Отправлено: 15.01.13 07:32. Заголовок: очень нужен совет

В начале января у нас появился малыш французик, сейчас ему 1 мес. и 3 недели, когда забирали от хозяйки она сказала что он на смешанном корме - творожки, кефирчики +сухой корм - про пак для щенков.
Правильно это или нет, не знаю, и кажется уже не слишком актуальным.. так вот по утрам первые два дня тоже давала творожок, потом в течение дня размоченный в воде или кефире про пак, заметила что от творожка у малыша понос, как в прочем и от кефира :( исключили и оставили только на размоченном про паке
парень наш довольный жизнью и весел, НО порой бывает слабый стул, н пономс (пардон за подробности), но слабый и по итогам садиться на попу и как бы вытирает :( я понимаю, что будет раздражение поэтому подмываю его (щадяще конечно, чуть водичкой).
Где неделю назад заметила что кожа на ушках несколько покраснела, я конечно знаю про возможные алергии, но покраснения спадали и я решила понаблюдать + думала просто наигрался.. Сейчас имеем двухдневный бугорок красный на подбородке, и уже выраженные маленькие прыщики (как сыпь на ушках). Все это он слава Богу пока не расчесывает...
Все это заметили вечером, соотвественно вечером кормом уже не кормили.
Тут читала, что собаку переводят на рис и дают супастин, что собственно и сделала (супрастина мааалекий кусочек от таблекти, не знаю подействовал ли.. )
Сегодня утром парень бодёр и весел, а утреннюю порцию риса съел на ура, но какю-то часть срыгнул.. :((

Сегодня вечером муж привезет Арден Грандж для щенков (желтый).
(много читала про корма, поняла что надо подбирать свой корм, решила начать с него, т.к. о нем меньше всего плохих отзывов, хотя читала, что и он не подходит некоторым. Хорошо отношусь к про плану, т.к. мой кот его ест уже 7 лет и ничего иного в этой жизни ему не надо:) на Акану у многих аллегия, хотя мне, с моими скудными познания в этой области, состав аканы больше нравится чем в арден... вобщем тут тоже вопрос, и ответ на него был видимо установлен только опытным путем.... )

Как нам в этих условиях правильно поступить в дальшейшем? еще подержать на рисе? или сразу вводить новый сухой корм? Сколько "пробовать" новый сухой корм? пару недель, что бы понять есть или нет алергии? Если опять будет аллергия, какая схема перевода на новый корм? Читала о том, что дают какие-то ферметны при переводе на новый корм, они продаются в вет атеках или человеческих?
давать ли еще супрастин? в какой дозировке?


Спасибо огромное, за то что вы есть!

 Отправлено: 15.01.13 09:15. Заголовок: savazh@list.ru, я бы..

savazh@list.ru, я бы предложила сейчас отменить ВСЕ молочные продукты и некоторое время - до выявления причин расстройства пищеварения - не добавлять новые продукты, может, за исключением риса.
У меня несколько предположений:
- у щенка прстейшие или глисты (нужно отнести в лабораторию какашки и сделать 2 анализа, если результаты положительные - провести лечение);
- у щенка непереносимость, например, коровьего белка - бывает, усиливается по мере роста. Лечится легко - из рациона убираются все продукты из говядины;
- у щенка непереносимость какого-либо из компонентов корма - сейчас я бы эту версию рассматривала бы последней, исключив все предыдущие.

 Отправлено: 15.01.13 09:27. Заголовок: Спасибо за ответ! о..

Спасибо за ответ!
обязательно сдадим анализ кала!
нам его перед прививкой второй надо будет проглитогонить в любом случае буквально через 4 дня, это же будем глистогонить простейших?

молочку исключила уже всю - полторы недели как, потому как в течние 3-х первых дней его у нас стабильный понос был после творожка..

Правильно ли я вас поняла, что сейчас его кормить только рисом? и не переводить на новый корм?

мне тоже кажется, что это именно непереносимость компонента корма.. поэтому и думала, как грамотно перевести на другой...

к вету мы идем в субботу

 Отправлено: 15.01.13 09:40. Заголовок: savazh@list.ru пишет..

savazh@list.ru пишет:

цитата:

это же будем глистогонить простейших?

Нет, это 2 разных вида нахлебников и избавляются от них разными препаратами.
Делайте анализы.

savazh@list.ru пишет:

цитата:

Правильно ли я вас поняла, что сейчас его кормить только рисом? и не переводить на новый корм?

Я предлагаю сейчас на новый корм не переводить, а оставить старый корм и, может быть, добавлять в него небольшое количество (четверть от объема) хорошо разваренного риса - для стабильности стула.
Если на основании результатов анализво нужно лечить щенка - лечите.
Рацион не меняйте.
Если после лечения и отмены риса проблемы продолжаются - переходите на другой корм.
Молочные и мясные продукты, хлеб и овощи в этот период должны быть исключены полностью.

 Отправлено: 15.01.13 09:46. Заголовок: спасибо Вам огромное..

спасибо Вам огромное!

да, кал обязательно сдадим...
а чесаться и прыщики в ушках тоже от простейших могут быть??? :((

 Отправлено: 15.01.13 10:00. Заголовок: savazh@list.ru пишет..

savazh@list.ru пишет:

цитата:

а чесаться и прыщики в ушках тоже от простейших могут быть??? :((

Нет, это, скорее всего, пищевая непереносимость.
Причины можно узнать только исключая какие-то компоненты еды.

 Отправлено: 15.01.13 10:03. Заголовок: Почесушки и прыщики ..

Почесушки и прыщики в ушах - это аллергия. А причину аллергии Вам и предстоит вяснить.

 Отправлено: 15.01.13 11:47. Заголовок: fanat пишет: а чеса..

fanat пишет:

цитата:

а чесаться и прыщики в ушках тоже от простейших могут быть??? :((

Может и от глистов такое быть, более того даже анализ крови при глистах может давать повышение Эозинофилов в крови, что характерно и при аллергии. Глистов тоже исключать нельзя.

 Отправлено: 15.01.13 12:48. Заголовок: спасибо всем огромно..

спасибо всем огромное!!!!!

 Отправлено: 15.01.13 18:10. Заголовок: Марианна, может нам ..

Марианна, может нам всем создать отдельную страницу на форуме "Аллергия у собак. Профилактика и лечение"? Новички задают подобные вопросы в разных разделах "Здоровье", Кормление" и т.д. Познания просто никакие (не хочу обидеть, это не доработка заводчиков и ветврачей). Savazh, кожная аллергия "держится" минимум 2 недели и лучше использовать ТАВЕГИЛ и ЭНТЕРОСГЕЛЬ (1/4 чайной ложки в день). Давать столько дней, согласно клиническим проявлениям (примерно, в пределах 7 дней ежедневно). А главное - найдите хорошего ветврача (доброго и умного) и пусть он будет семейным ветврачом. И у вас будет намного меньше проблем в жизни.

 Отправлено: 15.01.13 22:52. Заголовок: еще раз перечитала о..

еще раз перечитала ответ Марианна, вопрос о питании направленный чуть ранее снят

 Отправлено: 15.01.13 22:52. Заголовок: whitelegion, спасибо..

whitelegion, спасибо вам за совет!
завтра куплю тавигил, сегодня еще дам супрастин и энтросгель.
если честно не очень поняла, как быть с кормом, давать прежний, который вызывает алергию не вижу смысла (или я не права?)
сейчас ребенок на рисе, сегодня первый день.
Вечером дала рис с отварной брокооли, поел с огромным апетитом (можно ли при этой диете давать броколли или иные овощи или не стоит? боюсь запора :(( ).
сколько его еще держать на рисе, чтобы попробовать другой корм? до исчезновения симптомов алергии?

конечо мы будем искать врача, я правда в каждую свободную минуту стараюсь найти полезную инфу в интеренете, но там все очень противоречиво, поэтому мы - новички, вынуждены просто пытать вас своими вопросами ... а ветврачи.. я если честно, даже нашим - людским врачам не сильно доверяю (увы :((( ) поэтому стараюсь сама разобраться и как-то найти ответы

за ответы и терпение вам низкий поклон и огромное спасибо!

 Отправлено: 16.01.13 17:41. Заголовок: "Сидите" на ..

"Сидите" на данном рационе. Овощи не вызывают запоров. Вода должна быть вдоволь, хорошие прогулки. Я уже писал, что все продолжать минимум 2 недели (лучше месяц). Период полувыведения кожных антител - реагинов 2 недели. Очень хорошее средство для лечения это терпение. Я не уловил - давали когда-нибудь щенку вареную курицу или вареную говядину ??? Из рыбы давать в будущем только сежую несоленую семгу или форель. У людей рыба (особенно красная) - один из сильных аллергенов.

 Отправлено: 16.01.13 22:20. Заголовок: whitelegion пишет: ..

whitelegion пишет:

цитата:

Марианна, может нам всем создать отдельную страницу на форуме "Аллергия у собак. Профилактика и лечение"? Новички задают подобные вопросы в разных разделах "Здоровье", Кормление" и т.д.

Бесполезное дело.
Все равно читать не будут.
И темы по поводу персональных чесалок будут продолжать создавать в самых разных разделах.
Мы периодически собираем эти осколки в общую тему.

whitelegion пишет:

цитата:

Познания просто никакие (не хочу обидеть, это не доработка заводчиков и ветврачей).

И владельцы учатся только на собственных ошибках.

 Отправлено: 16.01.13 22:21. Заголовок: savazh, пожалуйста, ..

savazh, пожалуйста, сообщите о результатах анализов.

 Отправлено: 21.01.13 22:40. Заголовок: Уважаемые все! еще р..

Уважаемые все! еще раз огромное спасибо за внимание к нашей проблеме.
Итак, мы просидели на рисе 1 день, затем перешли на арден грандж для щенков (жетый пакет).
Стул восстановился еще на рисе и в общем-то ухедшений от ардена не заметила.
В субботу сдали анализы кала - какой-т ообщий совсем, из отклонений - только эритроциты в 1-2, но ветеринар сказал - что в пределах допустимой нормы, ни гельминтов, ни простейших не обнаружено.
Общий анализ крови, из отклонений
Гематокрит 36,4 (23-34)
Гемоглабин 118 (77-110)
Эритроциты 4,97 (3,4-4.9)
Лейкоциты - 12,8 (6-12)
Лейкограмма (в норме)
лимфоциты 40 (12-30)

Биохимия крови из отклонений:
аст-44.5 (8.9-42.5)
алт-78.5 (8.2-62)

Я так понимаюу нас какое-то воспаение и повышены печеночные пробы

На момент сдачи анализов мы были на новом корме в течение 2-3 дней.
Ветеринар сказала. что это может быть остатками прививки (делали первую привыивку 02.01)

На ушках все равно наблюдаю сыпь, незначительную и появляется ближе к вечеру, я так понимаю, что проходит действие тавигила, который даю на ночь вместе с энтеросгелем, потому ка кна утро ушки у нас хорошие и подбородок белый (там шерсть белая, к вечеру опять же подобородок становится красноватый).
вместе с кормом даю лактобафидол

Если честно не очень понимаю что теперь делать - искать новый корм (думаю о хилс с ягненком+лакто этот)
Так же у нас очередная прививка в сл. выходные - можно ли ее делать?
Как грамотно перевести на новый корм? подмешивать в еду в течение 5-7 дней? +лактопребиотик?
Вцелом парень здорово и весел, не чешится, глазки по утрам протраю, но ничего критичного тоже пока не вижу.

 Отправлено: 22.01.13 17:33. Заголовок: savazh, откровенно г..

savazh, откровенно говоря, мне жаль себя, потраченного времени мозговой АТФ.Это извращение, а не лечение аллергии. Вы лечите собаку у врача, не прислушиваетесь к рекомендациям и при этом спрашиваете форумчан, что вам (вместе с вашим врачом ?) дальше делать ?! Судя по тому, что Вы сейчас пишите, Вы сами знаете, что делаете и знаете, что будите делать завтра.

 Отправлено: 22.01.13 20:04. Заголовок: whitelegion, спасибо..

whitelegion, спасибо за ваш комментарий и совет о тавигиле и супрастине.

найти хорошего врача, как оказалось найти проблематично, и у двух у которых мы были на приеме ничего толком добиться не удалось, кроме как - ну может от прививки и меняйте корм, а как - ну смотрите по сотоянию - можно на рисе подержать, можно голодом поморить денек.

ваш совет о том, что малыша держать месяц на рисе и овощах, пока мне кажется странным, т.к. щенок активно растет и как-то не верится в том, что рис и овощи - обеспечат его всем необходимым на такой длительный срок...

поэтому пока не нашли нормального врача, пишу здесь, сорри за слабоумие, но я и правда не понимаю ни целесообразности держать малыша на рисе месяц или продолжать его кормить, кормом на который у него алергию...

относительно риса и почему ятак настойчего про него пишу, как мне кажется (я ни в коей мере не претендую на истину, могу ошибаться), что переведя малыща на такой рацион на пару-тройку дней можно заглушить аллегрию и потом мягко пробовать перевести на другой корм - подмешиявая его в рис

если кого-то обидела - сорри.

 Отправлено: 22.01.13 21:27. Заголовок: savazh, готовы ли ре..

savazh, готовы ли результаты анализов кала?

 Отправлено: 22.01.13 21:45. Заголовок: savazh , почему Вы х..

savazh , почему Вы хотите вернуться к сушке? Покормите рисом + осторожно вводите индейку. И наблюдайте. Если аллергия пройдет, то и живите с миром на натуралкке

 Отправлено: 22.01.13 22:14. Заголовок: Марианна, да, готовы..

Марианна, да, готовы:
Консистенция - оформленная
Цвет коричневый
Запах - нерезкий
рН - 7
Скрытая кровь +
Билирубин - -
Стеркобилин +

Крахмал --
Конкременты - +
Слизь - -
Эритроциты - 1-2
Лейкоциты - -
Пищевые остатки - -
Мышечные волокна:
переварен +
непереваре+
Растительная клетчатка
переварен +
непереваре+
жир
нейтральные жиры+
жирные кислоты+
мыла--
Гельминты не обнаружено
Простейшие не обнаружено
Микрофлора палочки++, кокки+++
Прочее шерсть+

 Отправлено: 22.01.13 22:18. Заголовок: savazh пишет: Скры..

savazh пишет:

цитата:

Скрытая кровь + Микрофлора палочки++, кокки+++

На мой взгляд, это признаки энтероколита.
Эти результаты хорошо было бы показать доктору, чтобы он подобрал антибиотики и дозировку.

Пока в кишечнике не наведете порядок, пищеварение не наладится.

 Отправлено: 22.01.13 22:20. Заголовок: Fanat, если совсем о..

Fanat, если совсем откровенно, просто понимаю, что организация натурального питания занимает гораздо больше времени нежели сухой корм
+ я не испытываю предубеждений к сухому корму, как писала выше, мой кот есть его уже 7 лет и чуствует себя прекрасно
т.е. если бы мы нашли сухой корм который нам бы подошел - это был бы идеальный вариант :)

Безусловно, если не сможем подобрать сухой корм, то будем на натуралке

 Отправлено: 22.01.13 22:27. Заголовок: Марианна спасибо! об..

Марианна спасибо! обязательно покажемся врачу.

как нам сейчас питаться? продолжать Ардэн?
или все таки перевести на рис +индейка/овощи?

 Отправлено: 22.01.13 22:38. Заголовок: После антибиотика об..

После антибиотика обязательно пробиотики!

 Отправлено: 22.01.13 22:49. Заголовок: savazh, я бы оставил..

savazh, я бы оставила на сухом корме + рисовый отвар.
Так хоть какая-то стабильность сохраняется.
резкая смена корма на фоне заболевания может усугубить ситуацию.

 Отправлено: 22.01.13 22:56. Заголовок: Марианна и продолжат..

Марианна и продолжать тавигил? на сухой корм без тавигила - красные уши и сыпь..

тавигил даю вечером, на утро ушки чистые, к вечеру опять красные и сып на них...

или есть подозрение что от энтероколита сыпь появляется?

 Отправлено: 18.07.13 16:07. Заголовок: сейчас читай свой по..

сейчас читай свой пост полугодовалой давности и ужасаюсь, как мы все это пережили....
может кому-то пригодиться:

так или иначе сидели мы долго на рисе и лососе (покупала горбушу мороженную), треске и селедке. добавляла витамины 8 в 1 для щенков.
толи возраст такой был, толи от корма, но были мы худые и немордатые
месяца через два такого кормления, я решила таки переводить его на сухой корм - тренер - лосось
постепенно вводила, давала панзинорм и лактобифадол, чтобы лучше усваивалось
стул вроде нормализовался, но периодами поносили все равно и через неделю чистой сушки есть Булка его отказалася вовсе :(
т.е. ел, но чисто для "заморить червячка" и похедел еще больше - одни кости были :(
пришлось добавлять консерву - выбрали сначала беркли ягненок и рис, а потом просто ягненка из гурмана, добавляла в пропорции к сухому корму 1/10
ездили сдавали кровь на биохимию и ОАК и какахи, биохимия отлично, но эзоонофилы повышены - аллергия :( и бисбак...
убрали ягненка в консерве и опять не ели сухой корм, а давились месяц где-то..
потом настало лето, отправились мы с Булкой на дачу, где моя сердобольная мама наблюдая как ребенок мучается голодным втихоря подмешилвала опять оставшегося гурмановского ягненка, и вот уже второй месяц мы так и кушаем - какахи у нас отличные, весим 13 кг (8 месяцев нам), мордаты и прекрасны :)
анализы пока не сдавали, но как поедим за прививкой все сдадим :)
вообще планирую переводить на корм сухой с ягненком

 Отправлено: 19.07.13 09:36. Заголовок: Наша Булка тоже не е..

Наша Булка тоже не ест сухой корм в чистом виде, смешиваю с творогом.

 Отправлено: 19.07.13 10:16. Заголовок: ой, я же самое главн..

ой, я же самое главное не написала, после того как начали кушать рыбу мы пролечились проколином, по совету вета. стул нормализовался

с творогом мы не дружим :( был понос и я боюсь эксперементировать, поэтому только вот консерву

tata-nvp, а вы какой корм едите?

 Отправлено: 19.07.13 10:48. Заголовок: Мы едим хиллс ягнено..

Мы едим хиллс ягненок с рисом, но едой это сложно назвать. И какахи от него просто в огромном количестве. Лабра моя его ела с превеликим удовольствием, но вот французу не очень подходит. Будем переходить на другой, по уже в Москве, пока на даче его едим.

 Отправлено: 20.12.13 17:41. Заголовок: tata-nvp пишет: Наш..

tata-nvp пишет:

цитата:

Наша Булка тоже не ест сухой корм в чистом виде, смешиваю с творогом.

а разве можно смешивать натуралку с сухим кормом ?!..
ветеринары моего города/ Киев (да и сами форумчане в соответствующих темах не раз писали), - не рекомендуют это делать, так как это лишняя нагрузка на организм щенка (если вкратце то: одновременно кормить собаку готовым кормом и домашней пищей - нежелательно.... при кормлении сухим кормом образуется такой тип пищеварения, при котором корм в желудке впитывает влагу и разбухает перед тем как быть переваренным. А при натуральном кормлении другой тип пищеварения, еда не разбухает, а наоборот отдает влагу, которую она содержит. Пищеварительная система не может функционировать одновременно в двух режимах, как и мгновенно переключаться с одного на другой, что может привести к заболеваниям желудка и нарушению обмена веществ)....
поделитесь тогда своим опытом и состоянием пёськи, при таком кормлении..

вы так же писали, что:

цитата:

едим хиллс ягненок с рисом.... но будем переходить на другой

на какой-то другой перешли уже?
:)
Буду очень признательна за ответы, по скольку вопрос о переходе на кормление сухим кормом очень актуален сейчас для меня и моего мелкого (сейчас нам 5 м.)...
в данный момент выбор стоит между двумя производителя: Хиллс и Роял Канин...
Было бы очень интересно/полезно узнать на каком корме вы остановились для себя :)
Спасибо!

 Отправлено: 25.12.13 04:58. Заголовок: Захотелось встрять =..

Захотелось встрять =))). Нашу девицу доктор перевел на сухой корм, хотя я больше люблю натуралку. Перечитала рейтинги, отзывы, море инфы, в том числе на форуме. Кормим кормом NOW - это холистик, т.е беззерновой. Еще ориджен хвалят и Гоу тоже холистик. Если не ошибаюсь, в этой темке много полезного о кормах- http://frenchbulldog.borda.ru/?1-4-0-00000227-000-0-0-1386872326.