет:

цитата:

Сколько ж комплексов нужно иметь, что бы приписывать своему домашнему питомцу какой нибудь мудренный диагноз в ожидании того, что тебя будут жалеть??? Это такая закомплексованность или такое желание внимания или просто тупость человеческая?

Алена (Мэри-Джейн) пишет:

цитата:

Люди вообще знатные "чудотворцы". Иногда даже нет сил поражаться.

Комплекса достаточно одного! Ну не выдержал "чудотворец" "долгого лечения", молодой "чудотворец", ему и два дня казались долгими в ожидании "эйфорической победы"
frezia пишет:

цитата:

я точно знаю, что спасала бы сына

Ваш мальчик станет взрослым, умным и красивым мужчиной, женится и его жена возьмет да и напишет на форуме "Свекровь для меня за человека почти не считается", а ещё этот человек, который " почти не считается" родил Вам любимого мужа! СВЕКРОВЬ - СВОЯ КРОВЬ! И вопрос на засыпку - Лодка только для двоих, Вы кого бы выбрали маму или папу????

 Отправлено: 24.10.09 00:39. Заголовок: Разговор ни о чем, е..

Разговор ни о чем, ей-Богу!
frezia
А не было бы у Вас собаки, вы бы тоже гипотетически принялись решать, кого из близких в лодку бы посадили, а кого бы оставили?
Не приведи Господь оказаться перед таким выбором!
А когда у человека трое и больше детей? Ему то как быть? Кого в лодку сажать?
Я уже писала, что больше люблю собак, чем людей. Они не предадут, не солгут, не ведают корысти. Они искренни и открыты. И любят они не ЗА что-то, а просто потому ЧТО любят.
А люди... Они и есть люди...
И как тут правильно сказали - давайте принимать неприятности по мере их поступления.
Иначе до такого договориться можно, что мало не покажется!
А главный кашевар, заваривший всю эту лабуду - смылся!

 Отправлено: 24.10.09 00:41. Заголовок: Glasha пишет: Обычн..

Glasha пишет:

цитата:

Обычно все решатся на бытовом уровне.

Да я согласна, всё , практически и решается на этом уровне. А вот когда у тебя полный раздрайф, тогда видно и приходят к человеку решения вопроса ,Быть или не Быть.По любому я вам не судья., не друг, не брат , не сват.Но остаюсь при своём мнении.

 Отправлено: 24.10.09 00:41. Заголовок: Света пишет: Ну не ..

Света пишет:

цитата:

Ну не выдержал "чудотворец" "долгого лечения", молодой "чудотворец", ему и два дня казались долгими в ожидании "эйфорической победы

 Отправлено: 24.10.09 00:44. Заголовок: Glasha Лена, обраща..

Glasha
Лена, обращаюсь к вам как к автору темы.
Пожалуйста, сформулируйте ее смысл, по возможности.
Это я к тому, что сейчас мы все растечемся "мысью по древу", а хотелось бы конструктивной беседы, тем более, что собеседники подобрались умные и опытные, тема на самом деле интересная и неоднозначная.
Может быть, нам в тему "О гуманизме и...." податься? Чтобы не перекрывать темы о больных бульдогах?
Это я не как модератор, а как участник пишу.
С уважением, Анна.

 Отправлено: 24.10.09 00:50. Заголовок: Господа, я думаю к м..

Господа, я думаю к месту будет вспомнить фильм "Блондинка за углом", помните как вдруг Догилева начинает плакать ни с того, ни с сего, и на вопрос Миронова, что с ней начинает рассказывать, что будет у них сын умный и красивый студент и поедет он в колхоз на картошку, и произойдет с ним несчастный случай.... Вот и мы тут так же...
Действительно, давайте радоваться ЧУДУ , произошедшему в одном южном городке.

 Отправлено: 24.10.09 00:50. Заголовок: Лечить или не лечить..

Лечить или не лечить ? Вот в чём вопрос... (???)

 Отправлено: 24.10.09 00:51. Заголовок: Света пишет: Лодка ..

Света пишет:

цитата:

Лодка только для двоих, Вы кого бы выбрали маму или папу????

Маму.Я думаю, папа меня одобрил.Если свекровь для вас своя кровь--- видно вы одной крови или свезло.Мишель пишет:

цитата:

А не было бы у Вас собаки, вы бы тоже гипотетически принялись решать, кого из близких в лодку бы посадили, а кого бы оставили?

Нет, гипотетически не стала бы решать,страшно.Если бы пришлось, решала. Я не изверг,но люди близкие для меня дороже всего мне на свете.

 Отправлено: 24.10.09 00:59. Заголовок: frezia А почему же ..

frezia
А почему же Вы свою любимую собаку так запросто за борт выкинули? Ведь она совсем мало места занимает, на самом деле. На колени бы взяли.
А, вообще, трудно быть Богом...

 Отправлено: 24.10.09 01:03. Заголовок: L-Buk пишет: удет ..

L-Buk пишет:

цитата:

удет у них сын умный и красивый студент и поедет он в колхоз на картошку, и произойдет с ним несчастный случай....

L-Buk
Это замечательное толкование сказки о неразумной Эльзе :)

 Отправлено: 24.10.09 01:06. Заголовок: Мишель Есть такая ве..

Мишель Есть такая вещь как грузоподъёмность.Это физика.Мишель пишет:

цитата:

На колени бы взяли.

Я возьму любого, если мы не будем идти ко дну.Мишель пишет:

цитата:

А, вообще, трудно быть Богом.

Мы и не он.

 Отправлено: 24.10.09 01:09. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Лена, обращаюсь к вам как к автору темы.

Анна, честно. я без намека на скандал... куда хотите туда и переносите или удалите. но для меня тема важная, тк собаки не виноваты. что мы их не можем любить как людей и заводим чтобы ... не знаю зачем

 Отправлено: 24.10.09 01:14. Заголовок: frezia пишет: Мы и ..

frezia пишет:

цитата:

Мы и не он.

Так и я о том же. И не надо проецировать ситуации на себя.
Пусть все наши близкие и любимые (включая, ессссно, бульдожек) живут долго и счастливо.

 Отправлено: 24.10.09 01:20. Заголовок: Glasha пишет: я без..

Glasha пишет:

цитата:

я без намека на скандал...

А какой такой скандал??? Все высказали своё мнение. Теперь все понимают , кто кого выкинет, кто доплывёт.

 Отправлено: 24.10.09 01:27. Заголовок: Glasha пишет: чтобы..

Glasha пишет:

цитата:

чтобы ... не знаю зачем

Лишний повод спеть "диферамбу" своей собаке
Собственно по теме, потому что вопрос "лечить или не лечить", а равно как и спекулировать собачьим здоровьем и благополучием, не стоИт. Потому как ,да, как дите!
Почему? Потому что собака заводилась (ломает меня всегда это слово -заводилась, как вещь)..появилась, так скорее, в очень нужное время.
Очень надеюсь на коментарий Glasha как специалиста-психолога, по поводу моих дальнейших умозаключений.

Так вот - в нужное время. Возраст средний, ребенок один, что вообщем-то не совсем природно. Ребенок вырос, а инстинкт, тот который материнский, он не совсем успел реализоваться. А тут у подруги родился ребенок и все то, что не реализованно, оно с такой силой ударило по голове...Ну где-то на грани нервного срыва. И вот тут и возникла, так сказать альтернатива реализации, этого самого "недореализованного".
Появился Атос.
Собственно можно много еще по этому поводу писать, но быть может не понимание в вопросе "кого в лодку брать" , оно из-за этого? У кого-то дети еще малые, поэтому собака - это всего лишь собака?
Скрытый текст

Готова к наводящим вопросам, ибо косноязычна как индеец. Мысль в голове крутится, а толково объяснить словарного запаса не хватает.

 Отправлено: 24.10.09 01:29. Заголовок: frezia пишет: Если ..

frezia пишет:

цитата:

Если свекровь для вас своя кровь--- видно вы одной крови или свезло.

Это не я, это народная мудрость глаголит. Моя свекровь мне мужа родила, за что ей респект пожизненно, ну и вообще она у меня хорошая, живет далеко!
Мишель пишет:

цитата:

Пусть все наши близкие и любимые (включая, ессссно, бульдожек) живут долго и счастливо.

Во веки веков! Аминь! Вот и славно! Давайте больше никого в лодку не сажать, и за борт не бросать! ВСЁ! МИР, ДРУЖБА, "ЖВАЧКА"!

 Отправлено: 24.10.09 01:32. Заголовок: Света пишет: живет ..

Света пишет:

цитата:

живет далеко

Завидую!Когда свекровь далеко и жить легко( народная мудрость)

 Отправлено: 24.10.09 01:40. Заголовок: Indiana пишет: пеку..

Indiana пишет:

цитата:

пекулировать собачьим здоровьем и благополучием, не стоит.

Спекулировать не надо ни чьим здоровьем. это чревато и очень. Атос появился., когда Вы так решили и что Вы там компенсировали ему не ведомо, не так ли? Ну и не логично ли в таком случае не выкидывать его из лодки,а привести все в гармонию.
Вот Ютика (это я для разрядки, правда не знаю поймут ли, пугает последнее время) называю любимой украинской собакой. вредной сучью и вообще люблю ее безмерно, удивительная собака, правда, не знаю поймут ли меня или опять обвинять в экстримизме

 Отправлено: 24.10.09 01:43. Заголовок: Indiana пишет: ломае..

Indiana пишет:

цитата:

ломает меня всегда это слово -заводилась, как вещь

Мой муж называет это "пригласили жить".

 Отправлено: 24.10.09 01:54. Заголовок: Glasha пишет: Ну и ..

Glasha пишет:

цитата:

Ну и не логично ли в таком случае не выкидывать его из лодки,а привести все в гармонию.

Лена, у нас подобная вашей история, я имею ввиду отношения "дочь-собака" . Кусал Атос Ладу и не раз. Но нет мысли его обвинять, ни тем более желания "выбросить из лодки". Он такой как есть и его никто не знает лучше чем я, и его любить так не будут и заботится о нем. А есть он такой, потому что мы в ответе не только за то "что приучили", но еще и за характер и в ответе за болезни их, тоже мы в ответе. Так во всяком случае для меня, потому что, да он не просил меня заводит его и я его "кислород" и если нет "кислорода", то собаки гарантировано попадают в раздел "СОС".
Glasha пишет:

цитата:

не знаю поймут

я "поймут"
Кстати про "лодку" - можно посадить всех, а самой рядышком, держась за лодку!

 Отправлено: 24.10.09 02:00. Заголовок: А давайте вообще сп..

А давайте вообще спасем всех для нашего комфорта и уплывем куда глаза глядят, а когда откроем( если откроем), тогда нас и рассудят
Анна, перенесите это все или удалите, но все же понятие " Любовь" меня умиляет, честно, Это в представление наших дам все что угодно, но только не обязательства, взятые на себя и это касается даже детей. Таких как Наташа (Туша) крайне мало., а ве6дь это путь к счастью, жаль...

 Отправлено: 24.10.09 02:08. Заголовок: Indiana А зачем ..

Indiana
А зачем "за лодку", когда можно вполне себе комфортно в лодке?

А в СОСе, в большинстве своем, собаки, оказавшиеся за бортом, на них, ИМХО, иногда не хватает даже спасательного круга, примотанного к лодке бечевкой.

 Отправлено: 24.10.09 02:10. Заголовок: Indiana пишет: а са..

Indiana пишет:

цитата:

а самой рядышком, держась за лодку

Ага! И так миль сто! Всё слова, слова. Лодку натуральную кто то представить в состоянии? Море, океан.Не образно, не болезнь собаки, не её характер и не ваш. Всё куда то в сторону уходят . А просто конкретная ситуация. Ну незнаю, типа "" Титаника"", фильма( наподобе). А так я тоже люблю свою девочку, масюсеньку, провожу с ней больше времени чем с мужем, она самая красивая и преданная мне мышка, любит меня до безумия , просто так,потому что я есть, а я могу сюсюкать и лобзаться с ней часами.. и я ответственна за неё, делаю всё, чтобы ей было хорошо и не представляю своей жизни без собаки и вообще животных.

 Отправлено: 24.10.09 02:19. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

зачем "за лодку", когда можно вполне себе комфортно в лодке?

Я очень ждала этих слов, и не модератора. а человека. Ведь очень настрадавшиеся существа достойны нормальной жизни, нашей любви и наши человеческие дети от этого никак не страдают при нашем разумном лодходе.

 Отправлено: 24.10.09 08:03. Заголовок: мы их не можем любит..

цитата:

мы их не можем любить как людей

Почему это не можем? Любим!

 Отправлено: 24.10.09 09:29. Заголовок: frezia пишет: Ага! ..

frezia пишет:

цитата:

Ага! И так миль сто! Всё слова, слова. Лодку натуральную кто то представить в состоянии? Море, океан.Не образно, не болезнь собаки, не её характер и не ваш. Всё куда то в сторону уходят .

Да уж, "отплывают" все от выбора, а Вы всё сказку устрашняеете: море, неее, мало - окиян, на другой берег, неее, маловато будет - сто миль! Что дальше будет??? Противолодочных мин раскидаете, подводный флот, акул штук сто - двести и с неба бомбардировщики - бац, бац, бац (бомбы сбрасывают), а тут ещё шторм, волны - девятый вал отдыхает! Но опять же, все спаслись и попали на необитаемый остров. Угадайте, кого первым съедят??? А Вы кого бы съели???

 Отправлено: 24.10.09 10:17. Заголовок: Аннюта пишет: где н..

Аннюта пишет:

цитата:

где надо будет сделать выбор - кого посадить на последнее место в шлюпке - свою любимую собаку или чужого ребенка - я скорее всего посажу ребенка

Не зарекайтесь!
В экстренных ситуациях люди порой ведут себя совершенно непредсказуемо. Для окружающих и, в первую очередь, для самих себя.
К тому же Всевышний учил нас любить всех живых тварей одинаково.
А с Вашими гипотетическими выборами можно и до небес достучаться.
Не боитесь, что Вас услышат?

 Отправлено: 24.10.09 12:02. Заголовок: Света пишет: Но опя..

Света пишет:

цитата:

Но опять же, все спаслись и попали на необитаемый остров. Угадайте, кого первым съедят??? А Вы кого бы съели???

Навеяло.. Ходила на рынок, а у нас там есть такой отдельчик где бабки продают травки всякие, корешки. Мне туда и надо было. Ничего я не купила, пулей оттуда вылетела. Потому что увидела баночку с этикеткой "собачий жир". Не зарекаюсь, но это будет последнее место куда я пойду за лекарством...
В том смысле, что выжить оно конечно и необитаемом острове нужно, но не за счет близких. Собака - это близкое мне существо, на той же линеечке где и дочь и муж и еще несколько человек. Они в "лодке" однозначно.
Вообще мне смешно про "лодки" читать, правда. Такое ощущение, что людям не хватает экстрима в жизни, так хоть гипотетически будем подвиг спасения совершать.

 Отправлено: 24.10.09 14:21. Заголовок: Indiana пишет: Четв..

Тема как то перевернулась.Начали то с другого.

 Отправлено: 24.10.09 17:38. Заголовок: Света :sm36: :sm36..

Света
Мишель пишет:

цитата:

В экстренных ситуациях люди порой ведут себя совершенно непредсказуемо. Для окружающих и, в первую очередь, для самих себя.

Согласна на 100 процентов.Человек,проживший всю жизнь в своей квартире,на своем диване НЕ МОЖЕТ себе представить,то ,что пережили люди на "Титанике"(например,если уж речь зашла о лодках и морях) в полном объеме.То,что мы себе представляем,я подозреваю,даже на сотую часть не может передать тот ужас,который пережили пассажиры "Титаника".Поэтому мы не можем говорить ,как бы мы поступили в таких обстоятельствах.И,соответственно,разговор идет только о наших НАМЕРЕНИЯХ.А они ,в зависимости от обстоятельств,могут ох,как,меняться.

 Отправлено: 24.10.09 17:55. Заголовок: Света пишет: Моя св..

Света пишет:

цитата:

Моя свекровь мне мужа родила, за что ей респект пожизненно, ну и вообще она у меня хорошая, живет далеко!

Ну а моя вот хоть и близко, но так далеко... И для меня выбор очевиден.
Но это так лирика.
А собаки... Ну у меня они были всегда. И думаю что будут. Пусто без них,хоть с ними и тяжело. ( вот без свекрови не пусто и дышится легче). Про выбор ничего не скажу. Не знаю. Ребенок в первую очередь, а кто дальше по этой очереди не знаю.
Ну так я людей не очень и люблю. Не всех правда. Есть совершенно замечательные.

 Отправлено: 24.10.09 20:28. Заголовок: Действительно, немно..

Действительно, немного отошли от темы.
Скажу о себе.
Я буду лечить всегда, обязательно и в любом случае.
Другой вопрос доверия к врачам. Его у меня нет никакого.
Поэтому, если вижу, что могу справиться сама, стараюсь лишний раз в клиники не обращаться.
Слишком много опыта. Разного, правда. И положительного и отрицательного.
Но отрицательного, как это ни печально, больше.
И вытягивание денег - тоже момент очень актуальный. Почему у нас до сих пор все стесняются говорить о деньгах? Как в старые добрые времена, когда все стоило 2 копейки.
Тогда да, действительно, было как-то неудобно.
Но сейчас? Когда во многих клиниках за капельницы берут деньги почасово? Час - 700 рублей, или больше. Не знаю, как сейчас(ТТТ)
И медсестры делат специально так, чтобы накапало побольше - по капле в 2 минуты, объясняя нам, лохам, что так, дескать, надо.
В клинике умер мой бульдожик, умер после укола. У мальчишки начался отек легких, муж еще мой сказал - странно, говорит, он дышит.
А врач ему - нормально, не волнуйтесь. А малыш уже хрипеть начал. Нас тогда выгнкали из кабинета, но все равно было поздно.
И после этого нем из той клиники звонят, мы только мальчика нашего похоронили, и говорят - вы остались должны 7 тысяч за стационар, за капельницы и т.д.
Муж говорит - а вы знаете, что собака умерла?
А девушка отвечает - а это ваши проблемы.
А клиника ох какая известная!
И кому после этого верить?

 Отправлено: 24.10.09 21:33. Заголовок: Мишель Все врачи раз..

Мишель Все врачи разные. А про капельницы... Так есть лекарства которые надо капать очень и очень медленно. Ибо от быстрого введения состояние животного резко ухудшается. Настолько резко,что можно и не спасти его.

 Отправлено: 24.10.09 22:21. Заголовок: Мишель , на самом де..

Мишель , на самом деле все врачи разные и капельницы тоже разные. У нас, если все как положено, "через кассу" то от 1000-2000, примерно. А вот если не через кассу, то дешевле.
Моего первого бульдога реанимировали 8 часов, а когда я тащила его в клинику, думала отделаюсь одним уколом и все (дура была полная в вопросах ветеринарии), ну и денег естественно было с собой не много. А потом пришел к нам муж, ну а я его типа, давай домой за деньгами. Врач тут же нас остановил, было еще ничего не ясно. Он действительно боролся за жизнь моего мальчика, отпустил нас, когда состояние было удовлетворительное и взял за это всего 2000 руб, а если бы по тарифу, то 10000 бы набежало.