Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение





Пост N: 130
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 23:06. Заголовок: Сушняк + натуралка (продолжение)


Началось в теме про Мирона.
Я:

 цитата:
От сушняка желудок работает хуже, он слабо перетирает пищу. При кормлении натуралкой желудок работает в полную силу.
Лучше б его в попаламе кормить. Утром сушка, вечером каша.


Зинаида:

 цитата:
и что же в таком случае с желудком будет? Нет уж, это последнее дело, или готовый корм для любителей или уж натуральное питание.


Я:

 цитата:
мешать в одной кормежке натуралку и сушку - нельзя категорически, это точно!
Я же говорю о смешанном питании. Это когда в одну кормежку только сушняк, а в другую только натуралку.


Наташа (Туша):

 цитата:
Или собачка ест только готовые корма или питается натурально. И в одну кормежку, и в другую. В этом единодушны и производители готовых кормов и те, кто собак кормит натуральным питанием. Хотя бы потому, как рассчитать полагающиеся в этом случае витамины?



Тема осталась открытой. Если я чем-то обидела Наташу, то прошу прощения. На самом деле лучше говорить об этом здесь, в этом разделе.
Для начала могу предлжить статью человека давно и профессионально занимающегося витаминами и кормами

Взято отсюда [url=http://www.wolf-spitz.ru/statyi/korma%20_pol.html]click here[/url]


 цитата:
Сухие корма: полезно или нет?

В последнее время все реже приходится доказывать владельцам, что правильное питание полезно для их собак. Но вот о том, что такое "правильное", как спорили, так и продолжают спорить и по сей день. Отрадно, что те, кто пришел в собаководство в последнее время, не пугаются словосочетания "сухие корма", или пугаются не так сильно, как часть собаководов со стажем более 10 лет. Знакомство с сухими кормами у нас началось с подделок под корма известных во всем мире фирм, производимых в одной из стран бывшего содружества, где многие товары западноевропейского качества переделывались так, что даже родные упаковки не помогали. Сейчас в России рынок сухих кормов представлен очень богато, есть выбор кормов всех степеней качества, как самых известных, так и совсем неизвестных фирм, и владельцам собак остается решить для себя только три вопроса:
1. Кормить ли сухим кормом вообще?
2. Каким кормом кормить?
3. Как правильно кормить каждую конкретную собаку?

Попробуем ответить сначала на первый вопрос. А правда, стоит ли вообще кормить собаку сухим кормом? Не лучше ли, как учили нас раньше и как говорят некоторые хозяева сейчас, кормить собаку мясом с кашей, овощами и творогом? На мой взгляд, нет, не лучше. И связано это с физиологией собачьего организма. В подтверждение процитирую профессора Владимира Комарека, который утверждал, что "плотоядные - carnivora" - это преувеличение, так как ни хищники, ни другие дикоживущие животные не обойдутся без растительных тканей. Различие только в доле и способе получения такой пищи". Правильное, т.е. сбалансированное кормление собаки подразумевает потребление ею не только мяса и другой белковой пищи, но и многого другого, что собака не всегда поедает с таким же удовольствием.
А теперь подумайте, что лучше сбалансировано - ваша каша с мясом или профессиональный корм, рассчитанный профессионалами, проверенный в лабораторный условиях и, между прочим рекомендованный опытными заводчиками (я имею ввиду именно рекомендации, а не рекламную раскрутку себя любимого на фоне эмблемы какого-то корма). Мой первый опыт кормления сухими кормами, к счастью, был удачным. Я ввела в рацион своей, в то время уже далеко не молодой большой пуделихи сухой корм, как тогда думала, класса премиум. На глазах у меня и моих знакомых моя собака очень быстро обросла очень качественной и густой блестящей шерстью, хотя по возрасту она уже начала эту шерсть терять. Вот тогда я и заинтересовалась сухими кормами.
Далеко не все собаки согласны есть растительную пищу, а она необходима. И не все то мясо, которое вы покупаете, полезно для собачьего организма, а уж если мясо из супермаркета владелец заменяет "собачьим" мясом, так называемым "вынужденным убоем", то о здоровой пище вообще говорить не приходится. Количество витаминов, минеральных веществ, микро- и макроэлементов тоже посччитать трудно. Кстати, еще и потому, что в разные периоды жизни собакам требуются разные наборы составляющих корма. Логично предположить, что стареющей или беременной собакам нужна совершенно разная диета, а в домашних условиях очень сложно правильно сбалансировать продукты. Хочу напомнить, что процесс переваривания пищи с помощью ферментов специфичен не только в отношении разных видов млекопитающих, но и в отношении различных продуктов. Здесь сухие корма имеют неоспоримое преимущество перед любым самым сбалансированным кормом, приготовленным в домашних условиях. Правда, здесь, мне кажется, введение "дружественных микроорганизмов, грибков и микробов", помогающих собаке переваривать пищу вредно. Желудок собаки не должен лениться.
Вот так плавно мы и перешли ко второму вопросу. Какими кормами лучше кормить? Несомненно - качественными, профессиональными. Они дороже потребительских кормов. Их производят известные и признанные в мире фирмы. У них нет филиалов по производству в странах со слаборазвитой экономикой и большим желанием заработать.

Корма в мире подразделяются на следующие классы:

- экономный класс (economy). Корма, на которые покупатель тратит мало денег. Они изготовлены из самых дешевых ингредиентов. Часто в таких кормах используются мясные продукты "категории 4D" - павших, умирающих, больных и старых животных, поступающих на бойню. Использование в кормах для домашних животных отходов с бойни увеличивает риск развития у них опухолей или других заболеваний. Также вредно и мясо скота, получавшего большие дозы гормонов роста, антибиотиков, пестицидов и т.п. Вредно и мясо эмбриональных тканей стельных коров, так как даже высокотемпературная обработка не позволяет избавиться от избытка гормонов. Как правило, собак нельзя держать постоянно на таких кормах, так как при постоянном скармливании собакам такого корма у них останавливается или сильно замедляется рост и развитие скелета, кожа и шерсть приобретает вид неухоженный, больной, иногда появляются нарушения поведения. Так спрашивается, экономичный ли это корм?

- класс пользовательных (regular) кормов. Это более качественные корма, но в них часто бывает необоснованно высокое содержание протеина, которое может привести к заболеваниям мочеполовой системы и почек. Такие корма могут иметь добавки синтетических красителей или подсластителей, что кроме всего прочего может вызвать и аллергические реакции у животных. Часто из-за применения в кормах синтетических улучшателей вкуса, отдушек и повышенной концентрации соли, именно такие корма наши четвероногие любимцы едят с большим удовольствием, чем более высококачественные корма.

- класс первосортных (premium) и класс высококачественных (performance) кормов. Они лучше усваиваются, собаке на кормление требуется меньше такого корма, отход кала при кормлении таким кормом будет меньше. Собака может питаться только таким кормом и выглядеть превосходно. В таких кормах в качестве мясной компоненты используются мясо говядины, ягненка, птицы. Такие корма выдержаны по балансу минеральных веществ, физиологически необходимых собакам в каждый возрастной период, что предотвращает заболевания костяка, почек, мочеполовой и сердечно-сосудистой систем. Количество протеина в таких кормах тоже оптимально.

Выбирая корм, обратите внимание, что если мешок корма стоит дешевле, чем его реклама, то, наверное, стоит задуматься, а из чего же он на самом деле состоит? Не стоит, на мой взгляд и брать корма завезенные разово, т.е. непонятно кто и как их привозит, какая фирма ими торгует, как хранит, что входит в этот корм, какие нормы корма рекомендованы для различных пород.
Последнее время появилась и еще одна проблема - стали появляться корма "двойники", т.е. завозится корм, у которого в названии есть слово из уже опробованного качественного корма, а мельче - другие слова из названия. И люди попадаются часто на такую уловку.
Понятно, что свое, хорошее, качественное лучше раскручивать под оригинальным названием, а не заимствовать чужое. А если нет интереса в своей марке, значит и у нас не должно быть интереса покупать такое.
Лично я не люблю и качественные корма, цены на которые у нас в стране искусственно завышены. Все мы сейчас люди грамотные и хотя сами не ездим за рубеж за мешком корма, всегда можем узнать, сколько стоит тот или иной корм на родине, и если мешок корма в России стоит в 3-4 раза дороже, чем в стране-производителе, то, извините, обогащайтесь не за мой счет, какую бы рекламу при этом не давал продавец. Не секрет, что в Америке 15-килограммовый мешок любого профессионального корма стоит в магазине не дороже 25-30$ (я называю цену корма premium и superpremium класса в дорогом супермаркете), а, следовательно, он по определению не может стоить у нас дороже 45 долларов. А должен бы и меньше. Поставка кормов из Европы и того дешевле. Но это лирическое отступление.
Так все же, какие корма лучше всего употреблять? А вот и не скажу, так как каждой собаке нужен свой корм. Например, пуделям и многим другим "шерстяным" породам, как мне кажется, лучше брать корма, щадящие печень, в состав которых входит ягненок с рисом. Многие фирмы их называют кормом для аллергичных собак. Но это далеко не вся специфика корма, основанного на мясе ягненка. Известно, что корма, содержащие рисовую составляющую, лучше влияют на кожу и шерсть животного. В этом смысле очень полезны так называемые "супы", т.е. содержащие хлопья. Но, к сожалению, они идут не всем собакам, а из тех кому они подходят, не всех заставишь их есть. Не все, кстати, любят и ягненка. Поэтому подбирать корм нужно ориентируясь на свою собаку. В первую очередь надо обращать внимание на состояние шерсти и глаз собаки, внимательно следите за ее калом.

На что следует обращать внимание при выборе корма.

1. На страну производителя. Если корм делается по лицензии, подумайте, а надо ли вам это? В начале моей практики кормления сухими кормами мы (несколько питомников больших пуделей) столкнулись с тем, что наши прекрасно чувствующие и прекрасно выглядящие собаки, питающиеся уже около полугода сухими кормами, вдруг неожиданно зачесались, начали в одних случаях раздеваться, в других менять окрас, в-третьих, покрываться перхотью, хотя условия жизни и кормления не менялись. Выяснилось, что уважаемая нами в то время фирма, не предупредив нас, перестала привозить корм из Америки, а перешла на более дешевые (для продавца) корма из голландского филиала, который использовал другие консерванты. Результат был если не на лице, то уж на мордах наших собак точно.

2. На указанные фирмой консерванты. Как правило профессиональные корма содержат природные консерванты - это витамины С и Е (т.н. тонкоферолы), а корма пользовательного класса содержат химические консерванты: этоксивин, натрия нитрат, бутилат гидроксианизол и бутилат гидрокситолуол. На "продвинутом западе" все серьезнее ставят вопросы о запрещении использования химических консервантов при изготовлении сухих кормов для животных, потому что они являются источниками повышенной опасности заболевания животных раком, служат причиной дисфункций печени, почек, поджелудочной железы, половых органов.

3. Используются ли пищевые красители при изготовлении корма. Думаю, не стоит объяснять, что собаке безразлично какого цвета есть корм, его красят для покупателей, а вот надо ли? Основная масса красителей, так же, как и химических консервантов, вредна собакам. Они обладают канцерогенными свойствами, повышают чувствительность собак к вирусам.

4. Для покупателя не должно быть секретом, что и в каких количествах входит в корм. Если поставщик и производитель не в состоянии (или почему-то не хочет) предоставить вам сведения о содержании питательных веществ, входящих в корм данной фирмы, не стоит проверять его состав с помощью здоровья вашей собаки. Я сталкивалась с фирмами, которые искренне не понимают, а какая мне разница, как сбалансированы между собой в корме йод и медь (их баланс особенно важен для собак со светлой шерстью, сколько и каких минеральных веществ входит в состав корма, какой процент витамина В12 и т.д.) Меня, как владельца шерстяных собак (пуделей и йорков) сильно интересует наличие линолиевой кислоты, селена и кератина. Производитель и продавец не должны шарахаться от вас, если вы задаете им эти или подобные вопросы.

5. На количество жидкости, т.е. процент влажности корма, так как есть корма сухие и полусухие. Наверное, нет смысла платить деньги дополнительно и за воду. Ее лучше держать всегда свежей в отдельной миске для собаки. Процент влаги в сухом корме должен быть не более 10%. Кстати, срок хранения сухих кормов выше, чем кормов с повышенным процентом влаги.

6. Я предлагаю обратить внимание еще на одну особенность национальной продажи кормов, а заинтересована ли фирма продать свои корма именно вам? Давно прошли те времена, когда все плохое приносилось на дом, а за хорошим приходилось бегать и стоять в очередях. Хорошее можно получать с доставкой на дом (если вы берете достаточный объем). Заинтересована ли фирма в вас как в своем покупателе, т.е. есть ли у нее система скидок, которая позволяет вам кормить своего питомца менее дорого, чем покупая то же самое в магазине. Мне, например, нравится, что я могу заказать на одной и той же фирме и корма и косметику и аксессуары для своих животных (это тоже позволяет решать проблему привоза корма на дом - в сумму входят все товары). И еще мне нравятся те фирмы, которых интересуют результаты моей кинологической деятельности, т.е. в наших с ними "играх" при покупке кормов учитываются и победы моих собак на выставках, и количество рожденных и успешно выращенных щенков.

И вот, наконец, ответ на последний вопрос: как правильно кормить каждую конкретную собаку?
Кормите высокопрофессиональными кормами, подобранными опытным путем именно для вашего питомца. Но давайте обязательно и простую, может быть, не такую полезную пищу - желудок должен уметь работать без помощи дружественных микроорганизмов и грибков, собака должна уметь жевать не только шарики корма. Разговоры о том, что если вы кормите сухим кормом, то нельзя кормить натуральной пищей, не верны. Это скорее лукавство - ведь каждому выгодно продать больше, а не меньше корма, заработать больше денег. Подумайте сами, если действительно, кормить нужно только сухими кормами, зачем же нам с вами предлагают консервы те же фирмы и с те ми же словами, что и сухой корм? А особенно смешно, что последнее время фирмы начали новую компанию : "Если Вы кормите собаку сухим кормом нашей фирмы, то и консервы должны быть только нашими". Вот здорово, а что на другие от "ваших" кормов какая-то химическая реакция пойдет?!

Предлагая собаке профессиональные корма не старайтесь быть умнее профессионалов, их разрабатывающих.
- Когда сидящего дома коккер-спаниеля кормят кормом из серии "Энергия", то это мягко говоря не умно. Корма с содержанием протеина 30% и выше, разрабатываются для собак активно и много работающих и для собак вольерного содержания, тоже активно и много работающих. А собак, не имеющих большой физической нагрузки, но живущих в вольерах таким кормом кормят, как правило, в зимний период, а в другое время особо жирными кормами не увлекаются.
Отлично, что есть корма, разработанные для беременных и щенных сук, а также для щенков первых месяцев жизни, и не стоит думать, что вы всех перехитрите, давая это своей стареющей собаке только потому, что она его ест с большим удовольствием. С этим же удовольствием она быстрее докатится до мочекаменной болезни или болезни печени. Давно кануло в Лету утверждение, что "то полезно, что в рот полезло". Мы прекрасно знаем, что наши домашние собаки с удовольствием едят именно то, что не полезно, а полезная пища им часто не нравится.
Я сама наблюдала несколько ожиревших стареющих пуделей, к которым вернулась вторая молодость после того, как их перевели на корма облегченные, а затем на корма для стареющих собак.
Мне очень нравятся щенки, выращенные на сухих кормах. Очень нравятся те корма для маленьких щенков, в состав которых входит сучье молоко. Я наблюдала не один помет, выращенный на сухом профессиональном корме. У ВСЕХ щенков зубы появлялись быстрее, чем у щенков, выкармливаемых только на натуральных продуктах, особенно на мясе - ведь не секрет, что именно для усваивания мяса требуется больше всего кальция из организма щенка и так в нем нуждающегося.
Имейте в виду, что НЕЛЬЗЯ смешивать в одном кормлении сухой корм и натуральные продукты. Очень вредно смешивать сухой корм с фаршем. Это вообще чревато вызовом в дом ветеринарного врача и операцией по спасению собаки.
И еще. Если вы решили сменить корм своей собаки, переходите на новый корм постепенно, в течение 1-3 недель.

И в заключение я хотела бы сказать, что описала свой опыт кормления собак сухими кормами. Нет двух одинаковых собак, нет двух одинаковых заводчиков, не живут люди в одинаковых условиях. Но, если у ваших собак, которые кормятся "только очень полезной натуральной пищей без всяких там сухих кормов", бывают проблемы с кожей и шерстью, которые, конечно же, появились из-за того, что "их комарик покусал" или "солнце взошло не вовремя", то, может быть стоит все же попробовать ввести в состав меню собак сухие корма? Если вы на все лето уезжаете на дачу, не проще ли кормить собак профессионально сделанным кормом, чем перебиваться чем бог пошлет или забивать все морозильные емкости мясом? Если у вашей собаки началась незапланированная линька, может, не обязательно сразу покупать витамины всех мыслимых и немыслимых фирм и сразу давать ей, а стоит попробовать перевести на полноценный сухой рацион?

И еще один совет по поводу. Хотите вы этого или нет, но с ветеринарным врачом знакомиться и общаться за долгую, пусть и не очень, собачью жизнь, вам придется. Есть очень простой тест на грамотность ветеринарного врача. Если, узнав, что вы кормите собаку сухим кормом, на любую вашу жалобу о здоровье собаки он ставит диагноз: "В этом виноват сухой корм" - вы обратились не к ветеринару, а к коновалу позапрошлого века. Сухой корм не может быть причиной всех существующих в мире проблем со здоровьем животных. Не вовремя начавшаяся течка, заворот века, дисплазия и т.п. - никогда не могут быть следствием сухого рациона собаки. А я сама сталкивалась с тем, что не грамотные, отставшие от последних достижений и открытий в области ветеринарии, когда-то закончившие зоотехническое отделение коновалы ставили подобные диагнозы. Конечно, собаки, прожившие долгую и здоровую жизнь, питаясь сухими кормами, в чем-то отличаются от собак, проживших такую же жизнь на естественной еде. Но правильно сбалансированный, качественный сухой рацион является не проблемой, а панацеей во многом для здоровья собаки.

А написала я это не только потому, что сама знакома с большим количеством владельцев собак, часть из которых живут припеваючи, в том числе и правильно подобрав своим собакам рацион, а часть - в постоянных проблемах относительно здоровья и внешнего вида своих любимцев, предназначение которых все-таки не столько создавать нам проблемы, сколько радовать нас своим здоровым ухоженным видом и веселым характером. Последнее время все больше владельцев собак начинают спрашивать, каким именно кормом я советую кормить своих питомцев. Я советую, называю фирмы, объясняю, почему, но вот решила всем этим поделиться с вами, а чем и как кормить - ваше дело, ведь вы любите своих четвероногих спутников. Я желаю им здоровья, ведь у них заботливые хозяева, если они прочитали эту статью до конца, значит, они хотят знать больше, чтобы принимать правильные решения, чтоб жить со здоровыми собаками.


Савина Галина, эксперт ранга CACIB по 9-ой группе, коккерам, англ.бульдогам и цвергшнауцерам, владелица питомника "Боярский Род" по разведению больших пуделей и йоркширских терьеров. Председатель клуба "Большой пудель" НПК СПК РКФ, член Президиума, бюро коллегии экспертов и плем.коммиссии НПК СПК РКФ, Редактор журнала "Пудель-Ревю" - информационного бюллетеня НПК РКФ "Союз Пудель-клубов", руководитель направления грумминга фирмы "Грум-Стиль".



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N: 166
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 17:15. Заголовок: Владельцы племенных собак, пожалуйста прокомментруйте.


Хотелось бы услышать мнение владельцев племенных собак на следующее:


 цитата:
Комбинированный тип кормления применяется многими заводчиками, хотя против него выступают многие производители кормов, преследуя, понятно, при этом свои цели.

Составить сбалансированный рацион из натуральных продуктов без опыта и знаний сложно. Однако, для многих пород существуют базовые рационы, которые можно скорректировать под конкретное животное, путём наблюдений и проб. Применение комбинированного рациона позволяет уменьшить объем рациона путем увеличения его калорийности, что очень важно для щенков быстроразвивающихся пород, которые из-за ограниченного объема желудка не могут съесть количество продуктов, необходимое для покрытия энергетических и пластических затрат. При выращивании собак племенного назначения такой тип кормления очень часто используется заводчиками, но, чтобы сбалансировать такой рацион, требуется опыт.
Необходимо заметить, что многие заводчики в Великобритании и некоторых странах Европы, которые содержат крупные питомники, отдают предпочтение комбинированному типу кормления (применяя в разных соотношениях натуральные продукты и готовые корма - как сухие, так и консервированные), либо приоритетному кормлению натуральными продуктами. Крайне редко встречаются заводчики, использующие при кормлении племенных собак исключительно готовые корма. И мне не приходилось встречать заводчиков, использующих исключительно готовые корма при выращивании щенков, оставленных в питомнике для дальнейшего разведения.




Скрытый текст


Полный текст тут http://retriever-club.org/journals/optimal_kormlenie.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 17:30. Заголовок: кормление французского бульдога - самым многолетним заводчикам :)


забрали щенка 2.5м. - у заводчика ел роял канин джуниор ------без проблем.я начала изучать тему кормов и пытаюсь понять что-же есть лучшее для собаки и совсем ничего не понимаю.
одни противоречия. вет-р сказал ,что чем более однообразная еда(сушка) -тем лучше. но я решила перевести его на ориджен для щенков -по рейтингу независимых экспертов это самый крутой корм -который у нас еще продается 6-звезд против 1й звезды в этом же рейтинге -роял канина. но роял канин щенок ест с большим аппетитом-он и пахнет как гамбургер -там вкус более выражен , чем в натуральном и "безвкусдобавочном" ориджине. пока подмешивала канин ел-когда кладу чистый ориджен не ест -запах менее привлекательный..1 мое непонимание -собаке нельзя смешивать корма разных фирм и составов-но переход с корма на корм -это 7-14 дней мешанины -это не вред желудку?а когда еще туда добавлять консервы для вкуса или воду для мягкости?-это ведь по словам ветврачей тоже запрещено....но главное- я думала ,что главное достоинство сухих дорогих кормов -это баланс, но посетив разные форумы зарубежные и наши столкнулась с тем ,что натуральные корма это самое крутое для собаки и никогда не заменят сушку -как грудное молоко сух смеси.(недавно по кухня тв показывали повара английской королевы и дворцовую кухню- ее вельшкоргам повар готовит рис с овощами и бараниной !НИКАКОЙ СУШКИ--все натуральное)-------вопрос - кто-нибудь кормил французов только натуралкой(ведь мешать одно с другим ,даже чередуя кормления, плохо- разные соки для переваривания)? есть ли разница в здоровье собак, которые сидят на либо только сушке, либо только на натуралке,и разница в продолжительности их жизни- или никто не ведет такую статистику? спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 799
Откуда: Израиль, Хайфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 18:38. Заголовок: Айри пишет: Необход..


Айри пишет:

 цитата:
Необходимо заметить, что многие заводчики в Великобритании и некоторых странах Европы, которые содержат крупные питомники, отдают предпочтение комбинированному типу кормления (применяя в разных соотношениях натуральные продукты и готовые корма - как сухие, так и консервированные), либо приоритетному кормлению натуральными продуктами. Крайне редко встречаются заводчики, использующие при кормлении племенных собак исключительно готовые корма. И мне не приходилось встречать заводчиков, использующих исключительно готовые корма при выращивании щенков, оставленных в питомнике для дальнейшего разведения.


Во как, оказывается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 894
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 10:24. Заголовок: Джерика , а это точн..


Джерика , а это точно "Айри пишет:" ?

Что-то Айри такого не припоминает.
Что в целом не означает моего категорического несогласия с мыслью, изложенной в приведенной цитате.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7152
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 15:18. Заголовок: Джерика А я регулярн..


Джерика А я регулярно встречаю заводчиков(и наших,и зарубежных),использующих корма при содержании и выращивании своих собак, и имеющих отличные результаты.Так что это утверждение очень спорно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 455
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 18:37. Заголовок: koldynya но, ведь, д..


koldynya но, ведь, действительно, некоторые заводчики кормят щенков сухим кормом, добавляя в рацион творог и мясо. Во всяком случае, у нашего так было (когда забирали щенка, ведь спрашивали как кормите) да и другие (мы несколько пометов смотрели) рекомендовали то же самое: сухой корм (Хилс, Роял Канин или Еуканубу) плюс мясо и творог (не в одно кормление, разумеется).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 764
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 19:32. Заголовок: я бы не смешивала хо..


я бы не смешивала хороший корм с натуралкой. а плохим кормить просто не стоит.
если корм хорошо подобран - к нему ничего не нужно. и если на нем щен хорошо растет - не нужно заменять корм на более высокорейтинговый. тем более практически все рейтинги - заказуха.
я специально предупреждаю владельцев своих щенков, чтобы не давали ничего кроме корма хотя бы до полугода.
что же касается молочка с творожком, то многие знают, что говядина часто дает аллергию, но забывают, что молокородукты того же происхождения, что и говядина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7154
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 19:37. Заголовок: rozetta Это проблема..


rozetta Это проблема этих заводчиков. Но говорить ,что это норма по меньшей мере неправильно. И я таких знаю.Но вот объяснить,ЗАЧЕМ они это делают,они не могут. Я так понимаю,у них срабатывает комплекс многих людей: разве можно сухарями полноценно накормить собаку.И они упускают из виду,что сухой корм-это не человеческие сухари,а совершенно другой продукт.А так они вроде бы дают то,что нужно щеночку в первую очередь-мясо,ну и сухой корм,как источник витаминов. Это говорит о том,что они в корне не понимают того,что происходит в организме щенка.И что такое сухой корм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 801
Откуда: Израиль, Хайфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 12:31. Заголовок: Айри пишет: Джерика..


Айри пишет:

 цитата:
Джерика , а это точно "Айри пишет:"


Не лично, Айри, это пишет автор той статьи, приведенной Айри.
koldynya пишет:

 цитата:
И они упускают из виду,что сухой корм-это не человеческие сухари,а совершенно другой продукт


А по сути,- это тот же натуральный продукт, только засушенный. Странно, почему смешивание продукта в разном химическом состоянии должно выводить здоровье собаки из строя. Надо бы найти инфу , как все-таки делают сухой корм для собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 804
Откуда: Израиль, Хайфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 13:01. Заголовок: Вот, нашла о произв..


Вот, нашла о производстве Екануба.


Цитирую из видео :

 цитата:
Курица и мясо домашней птицы подвергаются дальнейшему просеиванию и процессу рафинирования, что увеличивает их перевариваемость и питательную ценность... подготавливаются в особых цехах... там они размельчаются до консистенции емульсии...


Может один из секретов в сильном измельчении продуктов, желудку собаки не нужно напрягаться.
Заметьте в сухой корм добавляются также животные жиры, а везде пишут, что надо только растительные. А как Вам пшеница, кукуруза в сухом корме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 962
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 14:31. Заголовок: Джерика, где-то на ф..


Джерика, где-то на форуме писали о том, что излишне постное мясо тоже не слишком хорошо. И о кукурузе и пшенице в сухом корме тоже говорилось, очень хорошее разъяснение было от koldynya, почитайте. Что касается Эуканубы - Жора ест только этот корм, он ему подходит. Пока менять не будем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7159
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 16:01. Заголовок: Джерика пишет: это ..


Джерика пишет:

 цитата:
это тот же натуральный продукт, только засушенный.

Не совсем.Это продут с ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМ составом.Если на упаковке написано,что в корме 24 процента белка,то там его и будет 24.Если написано ,что жира 15,то 15 и будет.За это отвечает лаборатория.Она же отвечает за постоянный аминокислотный состав белка.И,когда собака съедает корм,Вы точно знаете,что собака получит все необходимые аминокислоты.Покупая несколько кусков мяса на рынке (даже от одной туши,но из разных частей) Вы получите разное количество белка и жира.И при этом еще и неизвестное.Будет ли в рационе их недостаток или переизбыток Вы увидите только через определенное время уже по состоянию собаки.Но с мясом все-таки немного проще-количество белка варьирует не в очень больших пределах.С витаминами все сложнее.Вариабильность их содержания в одних и тех продуктах очень велика и зависит от большого количества факторов,начиная от получения и заканчивая хранением.
Джерика пишет:

 цитата:
Заметьте в сухой корм добавляются также животные жиры, а везде пишут, что надо только растительные.

Кто это пишет? Это совершенно безграмотно.Животные жиры НЕОБХОДИМЫ организму,без них он не сможет нормально функционировать.Животные и растительные жиры имеют разный состав и выполняют разные функции в организме. Просто они необходимы то же в определенных количествах.И переизбыток или недостаток их тоже может привести к неприятным последствиям.
Джерика пишет:

 цитата:
А как Вам пшеница, кукуруза в сухом корме?

А разве это яды,что их не должно быть в кормах?Это источник углеводов и разных витаминов и минеральных веществ.Например о кукурузе:
"Кукуруза — культура высокой продуктивности и разностороннего использования. В зерне кукурузы содержится 9—12% белка, 4—6% жира (в зародыше до 40%), 65—70% углеводов, в желтозёрных сортах — много провитамина А....Кукурузное масло — пищевое (богато витамином Е). Рыльца кукурузы содержат систостерол, стигмастерол, жирные масла, эфирное масло, сапонины, горькое гликозидное вещество, витамины С, К, камедеподобные и др. вещества. Применяют в виде отвара и настоя как желчегонное и мочегонное средства при холециститах, холангитах, гепатитах и т. п., а также как кровоостанавливающее средство. "
"Что касается кукурузы, то в этом злаке достаточно много таких ценных веществ, как каротин и клетчатка. Кстати, для тех, кто любит кукурузу, но не решается употреблять ее из-за боязни набрать лишний вес, можем сказать: кукуруза — низкокалорийный продукт. Поэтому ее можно смело есть, даже если вы вынуждены соблюдать достаточно строгую диету. Кроме того, кукуруза еще и целебный злак, ею можно лечить даже начальные стадии диабета и ожирения. Соком раздавленных горячим металлом зерен кукурузы народные целители лечат лишаи и экзему. Зерна кукурузы, жаренные с медом, рекомендуют при поносах. А на Кавказе кукурузная каша, как и кукурузное масло, издавна считалась надежным средством профилактики рака. Да и современной медициной отмечено, что там, где кукуруза постоянно присутствует в рационе питания, хотя бы в виде каш и хлеба, количество заболеваний, особенно сердечно-сосудистых, гораздо меньше."
Сразу отвечу на вопрос об аллергии,которая может быть на пшеницу и кукурузу.Аллергия может быть на ВСЕ.Аллергия-это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ответ КОНКРЕТНОГО ОРГАНИЗМА на какие-либо вещества.Это не продукты виноваты,а организм.И огромное количество собак великолепно себя чувствуют на кормах,содержащих эти продукты.Вообще-то это приблизительно то же самое,что говорить,что ,например,цитрусовые вредны людям."Люди,не ешьте апельсины,мандарины,лимоны.На них может быть аллергия."У кого-то ,конечно,может.Этим людям эти продукты противопоказаны.А остальные-кушайте на здоровье,кладезь витаминов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 807
Откуда: Израиль, Хайфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 02:01. Заголовок: koldynya , верно и у..


koldynya , верно и убедительно. Не менее убедительно упешное выкармливание натуралкой, судя по темам о кормлении натуралкой, чемпионы выставок поколений до "периода сухого корма". Очень убедительны доводы собак-красавчиков, выкормленных на "сушке", и как много кормят натуралка+сушка,- сколько встречала, и ничего, очень даже неплохо выглядят.
Куда ж податься мечущемуся по темам новичку с малышом, в поиске верного метода кормления ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7163
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 08:59. Заголовок: Джерика А что такое-..


Джерика А что такое-"верный метод кормления"?Кто-то приверженец раздельного питания,кто-то -сыроедения,кто-то -вегетарианства и т.д. Слишком много различных переменных в опыте,который называется -выращивание щенка.И готового рецепта здесь нет.Есть определенные общие правила,которые надо учитывать.И огромное количество разнообразной информации. Поэтому,в первую очередь-получать информацию,а потом обязательно думать головой и выбирать наиболее оптимальный результат ДЛЯ СЕБЯ. Только сам владелец может решить ,что он будет делать.Он должен принимать решение и нести за него ответственность,а не пытаться переложить ее на кого-то другого.Мол вот,вы мне посоветовали,а у нас теперь проблемы,но я в этом не виноват.И действительно,как на сушке,так и на натуралке можно вырастить хорошую собаку.Я выбрала сушку,потому что посчитала это оптимальным вариантом.Потому что когда -то очень давно сушка помогла мне вытащить из очень сложной ситуации с аллергией мою первую бульдожку.Что при всем моем старании не получалось сделать на натуралке.Это мой жизненный опыт.И я им пользуюсь.И он подтверждается уже более чем 10-летней практикой.У кого-то другой опыт и он опирается на него. А новичку надо понять,что не получится наработать свой опыт без совершения ошибок.И не надо так их бояться.Надо уметь их признавать и исправлять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 265
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 10:37. Заголовок: koldynya, Анна Юрьев..


koldynya, Анна Юрьевна, в этой теме есть упоминания о профессиональных кормах высокого класса, порекомендуете, пожалуйста, что лучше? спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7164
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 16:42. Заголовок: Tonic Это некоррект..


Tonic Это некорректный или,если хотите, неправильный вопрос.Если Вы почитаете внимательно темы в этом разделе,то увидите,что много раз говорилось,что лучший корм это тот,который подходит Вашей собаке. Какие бы рейтинги не имел корм,сколько бы ни стоил,но если Ваша собака его не воспринимает,то никакие рейтинги не помогут.И наоборот. Достаточно простой по составу корм может замечательно подходить и собака будет себя на нем хорошо чувствовать и жить долго и счастливо.Так что наша(владельцев) лакмусовая бумажка -это наша собака,а не рейтинги,цена или чужое мнение. И качество корма для каждой конкретной собаки определяется не только или ,вернее, не столько количеством белков,жиров или углеводов,указанным на упаковке,а тем,как это количество отражается на Вашей собаке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 173
Откуда: Москва, Куркино
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 15:31. Заголовок: Так а как же понять ..


Так а как же понять что подходит собаке(щенку) а что нет???? Нужно что, весь зоомагазин почуть чуть купить и постоянно давать ему пробовать???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7315
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 03:37. Заголовок: Вайс Обычно человек ..


Вайс Обычно человек получает щенка,который уже чем то питается.И если он при этом чувствует себя хорошо,то и пусть продолжает питаться дальше.Не надо изобретать велосипед.А вот ЕСЛИ возникнут проблемы,которые МОГУТ БЫТЬ связаны с питанием,тогда и решают именно эти проблемы.И это дело ветврача подсказать ,чем можно эту проблему решить.Обычно это несколько вариантов из которых выбирают наиболее подходящий.И выбирают обычно именно методом "проб и ошибок",а вот придется ли при этом перепробовать весь ассортимент зоомагазина или нет,этого никто сразу сказать не может.Это уж как повезет.Можно с первого же раза попасть в точку,а можно-и на десятом не остановиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 466
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 19:02. Заголовок: Возникла очередная п..


Возникла очередная проблема. Кормим сухим кормом, вроде кожные проблемы прошли. Кормили только кормом, без всяких натуральных или других добавлений. В последнее посещение врача получили совет добавлять ложку-другую кисломолочных продуктов. Попробовали - результат понравился. Стул стал получше - такой же оформленный, но не такой тугой, шерстка наконец заблестела, как раньше. Но несколько дней назад стал сблевывать часть еды, испортился аппетит. Сухой корм ест только с добавкой кисломолочки, иначе "закапывает". Мне кажется, что это неправильно. Прекратить давать кисломолочку? Давать отдельно от корма?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 188
Откуда: СПб, Григорий и Степан
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 19:14. Заголовок: Хаврюша А если кисл..


Хаврюша
А если кисломолочку заменить на лакто+бифидобактерии из аптеки?
И баловства никакого, и результат должен быть эффективнее, чем с кисломолочкой.
Естественно, копрограмму от нового корма хорошо бы сделать. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 272
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика