Отправлено: 11.04.09 21:02. Заголовок: "Трудный подросток" палевого окраса. Санкт-Петербург. Нужен новый хозяин!

Здравствуйте.
Не так давно переписывалась с одной девушкой в контакте. Она жаловалась на проблемы с французиком. Живет в Питере, 11 месяцев всего щенку!
---Ее сообщение: Ему 11 месяцев и он бросается на ребёнка(10 лет) и на меня. Причём не просто рычит,а именно бросается и кусает до крови. Дрессировка не помогла.Стала серьёно задумываться о его жизни у нас. Все очень его любим,но эта его необоснованная агрессия не даёт нормально жить.Может кто что посоветует?!

---Агрессию проявляет с 7 месяцев. Наняли дрессировщика,занимались. Но что-то особых перемен я не вижу. Он не всегда такой! Он прекрасно играет и со мной и с дочкой,слушается на улице и дома,но ему мгновенно сносит крышу и он начинает рычать,скалиться и бросается. Если начинаю ругать,то он потом весь день писается. Понимаю что это проблемы с психикой,нервной системой,но делать-то что?!

---Кроме ласки ещё и лекарства ,скорее всего,попринимать надо,ну и кастрировать,чтобы подавить гормоны. Поедем к своему ветеренару

Сегодня:
---К ветеринару мы не успели((( Пёс бросился ребёнку в лицо,когда все сидели за столом... больница...швы... Ветеринар сказал что однозначно теперь отдавать или усыплять,иначе он всегда будет на неё бросаться. Так что если кто знает,куда СРОЧНО его отдать,то позвоните,а то усыпить я не могу.

Координаты в личку.
Это Питер. Женщина готова отдать щенка первому встречному :(
Что делать? :(

 Отправлено: 16.05.09 10:57. Заголовок: marsel Мы все - раз..

marsel
Мы все - разные. С разным опытом общения с собаками, с разным темпераментом. Но пытаемся сделать для них все возможное.
Если возможности исчерпаны - честнее отдать.
Не вините Катю, она очень хороший человек, думающий.
Она старалась, пыталась - не вышло.

Собака жива и здорова. Чего еще желать?

 Отправлено: 16.05.09 10:58. Заголовок: А еще может быть кто..

А еще может быть кто-нибудь объяснит мне - почему бывшие "владельцы" появились на форуме не тогда, когда проблемы только начались,а когда проблема уже решена ?

 Отправлено: 16.05.09 11:06. Заголовок: Анна(G&S), единс..

Анна(G&S), единственное, с чем я с Вами абсолютно согласна- хорошо,что собаку отдали, и что она жива,здорова и надеюсь очень счастлива.

 Отправлено: 16.05.09 11:25. Заголовок: marsel пишет: А еще..

marsel пишет:

цитата:

А еще может быть кто-нибудь объяснит мне - почему бывшие "владельцы" появились на форуме не тогда, когда проблемы только начались,а когда проблема уже решена ?

А причины могут быть самые разные.
Ну вот нет у некоторых интернета и желания сидеть на собачьих форумах постоянно :)

Катя ничего не просит, просто ей важна судьба собаки, с которой ей пришлось расстаться вынужденно. Поскольку такая вот случилась беда с головой собаки и серьезным покусом ребенка.

Я видела эту собаку. С головой там беда.
Поэтому и советую в койку ее не пускать.
Наблюдать и думать.

 Отправлено: 16.05.09 11:49. Заголовок: Анна(G&S),пробле..

Анна(G&S),проблему,как мне кажется нужно решать,как только она появилась, а не тогда, когда сделать что-либо уже трудно.
И если хочется узнать о судьбе собаки, можно просто позвонить и поинтересоваться, а не выставлять здесь фотографии "любящей" семьи.
И еще- я очень хорошо читала тему с самого начала, особенно то, что писала Matilda. Значит,нужно тему чистить, чтобы поступок бывших "владельцев" вызывал сочувствие и понимание ,а не как у меня.

 Отправлено: 16.05.09 13:25. Заголовок: А разве у нас можно ..

А разве у нас можно сразу появиться и написать всю правду? Сразу начнут одни ругать и крепко ругать, а другие уговаривать оставить. Вы почитайте некоторые темы. Вот и имеем результат в разделе СОС с очень печальными собаками. Нельзя быть таким котегоричным, все же надо изначально услышать ту боль и понять. А не кричать ату ее ату. Катя сначала мать, а потом все остальное и давайте это не обсуждать. А на веку, как на долгой ниве, некоторые повзрослеют и их максимализм остынет, а некоторые поймут что психика ребенка тоже чего-то стоит, тем более девочки, будущей мамы. И у себя дома ребенок должен жить нормально, а не выпрыскивать все время адреналин. Я думаю сейчас очень хороший расклад у всех, вот только новым хозяевам советую еще не подставлять лица для поцелуев.
Я так и не поняла за 7 лет, отчего вдруг "ширма падала" и Симочка шла в бой. Бывают такие экземпляоы.

 Отправлено: 16.05.09 14:49. Заголовок: Агрессивный бульдог ..

Агрессивный бульдог - страшная собака. В приюте Питера долго сидел англичанин. Его пристраивали 8 раз! Никто не смог с ним справиться. Сейчас Макс за радугой.
Многие собаки начинают охотиться за теми, кто их побаивается. В Питере пристраивался англичанин, которому что-то не понравилось в новой семье. Поначалу он гадил, потом начал огрызаться, а затем и бросаться. Все метаморфозы произошли всего за три недели. Переехал в другую семью, сразу стал милым лапочкой, ласковым, "белым и пушистым котенком". И не догадаешься, что ему не глянулось.

Поэтому, я считаю, что Катя правильно поступила, отдав песика. Тем более Катя сделала все возможное, чтобы устроить малыша как можно лучше.
Я поддерживаю Катю. Нужно немалое мужество так открыто писать обо всем, гораздо проще было бы усыпить собаку или отдать перекупне.

Катя! Здоровья Вашей дочке, а Вам поскорее привыкнуть к мысли, что в Вашей ситуации Вы сделали все возможное, чтобы песик был счастлив.

 Отправлено: 16.05.09 18:01. Заголовок: Собаки, как и люди е..

Собаки, как и люди есть разные, есть здоровые, есть больные на голову, и никакая дрессура и воспитание, этого не исправит. С такой собакой можно только найти компромисс. В случае компромисса, человек всю жизнь собаки будет настороже. Это реально, если в доме нет маленьких или среднего возраста детей. У собаки, как и у человека есть мозг. Как можно объяснить появление в людской семье, здоровой, образованной, воспитанной, ребенка, который потом превращается в маньяка, причем психиатрическая экспертиза признает его вменяемым? Меня всегда удивляют посты, где обвиняют только хозяев. Да, в 90% случаях, виноваты хозяева, но 10%, это нарушение работы мозга. У такой собаки может снести крышу в любой момент и практически невозможно понять, чем это вызвано. Это может быть всего один раз в жизни, а может повторяться регулярно. Кто-то, готов рисковать ребенком и нести этот крест, а кто-то выбирает благополучие ребенка и правильно делает.
marsel
А то, что старые хозяева вышли на форум, это говорит только о том, что это ответственные и неравнодушные люди, которые испытывают чувство вины, за свой выбор.

 Отправлено: 16.05.09 21:42. Заголовок: marsel слежу за тем..

marsel
слежу за темой с самого начала... но ничего не пишу... просто я одна из тех которые когда то отдали собаку... эта вина у меня на всю жизнь... мы забрали с мужем взрослую чернышку (черного терьера) которая терарезировала семью, ее привели усыплять... мы только собирались пожениться... мой муж овчарист сразу поставил собаку на место.. мне было труднее, хотя опыт тоже был... но тоже заняла свою ступеньку повыше ее... все было хорошо... через 3 года появился ребенок... собаку допускали везде и с ребенком общаться давали, но контролировали, так как понимали что собаке ребенок лишний, он нарушил ее устоявшийся мир... наша Мирта собака с не простым характером, пока малая не ходила относилась хорошо, как только ребенок пошел все.. нужно было их разделять и закрывать... ребенок цепляется ручками в собаку та тут же реагирует... я справлялась... разводила, объясняла, пресекала.. до момента пока не уследила... и рука моей дочки оказалась в пасти черныша... кто знает эту породу знает что это такое... слава богу кости не раздробила... муж увел Мирту в часть где служил... поселил в караулке с солдатами... потом парнишка который за ней ухаживал попросил увезти ее домой, забрать с собой на дембель.. мы согласились.... так как выхода не видели... тяжесть эта на сердце уже 10 лет...
к чему я это написала.. собаки бывают разные... и даже в одной породе...
я видела француза у которого отключаются мозги и он жрет... он не управляем.. и его никак не привезти в чувство пока хозяин не треснет по голове... это страшно... а так хороший мальчик... хорошо что у людей детей нет... и на сколько я понимаю не будет...
и еще инфа для тех кто помнит первое сообщение и придираются к фразе: или усыпят или быстро отдадут...
и это я полностью понимаю...
вот пример..
мы когда в аварию попали сильную, пацанва в нас влетела в лобовую...
мы более менее целые, ну закрытые переломы, а парни эти все с переломами с кровью, водитель вообще зажат... муж мой с мужиками их вытащили положили у дороги... а моя доченька 10 лет лежит тут же с разорванной грудкой и ручкой колесом - перелом сильный закрытый и плачет и кричит "МАМА мне больно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не поверите я этих пацанов убить хотела... я еле себя сдерживала чтобы не бросится к ним и не начать их пинать ногами в их раны, потому что они виноваты....

к чем я это... когда такое случилось что собака, своя собака которую любили, лелеяли и в попу целовали разорвала дочери лицо... я думаю у меня была бы та же реакция...
и я прекрасно понимаю бывших хозяев... вот тут любовь, вот тут ненависть, а вот тут опять любовь и боль от раставания, когда все прошло...
Босс вам мужества и терпения... доченьке здоровья и пусть себя не корит... чо случилось то случилось... жив и хорошо... хотя я бы усыпила....

 Отправлено: 16.05.09 23:26. Заголовок: marsel Пожалуйста, ..

marsel
Пожалуйста, как опытный владелец не самой простой породы (сорри, но репутация у ротвейлеров самая ... гм... разнообразная), расскажите детально, как Вам удалось справиться с имеющимися проблемами.

Пишу из тех соображений, что есть у нас опытные люди, которые справились.


Индиана, тебя тоже прошу выступить!

 Отправлено: 17.05.09 00:27. Заголовок: ребята читаю тему от..

ребята читаю тему от а .... знаете тут были слова против бывшей хозяйки Боссика ....
прошу прощения... но я бы с ума сошла отдав собу.... нашь Босс тоже не сладость на него часто орать приходится открою такой секрет он не управляем только кажется милым на самом деле маленький чертёнок... и лишь одно его может остановить робкий выработанный командный голос и то если он чего то захочет он может достичь цели... до Босса у меня была ротвейлер Эльза тоже не сахор хоть ни когда и не болела но была чёкнутая вся в своего попашку... на эльзу бузил весь двор огромная псина чёкнутая на голову зимой так воообще сносила сместа осенью я вся в грязи приходила т.к. Эльза так рвалась с повдка знаете у меня на ноге 3 шрама и все от эльзы на носу2 точку от верхней челюсти их уже почти не видно... ведь мне при всём этом было 8 шрамы быстро исчезают на растущем организме но я твёрдо знала нельзя её боятся... кусала? да кусай я ей только посильнее кулак запихивала ей дурно становилось и она от училась грызца попала она к нам в 6 лет жила до этого на цепи... и мы её тоже отдали.. мама когда увидела мою ногу в крови сразу позвонила и за эльзой приехали... знаете как я ревела.... мне разрешили эльзу навещать даже я каждый день звонила новых хозяевам рассказывала что да как верхом на мираже приезжали зимой с братом вот так то... и что получается моя мама поступила плохо? что собу отдала а потом мне разрешала её навещать увы в новом уже 3 доме эльза не изменилась... и этой же зимой перепрыгнула забор и сбежала потом её нашли на поле около нас мёртвой.... я жалею что с ней так вышло но её все любили... и если бы её не отдали то от меня остались бы одни воспоминания.... так как грызла она всех беспощадно.... и босс такой когда ему вздумается он он меньше ... и наорать на него легче не боюсь его хотя тоже знаю как он кусает... знали бы вы как он год назад кинулся на пробегавшего мальчика и у этого мальчика теперь тоже точки от зубов одно играет на моём уме твёрдость и решительность не всем она дана моя подруга вообще не умеет собак держать .... поэтому я полностью поддерживаю бывшую хозяйку она волнуется за судьбу своего ребёнка! и помоему это не запрещено! для меня это ссыграло бы огромную радость... человек помнит волнуется ... рассказывает о его жизни и делится фото это здорово=))простите если вмешалась....

 Отправлено: 17.05.09 00:41. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Индиана, тебя тоже прошу выступить!

Я молчу из последних сил просто, по поводу камней marsel.
marsel , знаете, вот когда Вашему ребенку вспорет собака лицо, вот тогда Вы и сможете говорить чего нужно и как правильно.
И рано, очень рано говорить, что в новой семье у "трудного подростка" все шоколадно. Вы до 2-х лет доживите без проблем!
По поводу как справлялась с агрессией. Сложно было, но не бороться с собакой, а перевоспитать себя, дисциплинировать что ли. Смотреть на собаку, как на собаку, простите за тафтологию. И все из-за рожи этой умильной и глаз миндалевидных. И я очень понимаю чувства старой хозяйки Боса, но тем не менее она сделала правильно. У меня и дочь постарше и травмы поменьше.
А из детального -
1. отправлять спать на свое место собаку.
2. давать собаке свободу, как бы остыть по отношении к нему.
3. больше строгости, перед едой команды.
4. начинать и заканчивать игры самой, а не тогда когда собака захочет.
5. больше гулять и качественней гулять, не просто ходить, а занимать собаке голову
6. меньше кормить (я перекармливала Тоса здорово)
Первое время как в армии - все по команде. И главное - в воспитании участвовать должна вся семья.
Сейчас расслабились, но основные "догмы" соблюдаем.
Сложно это все сделать, когда твою дочь на перевязки водить нужно, так что не осуждайте marsel - разные ситуации бывают.

 Отправлено: 17.05.09 00:45. Заголовок: И знаете... мне мног..

И знаете... мне много кто говорит легко тебе собу держать родители всё делают ....фигушки собака моя! убираю гуляю кормлю вожу к врачу иногда ношу я! мне 15 лет а я с ним уже и огонь и воду пережила .... его зло... его клинические смерти и его глазки... ни кто в семье мне с ним не помогает мне лишь деньги дают да орут там не доубрала за ним тут не зделала .... возможно он тоже скоро появится в разделе сос не не потому что я его не люблю а потому что уже год с того лета я сижу по ночам над ним... с ревом прошу бога не дать ему умиреть... встою в 2,4,6 утра что бы закапать глаза впихать лекарства учу уроки по ночам а в школе сплю... и если дойдёт до того что я его решу отдать то только из за любви к нему потому что у нас нет врачей хороших а ему тяжело..... я могу его оставить если он сильнее разболеется но что будет? я буду над ним реветь а ему будет больно вывод: я живодёр! но если я его отдам я хочу всегда быть в курсе его жизни! рассказывать о нём показывать фото не поймите не правильно... я его не отдаю и не отдам ему уже лучше пока будем жить так .... просто всё это в поддержку бывшей хозяйки Боссика ... простите

 Отправлено: 17.05.09 00:46. Заголовок: И новым хозяявам Бос..

И новым хозяявам Боссика желаю всего наилучшего...
и бывшим не скучать...

 Отправлено: 17.05.09 00:48. Заголовок: Indiana Полностью по..

Indiana Полностью Согласна

 Отправлено: 17.05.09 02:23. Заголовок: Может быть я писала ..

Может быть я писала как-то коряво,но я еще раз хочу сказать,что я ни в коем случае НЕ ОСУЖДАЮ бывших хозяев. Я просто не понимаю, зачем они появились здесь уже теперь,когда проблема уже решена, где они были раньше, когда эти проблемы только начинались ?
И с моей точки зрения это совсем не мужество появляться здесь теперь,когда собаку уже отдали,зачем, что теперь это изменит ?
Я не думаю,что они смогут чем-то помочь новым хозяевам. Эти поздравления собаки с днем рождения- зачем ? Зачем уже теперь "сыпать соль себе на рану " ? Не понимаю. Ну и по-поводу моих "камней "- я наверное могу сказать это более тактично- теперь,когда люди имеют такой горький опыт, может им вообще не стоит больше заводить собаку ? И не потому,что они плохие и т.д ,а потому ,что наоборот они слишком мягкие, и никто не сможет им дать гарантий, что другая собака окажется доброй и пушистой. Ну наверное так будет понятней ?
Indiana,

цитата:

пишет знаете, вот когда Вашему ребенку вспорет собака лицо, вот тогда Вы и сможете говорить чего нужно и как правильно

С полной уверенностью могу Вам сказать, что с моим ребенком (у меня сын 12 лет ) этого не случится никогда

 Отправлено: 17.05.09 02:49. Заголовок: по той простой причи..

по той простой причине, что мой ребенок просто не боится собак вообще никаких, и они это очень хорошо чувствуют. Наверное первое ,что он увидел осознанно, ну кроме меня конечно, это была морда нашей собаки, которая своим языком пыталась сквозь прутья кроватки достать его соску. Ну и по делу- агрессивная собака, это серьезно,это не лечится, это корректируется, это можно сказать такой образ жизни. Буду говорить о своей- для моего ротвейлера раздражителем было любое, скажем так,ненормальное поведение -
бегающие, кричащие дети (исключение мой)- поэтому появление детей в нашем доме без нас взрослых было запрещено. Ни в коем случае ребенок не мог вывести собаку один, без взрослых даже на 3 min на улицу.Конечно с собакой нужно много гулять, играть и все это по-возможности вместе с ребенком. Да, и очень важно, если она была рядом со мной на поводке, ко мне (ну или к мужу) нельзя было близко подходить. Да, и самое важное, любая агрессия со стороны собаки к членам семьи, пресекалась сразу ,не только грозным голосом, но и действием (это было в возрасте щенка).

 Отправлено: 17.05.09 03:18. Заголовок: Ну и напоследок,все-..

Ну и напоследок,все-таки это тема для новых хозяев, а не для того,что было. А для бывших скажу так, если на самом деле вас обидела- извините. Просто раньше нужно было здесь появится,может тогда и было бы все по-другому. Просто иногда мы все что-то делаем слишком поздно.

 Отправлено: 17.05.09 07:34. Заголовок: """"..

"""""Просто иногда мы все что-то делаем слишком поздно""""


это точно... все... думаю каждый что нибудь да и вспомнит..
так что не судите и не судимы будите...
и думаю всегда надо стараться понять человека.... и понять собаку....

Новым хозяевам не раслабляться... это главное...

 Отправлено: 17.05.09 09:27. Заголовок: marsel Вовсе не все..

marsel
Вовсе не всего можно добиться любовью и воспитанием. Бывает больная психика. Как она работает у собак, знает тот, кто имеет такую собаку. Такие собаки не предсказуемы. Никогда не знаешь, когда переклинит, просто живешь все время в напряжении и следишь. Дрессура не помогает. Собака адекватна какое-то количество времени, ласковая, слушается, а потом, как бес вселяется. Сама имею такую собаку и есть с чем сравнить, до него тоже был бульдог, совсем другой по психике.Такие собаки во всем видят опасность, чаще не реальную и защищаются зубами.Повторяю, жить с такой собакой можно, жить в компромиссе и напряжении, но не рисковать детьми.
А корить людей за то, что не справились, это не правильно. Для того, чтобы жить с такой собакой, надо все время посвящать только ей, причем без всякой благодарности с ее стороны.
marsel пишет:

цитата:

С полной уверенностью могу Вам сказать, что с моим ребенком (у меня сын 12 лет ) этого не случится никогда

Ох, да эти слова богу бы в рот. Все может быть, мы просто не в силах предусмотреть все.