Отправлено: 16.10.09 08:52. Заголовок: Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос....

Вот решила все-таки тему создать,тк меня вопрос этот сильно волнует. Не скрою, что полдтолкнула меня на это трагическая история Бони. У меня две истории лечения своей живности. Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года. Вторая история лечения бедного моего коша Лелика. Прошли три клиники, потратили ...страшно сказать сколько и итоге пришлось усыпить. Это моя боль и вина, но я хоть пыталась что-то сделать пусть и неудачно. Так собственно вопрос в названии темы. Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Когда мы берем в дом живое существо достаточно ли одной любви и ласки или нужно быть готовым еще и взять ответственность на себя в экстренной ситуации?
ЗЫ Прошу не кидаться сразу. Я никого не обвиняю. Я просто считаю, что форум не только для сюсипуси, но и для серьезных тем.

 Отправлено: 17.10.09 00:23. Заголовок: frezia ! Вовсе не су..

frezia !
Вовсе не сумбурно, я Вас понимаю.
Вот когда умирала наша Божья Коровка, умирала страшно, почти двое суток непрекращающихся судорог (эпистатус) и когда уже всем было ясно, что это конец, родители приняли решение усыпить, приехал врач (очень милый и тактичный), он сделал первый укол снотворного и Боба впервые за эти долгие двое суток расслабилась и ровно задышала........, если бы вы только видели глаза моего папы, в них загорелась надежда,конечно обманчивое чувство, но от этого стало ещё больнее, ещё горше! Мама, говорит, что не даст ни за что и никогда мучится ни одной из своих собак. Вот как увидеть, понять, ощутить ту самую "тонкую грань"????? Вопрос на который у кого -то есть ответ, но потом и их одолевают сомнения, кто -то отвергает эвтаназию категорически, наверное каждый прав, как правы все, кто писал в этой теме!
Glasha пишет:

цитата:

Сейчас меня наверное окончательно объявят сумасшедшей.

Елена Борисовна!
Вы правильная сумасшедшая!

 Отправлено: 17.10.09 02:28. Заголовок: Я ни категорично ЗА..

Я ни категорично ЗА ни ПРОТИВ...всё зависит от ситуации, от того готов ли ты внутренне принять этот факт, только внутренний самоконтроль и ИНТУИЦИЯ, позволят сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Я не так давно была перед выбором, хотя холодный рассудок и знания подсказывали "ЗА" сердце и интуиция ...однозначно "сказали "ПРОТИВ" эвтаназии... и моё шестое чувство не подвело. Случается и с точностью наоборот конечно...Света я понимаю ваших родителей и вас, когда было принято решение, облегчить Божьей Коровке уход, на мой взгляд вы сделали всё правильно....вы ощутили эту грань, когда уже нельзя было позволять страдать родному существу...ПРОСТО НЕЛЬЗЯ...

«Я могу честно сказать всем, что для животного смерть не слишком большое событие.
У них абсолютно нет чувства смерти. Они помнят о своей прошлой жизни.
Они знают о том, что их ждет будущая жизнь.
Они могут научить нас и жизни, и смерти, и рождению, и умиранию.
Если животному больно, оно может в уме отправиться
в более удобное место. Мы, люди, со всей своей медициной
не продлеваем жизнь, а растягиваем смерть.»
Артур Майерс "Общение с животными".

 Отправлено: 19.10.09 09:00. Заголовок: Спасибо за то что Вы..

Спасибо за то что Вы подняли эту серьезную и душещипательную тему. Охи чмоки одно, а из Ваших вопросов и ответов можно получить для себя много нового. На этот вопрос сложно ответить "Да" или "Нет" всё индивидуально, а главное больно. Как можно поднять руку на своего любимца и сил нет смотреть как он мучается.Человек не может знать всё, уметь всё скажем так не все доктора, что бы взять и сухо сказать всё... Правильно их учили здравомыслить хлоднокровно делать вывод и выносить вердикт. А как это сделать когда твой любимец своими глазками смотрит на тебя и ждёт помощи невольно хочется дать шанс и сам надеешся на чудо чудное.

 Отправлено: 19.10.09 10:05. Заголовок: А как вам такая ист..

А как вам такая история.....У моей матери была любимая кошка Дуся. Эта самая Дуся, обычная уличная кошь, подобранная еще в младенчестве, обожала матушку до самозабвения. Впрочем она была не совсем обычная кошь, а как бы немного собака. Мать за ней ухаживала, кормила, покупала игрушки и все время всем рассказывала как Дуся ее любит, как лижет ей руки и тд и тп. Так благополучно они прожили 10 лет. В один неблагополучный день звонит мне мама и говорит что Дуся как-то странно поправилась резко(мы не встречались в силу обстоятельств месяца полтора). Приезжаю я и вижу абсолютно тощую кошь с огромным животом. Спрашиваю, неужели она не видит, что это ненормально и что надо срочно к врачу. Получаю в ответ кучу отговорок, что мол некогда, что она устала, что может само рассосется. Сажаю Дусю в переноску и в клинику на УЗИ, получаю огромню опухоль. Находим хирурга и записываем на операцию. Первый вопрос, который я услышала от матери-сколько денег. Ответила, что деньги будут. Второй вопрос-кто же будет ухаживать после операции и куда же Дусю девать потом. Вобщем кошь не дождалась операции. Матери вызывали скорую, она все причитала, что никто никогда не любил ее так как Дуся. Теперь мама не заводит кошек,тк оказывается они не только лижут руки, но еще болеют и умирают. Моя вина тут тоже есть...надо чаще ездить к родителям.

 Отправлено: 19.10.09 10:32. Заголовок: Я тоже могу поделитс..

Я тоже могу поделится историей из своей жизни. Был у меня кокер-спаниель, редкостный отморозок, не могу сказать, что он был моей любимой собакой, но все свои обязательства по отношению к нему я исполняла. И вот однажды муж погулял с ним под дождем, летом, но дождь был холодный и пес после этого начал кашлять. Я стала лечить его самостоятельно - сироп от кашля, капли в нос, короче, как прочитала в ветеринарном справочнике, интернета тогда у меня не было. Сразу оговорюсь, что пес был довольно здоровый и связей с ветеринарами у меня тогда еще не было. Собак никак не хотел выздоравливать. И вот однажды, он всю ночь просидел, так как не мог лечь. Вот тогда я забеспокоилась по-настоящему, решила дождаться утра чтобы сын его оттащил к врачу, а пока взяла песа к себе на кровать, постаралась сделать чтобы ему было поудобнее, чтобы он хоть как-то смог прилечь и поспать. Пес прижался ко мне и улегся, а через некоторое время умер... Сказать что я была в шоке - ничего не сказать! Потом я долго думала, что это с ним могло случиться, в общем у него были сердечные проблемы, кашель был сердечный...

 Отправлено: 19.10.09 10:55. Заголовок: Этот вопрос скорее ф..

Этот вопрос скорее философский, чем практический. Все равно жизнь животного зависит от конкретного хозяина - от его совести, разума и кошелька. А люди-то все разные, поэтому судьбы животных тоже очень разные. И обсуждением "как надо поступать" в чужую голову и душу не влезть и не вложить.
Единственное, что хочется предложить - это, как кто-то правильно заметил, найти хорошего ветеринара заранее и ходить только к нему. И не забывать, что животное бессловесно и не может сказать о своих проблемах, поэтому угрожающее состояние может выражаться в незначительных внешних симптомах. Тут уж конечно, лучше перебдеть, чем не добдеть.
А насчет материального положения - я например, пенсионер с маленькой пенсией. Некоторые в таких случаях предлагают подобрать собаку на улице, но я считаю, что тоже имею право хотеть породистого француза. Я нашла себе собаку задешево, кормлю хорошо, на витамины-препараты-прививки денег не жалею, себя лучше обделю, кофточки теплые cобаке вяжу сама. А если понадобится, не дай Бог, дорогое лечение, то займу, продам что-то, но собаку буду лечить. Не такие уж это неподъемные деньги - лечили, знаем.

 Отправлено: 19.10.09 13:18. Заголовок: Glasha пишет: Наход..

Glasha пишет:

цитата:

Находим хирурга и записываем на операцию. Первый вопрос, который я услышала от матери-сколько денег. Ответила, что деньги будут. Второй вопрос-кто же будет ухаживать после операции и куда же Дусю девать потом.

Ну вот честно - не нашла ничего предосудительного в этих вопросах пожилого человека. И причитания, что животных любят больше людей - тоже очень адекватны и к месту. Никогда бы не стала тянуть до последнего безнадежное создание в ущерб себе и членам семьи в надежде один к миллиону, что врачи-идиоты ошиблись.
И еще - мы все имеем право на собственные странности...и если кто-то любит собак больше себя и в ущерб собственным детям и родителям - это его право. Но вот когда потом этого начинают требовать и от окружающих....это уже не просто милая и безобидная причуда получается. Вот какое-то такое у меня к этому сумбурное отношение.
ПС- на всякий случай уточню - последние строчки ни к кому конкретно не относятся, это мои исключительно абстрактные рассуждения и наблюдения.

 Отправлено: 19.10.09 15:11. Заголовок: К вопросу "лечит..

К вопросу "лечить или не лечить"...
5 дней человек щенка лечил от чумки, а пошли к другому доктору и выяснилось, что отравление http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00001028-000-0-1-1255953590
Хорошо если есть у кого лечить!

 Отправлено: 19.10.09 15:51. Заголовок: Тема открыта очень н..

Тема открыта очень нужная. Я считаю что конечно же лечить надо, просто необходимо. Но наступают такие моменты когда нужно принять решение усыпить т.к. это более гуманно. Наша первая француженка умерла в возрасте 4-х лет. Уже лежал снег, был ноябрь мы раза три возили к врачу и непонятна была причина болезни, на четвёртый раз взяли кровь и позвонили что собаку укусил клещ , показал анализ. Нас успокоили, что это заболевание несмертельное и легко вылечивается. Мы ездили на уколы и капельницы, в какой-то момент собаке стало хуже, она стала плохо ориентироваться в прстранстве, опять рванули в ветклинику и на мой вопрос, что с собакой ответили, что была передозировка препарата, который подействовал на ЦНС. Собака мучилась ужасно, я просила усыпить, сердце не выдерживает когда видишь такие мучения, муж был категорически против, ведь врачи сказали. что это несмертельно. В итоге врачи сами позвонили и предложили усыпить т.к. сделать уже ничего нельзя было. Непонимаю зачем надо было столько мучить животное, я за своевременную эвтаназию. Я не безжалостна, наоборот , это боль моя, она во мне живёт до сей поры, я слишком её любила, что бы позволить вот так мучиться. Потом у нас появился свой ветеринар , которому я доверяла и была ещё одна трагедия. Прошло чуть больше года, но я не могу пока это обсуждать, душа болит. Эвтаназия должна быть своевременной. Я очень люблю своих собак и очень боюсь ветеринаров и всё же тащу по первому чиху к врачу.

 Отправлено: 19.10.09 16:13. Заголовок: Аннюта Уточню. Мат..

Аннюта
Уточню. Матушка моя не живет на одну пенсию. А то, что я писала в другой теме про то что не отдала Давида после укуса дочери, так это вопрос не любви совсем, а больше "кто во мне больше нуждается" и если хотите предательства. Я ни в коем случае не предлагаю такой вариант людям, имеющим маленьких детей, более того, я им вообще бы никогда не посоветовала бы взять взрослого кобеля.

 Отправлено: 19.10.09 16:21. Заголовок: Аннюта пишет: кто-т..

Аннюта пишет:

цитата:

кто-то любит собак больше себя и в ущерб собственным детям и родителям - это его право

Парадокс, но лично я люблю всех одинаково, а приоритет получают те кто в данный момент больше в этой любви нуждаются. Себя я тоже люблю в разумных пределах.

 Отправлено: 19.10.09 17:05. Заголовок: Glasha пишет: А то,..

Glasha пишет:

цитата:

А то, что я писала в другой теме про то что не отдала Давида после укуса дочери, так это вопрос не любви совсем

Я не читала эту тему и вообще не имела ввиду лично Вас или кого-то еще. Скорее это навеяно ПиКом и его форумчанами. При всей моей любви к собакам я давно туда не хожу и не читаю ничего. По причинам, описанным мной в предыдущем посте.

 Отправлено: 19.10.09 17:07. Заголовок: Glasha пишет: Парад..

Glasha пишет:

цитата:

Парадокс, но лично я люблю всех одинаково,

А вот тут я однозначно в другой лодке и не с Вами)) Я людей несомненно люблю больше чем собак . Но это не значит, что я собак не кормлю или не лечу.

 Отправлено: 19.10.09 17:38. Заголовок: Аннюта пишет: Я ..

Аннюта пишет:

цитата:

Я людей несомненно люблю больше чем собак

Любовь - понятие весьма сложное и каждый человек понимает его по своему. Любовью и убить можно, "задушить в объятьях" так скажем. Так что я близким людям (взрослым)стараюсь не очень досаждать своей любовью, у них должно быть свое личное пространство. Всех людей любить - это нонсенс ИМХО. Я до такого духовного взлета не дожила еще. А собакам я всегда нужна, в любом виде. При этом я не человеконенавистник, Боже упаси, и никому своих взглядов не навязываю.
Аннюта пишет:

цитата:

Но это не значит, что я собак не кормлю или не лечу.

Так это и называется ответственность. При чем здесь любовь. И я больше об этом самом.

 Отправлено: 19.10.09 19:35. Заголовок: Аннюта пишет: Скоре..

Аннюта пишет:

цитата:

Скорее это навеяно ПиКом и его форумчанами

Там есть очень достойные люди, вызывающие у меня искреннее уважение, только они мало пишут. А любителей всяческих надрывов и пустого трепа везде хватает и не только на форумах.

 Отправлено: 23.10.09 22:16. Заголовок: Аннюта пишет: Я лю..

Аннюта пишет:

цитата:

Я людей несомненно люблю больше чем собак

Вот эта фраза мне не дает покоя Вопрос любви вообще очень интересен. начиная с определения самого понятия. Если бы мне сказали. что меня любят с собачьей преданностью. я бы, честно, испугалась. Человек не может и не должен заменить другому целый мир. Это не правильно. Поэтому, когда мы своей любовью мешаем другому человеку, особенно своим детям идти вперед (а именно контролируем. навязываем свое мнение и тд) ничего хорошего из этого никогда не получится. Нам будут врать, притворятся и делать по своему. Про мужчин я вообще молчу. там еще хуже с проявлением собачьей преданности. А собака живет для человека. без остатка и это правильно, корм, кров. ласка и никакой свободы. Поэтому все нуждающиеся в проявлениях взаимной любви могут оттянуться по полной ИМХО

 Отправлено: 23.10.09 22:29. Заголовок: Ну что ж))) продолжи..

Ну что ж))) продолжим дискуссию. Любовь это отнюдь не только прижать к себе, а очень часто и отпустить.
В каком-то смысле это можно спроецировать и на собак. Так вот я содрогалась, когда читала на ПиКе о судорожном сборе средств на вытягивание собаки без нижней челюсти изъеденной опухолью. И страдающей от невыносимых болей. И это называлось любовью? Давайте все-таки перестанем отождествлять людей с собаками и будем их вовремя отпускать и не будем при этом проводить нелепейшую параллель - а вы свою маму усыпили бы(с)?
Теперь по поводу моей фразы про любовь к людям и собакам- когда нет денег залечить собственному ребенку зубы и купить теплую обувь и при этом параллельно гордо рапортуют о сдаче бесконечных анализов четвероногому сынОчке и ждут общественной похвалы, я выключаю комп, чтобы не написать лишнего.

 Отправлено: 23.10.09 22:29. Заголовок: А я собак вообще люб..

А я собак вообще люблю больше, чем людей вообще. Точнее людей вообще не люблю совсем. Увы.
Относительно моих близких. Своего маленького сына и Тушу я люблю, наверное, одинаково. Как двух детишек в семье. Муж говорит, что Тушу любит больше, т.к. от нее "есть отдача". Мы, наверное, слегка ненормальные.

 Отправлено: 23.10.09 22:35. Заголовок: Аннюта пишет: Тепер..

Аннюта пишет:

цитата:

Теперь по поводу моей фразы про любовь к людям и собакам- когда нет денег залечить собственному ребенку зубы и купить теплую обувь и при этом параллельно гордо рапортуют о сдаче бесконечных анализов четвероногому сыночке и ждут похвалы...я выключаю комп, чтобы не написать лишнего...

А это уже вопрос ответственности. У нас появилась собака, когда нам было по 35 лет, мы имели свое жилье, хотя до этого мечтали о собаке чуть ли не 10 лет. А ребенок родился еще позже. Диллемы кого лечить в первую очередь перед нами уже не встанет. По-этому я так категорична в постах "подарите, не на что купить".

 Отправлено: 23.10.09 22:36. Заголовок: Наташа (Туша) пишет:..

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

А я собак вообще люблю больше, чем людей вообще.

Я не писала про людей вообще. А про родных и близких. Хотя..если смоделировать абстрактную ситуацию, где надо будет сделать выбор - кого посадить на последнее место в шлюпке - свою любимую собаку или чужого ребенка - я скорее всего посажу ребенка. Я не буду больше участвовать в этой дискуссии ни о чем - потому что она ни о чем, но может перерасти во что-то :)