Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 27.03.09 15:37. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

а я вот собаку с эпилепсией не смогла усыпить, она умерла сама.

Эпилепсия эпилепсии рознь! Смотря как часто приступы, если раз в месяц, то понятно, а если электрический разряд сотрясает тело каждые несколько минут, то это, простите зверство, позволять животному мучаться.

Вообще, почти всю тему можно переносить в "о гуманизме, практицизме и любви к собакам"

 Отправлено: 27.03.09 15:48. Заголовок: olya-s07 пишет: Зна..

olya-s07 пишет:

цитата:

Знаете у меня иногда складывается впечатление, что хорошо, что мы не обсуждаем проблемы в живую - от бы была драка!

Неа! Поспорили бы, покурили(кто курит!) кофею бы испили (если есть возможность) и тихо бы мирно разошлись!

 Отправлено: 27.03.09 15:59. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Думаю, что сделала правильно. Он не дожил до двух лет, но все это время был окружен любовью. И он хотел жить! Я это видела. Даже в болезни. А если бы мы послушались ветеринара и усыпили бы его после первого эпистатуса, у него не было бы последних полгода. И я счастлива, что это не сделала, а он ушел сам. Иначе на меня всю жизнь мучила бы вина по отношению к нему.

Напомню у меня "опыт" борьбы с эпилепсией 7 лет! Не один эпистатус, частота приступов иногда доходила до 5 - 6 в сутки, вообще не буду перечислять всего, что было, НО 7 лет, это не 1 год! Я знаю про эпилепсию столько!!!!! Труды писать можно! Так вот, хочу вам сказать, что последние полгода вашей собаки были очень мучительны, более того смерть от удушья - СТРАШНАЯ, БОЛЕЗНЕННАЯ, ТЯЖЕЛАЯ СМЕРТЬ! Простите вы это себе или нет, это ваше дело!

 Отправлено: 27.03.09 16:07. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

фанта , каждый сам себе режиссер. Но, тогда по вашей теории об "арийцах" и чистоте породы, надо усыплять 50% новорожденных щенков. К тому же, многие дефекты вылезают после взросления собаки, как то - костяк, длина тела, размер головы. Ведь не угадаешь, кого ты берешь. Это всегда "кот в мешке". Значит, по вашему, таких собак тоже надо отбраковывать? Или стерилизовать? А ведь стерилизация - это операция, наркоз, нагрузка на сердце.... Где же, по вашему, выход?

О чём вы, я за то что бы собака приносила радость своему владельцу, что б она прожила счастливую, полноценную и здоровую жизнь, а не начинала свою жизнь в хождениях по ветеринарам, я вовсе не за то что б усыплять здоровых щенков не вписывающихся в стандарт, но я за то что б в племенное разведение шли здоровые животныи, рождённые от здоровых родителей и не более того.

 Отправлено: 27.03.09 16:07. Заголовок: Одри Божоле Откуда ..

Одри Божоле
Откуда такой менторский тон? Ведь мы же интеллигентные люди.
А Вы видели глаза, приговоренных к смерти? Ведь животные точно знают, что их будут убивать. Только не знают, за что. Они не могут соотнести свою болезнь со смертельным уколом. Это только людям понятно, что они делают добро.

 Отправлено: 27.03.09 16:12. Заголовок: Ольга пишет... Многи..

Ольга пишет... Многие дефекты вылезают после взросления собаки, как то - костяк, длина тела, размер головы. Ведь не угадаешь, кого ты берешь. Это всегда "кот в мешке". ...


Что значит кот в мешке? Для того и заводчики чтоб НЕ УГАДЫВАТЬ, И КОТА В МЕШКЕ БРАТЬ!!! А то "понаплодятся" псевдозаводчики, потом и выбираешь "кота в мешке" и рождаются с патологиями щенки, понимаеш ли, не угадаешь... чо за бред??? Это не в угадайка игра а серьёзная селекционная работа!!! Содержание в "чистоте" породы!!!

 Отправлено: 27.03.09 16:45. Заголовок: вот ответ врача-хиру..

вот ответ врача-хирурга по такому же вопросу "волчья пасть"...это Киевский специалист с неплохой репутацией, речь идёт о щенке который перенёс 3 операции и ему потребуются ещё...

Если качество жизни собаки находится на удовлетворительном уровне, то и не стоит его снова оперировать. В моей практике был случай, когда мне пришлось оперировать щенка хаски с деффектом нёба длиной 3,5 см. и шириной 1,5-2 см. Операция проводилась в 2 этапа. На сегодняшний день деффект остался незначительный, собака вполне приспособилась и нормально себя чувствует. Единственный недостаток, как для охотника- частичная потеря нюха. Но принципиально, как для разведения и генетики - животные с такой патологией подлежат усыплению, т.к. в дальнейшем они дадут неблагополучное потомство.
С уважением Сергей Юрьевич.

 Отправлено: 27.03.09 16:49. Заголовок: koldynya пишет: .Я ..

koldynya пишет:

цитата:

.Я их люблю,они мои дети и ,если потребуется,я поделюсь с ними последним.

Так и для героине этой темы, это её ребёнок и она его не убьёт и не выкинет никуда кто ещё не понял

 Отправлено: 27.03.09 16:54. Заголовок: b] нюрка пишет: Но ..

b] нюрка пишет:

цитата:

Но принципиально, как для разведения и генетики - животные с такой патологией подлежат усыплению,

Видите, усыплению подлежат только для разведения и генетики. А так - можно спасти!!!! И это главное!!!

 Отправлено: 27.03.09 16:56. Заголовок: Позвольте и свои 5ко..

Позвольте и свои 5копеек подбросить.

Ответьте сами себе на вопрос: "Какую собаку я хочу видеть рядом с собой?"

Лично я здоровую, веселую и без патологий. Я бы не хотела, чтобы в генах моей собаки текли вот такие проблемы (описанные выше и др). Я хочу получать удовольствие от общение со своей собакой. Я не хочу ходить бесконечно по ветеринарам и бороться с болезнями собаки. Я хочу от радости общения целовать свою псяву, а не от жалости к больной собаке.
Я с огромным уважением отношусь к людям ПРОФЕССИОНАЛЬНО ЗАНИМАЮЩИХСЯ племенной работой. Поддерживающий определенный тип собаки, а не популярный/модный окрас или сложение тела. Труд этих людей тяжелый не только физически, но и эмоциональный труд. Взять на себя ответственность и принять решение в таких ситуациях может не каждый.
А в чужой карман лезть - это последнее дело.

renuar пишет:

цитата:

"Неужели непонятно, что этот щенок не нанесёт вреда породе" Нанесет, еще как нанесет! Все кто рядом с PRADKA будут наблюдать аномалию и патологию породы. Соседи рядом будут сопереживать, но и , ужасаться что у бульдогов такое может родиться. Жители района созерцать и задавать вопросы. Но далее, когда будет становиться вопрос о выборе любимца, все будут вспоминать это. А ведь это наша порода, наши любимые бульдоги! И Вы лично много сделали для того чтобы они были красивы и популярны. Но опять же есть СТАНДАРТ!!! И Вы как заводчик используете его, как настольную книгу. А эти молодые ребята, которые искренне стараются, что-то предпринять и сделать руководствуясь высокими принципами. Вам их не жаль? На форуме устраивалась такая девочка, восторгов новой хозяйки хватило на две недели.... Зачем этим детям смотреть на аномалию, у них вся жизнь впереди, зачем то, из-за чего всегда щемит сердце и оно нежизнеспособно? А что бы Вы им посоветовали сделать если бы это,не дай бог, были щенки от Вашего кобеля? О каком убийстве идет речь в этом разговоре? Если щенок не сосет грудь сам он не жизнеспособен и сам тихо уходит, так ничего и не поняв. Это гуманней! Аномалия это воронка, которая уносит жизненые силы, радость, покой и огромные деньги! Друзья, мы все писяем против ветра, это чревато. Все возвращается.

Я согласна с каждым словом в этом посте.

 Отправлено: 27.03.09 17:06. Заголовок: нюрка пишет: Что ..

нюрка пишет:

цитата:

Что значит кот в мешке? Для того и заводчики чтоб НЕ УГАДЫВАТЬ, И КОТА В МЕШКЕ БРАТЬ!!!

А тогда откуда у моей предыдущей собаки взялась генетическая эпилепсия? Заводчик должен был знать об этих проблемах, но нас никто не предупредил, и ровно в год, как кто-то кнопочку нажал. Поэтому и "кот в мешке". С прикусом та же история, после смены зубов он запросто может поменяться, и тогда, прощай выставочная карьера. А торчащий язык у многих собак? Что, заводчики не знают об этом? Но не говорят ведь.
И что? Всех собак с неправильным прикусом и торчащим языком нужно отбраковывать?

 Отправлено: 27.03.09 17:07. Заголовок: Юляша пишет: у кажд..

Юляша пишет:

цитата:

у каждого своё мнение вот и всё

Вот это ключевая фраза во всей этой теме.Сколько бы мы не сотрясали воздух,каждый останется при своем,тогда смысла в этом разговоре нет,потому что никто не хочет узнать что-то,просто высказывают СВОЕ мнение и не интересуются чужим.Если люди,опыта не имеющие,не хотят слышать людей,у которых этот опыт есть,значит их судьба-учиться на своих ошибках.Ну что же,каждый выбирает для себя...

 Отправлено: 27.03.09 17:07. Заголовок: Ольга в корень зрите..

Ольга в корень зрите! Да не в этом же дело! 1. каким образом появился такой щенок?
2. какова дальнейшая его судьба? ни кто сказать не может...
3. будет ли сука родившая такого щенка вязаться дальше
4. здоровые щенки куда уйдут? будут их вязать? и какой результат это даст? вот как раз это называется КОТ В МЕШКЕ!!!

 Отправлено: 27.03.09 17:08. Заголовок: quote]Лично я здор..

цитата:

[Ответьте сами себе на вопрос: "Какую собаку я хочу видеть рядом с собой?"

цитата:

quote]Лично я здоровую, веселую и без патологий. Я бы не хотела, чтобы в генах моей собаки текли вот такие проблемы (описанные выше и др). Я хочу получать удовольствие от общение со своей собакой. Я не хочу ходить бесконечно по ветеринарам и бороться с болезнями собаки. Я хочу от радости общения целовать свою псяву, а не от жалости к больной собаке. Я с огромным уважением отношусь к людям ПРОФЕССИОНАЛЬНО ЗАНИМАЮЩИХСЯ племенной работой. Поддерживающий определенный тип собаки, а не популярный/модный окрас или сложение тела. Труд этих людей тяжелый не только физически, но и эмоциональный труд. Взять на себя ответственность и принять решение в таких ситуациях может не каждый.

`Йоко
А может быть проголосовать на форуме, и тогда будет видно кто за что ратует?

 Отправлено: 27.03.09 17:10. Заголовок: нюрка Так и я о том..

нюрка
Так и я о том же. Можно ведь и за условных 5 копеек получить красивую, здоровую собаку, которая будет радовать вас долгие годы. А можно и наоборот. Это и называется "кот в мешке".

 Отправлено: 27.03.09 17:11. Заголовок: wero_nika А Вы дума..

wero_nika
А Вы думаете, что кто-то проголосует против?

 Отправлено: 27.03.09 17:12. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

С прикусом та же история, после смены зубов он запросто может поменяться, и тогда, прощай выставочная карьера. А торчащий язык у многих собак? Что, заводчики не знают об этом? Но не говорят ведь.

Вы когда берете щенка-у него нормальный прикус и язык не торчит? И у его родителей этого нет? Тогда Вы видите тоже,что видит и заводчик."Заводчик"-не равно "Бог",он не знает не то что будет через год,но и что будет на следующий день.Заводчики оперируют вероятностями,такова специфика этой работы.

 Отправлено: 27.03.09 17:15. Заголовок: Ольга вы вообще речь..

Ольга вы вообще речь ведёте о так называемых "псевдозаводчиках" или о настоящий профессионалах, которые и генетику не по наслышке знают...?

 Отправлено: 27.03.09 17:17. Заголовок: ЗАВОДЧИК - ЭТО ПРИЗВ..

ЗАВОДЧИК - ЭТО ПРИЗВАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.03.09 17:18. Заголовок: koldynya так ведь ню..

koldynya так ведь нюрка пишет:
Что значит кот в мешке? Для того и заводчики чтоб НЕ УГАДЫВАТЬ, И КОТА В МЕШКЕ БРАТЬ!!!

Я ей и ответила.