Отправлено: 16.10.09 08:52. Заголовок: Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос....

Вот решила все-таки тему создать,тк меня вопрос этот сильно волнует. Не скрою, что полдтолкнула меня на это трагическая история Бони. У меня две истории лечения своей живности. Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года. Вторая история лечения бедного моего коша Лелика. Прошли три клиники, потратили ...страшно сказать сколько и итоге пришлось усыпить. Это моя боль и вина, но я хоть пыталась что-то сделать пусть и неудачно. Так собственно вопрос в названии темы. Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Когда мы берем в дом живое существо достаточно ли одной любви и ласки или нужно быть готовым еще и взять ответственность на себя в экстренной ситуации?
ЗЫ Прошу не кидаться сразу. Я никого не обвиняю. Я просто считаю, что форум не только для сюсипуси, но и для серьезных тем.

 Отправлено: 27.10.09 21:34. Заголовок: Коллеги, я, собствен..

Коллеги, я, собственно, не понимаю, отчего весь этот сыр-бор с переходом на личности.

Человеку, позиционирующему себя как самостоятельного и взрослого, отвечающего за собаку, предложили помощь.
Взрослые, грамотные люди, радеющие и за человека, и за собаку, и осознающие всю меру собственной ответственности за предложенную помощь.

Человек от ответственности ушел, от помощи отказался. Ну и высказался, по привычке, сверхэмоционально, задев даже ОЧЕНЬ спокойных участников форума, и тем самым обозначив свое к ним отношение.
Темы нет, альбомов нет, участник пока более на форуме не пишет.

Кому месть, с чьей стороны и от кого?

Моё ИМХО - история стала напоминать басню о мальчике, который слишком часто кричал: "Волки!"
Финал известен всем.

 Отправлено: 27.10.09 21:34. Заголовок: Урфин джюс , не ужел..

Урфин джюс , не ужели Вы думаете, что я, женщина средних лет, имеющая двух взрослых детей буду сводить счеты с девчонкой. Да я Вас умоляю... Я только обозначила что такое Темная Кира, для тех кто не в курсе. С Натальей я могу поговорить по телефону, если возникнет такая необходимость.
Урфин джюс, я еще раз повторяю, я Верочке не сказала ни одного плохого слова, за все время обитания нас на форуме, по-возможности пыталась ей помочь, хотя бы с офтальмологом, за что получила от нее +. То, то я пишу сейчас к той истории не имеет никакого отношения, я Вас уверяю. Просто сегодняшняя история очень мутная и непонятная, с элементом мистики.

 Отправлено: 27.10.09 21:48. Заголовок: Читала тему Босса, т..

Читала тему Босса, тему его болезни, переживала и надеюсь, что собак выздоровеет.

Урфин джюс,

Вера неправа. Вместо грубости, она могла спокойно написать, что обстановка в семье сейчас не самая благоприятная, и что ей не по силам объяснить маме необходимость обследования собаки. Возможно, тогда можно было бы организовать телефонный разговор между мамой Веры и Александром, и всей этой неприятной ситуации удалось бы избежать.

Что произошло сейчас? Собака осталась без помощи. А за собаку несет ответственность ее хозяин. Заводишь живое существо - берешь на себя ответственность перед ним. И когда этому существу нужна помощь, забываешь обо всем и отодвигаешь свое Я на последний план. Конечно, не нужно было ругаться с мамой, а тем более заявлять ей такие вещи. Нужно было просто начать с искренности.

15 лет - не такой уж малый возраст. Категорично удалив тему, чего Вера добилась? Лишила Босса полезных советов и рекоммендаций. Чем руководствовалась она в тот момент? Явно не своей любовью к собаке.

 Отправлено: 27.10.09 22:59. Заголовок: Urra пишет: На секу..

Urra пишет:

цитата:

На секунду представьте жизнь и состав участников данного форума сегодня, если бы Босс оказался... кенгуру или морской свинкой, кем угодно, но не французским бульдогом...

Да так же все и было бы. И даже на форуме любителей аквариумных рыбок,и даже на форуме растениеводов.
На кетс-портал вообще временами заходить боязно :)

Кстати, забрела я прошлой осенью на форум грибников нашего региона, там обычно люди пишут, кто куда ездил, кто чего насобирал, ну и фото красивые, конечно.
Ой, что там творилось!!!

Выясняли, кто "грибоед", а кто "истинный миколог".
С банами, публичными уходами и прочими атрибутами.
Вот вам и "тихая охота"... :)

Прошу прощения за офф-топ.

 Отправлено: 27.10.09 23:15. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Ой, что там творилось!!!

но обитатели ДАННОГО форума об этом и не знают, к счастью!

А сейчас здесь были бы "тот-кого-нельзя-называть", "тот-кто-назвал-того-кого-нельзя-называть", "тот-кто-ушел-потому-что-забанили-того-кто-назвал-того-кого-нельзя-называть" и т.д.

 Отправлено: 27.10.09 23:19. Заголовок: Urra Поясните. Не ..

Urra
Поясните.

Не понимаю, действительно. Хотя очень стараюсь.

 Отправлено: 27.10.09 23:34. Заголовок: Странно, мне кажется..

Странно, мне кажется, что все перечисленные мной участники вполне узнаваемы, но называть их прямо не совсем корректно ибо сами они на форуме более не присутствуют.

 Отправлено: 27.10.09 23:42. Заголовок: Urra Неа, не узнаю...

Urra
Неа, не узнаю.
А вообще - вольному воля и "колхоз - дело добровольное".
Где кому быть - все решают самостоятельно.

 Отправлено: 27.10.09 23:58. Заголовок: Моему сыну 13 лет, н..

Моему сыну 13 лет, немного моложе Веры. На курсах немецкого языка,где он занимается все знают,что у нас 2 собаки- один Марсель, а 2-й Симон. Я спросила его,зачем он это придумал ? "Не знаю, мне так захотелось. Мам, нам обязательно нужно завести 2-ю собаку, а то все подумают ,что я вру ". Обязательно заведем, только назовем по-другому- пообещала я ему.
У многих из вас дети либо еще очень маленькие,либо уже выросли и вы наверное забыли, что это за возраст.
Я что хочу сказать, ну хоть убейте, мне кажется что очень многое в болезни Босса было преувеличено. А когда все это вдруг могло открытся- вот отсюда и злость и агрессия к людям,которые на самом деле от всей души старались помочь.
Это лично мое мнение, может быть я ошибаюсь.

 Отправлено: 27.10.09 23:59. Заголовок: Урфин джюс ! Будьте..

Урфин джюс !
Будьте любезны не приписывайте мне того что я не говорила! Внимательно посмотрите на Ваш Пост N: 1090, в "мою" цитату Вы "впихнули" и свои рассуждения и то, что писала Indiana , какое то ассорти из разных постов! Урфин джюс пишет:

цитата:

ненавижу когда извращают факты,

Я привела Вам ссылки, которые как я понимаю, Вы не удосужились открыть.
Урфин джюс пишет:

цитата:

любыми способами пытаются поиздеваться, что нравится Вам и нравилось Вашей маме(ничего личного)

Ну а что же это если не личное???? Общественное??? Хотелось бы цитат, процитируйте, приведите примеры моих "издевательств", в противном случае, это открытое оскорбление!!!!!!
Урфин джюс пишет:

цитата:

Ненавижу людей кичливых и тщеславных, что говорит только о низкой душевной организации.

Простите, но я только озвучила свою профессию, на форуме даже есть тема "Профессии форумчан", это значит все там "тщеславно кичились"?????
Урфин джюс пишет:

цитата:

с чего это вы решили, что тут нет людей, более образованных, чем Вы, более умных, более душевных. Я говорю, хотя бы о Якове.

Опять же не сочтите за труд и процитируйте, где и когда писала, что образована лучше всех и считаю себя самой умной?????
А при чем здесь Яков???? Кажется я не ставила под сомнение ни его образованность, ни его человеческие качества, поскольку знаю его лично. Или это "льстивая взятка", чтобы не дай Бог не забанил??? Ну смешно, честное слово! Просто детский сад какой - то, хорошо конечно, когда человек долго молод душой, но не до степени инфантилизма!!!

 Отправлено: 28.10.09 00:10. Заголовок: Пожалуйста, прекрати..

Пожалуйста, прекратите переходить на личности.
Иначе закрою тему.

 Отправлено: 28.10.09 00:11. Заголовок: marsel пишет: Я что..

marsel пишет:

цитата:

Я что хочу сказать, ну хоть убейте, мне кажется что очень многое в болезни Босса было преувеличено. А когда все это вдруг могло открытся- вот отсюда и злость и агрессия к людям,которые на самом деле от всей души старались помочь.

Согласна целиком и полностью. Кроме того мне кажется, что бедная мама вообще не подозревала, что Босс был болен, отсюда такая реакция на все.

 Отправлено: 28.10.09 00:36. Заголовок: «Весь мир - театр, а..

«Весь мир - театр, а люди в нём - актёры….»

 Отправлено: 28.10.09 00:40. Заголовок: Oza пишет: «Весь ми..

Oza пишет:

цитата:

«Весь мир - театр, а люди в нём - актёры….»

Говорят, что детей и животных сложно, практически невозможно переиграть!

 Отправлено: 28.10.09 01:10. Заголовок: marsel Есть два пон..

marsel
Есть два понятия, фантазия и ложь. Веру постоянно назвали лживой. Вам бы понравилось, если вашему сыну по такому факту навесили ярлык "злостный лжец"?
L-Buk
А поставьте ка себя на место мамы Веры. Представьте, что Вы живете в глуши, у Вас нет образования, шесть детей, нет денег, умер муж и кормилец. Вы понимаете, что люди сейчас в глубоком тупике. нежели такое чувство, как сострадание Вам совсем неизвестно? Челочек находится в депрессии, у него пред инфарктное состояние. Вы давите на Веру, она пыталась давить на маму, это все закончилось скандалом в доме. Ведь на форуме все себя позиционируют, как умные люди, а Верина мама считает, что она лучше знает, какое решение принять в этой ситуации. Это их выбор и никто не имеет никакого права лезть с советами в чужой монастырь.
Света
А теперь давайте вспомним, что спровоцировало весь этот сыр-бор.
Пост №34 Света
А где же frezia , неужели не "добралась" до берега, "...и сея пучина поглотила ея, в общем все умерли" ???? Хотелось бы спроситьfrezia , для чего ею проводился столь странный соц. опрос о лодке, кого перевозить, кого топить. Вопрос не праздный и возник после темы "Босс выздоравливает", которая тоже, как - то странно "утонула".

Пост № 1182 L-Buk

Света пишет:

цитата:
Вопрос не праздный и возник после темы "Босс выздоравливает", которая тоже, как - то странно "утонула".


На самом деле утонула тема не только "Босс выздоравливает", а и все его альбомы. Как-то странно он выздоравливает, шифруется, как секретный агент. Да простят меня модераторы за флуд.

Эти два поста и заставили меня выложить часть письма Веры. Хочу добавить, что это не постоянная переписка, девочка прислал мне сообщение с благодарностью, что хоть кто-то ее понимает. Вы же старательно загоняете в угол подростка с несформировавшейся психикой и делаете это с куражем, мол знай свое место.
.
Света пишет:

цитата:

А при чем здесь Яков???? Кажется я не ставила под сомнение ни его образованность, ни его человеческие качества, поскольку знаю его лично. Или это "льстивая взятка", чтобы не дай Бог не забанил??? Ну смешно, честное слово! Просто детский сад какой - то, хорошо конечно, когда человек долго молод душой, но не до степени инфантилизма!!!

Не судите людей по себе. Это не делает Вам чести.

Профессию озвучивать не запрещено, главное как это сделать. Да и не в профессии дело, а в кругозоре. А ваша ссылка ничего не несла, это все надо рассматривать глобально, а не дергая фразы.

Urra
Вы правы, все узнаваемы. Пишу только потому что, "что кто, если не я".
Прошу прощения у всех, если пост снова будет неудачно выведен, проблемы с Мозиллой.

 Отправлено: 28.10.09 01:28. Заголовок: L-Buk Специально дл..

L-Buk
Специально для Вас. Я уже даже не дама среднего возраста, а скорее дама старше среднего возраста. И я вырастила двоих детей, сейчас очень благополучных и образованных, но в их подростковом возрасте я прошла все круги ада, хотя учились они всегда только на пять,школу закончили с золотыми медалями, а институты с красными дипломами. Каждый ребенок взрослее индивидуально, но даже в то время, если бы хоть кто-то назвал их дрянью, тварью или мерзавкой, порвала бы не задумываясь о последствиях.

 Отправлено: 28.10.09 01:44. Заголовок: Урфин джюс пишет: П..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Представьте, что Вы живете в глуши, у Вас нет образования, шесть детей, нет денег, умер муж и кормилец. Вы понимаете, что люди сейчас в глубоком тупике. нежели такое чувство, как сострадание Вам совсем неизвестно?

Вот поэтому и предложили помощь! И услышали в ответ, ну что - то вроде этого - Урфин джюс пишет:

цитата:

никто не имеет никакого права лезть с советами в чужой монастырь.

Урфин джюс пишет:

цитата:

Вы же старательно загоняете в угол подростка с несформировавшейся психикой и делаете это с куражем, мол знай свое место.

Вот опять словоблудие! Кто и когда "загонял" Веру в угол???
Урфин джюс пишет:

цитата:

Не судите людей по себе. Это не делает Вам чести.

Я не судила ни по себе, ни по другим, Вы начали "сравнительный анализ" образованности, ума и "душевности".
Урфин джюс пишет:

цитата:

Да и не в профессии дело, а в кругозоре

О как! Ну Вы же совершенно меня не знаете! Кругозор к сожалению не помощник в лечении и в уходе за собакой.
Урфин джюс пишет:

цитата:

А ваша ссылка ничего не несла, это все надо рассматривать глобально, а не дергая фразы.

Ссылка дается для того, чтобы не выдергивать отдельные предложения из темы.
Урфин джюс пишет:

цитата:

Пишу только потому что, "что кто, если не я".

Ну хоть теперь понятно, почему Вы всегда против!
`
Урфин джюс пишет:

цитата:

И я вырастила двоих детей, сейчас очень благополучных и образованных, но в их подростковом возрасте я прошла все круги ада, хотя учились они всегда только на пять,школу закончили с золотыми медалями, а институты с красными дипломами.

Да уж! Кичиться, так кичиться! Особенно восхитило это - "очень благополучных"! Вы забыли написать, что не в провинциях живут. Многих на форуме уже резанула Ваша уничижительно - пренебрежительное, столично - шовинистическое высказывание о провинциалах.

 Отправлено: 28.10.09 01:51. Заголовок: Урфин джюс , в том т..

Урфин джюс , в том то и дело, что то,что придумывает мой сын- это фантазия, мне от этого становится только смешно. А то,что делает Вера, мне лично назвать фантазией очень сложно. И еще, он не посылает взрослых людей куда подальше, т.к. немного по-другому воспитан.( уж не знаю как помягче написать )

 Отправлено: 28.10.09 07:14. Заголовок: Без перехода на личн..

Без перехода на личности.

Мишель пишет:

цитата:

Увы, все мы знаем, что именно для протуберантного возраста характерны всевозможные мистификации, фантазерство, максимализм и нехватка всеобщего внимания.

Вы имеете в виду "пропубертатного"? Да, это так.
А Вам известно, что этот период становления личности характеризуется также неустойчивой психикой, болезненной ранимостью, вплоть до попыток свести счёты с жизнью?
Мишель пишет:

цитата:

А хамство - оно и в Африке хамство.

И с этим спорить трудно. Только ведь и намеренная, немотивированная жестокость - не что иное, как намеренная жестокость. В любой точке земного шара. И никакая, даже самая сильная и искренняя любовь к бульдогам , не может этого оправдать.

По существу темы.
"Лечить или не лечить", а также "трое в лодке, не считая собаки"... Мне кажется, это моральный выбор каждого конкретного человека в конкретной ситуации. А теоретизировать по этому вопросу - это уже в достаточной степени безнравственно. Впрочем, в психотерапевтических целях публичное "обнажение" души, этакий душевный самомазохизм, наверное, даже полезен. Во всяком случае, некоторым, такие душевные выплески помогают приглушить горестные воспоминания...

 Отправлено: 28.10.09 08:11. Заголовок: Препубертатный (Ргер..

Препубертатный (Ргериbertal)

относящийся к периоду, предшествующему половому созреванию, или развивающийся в этот период.