Отправлено: 16.10.09 08:52. Заголовок: Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос....
Вот решила все-таки тему создать,тк меня вопрос этот сильно волнует. Не скрою, что полдтолкнула меня на это трагическая история Бони. У меня две истории лечения своей живности. Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года. Вторая история лечения бедного моего коша Лелика. Прошли три клиники, потратили ...страшно сказать сколько и итоге пришлось усыпить. Это моя боль и вина, но я хоть пыталась что-то сделать пусть и неудачно. Так собственно вопрос в названии темы. Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Когда мы берем в дом живое существо достаточно ли одной любви и ласки или нужно быть готовым еще и взять ответственность на себя в экстренной ситуации? ЗЫ Прошу не кидаться сразу. Я никого не обвиняю. Я просто считаю, что форум не только для сюсипуси, но и для серьезных тем.
пусть они будут рады.. я в открытую заявила матери что с смерти собаки если что случись виновата она!
Урфин джюс пишет:
цитата:
Вот чего они этим добились! хотят с мамой поговорить?
Урфин джюс Вы взрослый человек,Вы согласны с Верой,что именно этого добивались люди,которые предлагали свою помощь?И это принесло им радость? Если человек не умеет аргументировать(в силу возраста или потому,что его этому не научили),то лучшим вариантом было бы предоставить это людям,у которых это может получиться лучше.А за такой "аргумент",честно говоря,моя дочка тоже получила бы по первое число.Хотя и не физическим способом.Но,я так понимаю,в той семье физические наказания в порядке вещей.Может именно поэтому словесные аргументы не достигают цели и ими не умеют пользоваться. Урфин джюс пишет:
цитата:
откуда мы будем уверенны что с ним ни чего не зделают?
Урфин джюс пишет:
цитата:
а какая передержка? а вдруг ещё какую бяку подцепит?
Откуда у человека,в ответ на предложение помочь,возникают такие мысли?Что могут сделать люди,от всего сердца предлагающие свою помощь? Или человек всерьез считает,что "бяку" нельзя подцепить в собственном доме?Разве можно считать это серьезным аргументом? Света пишет:
цитата:
Кто вселил в неё это осознание??? Вера опытный владелец, вет. врач или может у неё имеется опыт в лечении, может у неё имеется "богатющий" багаж знаний ????? Взрослые люди обращаются на форум с просьбой пристроить их собак, по тем или иным причинам, а 15 - летняя девочка считает себя докой и в лечении, и в содержании собаки.
Согласна на 100 процентов.И не понятно тогда,зачем создавать тему и спрашивать совета у окружающих,если уверен,что лучше всех все знаешь и умеешь.
Урфин джюс
Пост N: 1088
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
Отправлено: 27.10.09 17:16. Заголовок: Света Бессмысленно ..
Света Бессмысленно вступать в дискуссии с человеком, который слышит только себя и только свое мнение считает абсолютно верным. Это Вы понимаете, каким тоном Вы все пишете? Мы все когда-то были неопытными владельцами и неопытными родителями. Все приходит со временем. Почему Вера от всего отказалась, по-моему достаточно ясно дала понять выложив ее сообщение. Какое право Вы имеете решать, насколько верен выбор. Даже Господь Бог за это не берется. Вы очень агессивно все перефразируете, специально привожу цитату, хотя не любитель брать фразы из контекста Света пишет:
цитата:
В семье Веры постоянно возникают конфликты из -за Босса. Сейчас вот брат избил, ещё раньше Вера писала,
Читайте пожалуйста внимательнее и думайте. Не извращайте факты, это по крайней мере не красиво. Света пишет:
цитата:
Простите, но Вере предложили помощь и когда она отказалась, попытались понять причину её отказа! Ещё раз хочу спросить, раз уж Вы состоите в переписке с Верой, почему она отказалась от онлайн консультации на другом форуме???? Почему отказалась от лекарств, которые были предложены Фондом??????
Отвечу от себя. 1. Не доверяю он-лайн консультации и тем более врачу, которого в глаза не видела. 2. За любую халяву надо расплачиваться и слушать, как тебя учат жить люди, сами не имеющие многогранного жизненного опыта и не умеющие корректно и и не искажая излагать мысли и факты. Света пишет:
цитата:
Урфин джюс пишет:
цитата: И не надо говорить, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих.
Света пишет:
цитата:
Вы вообще о чем?????
Да все о том же. Каждый должен совершить свои ошибки, только так приобретается опыт.
Glasha
Пост N: 1645
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.10.09 17:17. Заголовок: Света пишет: Кто вс..
Света пишет:
цитата:
Кто вселил в неё это осознание???
Вот, и мне не понятна позиция "добреньких тетенек". Как только заходил разговор по существу, сразу следовали обвинения в "избиение младенца". В результате девочка уверилась в своей непогрешимости и начала в открытую хамить. Я тоже считаю, что в такой ситуации лучше собаку было бы пристроить в надежные руки. Только - это очень взрослое решение, как впрочем и принять предложенную помощь, а тут понимаете ли "младенец".......
koldynya Неужели Вы не понимаете, что Вере было разрешено лечить только в домашних условия? Далее, не наша компетенция. Мать сказала "нет". Все, этим все сказано. Вы прочтите повнимательнее, она поэтому и не писала про мать, что бы не было нападок уже на ее мать, которая и так находится в тяжелом психологическом состоянии после смерти мужа. koldynya пишет:
цитата:
Откуда у человека,в ответ на предложение помочь,возникают такие мысли?Что могут сделать люди,от всего сердца предлагающие свою помощь? Или человек всерьез считает,что "бяку" нельзя подцепить в собственном доме?Разве можно считать это серьезным аргументом?
Вы, не внимательно прочли, это мнение мамы Веры, с которой сейчас спорить бесполезно, опять повторяю, человек находится в тяжелом психологическом состоянии. Все дискуссии бесполезны, так вы считаете правыми только себя, вы ведь с чистой душой предложили помощь, а ог нее отказались, значит вас оскорбили в лучших чувствах. Это неправильный, однобокий подход.
Из собственного опыта сделала вывод, что если находишься в полной зависимости от других людей, то нельзя брать на себя ответственность за живое существо. Это раз. А два, вести себя тогда соотвтственно статусу зависимого человека, а не кидать "понты"
так вы считаете правыми только себя, вы ведь с чистой душой предложили помощь, а ог нее отказались, значит вас оскорбили в лучших чувствах. Это неправильный, однобокий подход.
Извините,но меня оскорбили тем,что в ответ на помощь откровенно и открыто нахамили,а не тем,что отказались от помощи.Я считаю,что услышать слово "нет" в ответ на предложение не является оскорблением,а вот пожелание "не лезть не в свое дело",особенно после того,как ты сам попросил помощи,является. И оправдывать хамство жизненными обстоятельствами не считаю возможным. И я согласна с мнением Glasha и Света,что если собака в семье никому,кроме одного человека не нужна,а этот человек не является самостоятельным,то этой собаке будет лучше в другой семье.
Читайте пожалуйста внимательнее и думайте. Не извращайте факты, это по крайней мере не красиво.
"...мне сестра твердила собака в квартире зло что собака нечисть... теперь я ей дам ссылочки... может тогда она перестанет на меня Шипеть...." http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-40-00000507-000-40-0-1251835669 Тёмная кира Пост N: 2295 Вера Вам пишет: "приехал брат.. и если им от этого смешно то у меня теперь не только голова расскалывается но и всё остальное.. и Вовка брат сказал ещё пикну о собаке убьёт и собаку и меня... " Как Вы понимаете такой факт???? Урфин джюс пишет:
цитата:
2. За любую халяву надо расплачиваться и слушать, как тебя учат жить люди, сами не имеющие многогранного жизненного опыта и не умеющие корректно и и не искажая излагать мысли и факты.
Халяву????? Вот так Вы, взрослый человек называете предложение помочь???? Славно! У нас с мужем бульдог (кобель 8лет) со спинальными проблемами (передвигается на тележке) , то что мы с ним прошли, я не пожелаю даже врагу! Мой опыт???? Я не была грудным младенцем, когда в доме моих родителей появился первый бульдог, а будучи химиком - полимерщиком медико - биологического направления, достаточно объемно знаю о лекарственных препаратах, об их применении, об их противопоказаниях и так далее. Урфин джюс пишет:
цитата:
Каждый должен совершить свои ошибки, только так приобретается опыт. koldynya пишет: [quote]И не понятно тогда,зачем создавать тему и спрашивать совета у окружающих,если уверен,что лучше всех все знаешь и умеешь.
Glasha пишет:
цитата:
Еще бы хорошо и самим за них и платить, а не чужим здоровьем и жизнью. А в противном случае опыт может стать поистинне бесценным......
Вам ответили более опытные и знающие породу люди! Урфин джюс ! По уже устоявшейся "традиции", на мой взгляд просто не здоровой тенденции, Вы почти всегда(за редким исключением!) вступаете в диалоги на форуме, как оппозиционер. Складывается впечатление, что Вам совершенно не важно, о чем идет речь в теме(беседе, диалоге), Вы всегда против всех, завидный дух противоречия! Урфин джюс пишет:
цитата:
каким тоном Вы все пишете?
Ох уж этот "тон", опять же, наверняка "похож" на мамин, так я её дочь, не Ваша!
koldynya
Пост N: 5276
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 27.10.09 18:14. Заголовок: Урфин джюс И знаете,..
Урфин джюс И знаете,если бы Вера привела нам мамины аргументы,возможно,мы нашли бы контраргументы,которые помогли бы ее переубедить и не пришлось бы говорить,что смерть собаки будет на ее совести и все бы обошлось намного более мирно.
Вера прекрасно сознает, что лучше, чем она, за Боссом никто ухаживать не будет.
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000210-000-180-0 Анна (G&S)Пост N: 2096 пишет Вере: "Зашла вот недавно в твой фотоальбом, посмотреть, как выглядит Босс. Арбузы, чипсы.... Вера, для кого взрослые неглупые вроде бы тетеньки писали столько раз про диету, для кого искали офтальмолога по всей Москве, который согласился консультировать он-лайн по фото? Подняли на уши Волгоград, где есть нормальные специалисты? Для кого Марианна бегала по аптекам и почтам и высылала лекарства? " Увы, нет больше фотоальбомов Босса, где можно было бы увидеть подтверждение этих слов. И хочу заметить, что Вера уже пользовалась онлайн консультацией и довольно успешно, что же "помешало" ей сделать это теперь???
Урфин джюс Взгляд со стороны. Я не знаю что представляет из себя Вера, честно была удивлена,что при создании темы про Босса столько форумчан откликнулось с поддержкой и предложением помощи. Но в ее ответах честно не заметила благодарности, а действительно какое то хамство, от части высокомерность.Как никак должно быть уважение к людям старше. Складывается впечатление, что она пытается реализовать себя здесь, отыгрывасяь за свои обиды. Дай Бог, что в реальной жизни она не так ведет себя с окружающими. А как она называет маму.... ужас...И про грамотность - это что то... Тем более зная что это ее большой минус, как-нибудь боролась бы с этим. Как вариант, создавать текст в Word, а потом уж вставлять в сообщения.
Veronica , чуть-чуть Вам поясню. Вера (Темная Кира) самый известный человек на форуме, собственно как и ее собака Босс. Босса лечим всем форумом уже почти 2 года, с некоторыми перерывами. А с участия (прямого и косвенного) Темной Киры в жизни форума были забанены несколько человек, а один, чрезвычайно полезный и знающий ушел с форума вообще.
Arriva
Пост N: 5101
Откуда: Россия, С.-Пб
Отправлено: 27.10.09 18:58. Заголовок: koldynya и Света , ..
koldynya и Света , Боссу может быть и было бы лучше в другом доме, но Вы полагаете у него много шансов его найти, или может быть Вы сами готовы его взять? если нет, то лучше постараться помочь ему там, где он есть, там где его любят сейчас, а не в каком то гипотетически прерасном будущем. желая помочь собаке не ерничают и не провоцируют потенциально неуравновешенного человека, у которого есть основания быть таким. зная о качестве ветериарных услуг в крупных городах и об отсутствии их впринципе там, где живет Босс, обвинять, да - неопыного, несовешеннолетнего, верно замечено - без ветеринарного образования, владельца в том, что собака чудесным образом вылечилась?! да ему диагноз поставили только потому,что накануне сняли клещей, не заметь их Вера и не скажи об этом, уверяю вас, диагноз волшебным образом был бы другим. и что, в этом виновата Вера? не привожу цитаты, каждый узнает свой вклад в то, что бульдог, один из тех, ради кого этот сайт и форум создавались и существуют, остался без помощи. всем спасибо, все свободны. прошу считать это риторическим заявлением и не отвечать мне.
Урфин джюс Какие ярлыки я, по-вашему, навешваю? То, что называю неуча неучем? Так это правда, попробуйте поспорить по этому поводу.
L-Buk
Пост N: 1187
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
Отправлено: 27.10.09 19:21. Заголовок: Arriva , Вы все прав..
Arriva , Вы все правильно пишете и про молодость и неопытность Веры, но ни слова о ее хамстве. Человек самым банальным хамством убивает к себе нормальное человеческое отношение. Я уверена, что очень опытная и знающая koldynya , бросающаяся на помощь всем, кому она нужна, когда-нибудь поможет Вере. Да, диагноз может был ошибочным, а может это вообще была мистификация - Вы это не допускаете совсем? А то, что Босс остался без помощи виновата только она сама и никто больше.
Urra
Пост N: 475
Откуда: Москва, м. Белорусская
Отправлено: 27.10.09 19:59. Заголовок: На секунду представь..
На секунду представьте жизнь и состав участников данного форума сегодня, если бы Босс оказался... кенгуру или морской свинкой, кем угодно, но не французским бульдогом...
Arriva Извините,но я не могу считать считать Ваш пост риторическим. В последней теме Босса я не сомневалась ни в диагнозе,ни в желании Веры помочь собаке(по крайней мере сначала) и давала советы(как впрочем и все остальные) именно исходя из этого диагноза.И никто в теме этот диагноз не оспаривал.Разногласия начались совсем по другому поводу.После пожелания "не лезть не в свое дело" не стала никого воспитывать и ушла из темы.Но извините,не могу промолчать,когда взрослые люди оправдывают хамство молодостью и жизненными обстоятельствами.Я не считаю это оправданием.И свое мнение имею право высказать.Я стараюсь это делать корректно.Может кто-нибудь сказать обратное?
желая помочь собаке не ерничают и не провоцируют потенциально неуравновешенного человека, у которого есть основания быть таким. зная о качестве ветериарных услуг в крупных городах и об отсутствии их впринципе там, где живет Босс, обвинять, да - неопыного, несовешеннолетнего, верно замечено - без ветеринарного образования, владельца в том, что собака чудесным образом вылечилась?!
Не хотела обсуждать маленькую дрянь, год спекулирующая на чувствах и на любви к породе людей, но не удержалась. 1. возникла тема, собака практически при смерти и 33 поста с переодичностью в 5 минут, самый большой перерыв 45 минут. С учетом того, что и к врачу съездили и лекарства достали и кололи все что советовали. Вот прям через 5 минут после совета уколоть, не помню что, сразу же рапорт - уколола. Каждый опытный собачник смогЁт? Думаю нет. 2. Провоцировали Веру? Кто, Марианна? Предложением помощи? Удивленные посты и той же koldynya не вылезавшей из темы, кторая помогала советами якобы больной собаке? Не говорю уже про пироплазмоз глубокой осенью...В начале темы собака на лапы не подымалась, а на следующий день свершилось чудо с последующим безудержным хамством и удалением нужной темы, в которой куча ценных советов опытных людей.
каждый узнает свой вклад в то, что бульдог, один из тех, ради кого этот сайт и форум создавались и существуют, остался без помощи.
Если бульдог остался без помощи виноват владелец бульдога (ИМХО) и никто больше. Я почему-то просила помощи встретить Юту и мне помогли семья Чигинских и Марианна. За что я им безмерно благодарна и мое самолюбие почему-то совсем не пострадало. Если почувствую что сама не справляюсь с проблемой обязательно обращусь еще. А у Веры в борьбе между любовью к Боссу и своими амбициями и придуманными обидами, к сожалению победила не любовь.
Veronica Специально для Вас, как с незнакомой с темой с самого начала, привожу только последнюю цитату, она и есть момент истины большинства постов L-Buk , Света и Glasha L-Buk пишет:
цитата:
А с участия (прямого и косвенного) Темной Киры в жизни форума были забанены несколько человек, а один, чрезвычайно полезный и знающий ушел с форума вообще.
С моей точки зрения, это только месть. И как бы это не пытались подать, очень не порядочная. А полезный и знающий человек, унижал 15 летнего подростка, называя мерзавкой и дрянью. Света пишет:
цитата:
По уже устоявшейся "традиции", на мой взгляд просто не здоровой тенденции, Вы почти всегда(за редким исключением!) вступаете в диалоги на форуме, как оппозиционер. Складывается впечатление, что Вам совершенно не важно, о чем идет речь в теме(беседе, диалоге), Вы всегда против всех, завидный дух противоречия! Это Вам только кажется, а если кажется, надеюсь о мне надо говорить, что делать надо. Я и оправдываться не буду, но ненавижу когда извращают факты, когда любыми способами пытаются поиздеваться, что нравится Вам и нравилось Вашей маме(ничего личного).Ненавижу людей кичливых и тщеславных, что говорит только о низкой душевной организации. Света , с чего это вы решили, что тут нет людей, более образованных, чем Вы, более умных, более душевных. Я говорю, хотя бы о Якове. Indiana , а за Вас мне стыдно, я Вас уважала. Indiana пишет: [quote]Не хотела обсуждать маленькую дрянь, год спекулирующая на чувствах и на любви к породе людей,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума