Отправлено: 26.09.11 15:12. Заголовок: Басик умер

У меня француз 12лет.неделю назад у него был первый приступ он упал и начал труситься через пару дней приступ повторился.живем мы в маленьком городке где всего два врача.после осмотра врач приписал ему сердечные таблетки.приступов больше не было но каждые 15минут его трясет и он теряет равновесие без приступа в связи с этим врач ему назначает таблетки от эпилепсии.сегодня ездил к другому врачу и он сказал отменить все лекарства и дать три ложки вина.если все симптомы пропадут по словам врача это будет обязательно то собаке нужно будет давать успокоительное.мы не знаем что делать.ни каких анализов у нас не делают.заранее спасибо за помощь

 Отправлено: 26.09.11 15:40. Заголовок: снимите на камеру и ..

снимите на камеру и выложите на www.youtube.com как трясет и как ходит .
терапия вином крайне сомнительна,я бы не стала отменять таблетки для замены на спиртное, и до окончательного диагноза. Кровь ,моча,температура ,что делали из обследований?

 Отправлено: 26.09.11 23:49. Заголовок: Dima449

Ни каких анализов мы не делали нам и не где,на камеру тряски не видно будет.мы давали вино и пока не пили таблетки,тряска почти пропала за весь вечер два раза была если до этого каждые 15минут.я думаю может тряска это реакция на лекарство.вечером играть пытался еле уложили.незнаю почему но от вина больше толку чем от таблеток.врач сказал если вино поможет надо будет пить успокоительное.

 Отправлено: 27.09.11 12:39. Заголовок: У вас нет обследов..

У вас нет обследования, диагноза , лечение вином крайне сомнительно и лечением это назвать сложно даже с натяжкой . Так ,что если нет возможности проконсультировать собаку в своем городе мб есть возможность показать ее в другом более крупном , и там же сделать анализы.

 Отправлено: 27.09.11 13:38. Заголовок: Dima449

Ночью и утром опять был приступ.ночью и утром дал таблетки.мы ездили в другой город врач послушала и созвонилась с нашим врачем и после этого нам и прописали эти таблетки.сказали две недели будете пить а потом на анализы,но я думаю если что то сейчас не поменять он не протянет две недели.таблетки исключают больших припадков но появляются побочные действия вроде тряски,а до белгорода ехать 130км,машина есть но я боюсь он не перенесет поездки.нам прописали слабительное фуросемид в побочных действиях написано что может быть тряска,а думаю может заменить их на другие.врач по моему смирился что ему не долго осталось и особого лечения проводить не хочет,я так думаю.

 Отправлено: 27.09.11 14:06. Заголовок: фуросемид - мочегонн..

фуросемид - мочегонное.

 Отправлено: 27.09.11 14:10. Заголовок: Dima449 Пойми, прак..

Dima449
Пойми, практически невозможно поставить диагноз по Вашим постам.
Анализы нужны? - Нужны! Если у Вас в городе есть человеческая лаборатория по крови - договоритесь, сдайте им, а сюда опубликуйте результаты. Нет лаборатории - везите в Белгород. Дорогу должен перенести. И шансов выжить или прожить дольше у него выше, если анализы будут сделаны и будет понятно, от чего лечить.
Не упустите время, оно работает против Вас. Вы уже счастливый, что Ваш бульдог такой долгожитель.
И все-таки, сделайте как Вас просили видео по возможности высокого качества при приступе и выложите. Видно-не-видно - это другой вопрос. Это просто дополнительные шансы на выживание.

 Отправлено: 27.09.11 14:54. Заголовок: Dima449 пишет: нам..

Dima449 пишет:

цитата:

нам прописали слабительное фуросемид в побочных действиях написано что может быть тряска

может , он нарушает электролитный баланс в крови , вам(ему) кроме фуросемида , что выписали ? это фуросемид надо пить две недели? этот доктор вино назначал?

 Отправлено: 27.09.11 15:16. Заголовок: Dima449

Подскажите какие именно нужны анализы?приеду домой напишу какие таблетки назначили.

 Отправлено: 27.09.11 15:18. Заголовок: Dima449

Таблетки назначил один про вино и успокоительное другой.

 Отправлено: 27.09.11 15:51. Заголовок: Dima449 пишет: Подс..

Dima449 пишет:

цитата:

Подскажите какие именно нужны анализы

Если у Вас в городе, то какой смогут наиболее подробный, если в Белгороде, то в крупных клиниках все делают на месте. А чтобы не мотаться 2 раза, попросите врача или сестру выслать анализы эл. почтой + как лечить, а если сможете, то может у них видеоконференции есть(скайп там или прочее....), все дешевле будет. Короче, головой думайте.

Что касается вина - врач пожилой? Скорее всего да. И назначил он его не просто так, и результат появился - трясти стало резко меньше. Поговорите опять с ним, думаю, он предполагает, что у Вашей собаки может быть, поговорите неофициально (он врач человечий, а не собачий). Вино то вином, но действие скорее всего оказал алкоголь на бульдожку.

 Отправлено: 27.09.11 17:03. Заголовок: Dima449 Если нет вет..

Dima449 Если нет ветеринарной лаборатории, то и кровь у собаки из вены врядли кто-то сможет взять (или просите ветеринара - должен согласится). Надеюсь, Вы в курсе, что кровь берётся натощак утром. Последний раз кормите собаку не позднее 20-00 накануне вечером. Моча собирается также утром, когда начнёт мочится, подставляете чистую стерильную банку. Можете перед выходом подмыть писюн. Также можно собрать и кал. Несёте все эти сокровища в чел.лабораторию, объясняете ситуацию. Пусть проводят максимальное кол-во исследований, для каких есть реактивы. У нас в городе вет.лаборатория тоже не работает, но нам удалось сделать по крови все в человеческой. Не мешкайте! Чем раньше получите результаты анализов, тем больше шансов у Вашей собаки. Удачи Вам! Будьте настойчивы, чтоб потом себя не корить.

 Отправлено: 27.09.11 17:04. Заголовок: Dima449

Нам приписали энап 1раз в день 2недели,фуросимид 1/3 2раза в день 10дней,верошпирон 1/2 1раз в 3дня две недели,финлепсин 1/4 3раза в день пожизненно,но в процессе дозировка может меняться(со слов врача).

 Отправлено: 27.09.11 17:46. Заголовок: Dima449 , что-либо е..

Dima449 , что-либо еще кроме "труски" появилось в последнее время?
покраснение глаз?
увеличение живота
учащение/затруднение мочеиспускания
жидкий/черный стул
нарушение аппетита?
ветеринар берет кровь на анализ, Вы отвозите в чел.лабораторию, как свой: клинический анализ крови, биохимический анализ крови - максимальное кол-во показателей

 Отправлено: 27.09.11 18:11. Заголовок: Dima449

Стул был черный,много пьет ест.пару дней назад раздулся вес думали лопнет.очень часто бегает в туалет,мы живем в своем доме.несколько раз не добежал.все остальное в порядке.бегать и играть не разрешаем так он сегодня ночью потихому ушел в дальнию комнату взяв с собой игрушку и разнес там все,а утром опять приступ.кстати во время приступа я его держу и слышу как разрываеться сердце.сегодня был на работе завтра буду пытаться решит с анализами.сейчас тряска прошла вроде все хорошо.я боюсь что после очередного приступа сердце не выдержит,когда приступ брызгаю нитроспрей.приступ всегда начинается с лица,в начале сводит пасть,а потом уже падает и трясется,очень сильная отдышка.еще на ушах маленькие точки крови но кожа в порядке,не поймем от куда они.

 Отправлено: 27.09.11 18:27. Заголовок: думаю, полезным буде..

думаю, полезным будет анализ кала плюс к крови и моче, тем более, что мочу и кал проще и собрать и сделать анализ.
можете фото вашего мальчика сделать? вид туловища сверху и вид туловища сбоку в стоячем состоянии.
я не врач, но похоже давление и, вероятно, сердце, печень, асцит(?)
чем кормите?
как зовут нашего пациента?

 Отправлено: 27.09.11 18:34. Заголовок: Энап сколько ? там н..

Энап сколько ? там на упаковке доза есть.
Фуросемид доза и длительность очень высокая учитыва что еще есть верошпирон
По фенолепсину прав.- доза может меняться.
Похоже на приступ эпилепсии , сейчас найду тему там есть ссылка на сайт доктора невролога.
Язык осмотрите кровь скорее от прикусывания.
"Раздулся " это что у него кишечник раздуло и после того как сходил в туалет спал ?
Черный стул , уголь или свеклу давали ? Черный на сколько он мягкий ? Как лента или как обычная ?
Надо собрать мочу на анализ. Померить температуру , и снять приступ судорог на камеру - для врача обязательно
Алкоголь провоцирует приступы эпилепсии.

 Отправлено: 27.09.11 18:38. Заголовок: Dima449

В основном мясо.зовем басик.фото чуть позже сейчас спит будить не буду.

 Отправлено: 27.09.11 18:41. Заголовок: Вот там вся тема о п..

Вот там вся тема о приступе скорой помощи , ищите давали ссылку на сайт вета невролога .
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-20-00001791-000-0-0-1315474534
Не не фото надо бы сам приступ с судорогой и когда потряхивает и еще походку как ходит собака.

 Отправлено: 27.09.11 18:54. Заголовок: Dima449

Стул как обычно только черный.энап 1/4 3дня 1/2 3дня потом по целой.раздулся я думаю из за воды раньше одну миску в двоем за весь день не выпивали сейчас миски 3 он один.когда у него приступ сознание не теряет.

 Отправлено: 27.09.11 18:57. Заголовок: Dima449

При приступе пены нет даже слюни не текут.сильное удушье

 Отправлено: 27.09.11 19:16. Заголовок: Энап сам по себе быв..

Энап сам по себе бывает разной дозы от 2,5 до 20 посмотрите , что там на самой коробочке написано.
Асцит не возможно согнать фуросемидом за два три дня , Жажда Мб от мочегонных .
Чем кормили мясо какое и что еще давали ?
При эпи приступы Мб разные , потом когда собу трясет а глаза открыты , Вы уверены что можете определить в сознании она или нет , удушье как выглядит ?

 Отправлено: 28.09.11 01:57. Заголовок: Dima449

Энап 2.5мг.такое ощущение что не хватает кислорода.заметил что даже когда просто лежит начинает дышать как после физических нагрузок,потом идет пить и сразу в туалет иногда в туалет не успевает выйти.Бывают спазмы на лице.все началось неделю назад,но отдышка давно просто раньше была не такая сильная.при приступе реагируют зрачки на руку на довольно большом расстоянии(куда рука туда и смотрит)на все сто я не уверен но все же я думаю что эпилепсии нет.лично мое мнение что сердце подводит.как я понял сердце может быть вторичным явлением.

 Отправлено: 28.09.11 02:02. Заголовок: Dima449

Сейчас почитал что такое асцит-он был раздут пару дней назад сейчас с внешнего вида все хорошо.я правильно понял?

 Отправлено: 28.09.11 07:03. Заголовок: Это Мб и приступ бол..

Это Мб и приступ болей, у энапа доза не большая но нужно знать давление.
По остальному все то же , что писалось, снять на камеру сам приступ сделать анализы и к ним кал на скрытую кровь , свозить к доктору сделать ЭКГ , узи живота , рентген головы , и другое что нужно для диагноза . ( пока судя по л. с лечат гипертонию , ибс . Судоржный синдром )Назначить лечение.
Не думаю что это был напряженный асцит , его на таблетках согнать не возможно , думаю это были газы в кишке , вот они за несколько часов могут уйти или раздуть , жажда на мочегонных скорее оттуда и мочиться часто и много.

 Отправлено: 28.09.11 08:03. Заголовок: На всякий случай для..

На всякий случай для сведения - Верошпирон действует на малый круг, большой не задействует, поэтому отсюда его малая эффективность, очень малая в отличии от фуросемида, но при фуросемиде обязательно нужен калий, фуросемид его быстро выводит.
Так что Верошпирон - это больше препарат самоуспокоения

 Отправлено: 28.09.11 08:20. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

На всякий случай для сведения - Верошпирон действует на малый круг, большой не задействует, поэтому отсюда его малая эффективность, очень малая в отличии от фуросемида, но при фуросемиде обязательно нужен калий, фуросемид его быстро выводит. Так что Верошпирон - это больше препарат самоуспокоения

это как? кто так самоуспокаивается?
верошпирон он же сиронолактон
http://amt.allergist.ru/spironolacton_l.html

цитата:

«вляясь антагонистом альдостерона, Спиронолактон конкурентно связывается с альдостероновыми рецепторами в дистальных отделах почечных канальцев. Применение Спиронолактона позволяет снизить уровень альдостерона в организме и повысить тем самым выведение натрия, хлора и воды из организма, что одновременно ведет к накоплению калия и магния (в отличие от тиазидов и фуросемида). Диуретический эффект развивается на 2-5 день лечения и сохраняется в течение 2-3 дней после отмены Спиронолактона.»

цитата:

Передозировка: Симптомы: тошнота, рвота, головокружение, сонливость, спутанность сознания, кожная сыпь, диарея. Возможно нарушение водно-электролитного баланса и обезвоживание организма: выраженная гиперкалиемия (парестезии, мышечная слабость, аритмии), гипонатриемия (сухость в полости рта, жажда, сонливость и др.), гиперкальциемия, повышение уровня мочевины в крови. Лечение: немедленно прекратить прием препарата, индуцировать рвоту и промыть желудок. Специфического антидота нет. Следует проводить симптоматическую терапию обезвоживания, нарушений водно-электролитного баланса, артериальной гипотензии.

цитата:

Противопоказания: анурия, азотемия; острая почечная недостаточность; хроническая почечная недостаточность со значительным снижением функции почек (КК<10 мл/мин), в т.ч. хронический нефрит в нефротической стадии; диабетическая нефропатия; болезнь Аддисона; гиперкалиемия; гиперкальциемия; гипонатриемия; метаболический ацидоз; беременность; лактация (грудное вскармливание); повышенная чувствительность к спиронолактону и другим компонентам препарата; болезненность молочных желез в сочетании с нарушениями менструального цикла. С осторожностью: AV блокада (возможность усиления, в связи с развитием гиперкалиемии), декомпенсированный цирроз печени, предрасположенность к метаболическому ацидозу, сахарный диабет, хирургические вмешательства, прием препаратов, вызывающих гинекомастию, местных и общих анестетиков, пожилой возраст. Применение при беременность и лактация:

цитата:

Побочное действие: Со стороны эндокринной системы: гинекомастия (обычно проходит после отмены препарата, но в редких случаях может сохраняться), боль в молочных железах, снижение либидо, нарушения менструального цикла, снижение эрекции, менструальноподобные кровотечения в климактерическом периоде, гирсутизм. Со стороны пищеварительной системы: диспептические явления (в т.ч. тошнота, рвота, абдоминальные боли, диарея), нарушения функции печени. Со стороны ЦНС: головокружение, сонливость, головная боль, атаксия, летаргия, психические расстройства, слабость, рассеянность. Со стороны водно-электролитного баланса: гиперкалиемия, нарушения электролитного баланса, гиперкреатининемия, гиперурикемия, метаболический гипохлоремический ацидоз или алкалоз. Со стороны системы кроветворения: лейкопения, агранулоцитоз, тромбоцитопения. Дерматологические и аллергические реакции: алопеция, гипертрихоз, крапивница, зуд, сыпь, лихорадка. Прочие: судороги икроножных мышц, огрубение голоса

цитата:

Особые указания и меры предосторожности: Следует избегать избыточного поступления калия в организм во время приема Спиронолактона, т.к. это может привести к опасному для жизни повышению уровня калия в организме. Не следует назначать Спиронолактон одновременно с другими калийсберегающими диуретиками. Нельзя дополнительно принимать химические препараты калия. Следует исключить или ограничить потребление пищи, богатой калием (картофель, абрикосы, изюм, томатный сок). В связи с возможностью развития гиперкалиемии, гипонатриемии и транзиторного увеличения азота мочевины крови на фоне применения Спиронолактона, необходимо периодически контролировать содержание электролитов в сыворотке, уровень азота, мочевины и креатинина, показатели АД, особенно у пожилых пациентов со сниженной функцией почек или печени. При необходимости одновременного назначения НПВП обязателен контроль за функцией почек и электролитами крови. При совместном применении Спиронолактона с другими диуретическими или антигипертензивными средствами дозу последних рекомендуется уменьшить (до 50%). Сообщалось о развитии у некоторых пациентов с декомпенсированным циррозом печени обратимого гиперхлоремического метаболического ацидоза, обычно сопровождающего гиперкалиемию (даже при наличии нормальной функции почек). Пациенты должны быть информированы о том, что если прием очередной дозы был пропущен, следует принять следующую дозу как можно скорее. Не допускается удвоение пропущенной дозы. В период лечения Спиронолактоном следует избегать употребления алкоголя.

Вывод
это обычное лекарство действующие через систему гормонов влияет на почки там точка приложени , усиливает действие фуросемида ,что требует снижение дозы последнего в 2 раза , сохраняет К но выводит Na Cl ,что может вызвать нарушение проведения со стороны сердца в плоть до остановки итд ,короче нужны анализы от них и начинать и потом через 14 дней повтор по результатам приема препаратов

 Отправлено: 28.09.11 13:30. Заголовок: Н.Д Мое дело предуп..

Н.Д
Мое дело предупредить о реалиях, а не о маркетинговом описании.
Институт крепко вбивает реалии, если хорошо учиться. А спорить с преподавателями Московской медицинской академии я не буду. А верить или нет - это вам решать
Кстати, если я скажу, что витамины организмом не усваиваются - Вы поверите? Однако это факт. Усваиваются Ко-ферменты витаминов, но это никому не мешает делать бешенные деньги(просто неприличные) на их продажах.
Только не надо мне опубликовывать оды витаминам. Что реклама вложила нам в головы, то и повторяем)))).

 Отправлено: 28.09.11 13:49. Заголовок: что с собачкой? каки..

что с собачкой? какие новости?

 Отправлено: 28.09.11 14:17. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Н.Д Мое дело предупредить о реалиях, а не о маркетинговом описании. Институт крепко вбивает реалии, если хорошо учиться. А спорить с преподавателями Московской медицинской академии я не буду. А верить или нет - это вам решать Кстати, если я скажу, что витамины организмом не усваиваются - Вы поверите? Однако это факт. Усваиваются Ко-ферменты витаминов, но это никому не мешает делать бешенные деньги(просто неприличные) на их продажах. Только не надо мне опубликовывать оды витаминам. Что реклама вложила нам в головы, то и повторяем)))).

это не маркетинговое описание а причем аналогичное Кукесу и Харкевичу (кто хорошо учился надеюсь помнят таких ) , для закончивших ММА разница этого должна быть очевидна.
и уж если говорить как принято на форумах врачей то дайте ссылку на то исследование есть это "реали" со слов -про действие исключительно на малый круг , этому учат в МГМСУ ,РМАПО , тк на веру уже давно не кого не учат , а принимают уровни той самой доказательности А В С D. с которым доктора и должны работать (вам надеюсь понятно о чем речь?) А уж если на форуме наконец появится высоко профессиональный первый мед с хорошей академической базой, я думаю что предложения по обследованию и лечению во многих случаях в здоровье ,от вас будут просто не заменимы.(без сарказма)
Про витаминки , являясь огромным сторонником не тащить в рот гадость ,все же стоит делать разделение на то о каких витаминах идет речь и ,что собираются ими лечить , кроме обогащения мочи высокими дозами этих самых витаминок. ( гомеопаток,травок, бадов итд)
А что реклама вложила в кому либо в головы , я за это не могу отвечать.

 Отправлено: 28.09.11 15:23. Заголовок: Dima449

Сегодня опять тряска,правда пару раз была не большая.пока с анализами не чего не решили.ездил в соседний город к врачу кордиологу который ранее осматривал и вместе с нашим назначил лечение.врач сказал что у них есть все что бы сделать анализы экг,узи и т.д. только будем делать после курса лечения(через 9дней)по ее словам что кроме как поддержать сердце мы не чего не сможем что и делаем этим курсом лечения,а потом посмотрим на результаты.

 Отправлено: 28.09.11 15:30. Заголовок: Во-первых, я не врач..

Во-первых, я не врач, а провизор (если знаете разницу и кто на чем специализируется)
Во-вторых, я не собираюсь с Вами полемизировать и что-то доказывать. Я выросла из возраста доказывать и переубеждать кого-то и в чем-то. Все уже состоявшиеся специалисты со своими взглядами. У меня свой взгляд, у Вас свой. И не надо свой взгляд насаждать другим и считать его единственно правильным.
Считаете Верошпирон и иже с ним супер-препаратом - считайте
Считаете витамины эффективными в том виде, в котором они продаются - считайте. Но лепите в одну кучу витамины, БАДы, гомеопатию. Или для Вас нет разницы?(без сарказма).
И я что-то не слышала вопли врачей по поводу того, что их разводят с птичьим, свиным гриппом..... А ведь классно развели то....... и не только врачей, но и особенно население. А почему? Ответ банален - деньги, дикие деньги за вакцину. Попробуйте просчитать, какую страшилку придумают следующей?
Да, и, если Вам хочется, создайте новую тему для себя, постараемся с уважением относиться к автору топика.
Да, Верошпирон - ссылку дать не могу, т.к. это из лекции студентам 3-4 курса по фармакологии, да и в то время интернет отсутствовал. А сейчас сплошная политкорректность везде..... Как бы кого не обидеть.
По витаминам та же проблема, но если сможете найти исследования по препарату Глутамевит - Вам многое станет ясно. Кстати, размер денег, отмываемых на витаминах просто гигантский. Наркотики рядом не стояли. И кто ж скажет плохое слово? Сомнут....
И заметте, что нигде я не даю рекомендации к лечению. Ну а об эффективности препаратов и их замене судить мне.

 Отправлено: 28.09.11 16:10. Заголовок: Dima449 пишет: Сего..

Dima449 пишет:

цитата:

Сегодня опять тряска,правда пару раз была не большая.пока с анализами не чего не решили.ездил в соседний город к врачу кордиологу который ранее осматривал и вместе с нашим назначил лечение.врач сказал что у них есть все что бы сделать анализы экг,узи и т.д. только будем делать после курса лечения(через 9дней)по ее словам что кроме как поддержать сердце мы не чего не сможем что и делаем этим курсом лечения,а потом посмотрим на результаты

А доза лекарств так и осталась ?
Это доктор который за 130 км анализы не взял ?


Елена (Петюня) пишет: Скрытый текст

цитата: Считаете Верошпирон и иже с ним супер-препаратом - считайте Читайте что написано , а написано следующие назначено 2 препарата мочегонных , причем( тиазидный) нет он петлевой и калийсберегающий , те при хорошем эффекте причем один мощный петлевой второй , длительный накопительный . оба препарата назначены в "слепую " без анализов крови без электролитов ,даже без диагноза , о том и речь .. плюс энап в небольшой дозе , но с неизвестным базовым давлением и состоянием почек , да и активацию РАС еще не отменили если вспомниь о сердце , это так для справки о чем говорим в данном случае . Причем как провизор может все же осветите как мочегонный препарат действует только на малый круг ( малый круг ссс как я понимаю или мб еще какой) ,не со слов ,а более аргументировано ? Что я считаю про витамины ,я уже освещала неоднократно ( кроме витаминок , были темы добавок ,мудуляторов,гомеопатов и прочего прочего ,прочего в темах ) так ,что не надо втягивать дисскусию все препараты и туда валить цены и прочие , есть рабочие витамины (цианокобаламин в амп форме прекрасно работает на соответствующую анемию и его стоимость не заоблачна) Елена (Петюня) пишет:  цитата: И я что-то не слышала вопли врачей по поводу того, что их разводят с птичьим, свиным гриппом..... А ведь классно развели то....... и не только врачей, но и особенно население. А почему? Ответ банален - деньги, дикие деньги за вакцину. Попробуйте просчитать, какую страшилку придумают следующей? преглашаю вас в гости на http://abbottgrowth.ru/doctors/tables увидите , услышите о вакцинации гриппа много уважаемого господина Маца ,и о вакцинации в частности Елена (Петюня) пишет:  цитата: Но лепите в одну кучу витамины, БАДы, гомеопатию. Или для Вас нет разницы?(без сарказма). практически нет , в большинстве случаев бесполезная вещь , но речь не об этом  цитата: По витаминам та же проблема, но если сможете найти исследования по препарату Глутамевит - Вам многое станет ясно. Кстати, размер денег, отмываемых на витаминах просто гигантский. Наркотики рядом не стояли. И кто ж скажет плохое слово? Сомнут О нет мне больше нравится арбидол и грипол

.

 Отправлено: 28.09.11 16:18. Заголовок: Dima449

Нет.это 30км от нас.в нашем городе фелеал той больницы.АЙБОЛИТ

 Отправлено: 28.09.11 16:21. Заголовок: Dima449

Доза все таже.энап и финлепсин по состоянию здоровья.

 Отправлено: 28.09.11 16:25. Заголовок: Dima449 пишет: Нет...

Dima449 пишет:

цитата:

Нет.это 30км от нас.в нашем городе фелеал той больницы.АЙБОЛИТ

Все же рассмотрите вариант поездки в более крупный центр можно спросить в теме ветеринары к кому ехать (есть вероятность ,что посоветуют кто чем пользовался) , за 9 дней для больной маленькой и старой это срок .

 Отправлено: 28.09.11 16:42. Заголовок: Dima449 пишет: Доза..

Dima449 пишет:

цитата:

Доза все таже.энап и финлепсин по состоянию здоровья

а мочегонные?

 Отправлено: 28.09.11 18:11. Заголовок: Dima449

Все также фуросемид осталось 5дней по 1/3 2раза в день.а верошпирон это тоже мочегонное?

 Отправлено: 28.09.11 18:13. Заголовок: Dima449

Интересует ваше мнение:если он сам начинает бегать прыгать и т.д.позволять ему это делать или нет.

 Отправлено: 28.09.11 18:25. Заголовок: Dima449 пишет: Все ..

Dima449 пишет:

цитата:

Все также фуросемид осталось 5дней по 1/3 2раза в день.а верошпирон это тоже мочегонное?

Да оба (на том и "ломаем копья " в обсуждении с Еленой) мочегонный один мощный петлевой и в дозе 27 мг в сутки (40 к 1\3) большая доза
второй накопительный но тоже мочегонный правда его доза меньше и режим дозирования другой , но оба ведут к потери электролитов из крови , при этом второй который слабее увеличивает действие первогоDima449 пишет:

цитата:

Интересует ваше мнение:если он сам начинает бегать прыгать и т.д.позволять ему это делать или нет.

если ко мне , то не вижу противопоказаний для движений ,если нет приступов судорог после ,только сами не провоцируйте его на возбуждение

 Отправлено: 28.09.11 18:56. Заголовок: Dima449

Седел вспоминал разговор с врачем(многое из разговора я не понял)врач думает что сердце это вторичное(что болит что то?а в этот момент сердце не выдерживает).при таком раскладе событий верошпирон вписываеться в курс лечения или нет?если нет завтра у врача уточню почему он его назначил.

 Отправлено: 28.09.11 19:03. Заголовок: Dima449

Да еще один факт которому врачи не придали на этой стадии значения.в районе паха(между пахом и правой лапой)если щупать то там что то напоминающее куриное яйцо.это было и раньше только сейчас увеличилось в размере.врач особо не осматривал сказал возможно опухоль только к приступам отношение иметь не может.

 Отправлено: 28.09.11 19:03. Заголовок: Dima449

Да еще один факт которому врачи не придали на этой стадии значения.в районе паха(между пахом и правой лапой)если щупать то там что то напоминающее куриное яйцо.это было и раньше только сейчас увеличилось в размере.врач особо не осматривал сказал возможно опухоль только к приступам отношение иметь не может.

 Отправлено: 28.09.11 19:03. Заголовок: Dima449

Да еще один факт которому врачи не придали на этой стадии значения.в районе паха(между пахом и правой лапой)если щупать то там что то напоминающее куриное яйцо.это было и раньше только сейчас увеличилось в размере.врач особо не осматривал сказал возможно опухоль только к приступам отношение иметь не может.

 Отправлено: 28.09.11 19:15. Заголовок: верошпирон назначают..

верошпирон назначают вместе с фуросемидом при массивных отеках .
причем фуросемид дозу подбирают по клинике мочегонного эф-та верошпирон усиливает действие фуросемида там выше цитаты из вкладыша к препарату , тк фуросемид выводит жидкость мощно то вместе с этим в мочу попадают электролиты Калий натрий хлор , верошпирон не выводит калий наоборот способствуют его захвату в почках но выводит натрий и хлор.
ВСЕ замечательно когда мы знаем эти самые электролиты изначально , мы можем сказать какой препарат дать какой убрать ,но нужна кровь до и в процессе лечения .
Если калия много или мало это очень не хорошо тк и то и другое состояние уже относиться к критичным . нужен анализ биохимия крови . экг ,узи
МБ у него и болит , но для этого нужно хоть минимальное обследование .

 Отправлено: 28.09.11 19:19. Заголовок: Dima449 пишет: Да е..

Dima449 пишет:

цитата:

Да еще один факт которому врачи не придали на этой стадии значения.в районе паха(между пахом и правой лапой)если щупать то там что то напоминающее куриное яйцо.это было и раньше только сейчас увеличилось в размере.врач особо не осматривал сказал возможно опухоль только к приступам отношение иметь не может.

УЗИ надо ,что это??? - лимфоузел, опухоль абсцесс итд

 Отправлено: 28.09.11 20:04. Заголовок: Dima449

Буду завтра настаивать на обследовании.сейчас опять плохо,его состояние может меняться несколько раз за день,у меня наверно сердце быстрей остановиться.таблетки исключать большие приступы но появляется непонятное состояние(ними приступы)может мои вопросы совсем глупые но если можно объясните зачем в нашем случае мочегонные да еще в таком количестве

 Отправлено: 28.09.11 21:19. Заголовок: Dima449 пишет: Буду..

Dima449 пишет:

цитата:

Буду завтра настаивать на обследовании.сейчас опять плохо,его состояние может меняться несколько раз за день,у меня наверно сердце быстрей остановиться.таблетки исключать большие приступы но появляется непонятное состояние(ними приступы)может мои вопросы совсем глупые но если можно объясните зачем в нашем случае мочегонные да еще в таком количестве

УРА ,мысль о необходимости анализа ,ура..
-не знаю зачем ,по всей видимости думают(это только предположение) ,что идет задержка жидкости и есть отеки ( тем более было указание на раздуло) ,для этого не плохо до начала мочегонных банально взвесить собаку и в процессе лечения взвешивать, еще просто при осмотре можно вполне нащупать жидкость в животе стуча по боку с одной стороны и ощущая удар волны передается с другой . потом делают узи и рентген где смотрят есть жидкость в брюшной и грудной сердечных полостях -вот тогда и решают как и сколько мочегонить
- те понимаете одно цепляет другое ,например энап при почечной недостаточности дают 1\4 дозу от нормальной тк у них он плохо фильруется в мочу и обычная доза может иметь не обычные последствия .
нужно хоть минимальные анализы и обследования , можно сейчас лечить сердце а там мб гнойный нефрит и нужны антибиотики , или пристут дископатии и нужны гормоны . поэтому и сам приступ крайне желательно снять на камеру.

 Отправлено: 28.09.11 21:45. Заголовок: Dima449

Собака уже много лет весит 15кг,взвешиваемся если не каждый день то через день точно.на момент обследования признаков того что соба раздута небыло.раздулся он после начала приема таблеток и то один вечер.по поводу видео,я не успеваю снять.когда большой приступ я бегу за нитроспреем когда "мини приступы" тоже не возможно успеть(5-10секунд труситься)потом падает и сразу встает как не чего и не было встает тоже сразу.большой приступ-вначале сводит пасть падает на бок высовывает язык и дергает лапами как при беге,головой не трусит,при этом сильно задыхаеться.длится это около минуть а то и меньше после сразу встает и начинает ходить кругами по комнате.сейчас разрешаем ему спать с нами и он всегда перед приступом успевает спрыгнуть как мы поняли он специально спрыгивает.а за обследования я настаивал и до этого.но врач утверждает что кроме лечения которое мы сейчас проводим больше не чего не сможем сделать.он сказал лучше сделать томограф если получиться(у нас для людей туда очередь на месяц вперед).

 Отправлено: 28.09.11 21:51. Заголовок: Dima449 пишет: у на..

Dima449 пишет:

цитата:

у нас для людей туда очередь на месяц вперед

для людей, наверняка, которые бесплатные, а за деньги наверняка на порядок короче

 Отправлено: 28.09.11 21:55. Заголовок: Dima449 пишет: ска..

Dima449 пишет:

цитата:

сказал лучше сделать томограф если получиться(у нас для людей туда очередь на месяц вперед).

томограф это хорошо , но не у всех есть возможность ,и потом что кт ,что мрт делают под наркозом
да и определиться желательно ,что ищем опухоль мозга ,опухоли в полостях или протрузии диска .(там и цены и режимы рентгена разные)
большой приступ похож по описанию на приступ при эпилепсии ,малый на абсанс
там выше была ссылка на тему где доктор невролог отвечает , опешите все подробно ,от начала до сегодня дня все все вместе с лечением вином и дозами и задайте там вопрос , он отвечает очень подробно мб и на мой взгляд очень не плохо.
сейчас найду

 Отправлено: 28.09.11 21:58. Заголовок: вот тут http://epid..

вот тут
http://epidog.mybb.ru/viewtopic.php?id=336&p=27

 Отправлено: 28.09.11 22:00. Заголовок: Dima449

Это очередь за деньги бесплатно туда не попадешь т.к томогроф находиться не в городской больнице а в больнице предприятия.если есть связи то можно и быстрей.у нас все есть пару раз пользовались но с собакой мы туда не попадем(нас там не поймут)

 Отправлено: 29.09.11 07:16. Заголовок: сделайте пока самое ..

сделайте пока самое простое и доступное - анализы мочи и кала, это будет весьма полезно.
мы с собакой даже на военное предприятие проходили на допплерографию. надо пробовать, везде люди, и среди этих людей могут найтись и понимающие. но об этом не узнать, если не пробовать.
я не ратую за томографию, вероятно, для нее придется делать наркоз, не уверена, что в вашей ситуации - это можно делать.
Басик, мы желаем тебе поправляться. твой хозяин и мы все очень переживаем за тебя.

 Отправлено: 29.09.11 10:09. Заголовок: Dima449 вам ответил..

Dima449 вам ответили модератор на форуме ветов
Натэлла написал(а):
«Dima449
Звоните врачу, его пока нет на форуме, он даст рекомендации
по телефону. Только говорите четко, что случилось, т.к. времени
особо у врача нет. И приготовьте ручку, записывать рекомендации.
Тел. 8-916-180-1194»
прежде чем набирать напишите нав бумаге всю всю историю и стаблетки с дозами
и про опухоль в паху
и все вопросы под номерами 1-2-3
на другой пишите ответы 1-2-3 итд и рекомендации

 Отправлено: 30.09.11 14:56. Заголовок: Dima449

Сегодня разговаривал с нашим врачем фуросимид нам отменили,верошпирон оставили что бы организм набрал потерянное.завтра вечером ждем результаты анализов:кровь,моча,кал.если повезет завтра сделаем ренген сердца.врачу которого дали номер позвоню после результатов анализа.собаке не как не реагирует на финлепсин уже два раза повышали дозу,врач утверждает надо еще повысить(два раза в день по целой таблетки)

 Отправлено: 30.09.11 16:01. Заголовок: Ага покажите тогда а..

Ага покажите тогда анализы. Там на форуме разместили Ваш вопрос доктору следите .
При приступе судорог дайте 10 капель валокардина или корвалола на язык .

 Отправлено: 01.10.11 16:43. Заголовок: Dima449

Сегодня получили результаты анализов.поставили диагноз почеченые колики.назначили лечение:энромаг 1мг 2мл 1раз в день подкожно;кантарен 3мл 1раз в день подкожно;этамзилат 1мл 1раз в день внутримышечно;диазолин 1/2 2раза в день внутрь;здоровые почки для собак.еще оставили энап,финлепсин отменили.

 Отправлено: 01.10.11 16:44. Заголовок: Dima449 , фотографир..

Dima449 , фотографируйте результаты и выкладывайте в тему.

 Отправлено: 01.10.11 17:19. Заголовок: Dima449

Слишком мелкий шрифт.

 Отправлено: 01.10.11 17:26. Заголовок: Dima449 Шрифт мелки..

Dima449 Шрифт мелкий? Или лень? Странный, Вы, Дима........
Такое впечатление, что собака нужна нам...... а не Вам. ОТ РУКИ ЗАБЕЙТЕ!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.10.11 17:27. Заголовок: Dima449

Общий анализ крови
нейтрофилы палочкоядные 8
моноциты 7
тромбоциты 548.8
биохимический анализ крови
общий белой 85.8
алат 98.0
мочевина 9.5
креатинин 217.0
остальное все в норме.

 Отправлено: 01.10.11 17:33. Заголовок: Dima449

Елена (Петюня),это с чего у вас такое впечатление???

 Отправлено: 01.10.11 17:33. Заголовок: Dima449 выложите вс..

Dima449 выложите все анализы с нормами , целиком
Узнайте у доктора зачем этамзилат .
Что оставили из лекарств которые были до этого?
Как собака сегодня?

 Отправлено: 01.10.11 17:37. Заголовок: Dima449 пишет: оста..

Dima449 пишет:

цитата:

оставили энап,финлепсин отменили

Dima449 пишет:

цитата:

остальное все в норме

у нормы есть верхние и нижние границы, важно видеть все результаты, чтобы правильно оценить их взаимодействие

 Отправлено: 01.10.11 17:56. Заголовок: Dima449

Общий анализ крови
гематокрит норма 44.2-62.8 (51)
гемоглобин норма 147-212 (-)
эритроциты норма 3.33-7.76 (5.0)
соэ норма 0-13 (9)
лейкоциты 7.9-35.3(8.0)
нейтрофилы сегментоядерные 55-80 (58)
нейтрофилы палочкоядные 1-6 (8)
лимфоциты 15-40 (22)
моноциты 0-4(7)
эозинофилы 1-11(5)
тромбоциты 160-430(548.8)
в скобках наш результат

 Отправлено: 01.10.11 18:05. Заголовок: Dima449

Биохимический анализ
глюкоза 4.3-7.3(5.8)
общий белок 59-73 (85.8)
билирубин общий 0.9-10.6(4.7)
билирубин прямой 0-2.5 (0.0)
алат 0-65(98.0)
асат 10-42(26.0)
мочевина 3-8.5 (9.5)
креатин 30-170(217.0)

 Отправлено: 01.10.11 18:05. Заголовок: Dima449 Собака немн..

Dima449
Собака немного сгущена , не критично
Но имеется тромбоцитоз который пока не пришол в норму после мочегонки
Поэтому этамзилат сомнителен«
Этамзилат активирует формирование тромбопластина в месте повреждения мелких сосудов и снижает образование в эндотелии сосудов простациклина.
Этамзилат стимулирует образование тромбоцитов и их выход из костного мозга, увеличивая число тромбоцитов. Увеличивает активность тромбоцитов и период их жизни в кровяном русле. Способствует повышению адгезии и агрегации тромбоцитов. »

 Отправлено: 01.10.11 18:10. Заголовок: Dima449

Почки могут ли являться причиной судорог?

 Отправлено: 01.10.11 18:14. Заголовок: Нужны электролиты к..

Нужны электролиты крови , тк при судорогах может быть повышение креатинина мочевины, при этом нет значительных повышений что быбыла клиника судорог , что в моче ??

 Отправлено: 01.10.11 18:21. Заголовок: Dima449

Анализ мочи
реакция 6.0
желчные пигменты не обн
виноградный сахар не обн
белок не обн
лейкоциты 1-2
эпителий перех 4-5
цилиндры и соли не обн.
Остальное почерк не разберем,написано рукой.

 Отправлено: 01.10.11 18:27. Заголовок: Dima449

По словам врача что после лечения скорей всего откажут задние лапы а тряска это нервное.

 Отправлено: 01.10.11 18:31. Заголовок: Я бы искала другую п..

Я бы искала другую причуну судорог .
Позвоните Хохлову он вет высокого класса .
Только изначально напишите все что будете рассказывать
Что когда назначали в каких дозах и.т.д.

 Отправлено: 01.10.11 18:40. Заголовок: Dima449

Обязательно позвоню.по поводу тряски мнение врачей разделились одни говорят что тряска из за коликов в почках другие что нервное.

 Отправлено: 01.10.11 18:46. Заголовок: Удачи ,напишите нам ..

Удачи ,напишите нам потом ,что доктор сказал.
Пока при судорогах давайте Валокордин.
( я за не почечную проблему как причину судорог )

 Отправлено: 01.10.11 19:09. Заголовок: Dima449 , анализа ка..

Dima449 , анализа кала нет?

 Отправлено: 01.10.11 19:19. Заголовок: Dima449

Кала нет.постараемся сделать.

 Отправлено: 03.10.11 08:16. Заголовок: Dima449 пишет: Елен..

Dima449 пишет:

цитата:

Елена (Петюня),это с чего у вас такое впечатление???

Да из Вас информацию клещами вытягиваем. Пишите все, что есть и будет - любая мелочь может помочь

 Отправлено: 03.10.11 10:14. Заголовок: Dima449 приступы бы..

Dima449
приступы были?

 Отправлено: 05.10.11 19:23. Заголовок: Dima449

С нашим врачем общий язык так и не нашли поэтому пьем только энап и здоровые почки.приступов больше не было,а тряска почти пропала.пока все хорошо

 Отправлено: 05.10.11 19:32. Заголовок: хорошо ,что приступо..

хорошо ,что приступов нет ,но оставайтесь во всем внимании имейте под рукой валокардин.ждите ,что напишет Хохлов на форуме эпидог

 Отправлено: 05.10.11 19:45. Заголовок: Dima449

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ И ПОНИМАНИЕ.

 Отправлено: 25.04.12 23:44. Заголовок: 17апреля2012 басик у..

17апреля2012 басик ушел от меня....................всем большое спасибо за помощь в его лечении.

 Отправлено: 26.04.12 06:18. Заголовок: Dima449 сочувствую, ..

Dima449 сочувствую, очень жаль.

 Отправлено: 26.04.12 07:55. Заголовок: Dima449, соболезную...

Dima449, соболезную...

 Отправлено: 26.04.12 09:06. Заголовок: Dima449 соболезную в..

Dima449 соболезную вам ......держитесь

 Отправлено: 26.04.12 09:18. Заголовок: Примите мои соболезн..

Примите мои соболезнования...

 Отправлено: 26.04.12 09:35. Заголовок: Dima449 Соболезную ..

Dima449
Соболезную
Очень жаль

 Отправлено: 26.04.12 09:53. Заголовок: Dima449 Соболезную ..

Dima449
Соболезную
Держитесь...

 Отправлено: 26.04.12 10:20. Заголовок: Dima449, бедняга, со..

Dima449, бедняга, соболезную...

 Отправлено: 26.04.12 10:27. Заголовок: Dima449 соболезную....

Dima449 соболезную...держитесь...

 Отправлено: 26.04.12 11:15. Заголовок: мы скорбим с Вами :s..

мы скорбим с Вами

 Отправлено: 26.04.12 16:16. Заголовок: Dima449 http://s01..

Dima449

 Отправлено: 26.04.12 18:13. Заголовок: Dima449 :sm51: Прим..

Dima449 Примите мои соболезнования....

 Отправлено: 26.04.12 18:16. Заголовок: Dima449 примите мои ..

Dima449 примите мои искренние соболезнования. Мне очень жаль.