Отправлено: 16.10.09 08:52. Заголовок: Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос....

Вот решила все-таки тему создать,тк меня вопрос этот сильно волнует. Не скрою, что полдтолкнула меня на это трагическая история Бони. У меня две истории лечения своей живности. Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года. Вторая история лечения бедного моего коша Лелика. Прошли три клиники, потратили ...страшно сказать сколько и итоге пришлось усыпить. Это моя боль и вина, но я хоть пыталась что-то сделать пусть и неудачно. Так собственно вопрос в названии темы. Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Когда мы берем в дом живое существо достаточно ли одной любви и ласки или нужно быть готовым еще и взять ответственность на себя в экстренной ситуации?
ЗЫ Прошу не кидаться сразу. Я никого не обвиняю. Я просто считаю, что форум не только для сюсипуси, но и для серьезных тем.

 Отправлено: 16.10.09 15:18. Заголовок: Да разные ситуации б..

Да разные ситуации бывают.И не всегда нужно лечить. А хозяева настаивают. Требуют. Когда приходит тетенька и приносит собаку,которая уже разлагается изнутри и по всем анализам выходит что ее уже нет на этом свете и все понимают что ее надо отпустить и дать ей уйти с достоинством,а хозяйка хочет видеть собачку после капельницы молодой и здоровой,то я на стороне собаки. Я за уход,а не за лечение. А когда приносят щена с вирусняком и настаивают на том что лечить бесполезно,то я за лечение. Немного сумбурно написала,но как-то так.

 Отправлено: 16.10.09 15:19. Заголовок: Glasha пишет: Видим..

Glasha пишет:

цитата:

Видимо если Вам не поют диферамбы

Грубо. Перечитайте свой пост в нашей теме. Особенно его концовку.

 Отправлено: 16.10.09 15:19. Заголовок: Есть очень тонкая гр..

Есть очень тонкая грань, когда владелец, понимая, что животное мучается, не может принять решение, так как врачи обнадеживают. Тут всегда боишься совершить непоправимую ошибку. Коммерциализация ветеринарных услуг дала возможность непорядочным людям зарабатывать, такое тоже есть и это надо признавать. И еще есть чудо, пусть оно запланированное господом богом, но оно тоже есть. На обоих моих животных, которые сегодня живут со мной, давно поставили крест и думаю, что многие врачи были бы удивлены, что они не только живы, но веселы, блестящи и имеют хороший аппетит и интерес к жизни. А предложения усыпить прозвучали еще несколько лет назад. Какое-то внутреннее чутье подсказало, что врачи не правы. Каждый случай индивидуален. Для себя решила, что если животное мучается и лечение в течение месяца не помогает, то мучить не буду.

 Отправлено: 16.10.09 15:40. Заголовок: Glasha Лена, а что ..

Glasha
Лена, а что за диагноз был у котейки?

 Отправлено: 16.10.09 15:44. Заголовок: Robert Я помню сво..

Robert
Я помню свой пост. Да, меня "резанула" Ваша фраза про деньги. Все люди разные и в таких вопросах деньги для меня на последнем месте, даже если их и вымогают. Вы видимо другой...

 Отправлено: 16.10.09 15:51. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Лена, а что за диагноз был у котейки?

Анна, да как раз диагноза и не было. Он "коробочник" и целофан съел. У нас на вирусы никто анализ не взял, а я зациклилась на непроходимости и про инфекции забыла.

 Отправлено: 16.10.09 16:08. Заголовок: Урфин джюс пишет: Е..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Есть очень тонкая грань, когда владелец, понимая, что животное мучается, не может принять решение, так как врачи обнадеживают. Тут всегда боишься совершить непоправимую ошибку. Коммерциализация ветеринарных услуг дала возможность непорядочным людям зарабатывать, такое тоже есть и это надо признавать. И еще есть чудо, пусть оно запланированное господом богом, но оно тоже есть.

+1000000 И всё равно, даже когда уже понятно, что животное только испытывает муки и конец неизбежен, так сложно, тяжело, нестерпимо больно принять решение усыпить. А лечить или не лечить, вопрос тоже непростой, нужно обладать обширными знаниями, опытом (которого обычно не хватает!), изучить статистику (если показана операция), знать о последствиях применения того или иного препарата и т.д. и даже опираясь на всё это, всегда человека будут мучить вопросы - "А все ли я сделал и учел?", " Может я пошел по неверному пути?" и так далее, поскольку человеку присуще сомневаться, если человек адекватен!
Урфин джюс пишет:

цитата:

Каждый случай индивидуален.

+1000000
И ещё, ЧУЖУЮ БЕДУ - РУКОЙ РАЗВЕДУ, А К СВОЕЙ УМА НЕ ПРИЛОЖУ! "Человек мудр, умен и толков бывает во всем, что касается других, а не себя."

Гоголь. Мертвые души. Капитан Копейкин.
Вот как - то так, по моему крайнему разумению.

 Отправлено: 16.10.09 16:38. Заголовок: Glasha пишет: Анна,..

Glasha пишет:

цитата:

Анна, да как раз диагноза и не было.

В нашем случае тоже диагноза не было (это я уже о другом коте пишу), был рентген с барием, были капельницы (ИМХО, необходимые, поскольку кот не ел и не пил). И так 10 дней примерно.
И кровушку сдали на все, что можно, и мочу. Кал сдать не удалось, ибо его не было.

Оказалось по факту - кишечник чист, возможно, переедание + возможно, дитя отведало корень георгина, сложенный на просушку, или нашло веревочку-ниточку, или - .... даже страшно подумать что.
Сиамские кошки - они такие, беззастенчивые, но себе на уме. Увидел - поиграл -укусил - получите - распишитесь.
Когда стало ясно, что в принципе ничего не ясно, нам предложили диагностическую операцию, чтобы понять, что все же у кота творится внутри. Сняли катетер.
Как только сняли - Антоша воспрял духом, принялся есть и пить, запрыгал конем. Артистизм, черт его побери...

 Отправлено: 16.10.09 16:47. Заголовок: Вот хочу все-таки п..

Вот хочу все-таки пояснить зачем я эту тему создала. Создала совсем не для того, чтобы пригвоздить кого,-нибудь к позорному столбу, а чтобы люди, особенно кто первый раз берет в дом собаку, заранее понимали какую ответственность они на себя берут. И что собаку совсем не достаточно просто окружить вниманием, от нас в прямом смысле зависит их жизнь. Почему я так " дергалась" когда брала Юту? А потому что понимала, что до конца ее дней я буду отвечать за ее здоровье и жизнь и прикидывала все имеющиеся ресурсы и моральные, и материальные, и временные. Только все это тщательно взвесив можно смело брать себе друга ИМХО

 Отправлено: 16.10.09 17:05. Заголовок: Glasha пишет: что д..

Glasha пишет:

цитата:

что до конца ее дней я буду отвечать за ее здоровье и жизнь и прикидывала все имеющиеся ресурсы и моральные, и материальные, и временные. Только все это тщательно взвесив можно смело брать себе друга ИМХО

И не только в смысле здоровья(лечения), вообще принимая решение завести собаку, кошку, нужно четко понимать, что это ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, а не игрушка! Для многих на этом форуме, ответственность за собаку - норма жизни, но для такого же кол -ва людей, собака все же игрушка, иногда - повод реализовать себя хоть в чем то, а иногда, просто "гнилые понты"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На форуме уже поднимался вопрос о том, стоит ли заводить собаку малоимущим, ведь любовь, внимание, душевная теплота не измеряется деньгами, НО к сожалению, здоровье, питание, вообще содержание питомца, напрямую зависит от "кошелька" владельца.

 Отправлено: 16.10.09 17:14. Заголовок: Glasha пишет: Тольк..

Glasha пишет:

цитата:

Только все это тщательно взвесив можно смело брать себе друга

Никогда не получится взвесить все.Жизнь иной раз подкидывает такие сюрпризы,что только держись.А вот быть готовым сделать все,что будет в твоих силах для зависящего от тебя существа и даже больше,надо.Вот эта готовность и помогает в сложных ситуациях.Помогает искать способ сделать,а не причину,почему не надо делать.

 Отправлено: 16.10.09 17:44. Заголовок: Света пишет: НО к с..

Света пишет:

цитата:

НО к сожалению, здоровье, питание, вообще содержание питомца, напрямую зависит от "кошелька" владельца.

Не всегда. Есть масса примеров того как бабушка до последнего лечит своего "московского теплотрассного" кота и отдает на это все и последние деньги в том числе,а есть примеры того как хорошо обеспеченные люди приносят гламурных собачек и не собираются их лечить,мотивируя убийственной фразой"Вам ее жалко? Мне нет" Или " Усыпите их,так как я ухожу в монастырь".Всякие случаи есть. И кошелек здесь абсолютно не показатель.

 Отправлено: 16.10.09 17:52. Заголовок: Я бы вот что хотела ..

Я бы вот что хотела сказать. В 2000 году, я потеряла своего первого бульдога, потеряла и, как я считаю, по собственной вине, но даже в большей степени по вине ветеринаров. Теперь, вернее, тогда же в 2000году, перед тем, как завести собаку, я вначале нашла врача, а потом уже появилась собака. Никакой материальный достаток не поможет, если животное попадает в руки неграмотного специалиста. Многое можно просчитать в этой жизни, но мы все-равно не можем избежать, хотя бы несчастных случаев.Очень важно, перед тем, как в доме появится животное, собрать данные о знающих врачах, чтобы потом, в панике, не бежать к коновалам. И еще, тогда, в 2000 году, у нас было очень тяжелое материальное положение, но любовь к любимцу заставила найти деньги, это были и долги, и ломбард, и что-то продавалось. Тут уже все зависит от желания хозяев бороться, мы боролись до последнего.

 Отправлено: 16.10.09 20:00. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..

Алена (Мэри-Джейн) пишет:

цитата:

Есть масса примеров того как бабушка до последнего лечит своего "московского теплотрассного" кота и отдает на это все и последние деньги в

Урфин джюс пишет:

цитата:

тогда, в 2000 году, у нас было очень тяжелое материальное положение, но любовь к любимцу заставила найти деньги, это были и долги, и ломбард, и что-то продавалось. Тут уже все зависит от желания хозяев бороться, мы боролись до последнего.

Согласен на все 100, но только тогда, когда домашний любимец уже есть, а когда материальное положение таково, что нет денег на покупку животного и появляются темы " Возьму в дар или дешево", вот в этом случае, лично мне не понятно, чем руководствуются люди???? На что надеются, на авось - небось???? Сейчас практически у всех мат. положение не радужное, кризис, но безусловно ни кризис, ни временные трудности не повод не лечить или урезать рацион дом. любимцам, НО заведомо зная и оценивая свой бюджет, всё же заводить собаку (кошку), на мой взгляд, мягко говоря - легкомысленно! Ну не понимаю я этого, зачем создавать проблемы и себе, и животному, и семье, и так далее. Придумывать себе препятствие и героически его преодолевать???? Зачем???? Только потому, что хочу собачку, аж помираю???

 Отправлено: 16.10.09 20:41. Заголовок: vivi vein пишет: НО..

vivi vein пишет:

цитата:

НО заведомо зная и оценивая свой бюджет, всё же заводить собаку (кошку), на мой взгляд, мягко говоря - легкомысленно! Ну не понимаю я этого, зачем создавать проблемы и себе, и животному, и семье, и так далее.

Так и детей не стОит заводить...оценивая-то свой бюджет! Когда родила, кризис 90-х грянул, а сейчас выросла и ей виолончель за 10 штук зелени нужно покупать...Кто-ж знал, что в музыканты потянется деть?
Так рассуждать, так вообще никого заводить нельзя. Будет болеть - буду лечить и не его рацион урезая.
Нельзя так рассуждать, что если нет денег на лечение, то и заводить не стоит. У меня и на свое лечение, тьфу-тьфу, в случае чего, тоже не отложено.
А собаку и хотела и достойно содержу, а покупала одалживая.

 Отправлено: 16.10.09 20:43. Заголовок: По теме.. Я как бы &..

По теме..
Я как бы "молодая мама" бульдога и сейчас на вопрос "лечить или нет", буду лечить до последнего, до самого самого! Не смогу усыпить.
Брала такой грех на душу, если бы вернуть все назад, то сделала бы по другому. Не усыпила бы.

 Отправлено: 16.10.09 21:02. Заголовок: Какая трудная тема.М..

Какая трудная тема.Мой отец умер от рака. Тогда ещё не было такого слова звтаназия.Как он мучился и какие боли терпел, наверное знал только он. Человек который прошёл многое, плакал как ребёнок и жить не хотел. Жил только на наркотических лекарствах. Но он мог сказать.Поэтому теперь я незнаю, как бы поступила я.... Просто незнаю, мысли крутятся, это слишком всё тяжело для всех и непонятно.......Извините если сумбурно.

 Отправлено: 16.10.09 21:24. Заголовок: На мой взгляд и vivi..

На мой взгляд и vivi vein правильно пишет, что нельзя заводить питомца, если не позволяет материальное положение давать ему все самое лучшее, но редко кто об этом задумывается, заводя щенка, которого ну очень захотелось иметь. И не для кого это не станет препятствием, если вдруг такое желание появится. Будут искать дешевого, без документов, хуже всего если из СОСа. По-моему к СОСовским собакам должно быть особое отношение. Если мы покупаем щенка у заводчика, ему (в большинстве случаев) небезразлично в какие руки он попал, но с другой стороны он не вправе вмешиваться, поскольку заплачены деньги и, как было где-то написано, не всякий покупатель хочет иметь в нагрузку завдчика. А за СОСовских собак мы несем ответственность практически перед всем форумом, если это афишируется или перед определенными людьми, если это не афишируется. И к здоровью таких собак надо относится более трепетно и внимательно, не жалея на это свое время и деньги, бежать к ветеринару по поводу и без. Лучше лишний раз перестраховаться. Иначе просто не должно быть.
Что касается лечить-усыпить, я через это тоже проходила, лечила до последнего, но усыпить пришлось, моя совесть в этом плане спокойна. А вот чувство вины все же испытываю, думаю не вовремя обратилась к врачу, не ходила к другому врачу, а лечилась у одного, не заметила вовремя опасных симптомов, глядишь, вовремя принятые меры не привели к осложнениям, в общем много за что. Это очень сложно - вовремя принять верное решение, нужно иметь большое мужество и силу воли. Я не знаю - вовремя я его приняла или нет, что не рано - это точно, а вот не поздно ли .... я не знаю, но надеюсь, что нет.

 Отправлено: 16.10.09 21:24. Заголовок: vivi vein пишет: чт..

vivi vein пишет:

цитата:

что нет денег на покупку животного и появляются темы " Возьму в дар или дешево",

Этого я тоже не понимаю. Можно деньги одолжить.взять кредит или заложить что-то в ломбард. Если так хочется животину,что аж кушать не можется,то есть много собак,кошек,крысок и т.д. которым очень и очень нужна семья.Помоги им и будет тебе счастье. Но мне кажется что речь немного о другом. И потом никогда не знаешь как оно обернется. Вот вроде и деньги есть и желание лечить, а не выходит ничего. Это я из наблюдений. Ходит хохлатка, ногу сломала. Ей уже и так и сяк эту ногу собирали, а она не срастается и все. Пластилин а не кость. Мой вывод-ампутация спасет положение. Хозяйка ни в какую. Будем наркозить,пихать спицы,штифты,черта лысого,все что угодно, будем собаку год держать в гипсе,на руках и т.д.... Даже врачи, которые по словам многих коновалы и рвачи, с постоянной жаждой наживы и обогащения, и то предлагают единственный выход. А она упирается. Типа до последнего буду бороться. До последнего чего? Собачьего вздоха в наркозе? Сердце у нее не железное и почки тоже... я бы на месте хозяйки пошла бы на ампутацию собачьей лапы и жила бы с ней долго и счастливо.Но может я слишком жестокосердна и в данной ситуации действительно надо бороться до конца. Я не знаю.

 Отправлено: 16.10.09 22:19. Заголовок: Вот я полностью согл..

Вот я полностью согласна с L-Buk
С тех.кто взял собаку из СОСа больший спрос и я очень чувствую ответственность перед форумом и Марианой и Светланой, которые доверили мне Давида и Юту. А так получается взял собаку на халяву, попиарился, покрасовался, получил комплименты и почил на лаврах. Вот когда Давид покусал Галку мне ставили условия его отдать.Ну не могла я его еще раз предать. Галя без меня не пропадет, а Дава? Сейчас меня наверное окончательно объявят сумасшедшей. Но решение взять Давида принимала я сама. меня никто не заставлял. Вы бы видели как сейчас Дава Галю встречает . сколько радости и когда гуляем все время идет к метро ее высматривает