Отправлено: 16.10.09 08:52. Заголовок: Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос....

Вот решила все-таки тему создать,тк меня вопрос этот сильно волнует. Не скрою, что полдтолкнула меня на это трагическая история Бони. У меня две истории лечения своей живности. Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года. Вторая история лечения бедного моего коша Лелика. Прошли три клиники, потратили ...страшно сказать сколько и итоге пришлось усыпить. Это моя боль и вина, но я хоть пыталась что-то сделать пусть и неудачно. Так собственно вопрос в названии темы. Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Когда мы берем в дом живое существо достаточно ли одной любви и ласки или нужно быть готовым еще и взять ответственность на себя в экстренной ситуации?
ЗЫ Прошу не кидаться сразу. Я никого не обвиняю. Я просто считаю, что форум не только для сюсипуси, но и для серьезных тем.

 Отправлено: 25.10.09 12:29. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..

Алена (Мэри-Джейн) L-Buk
Так я и не говорю о том, что все врачи плохие!
Лечить надо обязательно! И вытаскивать до последнего, таково мое мнение.
Чтобы потом не было мучительно больно от осознания того, что мог сделать что-то еще, но не сделал.
А по поводу капельниц - согласна, есть такие, которые надо капать медленно. Но в некоторых клиниках процесс сознательно тормозят именно из денежных соображений.
Причем, это касается не только ветлечебниц, но и многих-многих человеческих клиник.
И платных и бесплатных.
Увы....
Поэтому, в нашей стране лучше не болеть - ни людям, ни животным.
Страшно это, но факт....

 Отправлено: 26.10.09 21:58. Заголовок: L-Buk пишет: Но мож..

L-Buk пишет:

цитата:

Но может я слишком жестокосердна и в данной ситуации действительно надо бороться до конца.

вы нормальная, просто вы доктор

 Отправлено: 26.10.09 22:20. Заголовок: dereza , Вы меня изв..

dereza , Вы меня извините, но это не я писала, а Алена (Мэри-Джейн) и я совсем не доктор Но я с ней полностью согласна.

 Отправлено: 26.10.09 22:30. Заголовок: L-Buk простите ошибо..

L-Buk простите ошибочка

 Отправлено: 26.10.09 22:52. Заголовок: по поводу лечить или..

по поводу лечить или не лечить..
по весне смотрю моя Люся какая-то вялая стала, выделения пошли сначала розовые, потом с гноем (она кастрированная). А тут как назло навалилось , скажу честно после рождения малыша материальное положение несколько ухудшилось, муж машину разбил, надо восстанавливать за свой счет, а тут такое... Люся старенькая. Везу к нашему врачу и плачу ( решила, что если что-то серьезное буду усыплять), а она сидит у меня на коленях прижимается... у меня на душе погано. ветеринар посмотрела Люсю, сделала УЗИ, анализ крови и вынесла вердикт, что по анализам Люся абсолютно здоровая, почти молодая, только нагноилась культя, надо повторную диагностическую операцию ( а она дороже). По скольку у ветеринара наблюдаемся давно, она нам организовала операцию как первичную (сэкономила 5000). Люся моя быстро поправилась и сейчас радует нас своими "престарелыми" шалостями.
не все врачи наживаются, мир не без добрых людей
Не буду оригинальной и повторюсь: самое главное лечиться и проходить осмотры у одного проверенного врача, которого найти трудно, но возможно. на этом форуме бульдоголики делятся своими бульдоветеринарами

 Отправлено: 26.10.09 22:59. Заголовок: это я к тому написал..

это я к тому написала, что надо все таки взвесить все "за" И "против" и вынести разумное решение. Можно мучиться самим и мучить животное, а можно все прекратить. Ведь мы не знаем как им больно, но зато знаем как нам больно от осознания того, что собственными руками убиваем любимца, который любит тебя любого безвозмездно

 Отправлено: 27.10.09 00:35. Заголовок: А где же frezia , не..

А где же frezia , неужели не "добралась" до берега, "...и сея пучина поглотила ея, в общем все умерли" ???? Хотелось бы спроситьfrezia , для чего ею проводился столь странный соц. опрос о лодке, кого перевозить, кого топить. Вопрос не праздный и возник после темы "Босс выздоравливает", которая тоже, как - то странно "утонула".

 Отправлено: 27.10.09 01:08. Заголовок: Света На самом деле..

Света
На самом деле, кашу с лодкой заварила Аннюта, а frezia просто поддержала беседу.
А вот зачем Аннюта енто затеяла - вопрос вопросыч.

 Отправлено: 27.10.09 09:19. Заголовок: Света пишет: Вопрос..

Света пишет:

цитата:

Вопрос не праздный и возник после темы "Босс выздоравливает", которая тоже, как - то странно "утонула".

На самом деле утонула тема не только "Босс выздоравливает", а и все его альбомы. Как-то странно он выздоравливает, шифруется, как секретный агент. Да простят меня модераторы за флуд.
А frezia как раз и занимается лечением. Удачи ей.

 Отправлено: 27.10.09 09:21. Заголовок: Света пишет: Вопрос..

Света пишет:

цитата:

Вопрос не праздный и возник после темы "Босс выздоравливает", которая тоже, как - то странно "утонула".

На самом деле утонула тема не только "Босс выздоравливает", а и все его альбомы. Как-то странно он выздоравливает, шифруется, как секретный агент. Да простят меня модераторы за флуд.
А frezia как раз и занимается лечением. Удачи ей.

 Отправлено: 27.10.09 10:43. Заголовок: Света пишет: Вопрос..

Света пишет:

цитата:

Вопрос не праздный и возник после темы "Босс выздоравливает", которая тоже, как - то странно "утонула".

А мне очень жалко Босса, да и Веру тоже в этой ситуации. Не знаю как бы сама справилась в такой ситуации, если бы жила в такой глуши и была бы такого возраста. И мы не знаем ситуации в семье. Меня больше всего раздражали многочисленные взрослые псевдодрузья, которые не особо вдаваясь в подробности, распевали хвалебные оды, вселяя в девушку ложную уверенность, что она все моГет и все делает правильно.

 Отправлено: 27.10.09 12:36. Заголовок: L-Buk , Glasha , Све..

L-Buk , Glasha , Света .
Тема "Лечить или не лечить". Это и есть тема выбора. Тут многие возмущались, что им все время предлагают самим сделать выбор. Мы выбираем ежесекундно, буквально с момента рождения.
А теперь, насчет Веры и Босса. Надеюсь, что она на меня не обидится, что я выложу фрагмент личной переписки. Каждая из вас начала травлю, совсем не пытаясь поставить себя не место и очевидно не помня себя в подростковом возрасте. Причем ваша мотивация для меня понятна, жаль, что вы не понимаете ее сами. Как раз девочка, в возрасте 15 лет вполне взросло и умно поступает.А вот давление, на человека принявшего решение, считаю неправильным. Она, из множества решений, приняла то, когда и волки сыты и овцы целы. Жаль, что вам это не понятно А вот теперь фрагмент. Прости Вера.

Ну в чём я виновата?
пусть они будут рады.. я в открытую заявила матери что с смерти собаки если что случись виновата она!
как думаете что было? ушла на кухню стала риветь тут же спустя минуту
приехал брат.. и если им от этого смешно то у меня теперь не только голова расскалывается но и всё остальное..
и Вовка брат сказал ещё пикну о собаке убьёт и собаку и меня...
Вот чего они этим добились! хотят с мамой поговорить?
Что бы я опять же получила в тык? а они стали плохого мнения о маме?
она прямой человек, и своё мнение отстаивает! и слушать ни кого не стала бы!
а мне бы опять влепили..
а мнение мамы такого ..
собака получит огромный стресс
и всё личение пойдёт на смарку..
кем босс станит считать нас?
ведь мы его предадим в его глазах?
откуда мы будем уверенны что с ним ни чего не зделают?
а вдруг чё случись?
а какая передержка? а вдруг ещё какую бяку подцепит?
тоесть понимаете что я могла возразить? то что могла скзала..
а анализы какие могу и здесь зделаю...
вообщем такая история...

Будет очень жаль, если и это не явится для вас аргументом и эмоции возьмут верх, над разумом.

 Отправлено: 27.10.09 13:34. Заголовок: Урфин джюс Я себя ..

Урфин джюс
Я себя очень хорошо помню в подростковом возрасте и у меня очень авторитарная мать (тогда была). Все так. Но на форуме написать откровенно, без недомолвок и вранья можно ведь? Может быть предложили какую-нибудь другую помощь.

 Отправлено: 27.10.09 13:36. Заголовок: Урфин джюс , где я н..

Урфин джюс , где я написала хоть одно слово плохое про Веру? О какой травле Вы говорите? Это она начала хамить людям, которые ей пытались помочь всем, чем могли. Та же Glasha , готова была бежать к поезду и отправлять ей дорогое лекарство. Аннюта готова была выслать деньги. А Вы о травле. Единственное, что меня возмутило, когда она начала отказываться, что писала в доме Рыжего пса о болезни Босса. А то, что Света удивило такое молниеносное выздоровление от такой серьезной болезни, так извините, это не только ее поразило. Поинтересуйтесь, если Вам интересно, как летом Кира и Бася лечились от пироплазмоза, человек с ума сходил от бессилия, а тут на тебе - по щучьему веленью - взяла и вылечилась. А то что Вы привели в качестве личной переписки, нисколько не развеяло определенных сомнений, уж извините...

 Отправлено: 27.10.09 13:47. Заголовок: Урфин джюс Позволю ..

Урфин джюс
Позволю себе согласиться с предыдущими ораторами.
Увы, все мы знаем, что именно для протуберантного возраста характерны всевозможные мистификации, фантазерство, максимализм и нехватка всеобщего внимания.
А то, что девушка удалила свои темы, лишь доказывает этот факт.
К тому же, это уже не первый случай на форуме, когда она, косвенно или напрямую, является виновницей "мышиной возни".
Я тоже считаю, что недопустимо так откровенно и напоказ безграмотно излагать свои мысли, нужно уважать людей, продирающихся сквозь дебри твоих грамматических ошибок.
Митрофанушка, одним словом.
И, уж если так случилось, что ты моложе и неопытнее, изволь прислушиваться к мнению образованных и взрослых людей.
А хамство - оно и в Африке хамство.

 Отправлено: 27.10.09 14:58. Заголовок: Вера пишет: приехал..

Вера пишет:

цитата:

приехал брат.. и если им от этого смешно то у меня теперь не только голова расскалывается но и всё остальное.. и Вовка брат сказал ещё пикну о собаке убьёт и собаку и меня... Вот чего они этим добились!

Урфин джюс пишет:

цитата:

если и это не явится для вас аргументом и эмоции возьмут верх, над разумом.

Объясните, как без эмоций, можно воспринимать текст Веры???? Как спокойно можно читать, что её избил брат, да ещё пригрозил, что убьёт и её и собаку! Разумнее всего, пристроить Босса в хорошие руки, в семье Веры наступит мир и спокойствие, Вера сможет подтянуть грамматику и вообще спокойно учиться, Босс - получит лечение и будет жить в безопасности.
Одного не могу понять, так это - Вера пишет:

цитата:

я в открытую заявила матери что с смерти собаки если что случись виновата она!

Зачем же так???? Вот уж где действительно эмоции взяли верх над разумом. Как на самом деле и в какой форме, преподнесла Вера предложение Фонда взять на себя лечение Босса, мы знаем только со слов Веры. Что там вообще творится и какое состояние Босса на данный момент, тоже тайна за семью печатями. Если бы Вера действительно думала о Боссе, жалела его, понимала всю серьезность ситуации, то отдала бы его туда, где его будут лечить и заботится о нем.
Р.S. Избивать несовершеннолетнего ребенка, это уголовно наказуемо!!!! НИКТО И НИКОГДА НА ФОРУМЕ НЕ ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ВЕРЕ И БОССУ БЫЛО ПЛОХО, скорее наоборот!

 Отправлено: 27.10.09 16:02. Заголовок: Имеющий уши, да услы..

Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит.

Вот Glasha и увидела и услышала.

Мишель , зачем заранее навешивать ярлыки?

L-Buk если вы по какой-то причине(которую не хотите озвучивать), говорите "Нет", и считаете ее достаточно уважительной, то думаю, что давление на Вас, Вы примете как,вмешательство в Вашу жизнь, причем беспардонное. Почему же здесь многие позволяют себе это делать, аргументируя это только тем, что они старше и умнее. Раз люди позволяют себе это делать, то позвольте не согласится, что они умнее.

Света
То, что разумнее для Вас, совсем не значит, что это также будет для другого человека. Вера прекрасно сознает, что лучше, чем она, за Боссом никто ухаживать не будет. И знаете, не ошибается только то, кто ничего не делает. И не надо говорить, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих. Это не так.

 Отправлено: 27.10.09 16:14. Заголовок: В течении недели 5 в..

В течении недели 5 ветов в один голос заявили,что нашу старушку надо усыплять.
Мы 9 дней боролись,оперировали,кололи и.т.д и.т.п.
"Надо уметь отпустить"-сказала нам одна из ветеринаров. Мы не могли.
Проснулись утром на 9 дней,а она умерла ночью сама.
С одной стороны-точно знаем,что сделали-ВСЕ:не пожалели ни копейки,ни ночи бессонной.
С другой стороны-получается мы мучили ее целых 9 дней,когда все убеждали прекратить мучения собаки!
Как и чем успокоиться? Два года минуло-терзания меньше не стали, успокоение не пришло-вновь и вновь возвращаешься мыслями в то время и задаешься опять вопросом " ДЛЯ КОГО МЫ СТАРАЛИСЬ"?!

Получается, что из своих эгоистичных соображений не давали собаке закончить свой земной путь?!

Мы не хотели/не могли представить свою жизнь без нее и поэтому так бились за ее жизнь,продлевая ее мучения?!

Сейчас, наконец то, опять домашний любимец и опять тенью страх ложиться,а как поступить в схожей ситуации?!

 Отправлено: 27.10.09 16:22. Заголовок: Урфин джюс , я совер..

Урфин джюс , я совершенно согласна, что может быть уважительная причина для чего угодно, извините за грубый пример, но спросите у пьющего человека, почему он пьет и он назовет Вам тысячу причин для этого. Я сама, лично, ни на чем не настаивала, но согласитесь, так себя вести, - ну, не вписывается ни в какие рамки. Я думаю, что в другой сложной ситуации Вере уже никто из форумчан помогать так активно не будет. Не захотят нарываться на банальное хамство. Хотя бы из вежливости к людям, которые ей хотят добра и заметьте, не сделали ничего плохого, надо вести себя прилично. ИМХО

 Отправлено: 27.10.09 16:37. Заголовок: Урфин джюс ! Вы взро..

Урфин джюс !
Вы взрослый человек, Вы то понимаете что пишите!
Урфин джюс пишет:

цитата:

Вера прекрасно сознает, что лучше, чем она, за Боссом никто ухаживать не будет.

Кто вселил в неё это осознание??? Вера опытный владелец, вет. врач или может у неё имеется опыт в лечении, может у неё имеется "богатющий" багаж знаний ????? Взрослые люди обращаются на форум с просьбой пристроить их собак, по тем или иным причинам, а 15 - летняя девочка считает себя докой и в лечении, и в содержании собаки.
В городе, где живет Вера почти нет вет. помощи.
Вере 15 лет и у неё просто нет денег на лечение.
В семье Веры постоянно возникают конфликты из -за Босса. Сейчас вот брат избил, ещё раньше Вера писала, что сестра против того, чтобы собака находилась в квартире(по религиозным соображениям) и так далее.
Урфин джюс пишет:

цитата:

что давление на Вас, Вы примете как,вмешательство в Вашу жизнь, причем беспардонное.

Простите, но Вере предложили помощь и когда она отказалась, попытались понять причину её отказа! Ещё раз хочу спросить, раз уж Вы состоите в переписке с Верой, почему она отказалась от онлайн консультации на другом форуме???? Почему отказалась от лекарств, которые были предложены Фондом??????
Урфин джюс пишет:

цитата:

И не надо говорить, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих.

Вы вообще о чем?????