От сушняка желудок работает хуже, он слабо перетирает пищу. При кормлении натуралкой желудок работает в полную силу. Лучше б его в попаламе кормить. Утром сушка, вечером каша.
Зинаида:
цитата:
и что же в таком случае с желудком будет? Нет уж, это последнее дело, или готовый корм для любителей или уж натуральное питание.
Я:
цитата:
мешать в одной кормежке натуралку и сушку - нельзя категорически, это точно! Я же говорю о смешанном питании. Это когда в одну кормежку только сушняк, а в другую только натуралку.
Наташа (Туша):
цитата:
Или собачка ест только готовые корма или питается натурально. И в одну кормежку, и в другую. В этом единодушны и производители готовых кормов и те, кто собак кормит натуральным питанием. Хотя бы потому, как рассчитать полагающиеся в этом случае витамины?
Тема осталась открытой. Если я чем-то обидела Наташу, то прошу прощения. На самом деле лучше говорить об этом здесь, в этом разделе. Для начала могу предлжить статью человека давно и профессионально занимающегося витаминами и кормами
В последнее время все реже приходится доказывать владельцам, что правильное питание полезно для их собак. Но вот о том, что такое "правильное", как спорили, так и продолжают спорить и по сей день. Отрадно, что те, кто пришел в собаководство в последнее время, не пугаются словосочетания "сухие корма", или пугаются не так сильно, как часть собаководов со стажем более 10 лет. Знакомство с сухими кормами у нас началось с подделок под корма известных во всем мире фирм, производимых в одной из стран бывшего содружества, где многие товары западноевропейского качества переделывались так, что даже родные упаковки не помогали. Сейчас в России рынок сухих кормов представлен очень богато, есть выбор кормов всех степеней качества, как самых известных, так и совсем неизвестных фирм, и владельцам собак остается решить для себя только три вопроса: 1. Кормить ли сухим кормом вообще? 2. Каким кормом кормить? 3. Как правильно кормить каждую конкретную собаку?
Попробуем ответить сначала на первый вопрос. А правда, стоит ли вообще кормить собаку сухим кормом? Не лучше ли, как учили нас раньше и как говорят некоторые хозяева сейчас, кормить собаку мясом с кашей, овощами и творогом? На мой взгляд, нет, не лучше. И связано это с физиологией собачьего организма. В подтверждение процитирую профессора Владимира Комарека, который утверждал, что "плотоядные - carnivora" - это преувеличение, так как ни хищники, ни другие дикоживущие животные не обойдутся без растительных тканей. Различие только в доле и способе получения такой пищи". Правильное, т.е. сбалансированное кормление собаки подразумевает потребление ею не только мяса и другой белковой пищи, но и многого другого, что собака не всегда поедает с таким же удовольствием. А теперь подумайте, что лучше сбалансировано - ваша каша с мясом или профессиональный корм, рассчитанный профессионалами, проверенный в лабораторный условиях и, между прочим рекомендованный опытными заводчиками (я имею ввиду именно рекомендации, а не рекламную раскрутку себя любимого на фоне эмблемы какого-то корма). Мой первый опыт кормления сухими кормами, к счастью, был удачным. Я ввела в рацион своей, в то время уже далеко не молодой большой пуделихи сухой корм, как тогда думала, класса премиум. На глазах у меня и моих знакомых моя собака очень быстро обросла очень качественной и густой блестящей шерстью, хотя по возрасту она уже начала эту шерсть терять. Вот тогда я и заинтересовалась сухими кормами. Далеко не все собаки согласны есть растительную пищу, а она необходима. И не все то мясо, которое вы покупаете, полезно для собачьего организма, а уж если мясо из супермаркета владелец заменяет "собачьим" мясом, так называемым "вынужденным убоем", то о здоровой пище вообще говорить не приходится. Количество витаминов, минеральных веществ, микро- и макроэлементов тоже посччитать трудно. Кстати, еще и потому, что в разные периоды жизни собакам требуются разные наборы составляющих корма. Логично предположить, что стареющей или беременной собакам нужна совершенно разная диета, а в домашних условиях очень сложно правильно сбалансировать продукты. Хочу напомнить, что процесс переваривания пищи с помощью ферментов специфичен не только в отношении разных видов млекопитающих, но и в отношении различных продуктов. Здесь сухие корма имеют неоспоримое преимущество перед любым самым сбалансированным кормом, приготовленным в домашних условиях. Правда, здесь, мне кажется, введение "дружественных микроорганизмов, грибков и микробов", помогающих собаке переваривать пищу вредно. Желудок собаки не должен лениться. Вот так плавно мы и перешли ко второму вопросу. Какими кормами лучше кормить? Несомненно - качественными, профессиональными. Они дороже потребительских кормов. Их производят известные и признанные в мире фирмы. У них нет филиалов по производству в странах со слаборазвитой экономикой и большим желанием заработать.
Корма в мире подразделяются на следующие классы:
- экономный класс (economy). Корма, на которые покупатель тратит мало денег. Они изготовлены из самых дешевых ингредиентов. Часто в таких кормах используются мясные продукты "категории 4D" - павших, умирающих, больных и старых животных, поступающих на бойню. Использование в кормах для домашних животных отходов с бойни увеличивает риск развития у них опухолей или других заболеваний. Также вредно и мясо скота, получавшего большие дозы гормонов роста, антибиотиков, пестицидов и т.п. Вредно и мясо эмбриональных тканей стельных коров, так как даже высокотемпературная обработка не позволяет избавиться от избытка гормонов. Как правило, собак нельзя держать постоянно на таких кормах, так как при постоянном скармливании собакам такого корма у них останавливается или сильно замедляется рост и развитие скелета, кожа и шерсть приобретает вид неухоженный, больной, иногда появляются нарушения поведения. Так спрашивается, экономичный ли это корм?
- класс пользовательных (regular) кормов. Это более качественные корма, но в них часто бывает необоснованно высокое содержание протеина, которое может привести к заболеваниям мочеполовой системы и почек. Такие корма могут иметь добавки синтетических красителей или подсластителей, что кроме всего прочего может вызвать и аллергические реакции у животных. Часто из-за применения в кормах синтетических улучшателей вкуса, отдушек и повышенной концентрации соли, именно такие корма наши четвероногие любимцы едят с большим удовольствием, чем более высококачественные корма.
- класс первосортных (premium) и класс высококачественных (performance) кормов. Они лучше усваиваются, собаке на кормление требуется меньше такого корма, отход кала при кормлении таким кормом будет меньше. Собака может питаться только таким кормом и выглядеть превосходно. В таких кормах в качестве мясной компоненты используются мясо говядины, ягненка, птицы. Такие корма выдержаны по балансу минеральных веществ, физиологически необходимых собакам в каждый возрастной период, что предотвращает заболевания костяка, почек, мочеполовой и сердечно-сосудистой систем. Количество протеина в таких кормах тоже оптимально.
Выбирая корм, обратите внимание, что если мешок корма стоит дешевле, чем его реклама, то, наверное, стоит задуматься, а из чего же он на самом деле состоит? Не стоит, на мой взгляд и брать корма завезенные разово, т.е. непонятно кто и как их привозит, какая фирма ими торгует, как хранит, что входит в этот корм, какие нормы корма рекомендованы для различных пород. Последнее время появилась и еще одна проблема - стали появляться корма "двойники", т.е. завозится корм, у которого в названии есть слово из уже опробованного качественного корма, а мельче - другие слова из названия. И люди попадаются часто на такую уловку. Понятно, что свое, хорошее, качественное лучше раскручивать под оригинальным названием, а не заимствовать чужое. А если нет интереса в своей марке, значит и у нас не должно быть интереса покупать такое. Лично я не люблю и качественные корма, цены на которые у нас в стране искусственно завышены. Все мы сейчас люди грамотные и хотя сами не ездим за рубеж за мешком корма, всегда можем узнать, сколько стоит тот или иной корм на родине, и если мешок корма в России стоит в 3-4 раза дороже, чем в стране-производителе, то, извините, обогащайтесь не за мой счет, какую бы рекламу при этом не давал продавец. Не секрет, что в Америке 15-килограммовый мешок любого профессионального корма стоит в магазине не дороже 25-30$ (я называю цену корма premium и superpremium класса в дорогом супермаркете), а, следовательно, он по определению не может стоить у нас дороже 45 долларов. А должен бы и меньше. Поставка кормов из Европы и того дешевле. Но это лирическое отступление. Так все же, какие корма лучше всего употреблять? А вот и не скажу, так как каждой собаке нужен свой корм. Например, пуделям и многим другим "шерстяным" породам, как мне кажется, лучше брать корма, щадящие печень, в состав которых входит ягненок с рисом. Многие фирмы их называют кормом для аллергичных собак. Но это далеко не вся специфика корма, основанного на мясе ягненка. Известно, что корма, содержащие рисовую составляющую, лучше влияют на кожу и шерсть животного. В этом смысле очень полезны так называемые "супы", т.е. содержащие хлопья. Но, к сожалению, они идут не всем собакам, а из тех кому они подходят, не всех заставишь их есть. Не все, кстати, любят и ягненка. Поэтому подбирать корм нужно ориентируясь на свою собаку. В первую очередь надо обращать внимание на состояние шерсти и глаз собаки, внимательно следите за ее калом.
На что следует обращать внимание при выборе корма.
1. На страну производителя. Если корм делается по лицензии, подумайте, а надо ли вам это? В начале моей практики кормления сухими кормами мы (несколько питомников больших пуделей) столкнулись с тем, что наши прекрасно чувствующие и прекрасно выглядящие собаки, питающиеся уже около полугода сухими кормами, вдруг неожиданно зачесались, начали в одних случаях раздеваться, в других менять окрас, в-третьих, покрываться перхотью, хотя условия жизни и кормления не менялись. Выяснилось, что уважаемая нами в то время фирма, не предупредив нас, перестала привозить корм из Америки, а перешла на более дешевые (для продавца) корма из голландского филиала, который использовал другие консерванты. Результат был если не на лице, то уж на мордах наших собак точно.
2. На указанные фирмой консерванты. Как правило профессиональные корма содержат природные консерванты - это витамины С и Е (т.н. тонкоферолы), а корма пользовательного класса содержат химические консерванты: этоксивин, натрия нитрат, бутилат гидроксианизол и бутилат гидрокситолуол. На "продвинутом западе" все серьезнее ставят вопросы о запрещении использования химических консервантов при изготовлении сухих кормов для животных, потому что они являются источниками повышенной опасности заболевания животных раком, служат причиной дисфункций печени, почек, поджелудочной железы, половых органов.
3. Используются ли пищевые красители при изготовлении корма. Думаю, не стоит объяснять, что собаке безразлично какого цвета есть корм, его красят для покупателей, а вот надо ли? Основная масса красителей, так же, как и химических консервантов, вредна собакам. Они обладают канцерогенными свойствами, повышают чувствительность собак к вирусам.
4. Для покупателя не должно быть секретом, что и в каких количествах входит в корм. Если поставщик и производитель не в состоянии (или почему-то не хочет) предоставить вам сведения о содержании питательных веществ, входящих в корм данной фирмы, не стоит проверять его состав с помощью здоровья вашей собаки. Я сталкивалась с фирмами, которые искренне не понимают, а какая мне разница, как сбалансированы между собой в корме йод и медь (их баланс особенно важен для собак со светлой шерстью, сколько и каких минеральных веществ входит в состав корма, какой процент витамина В12 и т.д.) Меня, как владельца шерстяных собак (пуделей и йорков) сильно интересует наличие линолиевой кислоты, селена и кератина. Производитель и продавец не должны шарахаться от вас, если вы задаете им эти или подобные вопросы.
5. На количество жидкости, т.е. процент влажности корма, так как есть корма сухие и полусухие. Наверное, нет смысла платить деньги дополнительно и за воду. Ее лучше держать всегда свежей в отдельной миске для собаки. Процент влаги в сухом корме должен быть не более 10%. Кстати, срок хранения сухих кормов выше, чем кормов с повышенным процентом влаги.
6. Я предлагаю обратить внимание еще на одну особенность национальной продажи кормов, а заинтересована ли фирма продать свои корма именно вам? Давно прошли те времена, когда все плохое приносилось на дом, а за хорошим приходилось бегать и стоять в очередях. Хорошее можно получать с доставкой на дом (если вы берете достаточный объем). Заинтересована ли фирма в вас как в своем покупателе, т.е. есть ли у нее система скидок, которая позволяет вам кормить своего питомца менее дорого, чем покупая то же самое в магазине. Мне, например, нравится, что я могу заказать на одной и той же фирме и корма и косметику и аксессуары для своих животных (это тоже позволяет решать проблему привоза корма на дом - в сумму входят все товары). И еще мне нравятся те фирмы, которых интересуют результаты моей кинологической деятельности, т.е. в наших с ними "играх" при покупке кормов учитываются и победы моих собак на выставках, и количество рожденных и успешно выращенных щенков.
И вот, наконец, ответ на последний вопрос: как правильно кормить каждую конкретную собаку? Кормите высокопрофессиональными кормами, подобранными опытным путем именно для вашего питомца. Но давайте обязательно и простую, может быть, не такую полезную пищу - желудок должен уметь работать без помощи дружественных микроорганизмов и грибков, собака должна уметь жевать не только шарики корма. Разговоры о том, что если вы кормите сухим кормом, то нельзя кормить натуральной пищей, не верны. Это скорее лукавство - ведь каждому выгодно продать больше, а не меньше корма, заработать больше денег. Подумайте сами, если действительно, кормить нужно только сухими кормами, зачем же нам с вами предлагают консервы те же фирмы и с те ми же словами, что и сухой корм? А особенно смешно, что последнее время фирмы начали новую компанию : "Если Вы кормите собаку сухим кормом нашей фирмы, то и консервы должны быть только нашими". Вот здорово, а что на другие от "ваших" кормов какая-то химическая реакция пойдет?!
Предлагая собаке профессиональные корма не старайтесь быть умнее профессионалов, их разрабатывающих. - Когда сидящего дома коккер-спаниеля кормят кормом из серии "Энергия", то это мягко говоря не умно. Корма с содержанием протеина 30% и выше, разрабатываются для собак активно и много работающих и для собак вольерного содержания, тоже активно и много работающих. А собак, не имеющих большой физической нагрузки, но живущих в вольерах таким кормом кормят, как правило, в зимний период, а в другое время особо жирными кормами не увлекаются. Отлично, что есть корма, разработанные для беременных и щенных сук, а также для щенков первых месяцев жизни, и не стоит думать, что вы всех перехитрите, давая это своей стареющей собаке только потому, что она его ест с большим удовольствием. С этим же удовольствием она быстрее докатится до мочекаменной болезни или болезни печени. Давно кануло в Лету утверждение, что "то полезно, что в рот полезло". Мы прекрасно знаем, что наши домашние собаки с удовольствием едят именно то, что не полезно, а полезная пища им часто не нравится. Я сама наблюдала несколько ожиревших стареющих пуделей, к которым вернулась вторая молодость после того, как их перевели на корма облегченные, а затем на корма для стареющих собак. Мне очень нравятся щенки, выращенные на сухих кормах. Очень нравятся те корма для маленьких щенков, в состав которых входит сучье молоко. Я наблюдала не один помет, выращенный на сухом профессиональном корме. У ВСЕХ щенков зубы появлялись быстрее, чем у щенков, выкармливаемых только на натуральных продуктах, особенно на мясе - ведь не секрет, что именно для усваивания мяса требуется больше всего кальция из организма щенка и так в нем нуждающегося. Имейте в виду, что НЕЛЬЗЯ смешивать в одном кормлении сухой корм и натуральные продукты. Очень вредно смешивать сухой корм с фаршем. Это вообще чревато вызовом в дом ветеринарного врача и операцией по спасению собаки. И еще. Если вы решили сменить корм своей собаки, переходите на новый корм постепенно, в течение 1-3 недель.
И в заключение я хотела бы сказать, что описала свой опыт кормления собак сухими кормами. Нет двух одинаковых собак, нет двух одинаковых заводчиков, не живут люди в одинаковых условиях. Но, если у ваших собак, которые кормятся "только очень полезной натуральной пищей без всяких там сухих кормов", бывают проблемы с кожей и шерстью, которые, конечно же, появились из-за того, что "их комарик покусал" или "солнце взошло не вовремя", то, может быть стоит все же попробовать ввести в состав меню собак сухие корма? Если вы на все лето уезжаете на дачу, не проще ли кормить собак профессионально сделанным кормом, чем перебиваться чем бог пошлет или забивать все морозильные емкости мясом? Если у вашей собаки началась незапланированная линька, может, не обязательно сразу покупать витамины всех мыслимых и немыслимых фирм и сразу давать ей, а стоит попробовать перевести на полноценный сухой рацион?
И еще один совет по поводу. Хотите вы этого или нет, но с ветеринарным врачом знакомиться и общаться за долгую, пусть и не очень, собачью жизнь, вам придется. Есть очень простой тест на грамотность ветеринарного врача. Если, узнав, что вы кормите собаку сухим кормом, на любую вашу жалобу о здоровье собаки он ставит диагноз: "В этом виноват сухой корм" - вы обратились не к ветеринару, а к коновалу позапрошлого века. Сухой корм не может быть причиной всех существующих в мире проблем со здоровьем животных. Не вовремя начавшаяся течка, заворот века, дисплазия и т.п. - никогда не могут быть следствием сухого рациона собаки. А я сама сталкивалась с тем, что не грамотные, отставшие от последних достижений и открытий в области ветеринарии, когда-то закончившие зоотехническое отделение коновалы ставили подобные диагнозы. Конечно, собаки, прожившие долгую и здоровую жизнь, питаясь сухими кормами, в чем-то отличаются от собак, проживших такую же жизнь на естественной еде. Но правильно сбалансированный, качественный сухой рацион является не проблемой, а панацеей во многом для здоровья собаки.
А написала я это не только потому, что сама знакома с большим количеством владельцев собак, часть из которых живут припеваючи, в том числе и правильно подобрав своим собакам рацион, а часть - в постоянных проблемах относительно здоровья и внешнего вида своих любимцев, предназначение которых все-таки не столько создавать нам проблемы, сколько радовать нас своим здоровым ухоженным видом и веселым характером. Последнее время все больше владельцев собак начинают спрашивать, каким именно кормом я советую кормить своих питомцев. Я советую, называю фирмы, объясняю, почему, но вот решила всем этим поделиться с вами, а чем и как кормить - ваше дело, ведь вы любите своих четвероногих спутников. Я желаю им здоровья, ведь у них заботливые хозяева, если они прочитали эту статью до конца, значит, они хотят знать больше, чтобы принимать правильные решения, чтоб жить со здоровыми собаками.
Савина Галина, эксперт ранга CACIB по 9-ой группе, коккерам, англ.бульдогам и цвергшнауцерам, владелица питомника "Боярский Род" по разведению больших пуделей и йоркширских терьеров. Председатель клуба "Большой пудель" НПК СПК РКФ, член Президиума, бюро коллегии экспертов и плем.коммиссии НПК СПК РКФ, Редактор журнала "Пудель-Ревю" - информационного бюллетеня НПК РКФ "Союз Пудель-клубов", руководитель направления грумминга фирмы "Грум-Стиль".
Хотелось бы услышать мнение владельцев племенных собак на следующее:
цитата:
Комбинированный тип кормления применяется многими заводчиками, хотя против него выступают многие производители кормов, преследуя, понятно, при этом свои цели.
Составить сбалансированный рацион из натуральных продуктов без опыта и знаний сложно. Однако, для многих пород существуют базовые рационы, которые можно скорректировать под конкретное животное, путём наблюдений и проб. Применение комбинированного рациона позволяет уменьшить объем рациона путем увеличения его калорийности, что очень важно для щенков быстроразвивающихся пород, которые из-за ограниченного объема желудка не могут съесть количество продуктов, необходимое для покрытия энергетических и пластических затрат. При выращивании собак племенного назначения такой тип кормления очень часто используется заводчиками, но, чтобы сбалансировать такой рацион, требуется опыт. Необходимо заметить, что многие заводчики в Великобритании и некоторых странах Европы, которые содержат крупные питомники, отдают предпочтение комбинированному типу кормления (применяя в разных соотношениях натуральные продукты и готовые корма - как сухие, так и консервированные), либо приоритетному кормлению натуральными продуктами. Крайне редко встречаются заводчики, использующие при кормлении племенных собак исключительно готовые корма. И мне не приходилось встречать заводчиков, использующих исключительно готовые корма при выращивании щенков, оставленных в питомнике для дальнейшего разведения.
Племенная собака (оптимальное кормление) Тема кормления очень обширна, но большинство любителей собак обращают на нее недостаточно внимания, считая достаточными свои знания о потребностях собак и не осознавая громадной роли именно правильного кормления в достижении конечной цели - вырастить качественную во всех отношениях и здоровую собаку. Известно, что собака - хищник, а значит, ее лучше кормить мясом. Еще ей нужны жиры и углеводы, а белков - чем больше, тем лучше, а также необходимы кальций и фосфор. На этом у многих владельцев знания о потребностях собак в питательных веществах исчерпываются. Однако, поскольку речь идет о выращивании племенной собаки, этих знаний явно недостаточно. Щенок, которого Вы купили, учитывая его происхождение, породные качества родителей и его самого, все же не лишен пусть мелких, но недостатков (идеальных собак не бывает), многие из которых под силу исправить правильным выращиванием, - в первую очередь, оптимальным кормлением. Генетические задатки щенка - лишь 50% успеха, а остальное - влияние внешних факторов, которые помогают развиваться этим задаткам, либо тормозят их развитие. Ведущая роль в реализации генотипа принадлежит правильному кормлению.
В этой статье речь пойдет об организации кормления щенков 2-6-месячного возраста. Приблизительно до 3 месяцев у щенков вырабатывается стереотип правильного отношения к пище, происходит запечатление вкуса и запаха отдельных продуктов и вырабатывается положительное к ним отношение. Именно до 3-месячного возраста необходимо приучить щенка к поеданию полезных для здоровья продуктов - разных видов мяса, молочных продуктов, каш, овощей, фруктов, рыбы и т.д. Если этого не сделать, то подросшая собака может наотрез отказаться есть необходимые для ее здоровья, но незнакомые продукты. Необходимо также до этого возраста приучить щенка к поеданию сухих и влажных готовых кормов. Это особенно важно при частых поездках. Опасайтесь извратить аппетит щенка сладкой едой, она может стать причиной неправильного развития и заболеваний.
Итак, во-первых, необходимо решить, какого типа кормления Вы будете придерживаться. Традиционным считается кормление натуральными продуктами - мясом, молочно-кислыми продуктами, овощами и фруктами, кашами. Готовые корма - относительно новый способ кормления собак. Однако он завоевал много сторонников. Многие кинологи применяют также комбинированный тип кормления, сочетая натуральные продукты с готовыми кормами.Подробно остановлюсь на каждом типе кормления.
Готовые (сухие) корма
Ассортимент готовых кормов достаточно широк. В зависимости от влажности они могут быть сухими (влажность 6-10%), полусухими (23-40%) и влажными (68-80%). Наибольшую популярность приобрели сухие корма, так как их применение очень удобно для хозяев. Однако, сухие корма пока далеки от того, чтобы решить все проблемы с кормлением. Безусловно, щенка необходимо приучить как к сухим, так и к другим видам готовых кормов. Если же Вы хотите отдать предпочтение кормлению сухими кормами, приведу наиболее необходимые сведения о них, чтобы помочь избежать ошибок. Все сухие корма разработаны на основе потребностей собак, и содержат необходимые питательные вещества, витамины, минералы, как принято считать, в пропорциях, близких к оптимальным. Однако никакой корм не может быть идеальным, так как его состав рассчитан на некую среднюю собаку со средними потребностями, - естественно без учета породной специфичности. Даже у собак одного пола, возраста и породы потребности в питательных веществах могут существенно отличаться, в зависимости от их кондиции, активности, интенсивности обменных процессов, условий содержания, степени физических нагрузок и других факторов. Поэтому однозначно можно сказать, что кормов с идеальным составом не существует. Сухие корма условно принято разделять на 3 класса: суперпремиум, премиум и гастроном-класс. К какому классу отнесен корм, зависит исключительно от качества исходных продуктов, из которых он приготовлен, и от технологии обработки сырья, применения консервантов и др. добавок. Наиболее качественными считают корма класса суперпремиум. Естественно, цена на них выше. Для кормления щенка высокой племенной ценности приемлемо применение исключительно кормов суперпремиум и премиум-классов, и ни в коем случае не гастроном-класса. Для щенков 2-6 месяцев допустимо применение кормов, предназначенных исключительно для щенков. Ряд марок предлагает в ассортименте кормов для щенков продукты для мелких, средних и крупных пород. Сухие корма необходимо приобретать в специализированных магазинах и у официальных дистрибьюторов торговых марок. Крайне нежелательно покупать корма на развес - вскрытый мешок корма должен быть использован в течение определенного периода времени (в среднем 1-2 месяца), так как при контакте с воздухом происходит окисление жиров, разрушение витаминов.
При покупке корма необходимо обратить внимание:
а) на оригинальность упаковки; б) на обязательное наличие инструкции на русском языке; в) на обязательную герметичность упаковки (ее повреждение является недопустимым); г) на дату изготовления и срок годности продукта; д) состав корма; е) наличие консервантов и красителей.
На упаковке корма должен быть перечень продуктов, использованных при его приготовлении (производители, как правило, не указывают их количество, сохраняя коммерческую тайну), а также содержание основных питательных веществ (белки, жиры, углеводы), иногда наличие пищевых волокон или клетчатки, минеральных веществ и соотношение кальция и фосфора (Са:Р), витаминов (если не указано их количество, принято считать, что их содержание не ниже нормы). Иногда также указывается содержание биологически активных веществ. Многие торговые марки, выпускающие корма, скромно умалчивают о применяемых консервантах, красителях, ароматических и вкусовых добавках. Корма класса суперпремиум и часть кормов класса премиум зачастую не содержат вкусовых и ароматических химических добавок, красители используются натуральные или те, которые применяются в пищевой промышленности, а консерванты - природные (витамины С, Е и др.). Поскольку такие корма не содержат приманивающих для собак добавок, отказы собак от такого корма встречаются чаще, чем от кормов более низкого качества, но содержащих упомянутые добавки.
При термической обработке сырья для кормов происходит разрушение физиологически активных веществ (ферментов, гормоноподобных веществ, ингибиторов), что понижает усваиваемость компонентов корма, увеличивает нагрузку на пищеварительный тракт. Этим объясняется диарея, дизбактериозные явления, нарушения функций пищеварения и другие явления при резкой смене корма или при резком переходе с натурального питания на сухие корма. При изготовлении высококачественных кормов после его приготовления корм при помощи напыления (или др. способами) обрабатывается комплексом физиологически активных веществ и неустойчивых к температуре витаминов. Такой прием значительно повышает усваиваемость корма, но применяется очень немногими компаниями.
На упаковке корма содержание компонентов, как правило, указывается в порядке убывания их количества, на это также необходимо обращать внимание при подборе корма и отдавать предпочтение тем кормам, где продукты животного происхождения стоят во главе списка. Однако, при использовании одного сорта мяса и нескольких видов злаков, мясо может оказаться во главе списка, хотя его массовая часть будет меньше, чем зерновых в совокупности. Следует отдавать предпочтение кормам, где указано несколько сортов мяса и несколько сортов зерновых. Для племенных животных нежелательно использование кормов, в состав которых входит большой процент сои или соевых продуктов. При перечислении содержания белков, жиров и др. составляющих корма (в %) производитель в большинстве случаев указывает содержание этих веществ в корме (так называемый сырой протеин, сырой жир и т.п.), а не перевариваемое количество этих веществ. Поэтому, чем ниже качество исходного сырья для корма, тем ниже будет перевариваемость (усваиваемость) компонентов готового продукта. Особенно это актуально для протеина. Высококачественный протеин должен содержать в оптимальном соотношении все незаменимые аминокислоты (они не синтезируются организмом и должны поступать с кормом), но даже его усваиваемость не будет достигать 100%.
Усваиваемость белка зависит от многих условий, основные из которых - его источник, температура обработки и ингибиторы. Чем больше соединительной ткани содержит сырье, тем больше понижается его усваиваемость. Наивысший процент усваиваемости у белка мускульного мяса. Хуже всего собаки усваивают белок из необработанных растительных компонентов, однако, выделенный путем специальной обработки изолят соевого белка и кукурузный белок усваиваются значительно лучше, чем исходный продукт. Встречаются животные, неспособные или почти неспособные усвоить растительные белки, в первую очередь из сои. Это выражается в значительном увеличении каловых масс, нарушении функции пищеварения. В зависимости от качества белка, уровень его неусваивания может достигать 50-80%. Длительная температурная обработка, вызывая коагуляцию белка, снижает его усваиваемость и снижает активность ингибиторов, помогающих организму расщеплять белки. Современные технологии используют кратковременный нагрев сырья при очень высоких температурах, что способствует повышению усвояемости белка. В заключение можно сделать вывод, что одно и то же содержание белка в различных кормах (в %) не означает его одинаковую усваиваемость и биологическую ценность для собаки. Поэтому распространенное мнение: чем больше белка в корме, тем лучше для собаки - неверно. В данном случае важно качество, а не количество. Подбирая корма для племенной собаки, важно обратить внимание именно на это.
Отмечу также, что собаки отдельных пород, достаточно часто страдающие аллергией (чау-чау, шар-пей и др.), нуждаются в несколько меньшем количестве белка (повышенное его содержание может привести к аллергической реакции), а собаки очень активных пород (питбультерьер и др.) - в несколько повышенном его содержании от средней нормы. Вот почему при подборе наиболее подходящего корма для щенка определенной породы так важны рекомендации опытного заводчика, длительное время занимающегося именно этой породой. Это поможет избежать ошибок (порой неисправимых), и быстрее подобрать необходимый корм.
Кормление высококачественными кормами обходится порой значительно дороже, чем кормление натуральными продуктами.Наиболее подходящий корм для конкретной собаки можно подобрать только опытным путем, но нельзя резко и часто менять вид корма (на новый вид корма собаку переводят постепенно - в течение 3-7 дней). При любых нарушениях здоровья у щенка необходимо немедленно исключить этот вид корма, если нарушения возникли после начала его применения и исключены другие причины. При правильно подобранном корме щенок активен и жизнерадостен, его пищеварительная система функционирует без отклонений, животное здорово, в хорошей кондиции и без аллергических реакций, имеет здоровый шерстный покров.
Наиболее часто встречающиеся ошибки владельцев при кормлении щенков кормами:
- перекорм (необходимо придерживаться норм кормления); - использование бульона, молока для размачивания корма без учета их питательной ценности (производитель отмечает, чем можно замачивать корм, так как щенкам тяжело его усваивать в сухом виде); - резкая и частая смена марки корма (приводит к функциональным нарушениям и нарушению развития); - использование кормов, не соответствующих возрасту или неправильно подобранных для данного животного.
Натуральные корма
Кормление натуральными продуктами считается традиционным, и в нашей стране оно несколько дешевле, чем кормление готовыми высококачественными кормами. Для его успешного применения необходимо обладать определенным опытом и достаточными знаниями о потребностях собак и использовании отдельных пищевых продуктов или же воспользоваться рекомендациями опытного заводчика. Кормление натуральными продуктами дает широкие возможности для составления специальной диеты для конкретной собаки, использования широкого спектра кормовых средств, влияния на развитие животного в желательном направлении. Детально о составлении рационов можно прочитать в книге С.Н. Хохрина "Кормление собак", пережившей несколько изданий.
Учитывая и регулируя объем, калорийность рациона и содержание в нем физиологически активных веществ при выращивании щенка можно заметно повлиять на его развитие, в частности на выраженность типа конституции. Разумеется, щенка нежного типа конституции невозможно превратить в крепкую или грубую собаку, но крепкого со следами рыхлости щенка можно вырастить в собаку с крепким типом конституции или развить рыхлость, в зависимости от породы.
Однозначно недопустимо кормление щенка не только одним видом корма (пусть даже мясом), но для племенного животного и двумя-тремя видами продуктов (мясо, каша, молоко). Чем разнообразнее будет состав кормов в рационе, - тем лучше, так как каждый из них имеет свою ценность и действие.
В состав рациона щенка 2-6 месяцев должны входить такие группы кормов, как :
- мясо (кроме свинины и баранины), причём лучшими считаются конина и говядина, - но не телятина, так как она содержит неполноценный белок и много воды.Диетическими считаются куриное (нежирное) и мясо кролика. В рационе должно преобладать сырое мясо, так как при термической обработке снижается его усвояемость;
- субпродукты (сердце, печень) можно давать в небольшом количестве сырыми, если Вы уверены, что они получены от здорового животного, или проводить термическую обработку. Говяжьи желудки (рубцы) полезно давать сырыми, но хорошо вымытыми и с "шубой" (внутренняя оболочка зеленоватого цвета), можно их ошпарить, но не варить. Рубцы неполноценны по белку, но содержат комплекс биологически активных веществ и природных витаминов, которые вырабатываются микроорганизмами, живущими в желудке жвачных. Эти вещества способствуют лучшему усваиванию рациона, прекрасному состоянию шерсти, особенно у длинношерстных пород. Однако в силу биологической неполноценности все субпродукты не могут выступать основным источником мясопродуктов в рационе щенка, а должны служить лишь ценным дополнением;
- яйца являются биологически полноценным продуктом по содержанию белков, а также содержат витамины и биологически активные вещества. Этот продукт в умеренных количествах (зависит от породы) обязательно должен присутствовать в рационе щенка;
- зерновые продукты используются в основном в виде каш. Наиболее хорошо усваиваются рис, овсянка и гречка. Нежелательно использовать зерновые тонкого помола. Зерновые - основной источник углеводов, а также содержат ряд других питательных веществ, минералов и витаминов, клетчатку. Как ценный источник энергии, для щенков используют манную кашу, - но лишь как дополнение к мясным продуктам, а не как основной компонент рациона. Щенки, выращенные преимущественно на манной каше, - беднокостны и отстают в росте, хотя и выглядят упитанными и жизнерадостными;
- овощи и фрукты - основной источник пищевых волокон, практически не обеспечивают энергетических и пластических потребностей организма, но содержат витамины и биологически активные вещества. Разнообразие овощей и фруктов в рационе щенка обязательно, лучше их давать сырыми или запаренными. Плохо усваивается, в отличие от сырого, вареный картофель. Многие собаки не усваивают бобовые, кукурузу;
- минеральные и минерально-витаминные добавки. Лучше использовать один вид комбинированной подкормки производителя, которому Вы доверяете. Обязательно необходимо строго придерживаться рекомендаций по дозировке подкормки соответственно весу, возрасту животного. При выращивании щенков применение минеральной добавки обязательно для всех пород, кроме мелких и карликовых. Без нее вырастить щенка крупной породы, применяя только натуральные продукты, невозможно. Избыток минеральных веществ так же опасен, как и их недостаток. Помните об этом.
Комбинированный тип кормления применяется многими заводчиками, хотя против него выступают многие производители кормов, преследуя, понятно, при этом свои цели.
Составить сбалансированный рацион из натуральных продуктов без опыта и знаний сложно. Однако, для многих пород существуют базовые рационы, которые можно скорректировать под конкретное животное, путём наблюдений и проб. Применение комбинированного рациона позволяет уменьшить объем рациона путем увеличения его калорийности, что очень важно для щенков быстроразвивающихся пород, которые из-за ограниченного объема желудка не могут съесть количество продуктов, необходимое для покрытия энергетических и пластических затрат. При выращивании собак племенного назначения такой тип кормления очень часто используется заводчиками, но, чтобы сбалансировать такой рацион, требуется опыт. Необходимо заметить, что многие заводчики в Великобритании и некоторых странах Европы, которые содержат крупные питомники, отдают предпочтение комбинированному типу кормления (применяя в разных соотношениях натуральные продукты и готовые корма - как сухие, так и консервированные), либо приоритетному кормлению натуральными продуктами. Крайне редко встречаются заводчики, использующие при кормлении племенных собак исключительно готовые корма. И мне не приходилось встречать заводчиков, использующих исключительно готовые корма при выращивании щенков, оставленных в питомнике для дальнейшего разведения.
Регулируя такие показатели, как калорийность, объем разовой подачи, содержание в рационе активных веществ и режим кормления (количество и частота), можно существенно повлиять на внешний вид и частично на поведенческие реакции. Так, например, при постоянном скармливании низкокалорийного рациона большого объема усиливаются черты грубого типа конституции, что, как правило, неприемлемо для племенных животных. Объемности кормовой дачи можно достичь увеличением содержания пищевых волокон, которые не представляют ценности для обеспечения пластических и энергетических потребностей животного. Они способны переполнять желудочно-кишечный тракт, набухают, снижают двигательную активность, животное становится грузным.
- Кормление племенных щенков низкокалорийными объемными рационами недопустимо, так как они не обеспечивают потребностей организма, вызывая нарушение пропорций и гармонии сложения.
- Применение объемных высококалорийных рационов способствует отложению жира, особенно у пород, склонных к ожирению, падает массивный вид, усиливает признаки сырого типа конституции. У щенков со слабым костяком регулярное использование такого рациона может вызвать нарушения развития скелета, а при чрезмерной перегрузке щенка - нарушения развития внутренних органов.
- Высококалорийный и умеренный по объему рацион (не вызывающий излишнего растягивания желудка и отвисания живота) будет способствовать формированию крепкого типа конституции.
- Умеренно калорийный малообъемный и богатый физиологически активными веществами рацион наиболее приемлем для щенков племенного назначения тех пород, для которых характерно развитие умеренной интенсивности. Такой рацион способствует развитию сухого типа конституции, особенно при кормлении дробными порциями на протяжении всего дня.
- Скудный рацион (на нижней границе нормы), содержащий много физиологически активных веществ, способствует развитию нежного типа конституции.
Как уже отмечалось в предыдущих статьях, при выращивании щенка можно влиять на тип конституции, сдвигая его развитие в желательном направлении. Главный и самый мощный фактор такого влияния - именно кормление. Режим кормления также влияет на развитие щенка: - дробный, частый, небольшими по объему порциями способствует стройности телосложения, а также поддержанию бодрости и активности; - редкое кормление объемными порциями способствует закреплению черт грубого типа конституции, а при склонности к рыхлости - рыхлого типа, а также способствует развитию некоторой флегматичности, снижению активности на большой промежуток времени.
Следует помнить, что частота кормления также зависит от возраста, породы и активности щенка, то есть режим кормления устанавливается индивидуально. Внезапное изменение аппетита всегда сигнализирует о нарушениях здоровья. Щенкам с ярко выраженной пищевой реакцией (обжорам) необходима строгая дозировка корма во избежание перекорма. Щенки, не имеющие чрезмерного аппетита, могут помочь Вам подобрать для них дозировку корма, так как не станут есть сверх своих потребностей. Именно в возрасте 2-6 месяцев у щенков наивысшие потребности в питательных веществах, достигающие своего пика к 3-4 месяцам у пород с быстрым развитием, к 5-6 месяцам у пород с умеренным развитием и сохраняющиеся к 9-10 месяцам у пород с долгим периодом развития.
Мария Газнюк, зооинженер-селекционер, ассистент кафедры генетики животных и биотехнологии НАУ
Отправлено: 07.04.10 17:30. Заголовок: кормление французского бульдога - самым многолетним заводчикам :)
забрали щенка 2.5м. - у заводчика ел роял канин джуниор ------без проблем.я начала изучать тему кормов и пытаюсь понять что-же есть лучшее для собаки и совсем ничего не понимаю. одни противоречия. вет-р сказал ,что чем более однообразная еда(сушка) -тем лучше. но я решила перевести его на ориджен для щенков -по рейтингу независимых экспертов это самый крутой корм -который у нас еще продается 6-звезд против 1й звезды в этом же рейтинге -роял канина. но роял канин щенок ест с большим аппетитом-он и пахнет как гамбургер -там вкус более выражен , чем в натуральном и "безвкусдобавочном" ориджине. пока подмешивала канин ел-когда кладу чистый ориджен не ест -запах менее привлекательный..1 мое непонимание -собаке нельзя смешивать корма разных фирм и составов-но переход с корма на корм -это 7-14 дней мешанины -это не вред желудку?а когда еще туда добавлять консервы для вкуса или воду для мягкости?-это ведь по словам ветврачей тоже запрещено....но главное- я думала ,что главное достоинство сухих дорогих кормов -это баланс, но посетив разные форумы зарубежные и наши столкнулась с тем ,что натуральные корма это самое крутое для собаки и никогда не заменят сушку -как грудное молоко сух смеси.(недавно по кухня тв показывали повара английской королевы и дворцовую кухню- ее вельшкоргам повар готовит рис с овощами и бараниной !НИКАКОЙ СУШКИ--все натуральное)-------вопрос - кто-нибудь кормил французов только натуралкой(ведь мешать одно с другим ,даже чередуя кормления, плохо- разные соки для переваривания)? есть ли разница в здоровье собак, которые сидят на либо только сушке, либо только на натуралке,и разница в продолжительности их жизни- или никто не ведет такую статистику? спасибо
Необходимо заметить, что многие заводчики в Великобритании и некоторых странах Европы, которые содержат крупные питомники, отдают предпочтение комбинированному типу кормления (применяя в разных соотношениях натуральные продукты и готовые корма - как сухие, так и консервированные), либо приоритетному кормлению натуральными продуктами. Крайне редко встречаются заводчики, использующие при кормлении племенных собак исключительно готовые корма. И мне не приходилось встречать заводчиков, использующих исключительно готовые корма при выращивании щенков, оставленныхв питомнике для дальнейшего разведения.
Отправлено: 08.04.10 15:18. Заголовок: Джерика А я регулярн..
Джерика А я регулярно встречаю заводчиков(и наших,и зарубежных),использующих корма при содержании и выращивании своих собак, и имеющих отличные результаты.Так что это утверждение очень спорно.
Отправлено: 08.04.10 18:37. Заголовок: koldynya но, ведь, д..
koldynya но, ведь, действительно, некоторые заводчики кормят щенков сухим кормом, добавляя в рацион творог и мясо. Во всяком случае, у нашего так было (когда забирали щенка, ведь спрашивали как кормите) да и другие (мы несколько пометов смотрели) рекомендовали то же самое: сухой корм (Хилс, Роял Канин или Еуканубу) плюс мясо и творог (не в одно кормление, разумеется).
Отправлено: 08.04.10 19:32. Заголовок: я бы не смешивала хо..
я бы не смешивала хороший корм с натуралкой. а плохим кормить просто не стоит. если корм хорошо подобран - к нему ничего не нужно. и если на нем щен хорошо растет - не нужно заменять корм на более высокорейтинговый. тем более практически все рейтинги - заказуха. я специально предупреждаю владельцев своих щенков, чтобы не давали ничего кроме корма хотя бы до полугода. что же касается молочка с творожком, то многие знают, что говядина часто дает аллергию, но забывают, что молокородукты того же происхождения, что и говядина.
Отправлено: 08.04.10 19:37. Заголовок: rozetta Это проблема..
rozetta Это проблема этих заводчиков. Но говорить ,что это норма по меньшей мере неправильно. И я таких знаю.Но вот объяснить,ЗАЧЕМ они это делают,они не могут. Я так понимаю,у них срабатывает комплекс многих людей: разве можно сухарями полноценно накормить собаку.И они упускают из виду,что сухой корм-это не человеческие сухари,а совершенно другой продукт.А так они вроде бы дают то,что нужно щеночку в первую очередь-мясо,ну и сухой корм,как источник витаминов. Это говорит о том,что они в корне не понимают того,что происходит в организме щенка.И что такое сухой корм.
Не лично, Айри, это пишет автор той статьи, приведенной Айри. koldynya пишет:
цитата:
И они упускают из виду,что сухой корм-это не человеческие сухари,а совершенно другой продукт
А по сути,- это тот же натуральный продукт, только засушенный. Странно, почему смешивание продукта в разном химическом состоянии должно выводить здоровье собаки из строя. Надо бы найти инфу , как все-таки делают сухой корм для собак.
Отправлено: 09.04.10 13:01. Заголовок: Вот, нашла о произв..
Вот, нашла о производстве Екануба.
Цитирую из видео :
цитата:
Курица и мясо домашней птицы подвергаются дальнейшему просеиванию и процессу рафинирования, что увеличивает их перевариваемость и питательную ценность... подготавливаются в особых цехах... там они размельчаются до консистенции емульсии...
Может один из секретов в сильном измельчении продуктов, желудку собаки не нужно напрягаться. Заметьте в сухой корм добавляются также животные жиры, а везде пишут, что надо только растительные. А как Вам пшеница, кукуруза в сухом корме?
Отправлено: 09.04.10 14:31. Заголовок: Джерика, где-то на ф..
Джерика, где-то на форуме писали о том, что излишне постное мясо тоже не слишком хорошо. И о кукурузе и пшенице в сухом корме тоже говорилось, очень хорошее разъяснение было от koldynya, почитайте. Что касается Эуканубы - Жора ест только этот корм, он ему подходит. Пока менять не будем.
Отправлено: 09.04.10 16:01. Заголовок: Джерика пишет: это ..
Джерика пишет:
цитата:
это тот же натуральный продукт, только засушенный.
Не совсем.Это продут с ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМ составом.Если на упаковке написано,что в корме 24 процента белка,то там его и будет 24.Если написано ,что жира 15,то 15 и будет.За это отвечает лаборатория.Она же отвечает за постоянный аминокислотный состав белка.И,когда собака съедает корм,Вы точно знаете,что собака получит все необходимые аминокислоты.Покупая несколько кусков мяса на рынке (даже от одной туши,но из разных частей) Вы получите разное количество белка и жира.И при этом еще и неизвестное.Будет ли в рационе их недостаток или переизбыток Вы увидите только через определенное время уже по состоянию собаки.Но с мясом все-таки немного проще-количество белка варьирует не в очень больших пределах.С витаминами все сложнее.Вариабильность их содержания в одних и тех продуктах очень велика и зависит от большого количества факторов,начиная от получения и заканчивая хранением. Джерика пишет:
цитата:
Заметьте в сухой корм добавляются также животные жиры, а везде пишут, что надо только растительные.
Кто это пишет? Это совершенно безграмотно.Животные жиры НЕОБХОДИМЫ организму,без них он не сможет нормально функционировать.Животные и растительные жиры имеют разный состав и выполняют разные функции в организме. Просто они необходимы то же в определенных количествах.И переизбыток или недостаток их тоже может привести к неприятным последствиям. Джерика пишет:
цитата:
А как Вам пшеница, кукуруза в сухом корме?
А разве это яды,что их не должно быть в кормах?Это источник углеводов и разных витаминов и минеральных веществ.Например о кукурузе: "Кукуруза — культура высокой продуктивности и разностороннего использования. В зерне кукурузы содержится 9—12% белка, 4—6% жира (в зародыше до 40%), 65—70% углеводов, в желтозёрных сортах — много провитамина А....Кукурузное масло — пищевое (богато витамином Е). Рыльца кукурузы содержат систостерол, стигмастерол, жирные масла, эфирное масло, сапонины, горькое гликозидное вещество, витамины С, К, камедеподобные и др. вещества. Применяют в виде отвара и настоя как желчегонное и мочегонное средства при холециститах, холангитах, гепатитах и т. п., а также как кровоостанавливающее средство. " "Что касается кукурузы, то в этом злаке достаточно много таких ценных веществ, как каротин и клетчатка. Кстати, для тех, кто любит кукурузу, но не решается употреблять ее из-за боязни набрать лишний вес, можем сказать: кукуруза — низкокалорийный продукт. Поэтому ее можно смело есть, даже если вы вынуждены соблюдать достаточно строгую диету. Кроме того, кукуруза еще и целебный злак, ею можно лечить даже начальные стадии диабета и ожирения. Соком раздавленных горячим металлом зерен кукурузы народные целители лечат лишаи и экзему. Зерна кукурузы, жаренные с медом, рекомендуют при поносах. А на Кавказе кукурузная каша, как и кукурузное масло, издавна считалась надежным средством профилактики рака. Да и современной медициной отмечено, что там, где кукуруза постоянно присутствует в рационе питания, хотя бы в виде каш и хлеба, количество заболеваний, особенно сердечно-сосудистых, гораздо меньше." Сразу отвечу на вопрос об аллергии,которая может быть на пшеницу и кукурузу.Аллергия может быть на ВСЕ.Аллергия-это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ответ КОНКРЕТНОГО ОРГАНИЗМА на какие-либо вещества.Это не продукты виноваты,а организм.И огромное количество собак великолепно себя чувствуют на кормах,содержащих эти продукты.Вообще-то это приблизительно то же самое,что говорить,что ,например,цитрусовые вредны людям."Люди,не ешьте апельсины,мандарины,лимоны.На них может быть аллергия."У кого-то ,конечно,может.Этим людям эти продукты противопоказаны.А остальные-кушайте на здоровье,кладезь витаминов.
Отправлено: 10.04.10 02:01. Заголовок: koldynya , верно и у..
koldynya , верно и убедительно. Не менее убедительно упешное выкармливание натуралкой, судя по темам о кормлении натуралкой, чемпионы выставок поколений до "периода сухого корма". Очень убедительны доводы собак-красавчиков, выкормленных на "сушке", и как много кормят натуралка+сушка,- сколько встречала, и ничего, очень даже неплохо выглядят. Куда ж податься мечущемуся по темам новичку с малышом, в поиске верного метода кормления ?
Отправлено: 10.04.10 08:59. Заголовок: Джерика А что такое-..
Джерика А что такое-"верный метод кормления"?Кто-то приверженец раздельного питания,кто-то -сыроедения,кто-то -вегетарианства и т.д. Слишком много различных переменных в опыте,который называется -выращивание щенка.И готового рецепта здесь нет.Есть определенные общие правила,которые надо учитывать.И огромное количество разнообразной информации. Поэтому,в первую очередь-получать информацию,а потом обязательно думать головой и выбирать наиболее оптимальный результат ДЛЯ СЕБЯ. Только сам владелец может решить ,что он будет делать.Он должен принимать решение и нести за него ответственность,а не пытаться переложить ее на кого-то другого.Мол вот,вы мне посоветовали,а у нас теперь проблемы,но я в этом не виноват.И действительно,как на сушке,так и на натуралке можно вырастить хорошую собаку.Я выбрала сушку,потому что посчитала это оптимальным вариантом.Потому что когда -то очень давно сушка помогла мне вытащить из очень сложной ситуации с аллергией мою первую бульдожку.Что при всем моем старании не получалось сделать на натуралке.Это мой жизненный опыт.И я им пользуюсь.И он подтверждается уже более чем 10-летней практикой.У кого-то другой опыт и он опирается на него. А новичку надо понять,что не получится наработать свой опыт без совершения ошибок.И не надо так их бояться.Надо уметь их признавать и исправлять.
Отправлено: 10.04.10 16:42. Заголовок: Tonic Это некоррект..
Tonic Это некорректный или,если хотите, неправильный вопрос.Если Вы почитаете внимательно темы в этом разделе,то увидите,что много раз говорилось,что лучший корм это тот,который подходит Вашей собаке. Какие бы рейтинги не имел корм,сколько бы ни стоил,но если Ваша собака его не воспринимает,то никакие рейтинги не помогут.И наоборот. Достаточно простой по составу корм может замечательно подходить и собака будет себя на нем хорошо чувствовать и жить долго и счастливо.Так что наша(владельцев) лакмусовая бумажка -это наша собака,а не рейтинги,цена или чужое мнение. И качество корма для каждой конкретной собаки определяется не только или ,вернее, не столько количеством белков,жиров или углеводов,указанным на упаковке,а тем,как это количество отражается на Вашей собаке.
Отправлено: 04.05.10 03:37. Заголовок: Вайс Обычно человек ..
Вайс Обычно человек получает щенка,который уже чем то питается.И если он при этом чувствует себя хорошо,то и пусть продолжает питаться дальше.Не надо изобретать велосипед.А вот ЕСЛИ возникнут проблемы,которые МОГУТ БЫТЬ связаны с питанием,тогда и решают именно эти проблемы.И это дело ветврача подсказать ,чем можно эту проблему решить.Обычно это несколько вариантов из которых выбирают наиболее подходящий.И выбирают обычно именно методом "проб и ошибок",а вот придется ли при этом перепробовать весь ассортимент зоомагазина или нет,этого никто сразу сказать не может.Это уж как повезет.Можно с первого же раза попасть в точку,а можно-и на десятом не остановиться.
Отправлено: 10.05.10 19:02. Заголовок: Возникла очередная п..
Возникла очередная проблема. Кормим сухим кормом, вроде кожные проблемы прошли. Кормили только кормом, без всяких натуральных или других добавлений. В последнее посещение врача получили совет добавлять ложку-другую кисломолочных продуктов. Попробовали - результат понравился. Стул стал получше - такой же оформленный, но не такой тугой, шерстка наконец заблестела, как раньше. Но несколько дней назад стал сблевывать часть еды, испортился аппетит. Сухой корм ест только с добавкой кисломолочки, иначе "закапывает". Мне кажется, что это неправильно. Прекратить давать кисломолочку? Давать отдельно от корма?
Отправлено: 10.05.10 19:14. Заголовок: Хаврюша А если кисл..
Хаврюша А если кисломолочку заменить на лакто+бифидобактерии из аптеки? И баловства никакого, и результат должен быть эффективнее, чем с кисломолочкой. Естественно, копрограмму от нового корма хорошо бы сделать. :)
Отправлено: 10.05.10 19:38. Заголовок: Анна (G&S) Копро..
Анна (G&S) Копрограмму сделаем обязательно. Может, две? С бактериями и без них? Ну то есть прокормить некоторое время просто сухими кормом и сделать копрограмму, а потом с добавлением бактерий. Или это лишнее? А есть ли вообще смысл в том, чтобы добавлять кисломолочку (или лактобактерии) к сухому корму? И еще. Он к тому ж эти дни был совсем грустный. Полчаса назад не выдержала и дала маленькую дозу корвалола. Так вот - он ОЖИЛ! Стал бегать и играть. Может, и блевал потому же? (От копрограммы это его не спасет...)
Отправлено: 10.05.10 19:59. Заголовок: Хаврюша У вас вроде..
Хаврюша У вас вроде бы погоды сейчас неустойчивые, так что всякие сосудистые штуки вполне возможны, имхо.
По поводу добавления кисломолочки к сухому корму - я бы не стала. Кисломолочка нынче у нас мутная, к тому же типа порошкового происхождения от коровы :)
Хаврюша пишет:
цитата:
прокормить некоторое время просто сухими кормом и сделать копрограмму
Да, я бы так поступила. А бактерии курсом не помешают.
Отправлено: 10.05.10 20:17. Заголовок: Анна (G&S) Спаси..
Анна (G&S) Спасибо! Пошла искать лаборатории, где делают эту самую копрограмму ЗЫ. Нашла в двух "любимых" лабораториях, только называется копрология. Это оно?
Отправлено: 10.05.10 20:21. Заголовок: Arriva Это было прим..
Arriva Это было примерно месяц назад, боролись с остатками стафилококка. На сердечко вроде как не жаловались, но позавчера ему стало плохо в пробке. правда, сблевывать стал до этого. Биохимию и общий анализ крови сдавали примерно в марте, анализы, как нам сказали, хорошие. Сейчас, уже после корвалола и гуляния, дала ему примерно треть порции сушки без всякой кисломолочки, съел, бегал, играл, не тошнило.
Отправлено: 11.05.10 08:29. Заголовок: Судя по всему кислом..
Судя по всему кисломолочка все же ни при чем. Сегодня утром все фонтаном, хотя прошло уже 11 часов после кормления совсем маленькой порцией без кисломолочки. После работы едем к врачу, наверное, уже к какому попадем. Посоветуйте, пожалуйста, на каких анализах, узи и т.д. настаивать, помимо копрограммы (копрологии?)
Марианна Спасибо, сделаем. Попробуем получить на руки и показать здесь. Дело в том, что где-то в феврале-марте мы сдавали биохимию, на приеме у врача нам сказали - хорошая, но на руки анализ не отдали. ЗЫ. Судя по всему, тема ушла от смешанного кормления, может перенести? Или нет? Может такое быть, что наша новая проблема - это результат кормления сушкой + кисломолочка?
Итого. Диагноз. Острая печеночная интоксикация (обострение хр. холецестита), острый гастрит. Будем лечить. Привету от стафилококка не поверили, наверное, уж слишком отличались эти анализы от предыдущих. Муж и врач сошлись на том, что 2 Мая, когда Хав засунул морду в ведро с шашлыками и был тут же вытащен... он-таки сожрал жареный шашлык. Не знаю, я видела, что не ел... Но другого ничего придумать не могли. Вот тебе и сушка+натуралка.
Отправлено: 12.05.10 10:54. Заголовок: Марианна Скорее всег..
Марианна Скорее всего так и было. Тем более что-то я в версию с куском жареного мясо не верю. Хотя вроде уже в последние месяцы обнаруживался не золотистый и в небольших количествах. А последнее лекарство, которое он принимал месяц назад - бактериофаг стафилококковый... В любом случае лечиться теперь еще и от этого. Может, перенести эту часть темы тоже в "Стафилококк" или в "Диагноз гастрит"?
Отправлено: 13.05.10 06:29. Заголовок: Я конечно не крутой ..
Я конечно не крутой спец, просто живу с собаками больше 30 лет. Так что и времена, когда сухого корма просто не было и когда он только начал появляться в разных ипостасях застала. И много чего перепробовала. В итоге по моим песам, которые никогда не мучались ни желудком, ни печенью, ни какими-то кожными инфекциями и умирали в общем от старости, скажу вот что - кормлю Хиллсом, в виде лакомства (не основного корма) даю и молочко, и творожок, и фрукты , и сыр. В общем кто что любит и ест. Когда совсем маленькие, еще добавляю глюканат кальция, иногда рыбий жир маленькими капсулками. Собаки здоровы и у меня голова не болит. Мои породы - боксеры, бульдожки, алабаи. Никому свою точку зрения не навязываю. Но, исходя из своей практики, менять ничего не собираюсь.
у koldynya муж ветеринар и специалист по кормам. Можно вопрос адресовать ему.
Татьяна Игоревна, а у меня НЕТ вопросов по кормам! У меня есть только СВОЁ мнение, но я его здесь озвучивать не буду, дабы не спровоцировать ... далее по вышеприведенному тексту!
Это я просто 798 отвечала...
Да, кстати, Виктор( 798), с удовольствием выслушаю все, что вы расскажете о сухих кормах! Но не обещаю, что последую советам! Мне просто ОЧЕНЬ нравится Вас читать!
А можно еще один, не относящийся к теме, так называемый, "личный" вопрос? Ваш ник что-нибудь означает? Что это за магический набор цифр - может он имеет отношение, скажем, к физике, или к биологии? Мне на ум ничего, кроме кода валюты евро, не приходит... Но код евро, вроде бы, 978? Или же это бессмысленная комбинация цифр? Но в это я мало верю почему-то...
Отправлено: 23.09.10 13:43. Заголовок: 798 пишет: Жизнь не..
798 пишет:
цитата:
Жизнь не в кирпичах, она в архитектуре...
Жизнь начинается с кирпича! Если он, этот кирпич, изготовлен с технолог. нарушениями, но внешне выглядит замечательно, то не стоять прекрасной архитектуре, завалится к едреням!
798 пишет:
цитата:
Незнание технологии изготовления красок мешает вам видеть "Мону Лизу"?
Не мешает восприятию, но если не знать технологии изготовления красок, то сохранить (периодически реставрируя) довольно сложно!
Бульф пишет:
цитата:
Но! СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами двигалась вперед ещё одна наука - ХИМИЯ!
Лена! Нас так много на планете, что без химии нам не выжить! Химия, это и кирпич, и еда, и одежда, и транспорт с топливом и т. д. и т.п.
Бульф пишет:
цитата:
И мы с Вами, в основном, едим, как говорили раньше, "всю таблицу Менделеева".
А мы с вами по составу и есть таблица Менделеева!
Бульф пишет:
цитата:
И, простите, никто не может убедить меня в том, что "химические" и "живые" витамины равноценны!
Мда! Довольно сложно убедить человека верящего в мешок картошки! Только вот в чем беда, многие люди, к сожалению "потеряли способность" усваивать "натуральные" витамины и им жизненно необходимы "химические"!
Бульф пишет:
цитата:
Тогда, на заре 20 века, понятие "витамин" не существовало,
НЕПРАВДА! "В 1747 году шотландский врач Джеймс Линд (James Lind) открыл свойство цитрусовых предотвращать цингу. В 1753 году он опубликовал трактат «Лечение цинги». Однако эти взгляды получили признание не сразу. Тем не менее Джеймс Кук на практике доказал роль растительной пищи в предотвращении цинги, введя в корабельный рацион кислую капусту. В результате он не потерял от цинги ни одного матроса — неслыханное достижение для того времени. В 1795 лимоны и другие цитрусовые стали стандартной добавкой к рациону британских моряков. Это послужило появлением крайне обидной клички для матросов — лимонник. Известны т. н. лимонные бунты: матросы выбрасывали за борт бочки с лимонным соком."
Мда! Довольно сложно убедить человека верящего в мешок картошки!
Наташа! Ну объясните мне, для чего тратить своё драгоценное время и силы на умственно убогого, закоснелого в своем невежестве человека, отчаянно цепляющегося за допотопный мешок с картошкой, как Ной за свой ковчег, и убеждать его в чем-либо????? "Мартышкин труд", ей-богу!
Серьёзно, мне даже лень парировать! Лень шарить по Интернету и дёргать сомнительные википедийные цитатки, подходящие к случаю - скуШно! Неинтересно, уж прости!
Я лучше подожду рассказа 798 о сухих кормах - вот это мне интересно! Только не совсем по теме, но тема уже давно себя исчерпала в своём первозданном виде! Как всегда, родилось множество новых подтем и направлений, но это, по-моему, не так уж плохо, и не мешает нам всем бесконечно выяснять истину! Только я уже немного волнуюсь - куда пропал наш новый собеседник - его сегодня так и не было на форуме! Что называется, "уж полночь близится, а Германна Виктора всё нет!" Эх, тем не менее, буду продолжать терпеливо ждать, мало ли, какие обстоятельства бывают у человека!
virago rare пишет:
цитата:
ак давайте (на сколько возможно!), стараться в "нашем времени" с нашими "новыми возможностями" поддерживать его здоровье и пытаться продлить его жизнь!
А что же, по-твоему, мы все и делаем???? Именно это! Насколько возможно, конечно! Ведь вариантов у нас НЕТ!
Ну объясните мне, для чего тратить своё драгоценное время и силы на умственно убогого, закоснелого в своем невежестве человека, отчаянно цепляющегося за допотопный мешок с картошкой, как Ной за свой ковчег, и убеждать его в чем-либо????? "Мартышкин труд", ей-богу!
Лен! Зачем же так себя опускать ниже плинтуса! Объясняю: яблоко - "носитель" массы витаминов и микроэлементов, но человеку допустим нужно из яблока только железо, остальное в яблоке для него крайне опасно, посему существует в аптеках ферум лек, тоже самое с витаминами! Бульф пишет:
цитата:
Только я уже немного волнуюсь - куда пропал наш новый собеседник - его сегодня так и не было на форуме! Что называется, "уж полночь близится, а Германна Виктора всё нет!
Ага! Рыбка свежая - живая! Мне старому собеседнику, да ещё и женского полу, ясен пень "парировать лень"! 798 ! Измордует Вас Бульф этими сухими кормами, заговорит вусмерть!
яблоко - "носитель" массы витаминов и микроэлементов
чтобы обеспечить суточную дозу какого-либо витаминчика,например,С,необходимо слопать ящик апильсинчиков или капустки...в этом плане,для меня удобнее съесть витаминину и успокоиться,что долг перед организмом исполнен на сегодня
Отправлено: 25.09.10 14:21. Заголовок: Бульф А не принял бы..
Бульф
цитата:
А не принял бы командир этой подлодки радикальное решение торпедировать мощный и условно непотопляемый линкор, фиг она была такой известной - так бы и канула беззвучно в Лету, махнув на прощание хвостиком с инв. № К-21!
О! Значит главное - не номер. Главное - уметь торпедировать. Как сформулировал уже очень давно мой тренер:"Лучше быть, чем казаться!" О чем я и толкую... [img src=/gif/smk/sm12.gif]
цитата:
Кто-то здесь писал о том, что "рулят" консерванты! Да ПРАВИЛЬНО писал, еще как рулят! Неужели же Вы наивно считаете, что их нет в кормах даже самого пупер-шмупер премиум класса? Любые корма в лучшем случае запекаются - что, там не образуются оксиданты???????
Вы когда-нибудь варенье делали? Думаю, делали. Оно натуральное было? Мне, почему-то, кажется, что Вы ответите на этот вопрос утвердительно... Но ведь в Вашем варенье вовсю рулят консерванты! Иначе оно не хранилось бы годами! Сахар, в тех концентрациях, что используются в варенье, и фруктовые кислоты - это такие консерванты, что, как говорится, "мама не горюй!" [img src=/gif/smk/sm12.gif] Корма не "запекаются". Они экструдируются (это обработка давлением во влажной среде при высокой температуре), потом пропитываются бульоном, потом сушатся. Жирный бульон при сушке образует на поверхности гранул водонепроницаемую пленку, которая защищает внутреннюю часть гранул от проникновения влаги. А без влаги грибки и бактерии не размножаются и корм не пропадает очень долго. Единственная задача - защитить верхний жировой слой. Для этого корм надо правильно хранить, не допуская замачивания и сильного нагревания(иначе жир прогоркнет). Консерванты можно использовать, чтобы сохранить этот жир, а можно и обойтись без них. Большинство производителей обходятся, хоть вы и не верите. :)
цитата:
И что, там натуральные, а не химические витамины??????
А что химия работает не по законам природы? [img src=/gif/smk/sm12.gif] Она вообще-то всегда относилась к числу ЕСТЕСТВЕННЫХ наук... [img src=/gif/smk/sm12.gif] Большинство витаминов синтезируется растениями. Как они это делают? Они извлекают корнями из почвы различные химические вещества и проводят за счет энергии солнечного света те же самые химические реакции в своих клетках. Можно, конечно, пользоваться и сырой картошкой, но вот как быть, если витамин нужен, а соланин, которого много в сыром картофеле и который является сильным токсином - не нужен? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
цитата:
Витамин "С", до такой степени нестойкий, что разрушается даже от прикосновения, он присутствует в кормах, срок годности которых год? Да НИКОГДА!
Аскорбинка - это довольно устойчивое соединение. Не знаю, почему вы решили, что она нестойкая.. В норме это мелкокристаллический порошок с высокой температурой плавления(точно не помню, но где-то между 150 и 200 градусов. Кому интересно - можно легко найти эту информацию). Кстати, один из столь нелюбимых народом консервантов с индексом Е (Е315), - это ни что иное, как L-аскорбиновая кислота. Теперь о присутствии аскорбинки в кормах. А можно поинтересоваться: зачем она там нужна? Млекопитающие, кроме морских свинок и высших приматов, которые много фруктов кушали в своей истории, легко синтезируют витамин С из обычной глюкозы в нужных количествах. Нашим собачкам дополнительная аскорбинка нужна только в случае некоторых заболеваний и при сильных стрессах. Во всех остальных случаях они сами себя ею обеспечивают.
цитата:
Нет в самых дорогих сухих кормах ничего натурального и не может быть!
Я так понимаю, это не просто лекция и Вы ждете от меня ответа? Ну что ж, я попробую парировать, но предупреждаю - мы в разных "весовых категориях" и мой ответ - это просто мои мысли. А мои мысли - это мысли среднестатистического обывателя, облечённые в слова и без ссылок на первоисточники. То есть, я заявляю прямо - я профан в обсуждаемой нами области, но, тем не менее прошу не слишком меня "унижать", так тщательно подбирая выражения и термины попроще! Думаю, что до уровня Ваших студентов я, как-нибудь, дотяну!
798 пишет:
цитата:
О! Значит главное - не номер. Главное - уметь торпедировать.
По-моему, главное - ВОВРЕМЯ принять решение! Нет?
798 пишет:
цитата:
Как сформулировал уже очень давно мой тренер:"Лучше быть, чем казаться!"
О, так Вы еще и спортсмен? Я восхищена вдвойне - "учёный атлет" - это что-то из области фантастики, вымирающий вид, занесённый в Красную книгу! 798 пишет:
цитата:
Вы когда-нибудь варенье делали? Думаю, делали. Оно натуральное было? Мне, почему-то, кажется, что Вы ответите на этот вопрос утвердительно... Но ведь в Вашем варенье вовсю рулят консерванты! Иначе оно не хранилось бы годами! Сахар, в тех концентрациях, что используются в варенье, и фруктовые кислоты - это такие консерванты, что, как говорится, "мама не горюй!"
Разумеется, я варила варенье, которое, кстати, очень люблю! И ни на йоту не собираюсь опровергать утверждение, что белый сахар - мощный консервант, причем весьма и весьма "вредный"! В отличие от натуральных фруктовых кислот! Я почему-то думаю, что Вы варенье не варили, иначе знали бы, что если в него недоложить сахара, то никакие фруктовые кислоты не спасут - скиснет, как миленькое! Варенье, в котором мало сахара, может спасти от порчи еще один "не слишком опасный" консервант, - такой, как лимонная кислота ( Е330, кажется ) и именно она входит в рецептуру любого варенья, изготовленного промышленным способом. 798 пишет:
цитата:
Корма не "запекаются". Они экструдируются
К сожалению, не могу с Вами согласиться. Я не слишком много знаю о промышленном производстве кормов, но читала, что производители применяют оба способа - "запекание" и "экструдирование", причем второй способ более вредный и дорогие корма премиум-класса просто сушатся в печке, а не проходят более высокую степень обработки - такую, как экструдирование ( вытягивание, выдавливание).
798 пишет:
цитата:
А что химия работает не по законам природы? [img src=/gif/smk/sm12.gif] Она вообще-то всегда относилась к числу ЕСТЕСТВЕННЫХ наук...
Простите меня, но это софистика. Благодаря этой "естественной" науке, например, мы имеем такие опаснейшие для жизни отходы, как отработанные покрышки из вулканизированного синтетического каучука, отходы, которые во всех цивилизованных странах ( включая и Россию) запрещены ко ввозу и транзиту! И эти отходы всё множатся и множатся, вследствие неуклонного и неизбежного роста автомобилестроения! И таких примеров можно привести множество!
798 пишет:
цитата:
но вот как быть, если витамин нужен, а соланин, которого много в сыром картофеле и который является сильным токсином - не нужен? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Ну, во-первых, нужно просто соблюдать условия хранения клубней и держать их в темноте, так как соланин ( а это, действительно, яд), образуется на свету; а, во-вторых, можно вместо картошки, съесть что-нибудь из цитрусовых, выпить отвар шиповника, тем более, что сырой картофель - так себе еда, а в вареном ( не говоря уже о жареном! ), остается ОЧЕНЬ мало витаминов!
798 пишет:
цитата:
Аскорбинка - это довольно устойчивое соединение. Не знаю, почему вы решили, что она нестойкая..
А я не об аскорбиновой кислоте говорю, а о витамине "С" - "натуральном", хоть Вам и не нравится это слово. Когда -то я прочла ( источник даже назову, журнал "Наука и жизнь", а вот год не помню), что в обыкновенной садовой клубнике количество витамина "С" уменьшается вдвое всего через 6 часов после сбора! Витамин "С" разрушается от такой достаточно безобидной обработки, как варка - а ведь в ней идет простой нагрев до 100 градусов! А вот синтетическая аскорбинка, наверное, , не разрушится, даже если её прокалить на сковородке, как попкорн! 798 пишет:
цитата:
Млекопитающие, кроме морских свинок и высших приматов, которые много фруктов кушали в своей истории, легко синтезируют витамин С из обычной глюкозы в нужных количествах.
Дак вот в том-то и дело! Я сама, относя себя к млекопитающим и высшим приматам ( ну не к низшим же! ), лучше съем яблоко или апельсин, чем пойду в аптеку покупать эту синтетическую дребедень! Да и своим собакам даю сырое мясо и субпродукты, в которых есть НАТУРАЛЬНЫЕ природные витамины! Да, кстати, как-то прочла, что от передозировки синтетического витамина "А" может возникнуть заболевание - гипервитаминоз этого витамина, а вот если употреблять в немереных количествах, скажем, морковку с маслом, то - нифига! Интересно, почему? Может потому, что вся эта синтетическая бяка даже наш организм обманывает и он не может распознать тот потолок, когда нужно сказать - "Довольно!"?
Поймите меня правильно. Я не призываю всех вернуться в леса, к образу жизни пещерного человека, отказавшись от благ цивилизации и от всего того, что дает нам "естественная" и в чём-то благословенная наука - такая, как химия! Но если у меня есть выбор ( а он у меня еще пока есть!), то я выберу ... живую природу! Пока еще живую...
Отправлено: 25.09.10 20:18. Заголовок: Ницше сказал "То..
Ницше сказал "То, что нас не убивает, делает нас сильнее". Все это можно отнести и к кормам, да простит меня Ницше. В чем в принципе вопрос? Что полезнее? А нет тут решения.Натуральный корм мы готовим из тех круп, которые обработаны консервантами, из мяса животных, которые неизвестно чем кормились. .Бульф пишет:
цитата:
Да и своим собакам даю сырое мясо и субпродукты, в которых есть НАТУРАЛЬНЫЕ природные витамины!
А откуда Вы знаете, что там все натуральное? Это выглядит натуральным. Лена, и Вы и 798 берете идеальные случаи, то-есть когда соблюдаются все технологии и правила. А ведь вопрос только в вере. Кто-то верит, что все соблюдается при изготовлении сухих кормов, кто-то считает, что он покупает экологически чистое мясо.
Отправлено: 26.09.10 00:40. Заголовок: Бульф Лен,вот это од..
Бульф Лен,вот это один из основных законов химии.
цитата:
Закон постоянства состава:
Всякое чистое вещество независимо от способа его получения всегда имеет постоянный качественный и количественный состав.
Атомно-молекулярное учение позволяет объяснить закон постоянства состава. Поскольку атомы имеют постоянную массу, то и массовый состав вещества в целом постоянен.
Закон постоянства состава впервые сформулировал французский ученый-химик Ж.Пруст в 1808 г. Он писал: "От одного полюса Земли до другого соединения имеют одинаковый состав и одинаковые свойства. Никакой разницы нет между оксидом железа из Южного полушария и Северного. Малахит из Сибири имеет тот же состав, как и малахит из Испании. Во всем мире есть лишь одна киноварь".
В этой формулировке закона, как и в приведенной выше, подчеркивается постоянство состава соединения независимо от способа получения и места нахождения.
Аскорбиновая кислота и витамин "С"-это разные названия одного и того же вещества,вне зависимости от того,где это вещество находится,в апельсине или в драже.
Да какая разница? Главное, что важна суть человека, его личность, а не название. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
цитата:
"учёный атлет" - это что-то из области фантастики,
Я давно уже не атлет, но это далеко не вымирающий вид. Спорт не мешает развитию интеллекта, а совсем наоборот. Возможно, вы просто где-то не там искали... [img src=/gif/smk/sm12.gif]
цитата:
но читала, что производители применяют оба способа - "запекание" и "экструдирование", причем второй способ более вредный и дорогие корма премиум-класса просто сушатся в печке,
Маркетинговые штучки. Если кто-то не владеет нормально технологией экструзии - он начинает рассказывать, что экструзия вредна. На самом деле обработка паром и давлением - это аналог кастрюли-скороварки. Вряд ли она вреднее, чем духовка, если технология разрабатывалась для питания космонавтов, а экструдированные хлебцы широко применяются в лечебной диетологии. Но вот, что экструзия совершенно точно делает - это хорошо расщепляет сложные углеводы и белки, делая их более доступными для пищеварения и менее аллергенными. Отсюда у хороших кормов и переваримость на уровне 80% в то время, как у сырого мяса - 40-60%. Сейчас экструзию используют практически все мало-мальски крупные производители. А "запекание" и "жарение" - это отголоски старых сплетен, которые рассказывали о кормах еще в конце 90-хх, называя жарением фритюрную технологию. Но та технология использовалась(в отличии от картошки во фритюре) не столько для обжаривания, сколько для напитывания гранулы горячим жиром. Сейчас такие жировые смеси практически не используются, а используются жирные бульоны(спреи), которыми и пропитывается гранула. У того же Рояла это происходит в вертикальной трубе, где гранулы подаются сверху, а спрей под давлением распыляется снизу. При этом происходит равномерное и качественное пропитывание верхнего слоя гранул. В зависимости от рецептуры, перед сушкой поверх влажного спрея может быть нанесен еще и сухой (например сухой порошок из измельченной куриной печени, как, например, в том же Рояле или в Вискас).
цитата:
Простите меня, но это софистика. Благодаря этой "естественной" науке, например, мы имеем такие опаснейшие для жизни отходы, как отработанные покрышки из вулканизированного синтетического каучука, отходы, которые во всех цивилизованных странах ( включая и Россию) запрещены ко ввозу и транзиту! И эти отходы всё множатся и множатся, вследствие неуклонного и неизбежного роста автомобилестроения! И таких примеров можно привести множество!
В этом виновата не химия, а ее неразумное использование. Кстати, без всякой химии, а просто в результате эволюции в мире существуют синильная кислота, яд цикуты, яды разных змей, насекомых и земноводных... А абсолютно природное и совсем не химическое извержение вулкана выбрасывает в воздух столько потенциально токсичных веществ, сколько все автомобили Европы за 5 лет... Но химия - это не наука об изготовлении токсичных отходов. Это наука о взаимодействии и превращениях веществ и происходят эти превращения СТРОГО ПО ПРИРОДНЫМ ЗАКОНАМ.
цитата:
выпить отвар шиповника,
Противоречите себе? [img src=/gif/smk/sm12.gif] Отвар получают варкой при температуре 100 градусов. По вашей версии витамин С должен разложиться... [img src=/gif/smk/sm12.gif] Однако ж не разлагается!
цитата:
А я не об аскорбиновой кислоте говорю, а о витамине "С" - "натуральном",
А вот тут вы сильно уступаете моим студентам. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Они-то знают, что это одно и то же вещество... В школьном курсе химии один из первых законов, которые изучают школьники - это закон постоянства состава, который гласит, что вещество, независимо от способа его получения, имеет одни и те же свойства. И вера в то, что витамин С из клубники более витаминный, чем витамин С из аптеки - это заблуждение, хотя я не навязываю вам своего мнения. Хотите в это верить - верьте... [img src=/gif/smk/sm12.gif]
цитата:
в обыкновенной садовой клубнике количество витамина "С" уменьшается вдвое всего через 6 часов после сбора! Витамин "С" разрушается от такой достаточно безобидной обработки, как варка - а ведь в ней идет простой нагрев до 100 градусов! А вот синтетическая аскорбинка, наверное, , не разрушится, даже если её прокалить на сковородке, как попкорн!
В сорванной клубнике идет ферментативное расщепление витамина. Отсюда и скорость. Нагревание без ферментов такого эффекта не дает. А свойства витамина С одинаковы, независимо от того, откуда он взялся.
цитата:
Я сама, относя себя к млекопитающим и высшим приматам ( ну не к низшим же! ), лучше съем яблоко или апельсин, чем пойду в аптеку покупать эту синтетическую дребедень!
Ваше право. Я, обычно, делаю также, но не тогда, когда мне нужна строго отмеренная доза витамина, а тогда, когда хочется вкусненького. [img src=/gif/smk/sm12.gif] НО, если у вас - не дай Бог! - появится аллергия на яблоки и апельсины, то вы свое мнение поменяете.
цитата:
Да и своим собакам даю сырое мясо и субпродукты, в которых есть НАТУРАЛЬНЫЕ природные витамины!
Парное, что-ли? [img src=/gif/smk/sm12.gif] Это вряд ли... Так что не обольщайтесь: в мясе витамины сохраняются из-за того же самого ферментативного распада всего 1-2 часа после убоя. То мясо, что мы обычно покупаем, витаминов, практически, не содержит - обнаруживаются только следовые количества... Простите за разрушенные иллюзии... [img src=/gif/smk/sm67.gif]
цитата:
Да, кстати, как-то прочла, что от передозировки синтетического витамина "А" может возникнуть заболевание - гипервитаминоз этого витамина, а вот если употреблять в немереных количествах, скажем, морковку с маслом, то - нифига!
Гипервитаминоз возникнет от передоза любого витамина А - хоть природного, хоть синтетического. Но приведенный вами пример убедительно показывает насколько лучше усваивается чистый витамин, в отличии от морковки. Дело в том, что для возникновения гипервитаминоза витамин должен УСВОИТЬСЯ и накопиться. С чистым препаратом так и происходит. В моркови же витамина А нет и в помине! Там есть оранжевый пигмент бета-каротин, который представляет из себя две молекулы ретинола(витамина А), соединенные вместе особой связью. В животном организме бета-каротин с помощью особых ферментов расщепляется на две молекулы активного ретинола. Этот процесс идет далеко не со 100%-й эффективностью. Так вот из морковки с маслом: а) Бета-каротин плохо усваивается. Это связано с тем, что большая его часть находится внутри растительных клеток моркови, которые плохо перевариваются из-за высокого содержания непереваримой клетчатки. У собак, например, переваримость моркови составляет всего 4-6%. б) Далеко не весь усвоенный бета-каротин превращается в витамин А; Вот и получается, что дав количество морковки, которое теоретически содержит столько же витамина А, как и препарат, вы получаете результат, когда переварилось всего 4-6% от данного, да еще и далеко не все переваренное превратилось в витамин... Откуда же тут взяться гипервитаминозу, если 94% данного продукта ушло на удобрение газона? [img src=/gif/smk/sm54.gif] Простите за вольность, но морковка с маслом - это фигня, а не витамины... Во всяком случае, для всеядных и плотоядных.
цитата:
я выберу ... живую природу!
Я - тоже. Но мясо плохо доившейся коровы, которую выбраковали из-за этого из стада и убили 5 лет назад в Бразилии, а потом заморозили до каменного состояния и везли в таком виде через пол-Земли, чтобы продать вам - это ничем не "живее" корма, который готовят под контролем серьезной лаборатории в серьезной компании.
Отправлено: 26.09.10 20:57. Заголовок: 798 , читаю Вас и ул..
798 , читаю Вас и улыбаюсь...
Так можно препираться до бесконечности - я Вам слово, Вы мне - два! Все это - софистика в чистом виде! И Вы сильнее в софистике только лишь потому, что более сильны в обсуждаемом предмете!
А в интуицию Вы верите? Ведь с вопросами веры у Вас всё в порядке?
И я даже не знаю, стоит ли продолжать этот спор, может быть мне просто кратко сформулировать свои мысли в тезисном, так сказать, варианте?
Или же Вам это вообще неинтересно, раз я даже Вашим студентам уступаю и в знаниях и в выводах? Причем, СИЛЬНО?
Впрочем, как скажете - предлагаю на выбор три варианта:
1. Я последовательно отвечаю на каждый ваш "выпад". 2. Я облекаю свои мысли в тезисы и излагаю их "на бумаге", без вопросительных знаков. 3. Я, стиснув зубы, умолкаю, дожидаясь следующей дискуссии уже на другую тему!
И если, всё же, Вы выбираете третий вариант, то ответьте тогда на один-единственный вопрос -
Как, каким образом, я дышу, ем, двигаюсь, общаюсь, короче - ЖИВУ, если я не принимаю аптечных витаминов, а те, которые я пытаюсь усвоить из продуктов, идут на удобрение газонов? Ведь "вита" по-латыни - ЖИЗНЬ?
Есть очень хороший "синтетический" термин - " идентичный натуральному" - вот именно он, на мой взгляд, отлично отражает сравнительную картину и в "витаминном" вопросе!
Отправлено: 26.09.10 22:02. Заголовок: Бульф пишет: Как, к..
Бульф пишет:
цитата:
Как, каким образом, я дышу, ем, двигаюсь, общаюсь, короче - ЖИВУ, если я не принимаю аптечных витаминов, а те, которые я пытаюсь усвоить из продуктов, идут на удобрение газонов
стесняюсь спросить высокоученое собрание - а почему так много людей думает, что для жизни так уж важны витамины? только потому, что кто то, когда то назвал их "аминами жизни"? так мало ли что у нас чем называют. ну и жизнь это одно, а здоровье, стройная фигура и целые зубы - нечто совсем другое, согласитесь. очень мало кто из современных горожан може всем этим похвастаться. меня, например, определенно лишают душевного равновесия наши институтские бабушки, потребляющие мочу(сильно полезно), не потребляющие молоко(страшный яд), под страхом смерти не согласные скушать аптечную витаминку, постящиеся два раза в неделю, обливающиеся водой на улице в любое время года и вообще живущие под лозунгом "главное-здоровье". мужья , у кого они были, от них давно сбежали, дети не доверяют смотреть за внуками(то ли от большого здоровья, то ли от чего другого бабушки и за собой присмотреть не очень могут). все носят парики - от волос мало что осталось, как и от зубов. все - хронически чем то больны, несмотря на здоровый образ жизни, натуральное питание и отсутствие семейных забот и тягот. бабушки знают по имени-отчеству практически всех врачей академической поликлиники, где проходят лучшие часы их жизни - то зубы вырывают, то вставляют, то решают дружным консилиумом - удалять ли желчный пузырь, матку, позвоночную грыжу, жир с живота и боков или не удалять - само рассосется. то объясняют врачам, что этим они лечится не будут, тем тоже, а вон то даже и не предлагайте, но вылечить их нужно обязательно, поскольку главное , как вы сами понимаете - здоровье. у всех бабушек имеются кошечки или собачки, также страдающие различными заболеваниями. и тут я - дорогу в поликлинику не знаю, семья , внучка, мама, куча собак, до неприличия здоровых, несмотря на питание готовым кормом. намеками бабушки пытаются выяснить, что же я делаю неправильно. ну или как хотя бы помочь страдающим домашним любимцам. я же страдаю в основном извращенным чувством юмора. ну и присоветовала как то кормить сырыми овощами, поить мочой, не давать синтетических витаминов и обливать по утрам холодной водой. за что была тут же единогласно провозглашена садисткой. так к чему это я? к тому что бабушки живы и помирать еще долго не собираются. так что человек, в особенности женщина - очень живучее существо. как то так.
Отправлено: 27.09.10 01:10. Заголовок: Урфин джюс Эта фраза..
Урфин джюс
цитата:
Эта фраза впервые была опубликована в трудах Плутарха "Сравнительные жизнеописания" и приписывается она Фелопемену.
Спасибо.
цитата:
А вот эта фраза мне показалась не корректной.
Никого не хотел обидеть. Просто использовал Ленину же терминологию.
Бульф
цитата:
Впрочем, как скажете - предлагаю на выбор три варианта:
Лена, как вам угодно. Вы - женщина, я вам уступаю право выбрать тот вариант, который вам интереснее. Меня устроит любой,т.к. аскорбинка и витамин С все-равно не станут разными веществами, какой бы вариант вы ни выбрали. А софистика - это неуместный термин здесь, т.к. я не играю с вами в слова и не манипулирую понятиями.
цитата:
Как, каким образом, я дышу, ем, двигаюсь, общаюсь, короче - ЖИВУ, если я не принимаю аптечных витаминов, а те, которые я пытаюсь усвоить из продуктов, идут на удобрение газонов?
Внимательнее читайте: у собак "на удобрение" идет 94%, а 6% все-таки усваивается. Вы усваиваете из растительной пищи больше, чем собаки. Вот на это и живете...
"Око за око, зуб за зуб" - это, разумеется, фигурально, а вообще я буду отвечать вопросом на вопрос, фразой на фразу, подколом на подкол! И - берегитесь!
Ну, давайте... Только одно условие: спорим по-делу, а не просто ради процесса. Ок?Бульф пишет:
цитата:
А по-моему, мы именно этим и занимаемся - вовсю "играем в слова" и "манипулируем понятиями"
Во всяком случае, не я. Манипуляция понятиями в софистике подразумевает заведомо некорректную подмену понятий, искажающую смысл. Где я этим пользовался? Я, наоборот, пользуюсь образными определениями для ПРОЯСНЕНИЯ смысла. Вам может казаться, что где-то передергиваю, но вы лучше спросите шутка это или нет, т.к. я далеко не всегда шучу, даже с шокирующими примерами. Так, вы, упоминая "натуральное" кормление, наверняка имели ввиду сочный кусок хорошей говядины, хорошо приготовленный дома, а я, вроде бы, подменил понятия с рассказом о бразильской корове. Но в том-то и "фишка", что я ничего не подменил... Работая последние 12 лет в области ветеринарии, я слишком хорошо знаю путь мяса на наши прилавки..
marsel Кормлю Pedigree. Но не только сухим. Влажным тоже, когда это нужно.
Бульф Лена, я же не вчера родился. Как людей "заносит" в спорах я вполне представляю и давно научился не реагировать на экстрим или реагировать скупо. А про бразильскую корову вы зря так... Во-первых, в Бразилии преобладает все-таки молочное скотоводство, хотя мясное действительно хорошо развито. Во-вторых мясо от молочных и мясных коров стоит принципиально различных денег и нашим дельцам просто выгоднее покупать первое мясо, тем более, что массовый покупатель в России разницы не знает - у нас это просто говядина. Ну, и угадайте с 3-х раз какое мясо они везут в Россию? Впрочем, если вы когда-нибудь видели хорошее мясо от правильно выращенной мясной коровы, то гадать не надо. Просто сравните с тем, что предлагается в магазинах и на рынках...
Отправлено: 29.09.10 18:10. Заголовок: 798 пишет: но это д..
798 пишет:
цитата:
но это далеко не вымирающий вид. Спорт не мешает развитию интеллекта, а совсем наоборот. Возможно, вы просто где-то не там искали...
Да я особо и не искала... Если бы искала, написала бы - "не нашла", а я писала - " не встречались"! Да и где их искать-то? Я не знаю ни мест их обитания, ни ареала распространения , мне неведомо, где находятся их гнездовья и лежбища, а уж тем более - токовища! Может быть Вы подскажете? К сожалению, в Ленинской библиотеке нет спортзала, а курилка, набитая тщедушными очкариками, никак не ассоциируется со спортом! Да и вообще, не додумались у нас ещё строить ... спортивно-научные сооружения, по типу спортивно-концертных! А жаль!
798 пишет:
цитата:
Маркетинговые штучки. Если кто-то не владеет нормально технологией экструзии - он начинает рассказывать, что экструзия вредна. На самом деле обработка паром и давлением - это аналог кастрюли-скороварки. Вряд ли она вреднее, чем духовка, если технология разрабатывалась для питания космонавтов, а экструдированные хлебцы широко применяются в лечебной диетологии. Но вот, что экструзия совершенно точно делает - это хорошо расщепляет сложные углеводы и белки, делая их более доступными для пищеварения и менее аллергенными. Отсюда у хороших кормов и переваримость на уровне 80% в то время, как у сырого мяса - 40-60%. Сейчас экструзию используют практически все мало-мальски крупные производители. А "запекание" и
Виктор, ради бога, простите, но читая, как Вы поэтично и с придыханием описываете процесс экструзии, даже в мою наивную и простодушную головёнку закрадываются чёрные мысли - а не имеете ли Вы отношение к этому самому маркетингу? Еще раз простите. Я согласна, что обработка паром - щадящая обработка, возможно даже более щадящая, чем кипячение, но давайте подробно рассмотрим на сравнительном примере, все ли так радужно с экструзионной обработкой, как Вы расписываете. Если мы сварим кусок мяса в кастрюле-скороварке, то через какое время он окончательно испортится, даже если его хранить в холодильнике? Я думаю, месяц - это ПРЕДЕЛЬНЫЙ срок хранения варёного мяса! А сухие корма? Ведь в них, по Вашим словам, не добавляют консервантов? За счет чего же у сухих кормов такой гигантский срок хранения? Даже просроченный корм, в принципе, годен к употреблению ( условно, конечно) еще долгое время! Я вот думаю - ИМЕННО за счет обработки БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ СТЕПЕНИ, чем простое кипячение! И не нужно, простите, "впаривать" про высокие и передовые нано-технологии обработки - ЛЮБАЯ обработка, каков бы ни был технологический процесс, в той или иной степени "омертвляет" любой живой продукт! И это - общепризнанный факт! В той же диетологии существует список "полезных" и "вредных" продуктов, а в некоторых источниках продукты делят на "живые" и "мертвые" - с этим Вы не будете спорить? И к "вредным" или "мертвым" относятся именно те продукты, которые прошли глубокую обработку, в частности, консервы. Да, в продуктах существуют природные консерванты, например, бензойная кислота, которую содержат, скажем, ягоды брусники, но ведь в продуктах, из которых изготовлены корма, обычно нет таких природных консервантов, а если бы даже и были, они не смогут долго спасать от порчи корм ( как в нашем примере с вареньем! ). Следовательно, ВСЕ ДЕЛО В ОБРАБОТКЕ!
798 пишет:
цитата:
В этом виновата не химия, а ее неразумное использование. Кстати, без всякой химии, а просто в результате эволюции в мире существуют синильная кислота, яд цикуты, яды разных змей, насекомых и земноводных... А абсолютно природное и совсем не химическое извержение вулкана выбрасывает в воздух столько потенциально токсичных веществ, сколько все автомобили Европы за 5 лет... Но химия - это не наука об изготовлении токсичных отходов. Это наука о взаимодействии и превращениях веществ и происходят эти превращения СТРОГО ПО ПРИРОДНЫМ ЗАКОНАМ.
А никто и не отрицает, что существуют природные яды! Только ведь ни Вас, ни меня не заставишь выпить цикуту, как заставили Сократа, а вот вдыхать "испражнения" "железных коней", пришедших на смену крестьянской лошадке, мы ВЫНУЖДЕНЫ ежедневно! А ведь кормятся эти кони так называемым жидким кормом, полученным в результате превращения (крекинга) нефти СТРОГО ПО ПРИРОДНЫМ ЗАКОНАМ! Вы скажете - это опять побочка, неразумное использование? И меня лично отнюдь не успокаивает тот факт, что где-то в Италии, далекий Везувий потенциально ( лет этак через сто) может сделать выброс, который перекроет выхлопы всех автомобилей Европы! А может и не перекроет, потому что не заработает!
798 пишет:
цитата:
Противоречите себе? [img src=/gif/smk/sm12.gif] Отвар получают варкой при температуре 100 градусов. По вашей версии витамин С должен разложиться... [img src=/gif/smk/sm12.gif] Однако ж не разлагается!
Нисколько! Покажите мне, ГДЕ я писала, что витамин "С" в отварном картофеле разрушается ВЕСЬ?????? Он, разрушается, да , но кое-что - остается! И еще больше его остается в отваре шиповника по той простой причине, что шиповник ( даже высушенный) по содержанию витамина "С" на единицу веса - абсолютный лидер среди растительных продуктов! Он далеко обогнал и цитрусовые, и чёрную смородину, и пресловутый картофель!
798 пишет:
цитата:
А вот тут вы сильно уступаете моим студентам. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Они-то знают, что это одно и то же вещество... В школьном курсе химии один из первых законов, которые изучают школьники - это закон постоянства состава, который гласит, что вещество, независимо от способа его получения, имеет одни и те же свойства. И вера в то, что витамин С из клубники более витаминный, чем витамин С из аптеки - это заблуждение,
Манипулировать оперировать понятиями определениями законов из школьного учебника для пятого класса - не самый достойный аргумент в споре, тем более, как мне кажется, Вы поняли, что я имела в виду совсем не тождественность химических формул. Я говорила о РАЗНОМ воздействии на организм натурального и синтетического витамина! Попробую пояснить образно, встав на более привычную стезю... ну, скажем, кулинарную! Вот почему блюдо, приготовленное по одинаковой рецептуре и технологии получается совершенно разным у двух разных хозяек? Обычно про ту, у которой это блюдо не получилось, говорят - " Да у нее руки не оттуда растут!". Вот и я полностью доверяю только одной хозяйке - Природе! А к творениям человеческих рук подхожу весьма избирательно!
798 пишет:
цитата:
Вот и получается, что дав количество морковки, которое теоретически содержит столько же витамина А, как и препарат, вы получаете результат, когда переварилось всего 4-6% от данного, да еще и далеко не все переваренное превратилось в витамин... Откуда же тут взяться гипервитаминозу, если 94% данного продукта ушло на удобрение газона? [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Так в этом-то и фишка! Природа мудро "распределила" витамины и минералы по разным продуктам, которые мы едим, наверное, не просто так, абы куда и что? И в каких количествах? А человек тупо синтезировал "чистые" витамины и рассовал их по коробочкам - лопай, не хочу! Съешь отмеренную дозу - и будет тебе счастье! Химическая формула-то та же самая! Некоторые верят не только в пользу самого витамина, но и сахариновой(это в лучшем случае) облатки, которым он покрыт! Яблок - вон сколько слопать нужно, и не только яблок, а тут - дёшево и сердито!
798 пишет:
цитата:
Внимательнее читайте: у собак "на удобрение" идет 94%, а 6% все-таки усваивается. Вы усваиваете из растительной пищи больше, чем собаки. Вот на это и живете...
цитата:
Простите за вольность, но морковка с маслом - это фигня, а не витамины... Во всяком случае, для всеядных и плотоядных.
Это Вы себе противоречите! То пишете, что морковка с маслом - фигня, а не витамины, и тут же оговариваетесь, что, всё-таки, люди, которые не принимают синтетических витаминов, усваивают их, в основном, из растительной пищи! Вы, наверное, думаете, что раз я не принимаю витаминосодержащих препаратов, то не живу полноценной жизнью, а влачу жалкое существование, так как природные из обыденной пищи усваиваю с трудом? А вот и нет! Зубы и волосы у меня - свои, гемоглобин - 130-140 ед., и т. д., и т. п,, то есть я - обычный человек и ничем не отличаюсь от людей, которые жрут витамины годами и горстями! Значит, всё-таки, мне ХВАТАЕТ того, что я усваиваю из еды, ведь вы же не отрицаете тот факт, что без витаминов нет жизни? Я сама отвечу Вам - хватает, хотя я совершенно не занимаюсь тем, что скрупулезно высчитываю, сколько в каком продукте этих самых витаминов и минералов, а потом отчаянно пытаюсь их добыть, чтобы набрать суточную дозу! Нет у меня такой idee fixe!
И последнее ( про бразильскую корову)...
798 пишет:
цитата:
Но мясо плохо доившейся коровы, которую выбраковали из-за этого из стада и убили 5 лет назад в Бразилии, а потом заморозили до каменного состояния и везли в таком виде через пол-Земли, чтобы продать вам - это ничем не "живее" корма, который готовят под контролем серьезной лаборатории в серьезной компании.
Да бог с ним, пускай корова будет молочная и выбракованная за счет малоудойности! Пусть так! Но ведь она попадает не только на прилавки магазинов, но и на заводы по производству кормов, расположенные в России! А там это залежалое мяско еще и обрабатывают путем экструдирования ( тут уже не только химия, но и физика подключается, изменение структуры вещества!)! Ну и что мы имеем на выходе? Зато под контролем и сбалансировано! И не говорите мне, что филиалы "серьезных" фирм, производящих корма, расположенные в России, импортируют сырье ( мясо, в частности) специально для своего производства - всё равно не поверю!
Кстати, до нашей провинции ( во всяком случае до прилавков магазинов) бразильские коровки не добираются - слава богу, свои есть - благо область "мясная"!
Отправлено: 29.09.10 21:29. Заголовок: Бульф вот извините, ..
Бульф вот извините, что влезаю в вашу высокоученую дискуссию, но хотелось бы все-таки, чтобы понятия и предмет ее не подменялись. вам оно может и интересно - в качестве упражнений в софистике, а мне бы хотелось прочитать о рационально обоснованных способах кормления собак, а не о том, кто из людей как питается и во что верит. я предпочитаю в жизненно важных вопросах то, что можно проверить, а вера - явно из другой области жизнедеятельности. я вот яблоки не люблю и любому мясу предпочитаю шоколад. причем на здоровье не жалуюсь. но что это доказывает в смысле преимущества или вредности профессиональных кормов для собак по сравнению с базарным или магазинным продуктом? когда вам пишут о приготовлении кормов для хищников, вы приводите в пример себя - на хищницу вы по своей физиологии не очень похожи, на французского бульдога тем более - уж извините, никоим образом не хочу обидеть, просто уточняю предмет обсуждения. и кто вам рассказал, что профессиональные корма не содержат консервантов? они только не содержат консервантов, признанных вреднымим для собак. а витаминами е и с вполне себе консервируются. плюс еще и высушиваются, а не хранятся вареными в холодильнике. срок хранения сухих продуктов, даже не консервированных, гораздо дольше, чем вареных . вот вы отваром шиповника балуетесь - а сам он был высушен, чтобы его можно было всю зиму варить, а так испортился бы. и уже сваренный законсервирован сахаром. вы же не считаете сироп шиповника на этом основании вредным, или все-таки считаете? конечно нужно бы есть очень много листиков, веточек и плодов, чтобы набрать нужное количество витаминов на сутки. правда зубы вскоре сотрутся, ну и что, зато все натурально. зимой фрукты не растут, это тоже плохо. а так теория смотрится симпатишно. или вот еще мне помнится, выше речь все же шла о прфессиональной обработке как раз растительных компонентов собачьего корма - чтобы они лучше усваивались хищниками. потому что кашка домашнего приготовления - это для людей(ну только для непродвинутых, конечно. тех, которые согласны есть мертвые продукты), а не для хищников, а вы припомнили вареное мясо. что же касается столь любимых вами живых продуктов, то даже и намекать не буду, что по такой классификации живее мочи ничего нет(для верящих в малахова и все живое). просто посоветую ходить с бульками на охоту, чтобы они там зубами и когтями убивали оленей и зайчиков, и там же их кушали вместе с шерстью, костями и какашками. а все остальное мясо, даже местного производства, дохлятина, или мертвый продукт. ибо разделано, освобождено от крови уже явно содержит в себе ужасный и не полезный для здоровья трупный яд (если все-таки не было заморожено промышленным способом). да и вам надо бы себя поберечь и не есть что попало с базара, магазина или собственных закромов, а залезть на дерево, сорвать яблоко и тут же потребить, пока живое, потом слезть, подойти к полю, где колышется что-то злаковое и скушать вместе с колоском, а потом найти корнеплод, обтереть его о шкуру только что убитого френчами оленя и тоже скушать. запить водичкой из ближайшего ручья или болотца, доесть за бульдогами остатки оленя. благо зубы, не истертые в ужасной химическо-цивилизованной городской жизни глоданием костей и перетиранием сырых=живых продуктов, сохранились. жить нужно здоровой жизнью, а не выхлопы нюхать и выбросами травиться. нужно уйти в леса(лучше тропические, а то в наших холодно, но и наши сойдут, если норку вырыть и греться с собаками друг о друга. только чур костров не разводить - от них вред для природы и канцерогены в еде). прочь, в живую природу из обгаженных химией и физикой городов. так можно приблизиться к идеалу - нашим дорогим и здоровым предкам.конечно здоровым - как же они могли болеть, если проводили жизнь в движении, питались "натуралкой", никогда не подвергались болезнетворному воздействию продуктов переработки нефти. только вот жили они почему то лет до 30-40 и умирали физиологически глубокими стариками, судя по данным научных исследований(но не стоит на этом зацикливаться - если факты противоречат истинной вере - тем хуже для фактов, разумеется). здоровье ведь важнее хорошего самочувствия и продолжительности жизни, не так ли? и собачки наши жить будут на здоровой живой пище плохо, но недолго, зато здоровенькими помрут - это ли не счастье? главное быть последовательным в убеждениях и вере. вот первые христиане проповедовали животным, убеждая их покаяться и принять христа всей душой, перестать убивать и перейти на капусту с морковкой и пост по средам и пятницам. они правда были честнее - не обещали хорошей жизни и тем более здоровья, а только спасение души в жизни вечной. там вопрос о рационально обоснованном кормлении отпадет сам собой. а если все же посмотреть на то, что вы пишите без предубеждения, то становится очевидным , что собак своих вы кормите не "натуралкой", а просто готовите им дома из купленных продуктов (которые не проверяете в лаборатории на наличие необходимых питательных веществ и витаминов и отсутствие вреных для собачьего здоровья составляющих)- причем без соблюдения технологии приготовления, адаптированной к собачьему, а не человеческому организму. так о чем вы спорите - о том, что и на домашней еде можно содержать собак? пуркуа бы и не па? если их предки не сразу погибали от натуральной оленины с зайчатиной, то и ваши от яблочек с морковками в кашке с мясом не сразу помрут. только при чем здесь живой натурпродукт, соответствие потребностям организма, качество жизни и прочее? вы просто кормите мокрым аналогом не лучшего сухого корма, и все.
просто посоветую ходить с бульками на охоту, чтобы они там зубами и когтями убивали оленей и зайчиков, и там же их кушали вместе с шерстью, костями и какашками
А потом радостно недоумевая лечить гельминтозы и изыскивать простейших, а также сдавать анализы на ПЦР и прочие прелестные "природные" диковины :)
Отправлено: 29.09.10 22:23. Заголовок: А ведь я ПЕРДУпрежда..
А ведь я ПЕРДУпреждала 798, заговорит Вас Бульф до обморока! Ведь клялась слушать, а сама вон какие посты накрапывает [img src=/gif/smk/sm116.gif] Дюма отдыхает! анимамеа пишет:
цитата:
жить нужно здоровой жизнью, а не выхлопы нюхать и выбросами травиться. нужно уйти в леса(лучше тропические, а то в наших холодно, но и наши сойдут, если норку вырыть и греться с собаками друг о друга.
Представила на минутку эту "картину маслом"! В леса Бульф , в леса, в тайгу непроходимую! Картошку тока не забудь!
Бульф Читаю Ваш пост и так и хочется постоянно сказать "нет", нет здесь логики. Я абсолютно не знаю технологию приготовления кормов и считаю, что мне это и не надо, но любой живой организм, это саморегулирующееся устройство. Дополнительные витамины нужны только или больному организму, или организму находящемуся в условиях очень однообразного питания. Как Вы понимаете "Идентичный натуральному"?
цитата:
Идентичный натуральному» означает «такой же как и природный». По составу основных ароматических компонентов и их химической структуре идентичные натуральным ароматизаторы полностью соответствуют природным.
Слово идентичный, обозначает тождественный, равнозначный, но полученный определенными технологиями. Когда мы кормим собак, так называемой натуральной пищей, мы не можем обеспечить их организмы всем, что необходимо, поэтому и приходится давать определенные добавки(витамины и микроэлементы), чтобы обеспечить нормальное функционирование организма. Корм промышленный, содержит все и это очень удобно для владельца, да и для собаки. У меня есть опыт кормления и натуралкой и промышленным кормом. Вывод однозначный, на промышленном корме я не имела никаких проблем с пищеварением, внешним видом и болезнями желудочно-кишечного тракта у собаки.
Отправлено: 30.09.10 09:16. Заголовок: анимамеа пишет: а м..
анимамеа пишет:
цитата:
а мне бы хотелось прочитать о рационально обоснованных способах кормления собак, а не о том, кто из людей как питается и во что верит.
Да без проблем! Вам в этом случае в раздел "Кормление бульдога" - начитаетесь по "самое не хочу!"
анимамеа пишет:
цитата:
я вот яблоки не люблю и любому мясу предпочитаю шоколад. причем на здоровье не жалуюсь.
А я бы, все же, не рекомендовала злоупотреблять шоколадом - это я Вам как старый "печёночник старому же "печеночнику" говорю"! А если еще и сало любите ( это я только предположила, если учитывать регион Вашего проживания), то в сочетании с шоколадом - это вообще смерть печёнке! Не так давно прочла, что финские ученые доказали прямую зависимость возникновения цирроза печени от употребления сала вкупе с шоколадом! УжОс! Искренне рекомендую , всё же, полюбить яблоки!
анимамеа пишет:
цитата:
или вот еще мне помнится, выше речь все же шла о прфессиональной обработке как раз растительных компонентов собачьего корма - чтобы они лучше усваивались хищниками. потому что кашка домашнего приготовления - это для людей(ну только для непродвинутых, конечно. тех, которые согласны есть мертвые продукты), а не для хищников, а вы припомнили вареное мясо.
Ну, этот разговор у нас с Вами не сейчас и не здесь начался, а потому я не поленилась и раскопала-таки цитатку!
цитата:
вот вареные каши я бы собакам не давала, они уж точно ни к чему. но многие собаки едят и их без особых последствий. и пусть едят. только владельцы не должны думать, что ими можно действительно накормить собаку.
Ну, конечно, накормить собаку можно только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сухим кормом - вот это настоящая еда для хищника! Ведь в природе гепарды, например, развивают скорость до 90 километров в час, охотясь за ... сбалансированной сушкой! А кашки разные - это удел хлюпиков, не знающих упоительного вкуса дичи после удачной охоты!( на сушку)
А яблоки ведь не только пектины и клетчатку содержат, но и витамины тоже, верно? Или опять самые "живые" витамины входят в состав лучшей собачьей еды - сбалансированной сушки?
P.S. Возможно мои слова носят слегка издевательский оттенок, прошу прощения за это! Но основной моей мыслью было вот что... Да, согласна, что и человек, и собака - "дети" современного цивилизованного мира, ваша правда! Но также продуктом цивилизации является собачья еда - и в этом смысле, на мой взгляд, сухие корма ничем не отличаются от вареных каш с мясом! Ну разве что своей сбалансированностью! ( А может и псевдосбалансированностью????)
анимамеа пишет:
цитата:
я предпочитаю в жизненно важных вопросах то, что можно проверить, а вера - явно из другой области жизнедеятельности.
Ну разумеется, теперь всем сразу понятно, что чаша весов резко склонилась в Вашу сторону, так как на ней вся правда ( подкрепленная научными опытами и лабраторными исследованиями) о приготовлении настоящей еды для хищников ( читай - сухих кормов), а на моей - одна только вера! Только вот вопрос - и как же Вы это проверяли? И еще один подвопросик - а собственная Ваша еда не относится, по всей видимости, к "жизненно важным вопросам", если Вы мясо и яблоки шоколадом заменяете?
анимамеа пишет:
цитата:
а если все же посмотреть на то, что вы пишите без предубеждения,
Из всего Вашего огромного опуса лишь десятую его часть Вы пытались написать "без предубеждения", и то не вышло! Я как-то писала, что определение "желчный" Вам мало подходит? Боюсь, после еще одного подобного поста, мне придется взять свои слова назад! анимамеа пишет:
цитата:
становится очевидным , что собак своих вы кормите не "натуралкой", а просто готовите им дома из купленных продуктов
Возможно это станет для Вас откровением, но я с недавних пор даю-таки своим собакам ( вечернее кормление) сухой корм! Но я не лукавлю ни с собой, ни с людьми, прикрываясь его пользой и пресловутой сбалансированностью, а вполне отдаю отчет прежде всего самой себе, что мне это просто удобно!
Отправлено: 30.09.10 09:27. Заголовок: Марианна пишет: Ни ..
Марианна пишет:
цитата:
Ни один солидный производитель не даст такую гарантию. В лучшем случае - сошлется на рекомендуемые нормы.
ну, не только сошлется, но и будет максимально придерживаться. и если пишет, что в корме нет бта, этоксиквина и прочего неполезного, то берет на себя ответственность, в том числе и материальную. и знает, что его постоянно контролируют - в отличие от дядечки на базаре, который совершенно официально может продавать на там мясо умершей после незаразной для человека болезни коровы, но только в течение более короткого срока, чем тот, который разрешен для продажи мяса такой же коровы, но которую успели зарезать за пару минут до естественной смерти. или бабушки, которая выращивает отдельно овощи для себя - по безопасной технологии - и отдельно для продажи - с применением удобрений, гербицидов и пестицидов в избыточном количестве - для повышения конечного выхода продукции. в случае обнаружения потребителем или комиссей независимых экчпертов таких нарушений, производителю кормов для собак придется платить такие штрафы, что дальше и работать невыгодно. а базарная бабушка в самом страшном для нее случае отделается конфискацией партии своей натуральной витаминизированной живой продукции и символическим штрафом. и то, если не догадается продать урожай перекупщику, у которого на базаре "все схвачено" и таких проколов не будет. так что рябиновая кислота, которая может спровоцировать гиперактивность и страшный этоксиквин нервно курят в углу.
Ведь клялась слушать, а сама вон какие посты накрапывает [img src=/gif/smk/sm116.gif] Дюма отдыхает!
А то! Я же всемирно всефорумно известная писательница и ... этот, как его... а-а-а, - "счетовод рейтингов"! Не веришь? У модераторов спроси!
virago rare пишет:
цитата:
жить нужно здоровой жизнью, а не выхлопы нюхать и выбросами травиться. нужно уйти в леса(лучше тропические, а то в наших холодно, но и наши сойдут, если норку вырыть и греться с собаками друг о друга.
Представила на минутку эту "картину маслом"! В леса Бульф , в леса, в тайгу непроходимую! Картошку тока не забудь!
Наташ, а давай вместе махнём? Клондайк уже давненько "оцивилизовался", мы лучше на наш родимый Север стопы направим - там вообще один сплошной "медвежий угол", есть где развернуться! Да и собак у тебя на одну больше - быстрее согреемся! А картошки я двойную пайку захвачу - мне для хорошего человека ничего не жалко!
А если , всё же, по существу и серьезно, то позвольте мне процитировать самое себя:
цитата:
Поймите меня правильно. Я не призываю всех вернуться в леса, к образу жизни пещерного человека, отказавшись от благ цивилизации и от всего того, что дает нам "естественная" и в чём-то благословенная наука - такая, как химия! Но если у меня есть выбор ( а он у меня еще пока есть!), то я выберу ... живую природу! Пока еще живую...
Отправлено: 30.09.10 09:38. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
А потом радостно недоумевая лечить гельминтозы и изыскивать простейших, а также сдавать анализы на ПЦР и прочие прелестные "природные" диковины :)
ну еще оперировать непроходимость от костей и шерсти, удалять зубы, сломанные в процессе охоты и разгрызания костей, зашивать раны от рогов и копыт , лечить переломы, бороться с пироплазмозом. правда в живой природе лабораторий и больниц нет, но можно дать полезную травку и горячо, с верой помолиться о выздоровлении. и все как рукой снимет. для живых существ жить в единении с живой природой и живыми продуктами, паразитами и естественными врагами - полезно. а неприспособленный пусть погибнет, это послужит ему уроком. так ему и надо, нечего стоять на пути эволюции.
Отправлено: 30.09.10 10:02. Заголовок: Бульф Я вами! Урфин..
Бульф Я с вами! Урфин джюс пишет:
цитата:
Вывод однозначный, на промышленном корме я не имела никаких проблем с пищеварением, внешним видом и болезнями желудочно-кишечного тракта у собаки
я кормлю натуралкой. много много много лет. и у меня не было ни одной собаки с проблемами желудочно-кишечного тракта у моей собаки. По поводу сухого, согласна только в том - что это удобно!
п.с.Но вот понять не могу, ну кормит человек натуралкой, нравится ему, хорошо собаке. В чем беда? Нравится вам сушка и консервы - да славу богу!
почему человеки не едят промышленные корма! ролтон, консервы, тушенка, почему то ни кто не верит, что производитель отвечает, за их содержание, и обязательно сообщит, если что не так! откуда такое доверие, к тому что появилось на рынке 15 лет назад. И это при условии, что несколько лет, они и правду были произведены, где то там, а тем в ближайшем подмосковье, и темка по-моему уже далеко ушла, от стартипных французов, интересно чем кормил Шаляпин своих французов!
Отправлено: 30.09.10 10:32. Заголовок: буба пишет: ни кто..
буба пишет:
цитата:
ни кто не верит, что производитель отвечает, за их содержание, и обязательно сообщит, если что не так!
Вот из этого и исходите. Вопрос снова перешел в русло "Верю, не верю" и тогда любые научные дебаты ничего не докажут. Ведь вопрос не в том, какие корма лучше, а какие лучше подходят данной собаке. Некоторые собаки категорически отказываются есть сушку. буба пишет:
цитата:
По поводу сухого, согласна только в том - что это удобно!
Для того, чтобы так говорить, надо иметь сравнительные данные на собаках одной породы, которые всю жизнь кормились сушкой и натуралкой. У меня есть собственный опыт, первый пес был на натулке, второй на сушке.
Отправлено: 30.09.10 10:47. Заголовок: Бульф пишет: а собс..
Бульф пишет:
цитата:
а собственная Ваша еда не относится, по всей видимости, к "жизненно важным вопросам", если Вы мясо и яблоки шоколадом заменяете?
моя еда просто не относится к обсуждаемой теме, как и ваша. но если "хотите об этом поговорить" - пожалуйста. наша еда ориентирована на нас. мы едим человеческую еду с момента появления вида. способы потребления эволюционируют и совершенствуются, но в их основе - то, от чего не умерли наши предки, которым удалось оставить потомство. кто ел не то (ядовитое или мутагенное)- отсеялся вместе со своими предпочтениями в процессе эволюции. продолжительность и качество жизни человека только улучшились с изобретением термической обработки пищи. практически любая человеческая еда - будь то суши, яблоко или шоколадка - приспособлена и адаптирована к человеку. он из нее получит все полезное, что там только есть - вместе с удовольствием и без риска погибнуть от близких или отдаленных последствий. ну если нитраты и пестициды особо норму не превысят. но надо верить и мыслить позитивно. и наступит щастье. так что никакую живую природу вы не выбрали, поскольку питаетесь термически обработанными продуктами, произведенными неизвестно кем и неизвестно как, а не травками-муравками из леса. а если в лес не возвращаться, то и остается выбор без выбора - есть, что дают. а дают ненатуральное и термически обработанное. и слава богу. а то бы уже давно ни зубов, ни волос, ни кишечника бы не осталось. ваше же душевное стремление к жизни во время, которое массовое сознание договорилось считать золотым веком, сублимировалось в попытку кормить собак тем, что то же обывательское сознание считает "натуральным". так некоторые родители, не добившиеся чего то в жизни, переносят свои нереализованные комплексы на детей, ломая их под свои представления о должном. оно бы вроде и безобидно - ностальгия по времени, когда небо было синее, вода мокрее, а кому то и девушки чаще давали. вот только традиции кормления собак у человечества нет. они со времен оседлости были при нем санитары и питались подножно, постоянно болели, рано погибали. правильно кормить коров и свиней человек научился давно. потому что от этого зависела его выживаемость. а собак - нет. они быстро погибают, но всегда есть возможность взять новую. так зачем заморачиваться? теперь все несколько по-другому. собаки стали членами человеческой семьи. они нужны для душевного комфорта и в их здоровье вроде бы все заинтересованы. но это не так просто обеспечить. они живут с человеком в городах, где нет возможности ни мышку-кролика - неосторожную птичку поймать и съесть, ни травки поесть, чтобы вырвать лишнее. им даже на помойку ходить не позволяют заботливые хозяева и какашки не дают подбирать для пополнения ферментов. а еду дают рафинированную - мясо разделанное и не свежее, но ине ферментированное(протухшее), морковку с яблочками зачем то(ну не коза же ваша собака, не усвоит она каротин из морковки, не приспособлен у нее для этого организм. хотя погрызть может. любит она это дело, а костей ей нельзя, да), вот кашки еще - это от того, что хозяевам с детства внушают, что от кашки - сила. и это так. человек получает энергию из углеводов. а собака - вот те на - из жира. что печеночникам-холециститникам вообще представить страшно. промышленность по производству правильной, научно боснованной собачьей еды стала работать в полную силу исторически совсем недавно. наука о кормлении собак тоже довольно молодая. но тем не мене - она наука со всем присущим этому виду деятельности аппаратом. а еще интеллектуальной честностью и доверием только к повторяемому и проверяемому результату.можно конечно спрашивать - "а проверяли ли вы лично научность, безопасность, полезность...". можно конечно еще раз перепроверить данные, провереные сначала ученым-разработчиком, потом оппонентами, потом несколькими поколениями собак, живущих при исследовательских центрах. но это же будет сосвем не то, что твердая вера соседки-тети мани в витаминную ценность мартовского яблочка, выращенного в средней полосе россии, для ее фафика.это ничего, что в лабораторри там едва следы от витаминов обнаружат. это натуральные следы, а не богопротивная аскорбинка. всякие рассказки - а вот у менгя жили собаки без готовых кормов, долго и счастливо и прекрасно выглядели на овсянке с мясом, легко опровергаются обычным сравнением фотографий собак допромышленного и послепромышленного периода кормления. или хотя бы домашних собак с беспризорными, живущими не натуралке в живой природе. а теперь еще и разработки кормов есть, учитывающие породные особенности собак. это уже совсем хорошо и не может не радовать. так что мне представляется нечестным по отношению прежде всего к собакам - самому питаться праильно приготовленной высокотехнологичной человеческой пищей, а их заставлять отдуваться за темную сторону своего подсознания. вы вот и обо мне позаботились, не рекомендуя кушанькать сало с шоколадом, потому что вам так сказали финские ученые(а вы им на слово поверили, не проверяя, потому что это важное и серьезное дело. речь ведь о человеках, а не о собаках). чтобы вы могли спать спокойно - я не люблю сало. но если бы любила, то оно ьы мне явно не повредило. другие ученые обнаружили в нем антираковые свойства. питаюсь же я в основном кондитерскими изделиями и зеленым чаем хорошего качества на работе, а дома - тем, что приготовит муж, когда у него есть время. у меня его нет для таких пустяков. свою норму сильно полезных для здоровья натуральных диет я получила в детстве от родителей, хватит на сто лет вперед.
Отправлено: 30.09.10 10:58. Заголовок: буба пишет: я кормл..
буба пишет:
цитата:
я кормлю натуралкой. много много много лет. и у меня не было ни одной собаки с проблемами желудочно-кишечного тракта у моей собаки. По поводу сухого, согласна только в том - что это удобно!
а я кормила натуралкой, и каждую собаку разной, кормов не было, и проблемы были иногда, а уже давно (несколько поколений) кормлю промышленными кормами и проблем нет. и что это, как не простая статистическая погрешность в том и другом случае. корень проблемы в том, что себя любимых люди кормят тем, что полезно и проверено, а собак, буба пишет:
цитата:
ну кормит человек натуралкой, нравится ему, хорошо собаке. В чем беда? Нравится вам сушка и консервы - да славу богу!
- потому что нравится и во что то верит. а нужно не верить, а проверять и контролировать. и еще не считать"натуралкой" то, чем вы их действительно кормите. это мокрый низкотоехнологический корм из непроверенных ингредиентов. натуралка в лесу бегает в виде зайчиков и белочек. так что с верой - вперед. она чудеса творит, если с логикой не сложилось.
будет максимально придерживаться. и если пишет, что в корме нет бта, этоксиквина и прочего неполезного, то берет на себя ответственность, в том числе и материальную. и знает, что его постоянно контролируют - в отличие от дядечки на базаре
Это все в идеале. На практике - разницы никакой. Как продукты для животных, так и предназначенные для людей должны контролироваться, И контролируются. А результат - ничья. В обоих случаях равна вероятность приобретения некачественного или не соответствующего заявленному составу продукта (опять-же - истории с меламином, токсинами грибов, да и тот же этоксиквин, если и не используется производителем корма, может присутствовать в сырье, на эту тему отдельный разговор).
Myfrench, я сильно прощу прощения, но логически пока это некуда в другое место написать, потом перенесем в "Сушку или натуралку".
потому что нравится и во что то верит. а нужно не верить, а проверять и контролировать. и еще не считать"натуралкой" то, чем вы их действительно кормите. это мокрый низкотоехнологический корм из непроверенных ингредиентов. натуралка в лесу бегает в виде зайчиков и белочек. так что с верой - вперед. она чудеса творит, если с логикой не сложилось.
О! Еще и логика добавилась в Вашей чашке в довесок к научным опытам и лабораторным исследованиям! А на моей чашке, по-прежнему, одна вера! Или, может, на Вашей ТОЛЬКО логика? Логика против веры? Уж простите, но это вряд ли! Если Ваши посты очистить от пустой язвительности, то что там остается????? Да всё та же ВЕРА! Только мы с Вами верим в разное! Вы - в то, что лучшей пищей для хищника является сухой корм, изготовленный "серьезными" компаниями, я - нет! Вы, опять же, в то, что заявленный состав"хорошего" корма и реальный, тот , что в упаковке - тождественны ( потому что он ДОЛЖЕН контролироваться), я - нет, не верю! Вы всерьез верите в то, что современные разработки специальных кормов для конкретных пород - шаг вперед в индустрии питания животных, я же считаю, что это ловкий маркетинговый ход, ну и так далее! И ни одна из нас НЕ ПРОВЕРЯЛА ни то, ни другое, ни третье! Вы ВЕРИТЕ, что в "серьезных" компаниях по производству кормов существует строгий контроль их качества - ну а как же иначе, ведь не зря же лаборанты зарплату получают, но сами-то Вы там не работали и знаете об этом ПОНАСЛЫШКЕ - либо из СМИ, либо от "сарафанного радио"! Даже если Вы были на экскурсии на таком заводе и посещали лаборатории качества и производственные цехА, это ни о чём не говорит! Вы - НЕ ПРОВЕРЯЛИ! И - самое интересное... Вы свято и без оговорок ВЕРИТЕ, что сухой корм несравнимо лучше, питательнее, сбалансированнее, чем каша с мясом, но чтобы это ПРОВЕРИТЬ, недостаточно иметь просто опыт содержания собак, даже такой , как у Вас! Нужна такая статистика - "мама не горюй"! А отдельные примеры, типа, "вот я всю жизнь кормлю натуралкой - собаки здоровы, а перевели на сушку - тут же заболели!" или наоборот - это, мягко говоря, никакое не доказательство! Надеюсь, что Вы это понимаете... Вот и получается, что спор наш проходит на уровне "веришь - не веришь" и подключать здесь логику - просто НЕКУДА! Нет логики в вопросах веры и не может быть! Вот потому-то мне интереснее спорить с 798 - он больше подкован по предмету спора, его аргументы основаны и на научных выкладках, и на практическом опыте! В отличие от Вас, уж простите!
цитата:
так что мне представляется нечестным по отношению прежде всего к собакам - самому питаться праильно приготовленной высокотехнологичной человеческой пищей, а их заставлять отдуваться за темную сторону своего подсознания.
Мне, честно говоря, совершенно всё равно, что Вы едите, но, подключив скудное освещение к темной стороне своего подсознания, я невольно дотумкала вот что... Самой собаке должно быть не все равно, что ест её хозяин, ибо если он загнется от неумеренного потребления дерьмовой еды ( сало, шоколад, и т.д., и т.п.), то плохо от этого будет, в любом случае, и собаке тоже, как бы качественно и сбалансированно она до этого не питалась!
обоих случаях равна вероятность приобретения некачественного или не соответствующего заявленному составу продукта
не так уж и равна. хотя вероятность есть. но с человеческой едой, вернее составляющими для ее самостоятельного приготовления(в нашей стране) это уже несколько больше, чем вероятность. а готовая еда проходит несколько стадий проверок (и со стороны контролирующих органов, и со стороны потребителей)и ее рецепт - тоже. так что разница есть. всякие грибы и плесени не будем даже трогать. любители базарного творожка, если он от домашней коровки, неизбежно потребляют вместе с ним глисты и фекалии - такова уж технология его правильного приготовления(важно не перегреть). а вот приготовить то же из пстеризованного молока не хотят - оно не натуральное, хотя глисы и фекалии там хотя бы обеззаражены. но смешно даже не это, а то, что эти люди уверены, что потребляют вместе с гельминтами кальций(в определенных кругах считается очень полезным, почти как моча), а кальций то почти весь остался в сыворотке. плохо не то, что контроль плохой. он все же улучшается, хоть и медленно. плохо, что некоторые продукты фетишизируются в ущерб другим, не менее нужным. а витамины - это вообще фетиш из фетишей и это слово "натуралка" - тоже уже ничего практически не значит- очередной симулякр. но это проблема не питания, а мифологизированного сознания среднестатистического горожанина.
Гм... извините, доброго здоровья всей чесной компании... я давно читаю Ваш форум и в частности - эту тему. Захотелось вставить пару слов, если ни кто не возражает ;) Я по поводу контроля качества... Живя много лет уже "не там" а "здесь" и работая в сфере производства одного из продуктов питания ,да и вообще , просто оторвывшись от нашей совковой действительности, могу совершенно уверенно сказать, что контроль качества продуктов питания , как человеческого, так и для домашних питомцев, во всем мире достаточно сердитый.
цитата:
в "серьезных" компаниях по производству кормов существует строгий контроль их качества - ну а как же иначе, ведь не зря же лаборанты зарплату получают
- да лаборанты ,в загнивающем капитализме, заплатили нехилую сумму за свое образование и местом своим попросту дорожат, так как если чего не так - он же, лаборант, стрелочником и окажеться. Потому как ни одна фирма, своим именем дорожащая, не посочувствует его, лаборанта, проблемам и вышвырнет его без выходного пособия - в лучшем случае, это если ущерб не превышает... Мне, как человеку выросшему в совке еще и там же получившему образование, то же оч долго не верилось, что "бить рублем" гораздо эффективней, чем по голове. Однако это факт. Другой вопрос - где же корма на самом деле производяться? Если в Америке - это одно. Там лаборантка , выросшая в школе, где списывать у соседа мягко говоря не принято, и зубами держащаяся за свое рабочее место ( на серьезной то фирме - почему нет?). Или в России, где в лаборатории служит тетя Маша, закончившая мед училище еще при царе Горохе за бесплатно, получающая мизирную зарплату (и то не во время) - чего ей терять-то? Я в лихие 90-е на рынке молочными продуктами своего производства торговала))))))) И что такое лаборатория , существующая в обязательном порядке(!) на каждом рынке, хорошо помню... Наверное по этому еще долго сама ни кому не верила и привезенную с собой чернышку овсянкой , собственноручно сваренной, и потчевала. Потом начались проблемы с кожей и шерстью и меня , с большим скрипом, уговорили перейти на сухой корм. Баранина с рисом. На этом все и закончилось. Собака с эпилепсией и проблемной кожей прожила со мной счастливые 10 лет и перед уходом наградила меня еще и наследником беспородно-бесподобным))))) . Кот уже 5 лет трескает проплановский сушняк и радует меня своей энергией и блестящей шерстью. И вполне согласна, что эти две мои собаки не пример! Но примеров у меня гораздо больше, правда. И исходя из своего опыта я пришла к выводу, что сухие корма дают гораздо большую стабильность, большую возможность выбирать... ну, перечислять можно долго и не раз уже в этой теме перечислялось...
Отправлено: 02.10.10 18:19. Заголовок: Пигуня пишет: могу ..
Пигуня пишет:
цитата:
могу совершенно уверенно сказать, что контроль качества продуктов питания , как человеческого, так и для домашних питомцев, во всем мире достаточно сердитый.
Просто вдогонку, уже 100 раз писалось об этом, но таки напомню. Упомянутая мною история с меламином была именно вселенского масштаба - и, что на входном контроле сырья, что при контроле готовой продукции все было замечательно. Далее - внимание - меламин был добавлен в муку (рисовую, пшеничную, кукурузную), глютен кукурузный, пшеничный и рисовый и сухое молоко (все это было произведено в Китае (крупнейший поставщик этой продукции). Перечисленные продукты в огромных количествах на протяжении минимум 1,5 лет поставлялись в различные страны Европы, Америки и т.д. (в том числе - Россия, Украина, Израиль) на предприятия, производящие продукты питания для людей, сельскохозяйственных животных, домашних животных (даже золотых рыбок). Попадание меламина было не случайным (поскольку содержание белка в сырье и готовой продукции измеряется в PNU ( – protein nitrogen unit – международная единица, принятая для выражения концентрации белкового азота в веществе)), его добавление создавало видимость высокого содержания белка в сырье. Внимание к проблеме было привлечено сначала в Израиле, откуда стали поступать жалобы владельцев домашних животных, получавших корма американского производства - было доказано, что кошки и собаки, получавшие эти корма на протяжении минимум полугода, гибли от отказа почек. При вскрытии обнаруживалось, что канальцы почек забиты кристаллами, не характерными для обычных заболеваний. Позже было выяснено, что причиной этому явлению послужил метаболизм меламина в организме домашних питомцев. По мере того, как разворачивался скандал, выяснилось, что уже давно сырье такого качества поступает на животноводческие предприятия (жвачные, свиньи, рыбы), используется в пищевой промышленности, в том числе и для производства детского питания (особенно попала компания Nestle). История была очень шумная, кто-то отзывал свою продукцию, кто-то прикидывался глупеньким и на голубом глазу сообщал, что в производимой продукции этого сырья мало и потребитель его не почувствует, Россия, например, гордо заявила, что у нас нет этой проблемы, так как мы по закону не обязаны проверять продукцию на присутствие меламина (потом исправились). Чуть позже, когда достаточное количество китайских младенцев погибло из-за отказа почек, Китай официально согласился с тем, что проблема есть и даже провел аресты какого-то количества менеджеров среднего звена.
Я, собственно, к чему - даже при самой громкой декларации жесткой системы контроля проблемы возможны всюду, поэтому надеяться на "гарантии качества производителя" нельзя, тем более нет смысла бить себя в грудь, защищая чужую репутацию.
Другой вопрос - где же корма на самом деле производяться? Если в Америке - это одно. Там лаборантка , выросшая в школе, где списывать у соседа мягко говоря не принято, и зубами держащаяся за свое рабочее место ( на серьезной то фирме - почему нет?). Или в России, где в лаборатории служит тетя Маша, закончившая мед училище еще при царе Горохе за бесплатно, получающая мизирную зарплату (и то не во время) - чего ей терять-то?
Даже если производство находится в России,но компания зарубежная,то и контроль там соответствующий.Потому что стандарты работы общие. И при приеме на работу тоже определенные рамки стоят.И терять этим работникам есть что.Хотя бы стабильность зарплаты. Потому что в таких компаниях их не задерживают.
Отправлено: 04.10.10 00:40. Заголовок: Боже упаси, не собир..
Боже упаси, не собираюсь бить себя коленкой в грудь ради чьей-то репутации. Я ж не об этом!!! Я к разговору о том, что вероятность получить не качественный продукт на рынке в несколько раз превосходит вероятность того же при употреблении готового корма... И уж поверте мне, человеку с 20-ти летним стажем в животноводстве (сначала на Украине , а потом в Израиле) - я покупаю продукты и для себя и для своих кошек-собак в магазинах, а не на рынках... потому как знаю, какие "упс" бывают даже при жесточайшем израильском кашруте! И еще о натуральных продуктах... Я , за свою практику, выростила несколько тысяч телят . Все телята в возрасте недели переводятся на порошковое молоко. Всегда(!) их нормальное развитие зависит от качества молочной смеси! У меня начальник - мягко говоря экономный человек. И как только появлялось сух.молоко по дешевле - оно было наше. Многолетние бои на этой почве закончились безаговорочной капитуляцией самого жадного в мире начальника, т.к. я зпанудно, с калькулятором в руках гнула свое. Теперь телята получают только "премиум". При этом - был период, когда телят выпаивали цельным молоком (это было на тот момент дешевле порошкового). Так вот , именно тогда выростали самые хорошие и крепкие детишки.И всех недоношенных и недоразвитых(с оч малым весом) я не перводила на порошковое молоко... Но! Есть одно маленькое "но"! В один , не самый удачный день, и именно в период, когда я не могла нарадоваться на замечательных телят , ростущих на цельном молоке, отелилась корова, зараженная неким вирусом... и ее молоко тоже поплыло, в общей массе , на телятник... результаты стали проявляться через год, в виде выкидышей у стельных коров и ( правда оч редких) внезапных смертях годовалых телок... и разгребаем мы эту кашу до сих пор! И вперди еще , как мнимум полтора года бесконечных анализов, прежде чем мы сможем облегченно вздохнуть. Причем заболевание пришло к нам ,т.с., извне. Не смотря на то, что получить разрешение на перевоз животного из одного хозяйства в другое без дачи анализов на все мыслимые и не мыслимые болячки , не реально. Так что я покупаю молочные продукты в магазине... хоть они и не совсем живые. Я не утверждаю, что нужно слепо верить тому, что напечатано на упаковке. Я считаю, что гораздо труднее верить там, где вообще ни чего не напечатано! Я согласна с тем, что в современном мире оч трудно говорить о действительно натуральном питании.И из-за экологии и потому, что не по наслышке знаю, что значит самому выростить "еду" на всю семью в достаточном колличестве, что бы можно было говорить о натуральном питании. А еще, я считаю, что не возможно в домашних условиях расчитать все на столько четко, как в готовых кормах. Мне кажеться, что выше приведенная статья достаточно подробно все обьясняет... ни убавить ни прибавить.
, за свою практику, выростила несколько тысяч телят . Все телята в возрасте недели переводятся на порошковое молоко. Всегда(!) их нормальное развитие зависит от качества молочной смеси!
Пигуня пишет:
цитата:
В один , не самый удачный день, и именно в период, когда я не могла нарадоваться на замечательных телят , ростущих на цельном молоке, отелилась корова, зараженная неким вирусом... и ее молоко тоже поплыло, в общей массе , на телятник... результаты стали проявляться через год, в виде выкидышей у стельных коров и ( правда оч редких) внезапных смертях годовалых телок... и разгребаем мы эту кашу до сих пор! И вперди еще , как мнимум полтора года бесконечных анализов, прежде чем мы сможем облегченно вздохнуть. Причем заболевание пришло к нам ,т.с., извне. Не смотря на то, что получить разрешение на перевоз животного из одного хозяйства в другое без дачи анализов на все мыслимые и не мыслимые болячки , не реально.
а разве не из точно таких же телят, делают потом сушку и консервы, или там как то по иному выращивают животных для убоя...
Отправлено: 04.10.10 09:27. Заголовок: буба, я смотрела стс..
буба, я смотрела стс совский фильм как выращивают "говядину", жуть и божий страх! Я больше не ем гамбургеры и прочее фаст фудовскую отраву! Для собак у нас свое, слава Богу! мясо, но иногда покупаю у нас же в деревне у соседей! На рынках уж точно ни чего не беру, у меня муж работал на складе, тухлячок ловким движением рук превращается в парное мясо, даже не отличить! А уж как хранятся эти продукты лучше не видеть, долго потом есть ни чего не будете!
Отправлено: 04.10.10 11:05. Заголовок: Подробности, если в ..
Подробности, если в них лезть очень глубоко, совсем не радуют... Но именно из за этих подробностей я и доверяю больше сушке, так как мясо там проходит обработку ( я не говорю о дешовых кормах апириори)
Отправлено: 04.10.10 14:21. Заголовок: не я на рынке не бер..
не я на рынке не беру, я в магазине. Хотя летом, купила такое отличное мясо, хоть самой ешь! И пахло замечательно..Вообще я не фанат рынков, я в магазине, на крайний случай мясо для бульона или гуляш.. А вообще я и сама мясоед, скажем так я натура маловпечатлительная.
Отправлено: 04.10.10 22:37. Заголовок: На самом деле продук..
На самом деле продуктивное животноводство/растениеводство - это давным давно уже высокоинтенсивные технологии, где места для философии не осталось. Все по принципу - любой каприз за ваши деньги. Я наблюдала год назад поле "экологически чистой " пшеницы... размером 400х300 метров, ограниченное с трех сторон автотрассами . Оказалось, что экочисота достигаеться отсуцтвием каких-либо удобрений и отрав против болезней и паразитов. А дороги - это так , мелочи жизни, по сравнению с ядохимикатами. Правда тот факт, что за год до этого, на этом же поле выращивали томаты, со всеми прилогающимися "примочками", ни кто в расчет не взял... Одно успокаивает - на слово здесь ни кто ни кому не поверит и прежде, чем вырощенной пшенице будет присвоен статус "экологически чистой" она пройдет не одну проверку. Ну а там остаеться верить или нет Впречем... знаете, и все равно все не так однозначно. Поскольку в современном сельском хозяйстве огромное внимание уделяеться именно качеству продукции. Проблемы колличества уже не столь актуальны, они попросту решены. Это то же не оспоримый факт. И что бы не быть голословной могу рассказать о производстве молока на , т.с., отдельно взятой среднестатистической ферме в Израиле. Со всеми технологическими прибамбасами и проверкой качества( жирность, соджержание белка, лактоза и даже примесь крови) молока от каждой коровы без исключения по 3 раза в день . И это еще до тотальной проверки на содержание запрещенных примисей (вода, антибиотики и проч) на молокозаводе. Просто боюсь , что модераторы меня отправят в "баню" за флуд и будут правы. Спор этот - на сколько "натуральное" питание натурально, бесконечен. Для того, что бы разобраться во всех тонкостях этого натурализма нужно не хило разбираться в химии и современных технологических процессах. Что б безошибочно определять какой консервант являеться вредным (или его действие на организм полностью не изучен), а какой сродни преславутой аскарбинке , и что фактически ни один продукт питания не возможно хранить без их применения в той или иной форме. Что б совершенно трезво давать себе отчет в том, что такое фастфуд и "с чем его едят" или не едят. Что бы так же трезво осознать, что именно развитие химии, медицины и современных технологий переработки продуктов питания увеличили продолжительность жизни человека, и его любимых зверюшек , кстати то же! Ну не возможно покупать, даже в очень "проверенном" временем месте, мясо и быть абсолютно уверенным в его пищевой,т.с., ценности и полной экологической и прочей безопасности, не проводя лабораторные исследования. Вот и получаеться, что нужно: - либо верить напечатанному на упоковке, - либо сказанному продовцом, - либо сомому превращаться в лабораторию, обзаводясь всеми необходимыми знаниями и соотвецтвующей аппаратурой, - либо ... уходить в сибирскую тайгу и вести натуральное хозяйство
боюсь , что модераторы меня отправят в "баню" за флуд
Ни за что! И не надейтесь! Все, что Вы пишете - безумно интересно.
Получается, что именно израильские службы контроля очень даже на высоте - именно они, а не их коллеги в какой-то другой стране умеют не только обнаружить то, чего не должно быть, но и правильно собрать доказательную базу, юридически это все красиво оформить - да так, что потом не могут отвертеться крупнейшие транснациональные компании.
Пигуня пишет:
цитата:
Ну не возможно покупать, даже в очень "проверенном" временем месте, мясо и быть абсолютно уверенным в его пищевой,т.с., ценности и полной экологической и прочей безопасности, не проводя лабораторные исследования.
Так вот вернемся к сырью, к мясу или молоку. Одинаковы ли требования в Израиле к продукции, поступающей в магазины и к той, которая будет подвергнута дальнейшей переработке?
Отправлено: 07.10.10 14:07. Заголовок: Это просто злой рок ..
Это просто злой рок меня приследует... Уже второй день пытаюсь написать ответ и ... когда уже все готово - псина прыгает на клавиатуру и все исчезает....
Третья попытка )))))))
Марианна пишет:
цитата:
Ни за что! И не надейтесь! Все, что Вы пишете - безумно интересно.
Спасибо!
цитата:
Получается, что именно израильские службы контроля очень даже на высоте - именно они, а не их коллеги в какой-то другой стране умеют не только обнаружить то, чего не должно быть, но и правильно собрать доказательную базу, юридически это все красиво оформить - да так, что потом не могут отвертеться крупнейшие транснациональные компании.
Да бог с Вами, я ни чего такого не имела ввиду))))))) Не имею ни чего общего с израильскими службами контроля и с юриспруденцией у меня слабовато, что б такие выводы делать. Я могу лишь судить в той области, в которой работаю - производство молока (не молочной продукции!).
Вот этот вопрос я не совсем поняла:
цитата:
Одинаковы ли требования в Израиле к продукции, поступающей в магазины и к той, которая будет подвергнута дальнейшей переработке?
Вся молочная продукция в Израиле в магазины поступает только после переработки! Здесь не увидишь на рынке мясных или молочных рядов с часниками. На рынках торгуют только овощами-фруктами.
А вот что такое контроль качества молока я могу рассказать, если интересно.
Отправлено: 08.10.10 12:07. Заголовок: только израильтяне с..
цитата:
только израильтяне смогли раскрыть.
- в эээтом смысле))))))), это да. Это одна из наших черт характера - всех и во всем подозревать)))))))и, соотвецтвенно - проверять А если серьезно - это осебенности маленькой страны, имхо, да еще и с такой трагической историей. От сюда и трепетное отношение прежде всего к детям - что едят, как едят, как это контролируеться... а дальше - и все остальные , за одно т.с. В этом есть и обратная сторона детали, кстати. Поспрашайте, у кого есть врачи знакомые , каково это - лечить израильтян
А о молоке расскажу чуть по позже. Пару фоток сделаю, что б не на пальцах обьяснять
Отправлено: 08.10.10 12:32. Заголовок: Пигуня пишет: А о м..
Пигуня пишет:
цитата:
А о молоке расскажу чуть по позже. Пару фоток сделаю, что б не на пальцах обьяснять
расскажите, пожалуйста. даже просто знать о том, как в действительности должен производиться контроль и что получаться на выходе - уже полезно. в нашей стране запланировано нечто похожее - отказ от продукци, бесконтрольно производимой частными хозяйствами. учитывая, что колхозное с\х давно и основательно порушено, с трудом верится, что это произойдет в обозримом будущем. а очень хотелось бы. как то возвращалась из минска домой после выставки и соблазнилась сосисками из вокзальной кафешки. никак не могу забыть, что я раньше очень любила магазинные сосиски и пельмени, теперь даже не представляю, как можно добровольно есть такую гадость: за абсолютно любые деньги у нас продается нечто одинаково тошнотворное. так вот, эта сосиска, сваренная на минском вокзале ,оказалась одним из самых ярких кулинарных впечатлений за несколько последних лет. она была именно такая, как положено. на мой вопрос - а откуда у вас такое и почему оно такое, а не соево-сально-крахмальное, мне сказали, что у них в стране работают колхозы и государственные заводы по переработке с\х продукции. ну и производство контролируется. никаких секретов. такие дела.
с трудом верится, что это произойдет в обозримом будущем
- это зря. Я знаю, что оч много хозяйств покупают технологию и у нас и у еще пары серьзных производителей. А ко мне, как к русскоязычному фермеру - регулярно возят спецов из всех стран бывшего Союза и в том числе России. И я знаю о уже действующих новых фермах. И все это субсидируеться государством (Российским, ессесно). Так что - не так все и далеко! Да Беларуссиия , при всех "но" , умудрилась сохранить большую часть госконтроля.... Есть у этого и положительные моменты
Ладно... С чего начинаеться контроль качества молока. Я ,для удобства, сфоткала вчера кусочек доильного зала: <\/u><\/a><\/u><\/a>
Отправлено: 09.10.10 13:10. Заголовок: Вот . Сюда заходят к..
Вот . Сюда заходят коровы и здесь все начинаеться. На правой фотке , справа от самого доильного аппарата(он в данный момент подключен к мойке)есть такая желтая коробочка с синей крышкой - это так называемый "счетчик" молока. Из аппарата туда поступает молоко, он его "считает"(в данном варианте по 200 гр) и заодно там же и происходит первая проверка на качество. Внутри стоят электроды, измеряющие "соленость" (по моему - эдлектропроводность это по русски, уж простите, многие вещи я посто напросто узнала уже на иврите). Этот показатель говорит о том, что по какойто причине состояние коровы изменилось. Это может быть и просто стресс (кто-то просто испугал животину) и сигнал к готовности , пардрон, к осеменению, а может быть и начало мастита. Тут уже на помощь фермеру есть другая вещь - панель , на кот находяться кнопки вк-выкл. Вон она на левом снимке вверху, над каждым аппаратом. На ней, кроме кнопок вк-выкл есть маленький экранчик, кот показывает номер коровы, а так же - когда она растелилась, когда осеменилась, средний, за10 дней, показатель колличества молока и ту самую "соленость". Панель эта на прямую связана с компьютером, кот стоит в моем кабинете. Я могу контролировать весь процесс дойки не выходя от туда. Да, чуть не упустила - на правом снимке , чуть в глубине, видно такие красные прямоугольные штуки, прекрепленные к столбикам - это антены. А у каждой коровки на ноге( есть и на шеях - это зависить от фирмы-производителя) есть "пидометр". Это такая фигня, кот меряет колличество шагов (что б знать о поведении коровы, если "гуляет" - бегает много ) и за одно вмонтирован идинтифицирующий чип. Когда корова становитьсят на свое место - инфа с чипа поступает на комп, а от туда возвращаеться на панель и дояр может узнать все,что ему нужно о корове тут же. Так вот, если "соленость молока подскочила от среднего уровня , дояр берет пробы молока из всех 4-х четвертей (вымя коровы разделено на 4 части не связанные друг с другом ни чем, кроме соединительных тканей и кожи, т.е в каждой отдельной четверти происходят не зависимые друг от друга процессы). Делаеться экспресс-тест на садержание соматических. Это следущий показатель, определяющий качество молока. Коротко -
цитата:
Соматическими являются все клетки животного или растения за исключением половых клеток .Лейкоциты (соматические клетки) направляются в инфицированную ткань для борьбы с бактериями, тем самым они становятся одним из компонентов молока маститных коров.
Т.е. если в одной (или двух) четвертях повысилось содержание сом.клеток - бЯда. Дальше принимаеться решение о том как лечить бедолагу. А молоко, не зависимо от этого - в канализацию. Опять таки - есть масса ньюансов. Соматика и "соленость" могут повыситься и от общего стресса. Но тогда оба показателя одинаково во всех четвертях повышаються, да и не так критично, как при мастите. На молокозаводе (их несколько крупных и много мелких, но все не государственные(!)) , прежде чем молоко сливаеться в общий"котел" из каждой цистерны береться опять же - экспресс-анализ, на содержание "примисей" (не молока). И отдельный анализ на содержание антибиотика и саматические клетки, ну еще жирность, лактоз и белок. Машины-цестерны забирают молоко не из одного хозяйства. Поэтому в каждом хоз-ве береться еще проба, на все эти показатели. И вот, по истечении 3 часов становиться понятно - пан или пропал [img src=/gif/smk/sm52.gif] . Если есть антибиотик в молоке - штрафные санкции такие, что все руководители ферм содрогаються при слове антибиотик. Во первых - огромный штраф. Во вторых - компенсация другим хозяйствам за их угробленное молоко. А в третьих - грузовик с вашим молоком в течении 2 последущих месяцев каждый раз будет выгружаться только после 3-х часовой проверки. Поэтому водители то же оч бдительны . Оплата производиться в зависимости от содержания жиров, белков и соматических клеток. Белки-жиры это зависит от потребностей рынка, не обязательно оч высокие. Бывает, что превышение требуемых норм жирности штрафуеться (о как). Соматические клетки - существуют мировые стандарты. Они должны быть как можно ниже. С этими клетками не все так просто. Их содержание может быть изначально высоким. И это генетически заложенный показатель. В таблицах оценки быков производителей - это один из важных факторов на равне с колличеством молока, жирностью, показателями фенотипа и проч.(имееться в виду - не у самого быка, а у его дочерей [img src=/gif/smk/sm12.gif] ) Знать этот показатель важно не только с точки зрения здоровья покупателей. Он так же влияет на производство сыров (чего-то там со свертываемостью молока).Ведь именно сыры - это основная прибыль! Так что именно молокозаводы заинтересованны в хорошем качестве производимого нами молока. Я посещала знаменитую нашу "Тнуву" - я вам скажу - страшно там было даже дышать, на столько все стерильно. Там нет ни одного открытого чана с молоком, куда может угодить крыса (милые воспоминания о совковых молокозаводах). Молоко просто ни где не открываеться! Принципиально! Кафель, нержавейка, электроника и ... нет людей. Ладно. Верноемся на ферму. НА правой фотографии , рядом со "счетчиком" молока есть еще один сининький приборчик, на кот написано "афимилк" - это новшесво наших (в буквальном смысле - наших... не заводе-производителе на "четверть бывший наш народ") копьютерных гениев. Это такая минилаборатория, кот на месте определяет и жирность и белок и лактоз и содерожание крови (кстати , из-за религиозых заморочек кровь в молоке приравниваеться к антибиотику, штрафные санкции - такие же) и соматические клетки(пока этот показатель на уровне эксперемента) от каждой конкретной коровы в каждый крнкретный промежуток времени. Так что, определить какая корова "не соотвеуцтвует" я могу сидя в кабинете.
Фух, на сколько могла, коротко рассказала. Как видите - на молокозаводы не может поступать не качественное молоко. Все, что не подходит под стандарт мы сливаем в канализацию еще на ферме. Дальнейшая переработка молока идет в таких условиях, что ни чему вредному там зацепиться не возможно. Говорить о том, что и ни чего живого не остаеться - в корне не правильно. Процесс пастеризации (нагрев до 60 гр в течении нескольких часов) молока известен не со вчерашнего дня и полностью молоко он не разрушает - это факт. Доказательством тому не одно поколение человеков, выросших благополучно на пастеризованном молоке.
Отправлено: 09.10.10 13:12. Заголовок: Марианна, не не обхо..
Марианна, не не обходимся, просто у меня опять сглючил дома комп и я пишу с работы. А здесь приходиться отвлекаться))))). Я коровок сегодня сфотаю и, если получиться, дома выложу.
Пигуня, спасибо, безумно интересно! А в процессе дойки молоко не смешивается? То есть - индивидуальный контейнер до того, как оператор вынесет вердикт о его пригодности?
Пигуня пишет:
цитата:
Бывает, что превышение требуемых норм жирности штрафуеться (о как).
Чудеса!!! Пигуня пишет:
цитата:
Как видите - на молокозаводы не может поступать не качественное молоко. Все, что не подходит под стандарт мы сливаем в канализацию еще на ферме.
Тогда почему же телят у вас кормят исключительно сухим молоком, если производитель так уверен в качестве собственного молока? Пигуня пишет:
цитата:
Если есть антибиотик в молоке - штрафные санкции такие, что все руководители ферм содрогаються при слове антибиотик.
А на какие антибиотики проверяют молоко?
Чем кормятся коровы, кто и как контролирует их питание?
Отправлено: 09.10.10 23:28. Заголовок: Ого, сколько вопросо..
Ого, сколько вопросов))) Попробую , если комп опять не заглючит, ответить - нет, молоко смешиваеться. Все делаеться с такой скоростью... 260 коров за три часа, 2 человека... Дело в том, что следящая аппаратура начинает реагировать фактически на первых 200 граммах, если есть проблема - оператор обязан сразу отреагировать. Тут еще один ньюанс - опытность людей. Я определяю , что с коровой что-то не так еще по тому как она заходит. Дурацкое свойство памяти - плохо помню людей, даты но помню уже несколько поколений коров на нашей ферме - кто чья дочь, внучка, правнучка, и у кого из бабушек какой и где был мастит, вообще - мне оч повезло, я очень люблю свою работу , к сожалению физически уже не могу ее выполнять -тяжело очень... Дояры, еще вытирая корову определяют серьезную проблему. Оборудование помогает определять начинающийся мастит на оч ранних стадиях. Когда визуально еще ни чего не видно. Особого влияния на общее качества молока это не оказывает.
Кстати, забыла рассказать о еще одном показателе, за кот могут настучать по кумпалу - колличество балезнетворных бактерий. Очень жесткий показатель и не менее жесткое наказание.
Телят кормят порошковым молоком исключительно из экономических сооброжений. В Израиле существуют квоты на производство молока. Нечто в роде планирования. Мы страемся за рамки не вылазить. Но иногда так получаеться. А избыток у нас принимаеться по такой низкой цене, что выгоднее телят им кормить. Как то так.
Антибиотики какие - да все. На упаковке каждого препарата, кот мы используем, пишется на какой срок запрещаеться использовать в пищу молоко и мясо ( мясо часто имеет большие ограничения).
А вот корма - это целая индустрия, в кот я ни черта не соображаю. Там такие навороты. У нас даже апельсиновыми корочками коров кормят))))). Правда! В сезон, когда убирают урожай цитрусовых и делают соки - отходы , то есть - корки, вводят в корм коровам. Молоко приэтом пахнет по прежнему молоком))))). Но коровы енто дело любят. А составляют рационы специально обученные люди. Это целая наука. Нужно знать пищевую ценность каждого составляющего, причем пшеница из Украины это не то же самое, что пшеница из Польшы. Вобщем - темный лес. Раньше у нас на ферме был свой кормоцех. Но постепенно это стало не выгодно. Попросту появилась более удачная альтернатива - региональный кормоцех . Сами понимаете - страна "огромная" , от нас до этой организации 10 мин езды. Корм привозят специальной машиной 2 раза в день. Рацион мы заказываем по своему усмотрению, в зависимости от наших потребностей.
Отправлено: 10.10.10 09:36. Заголовок: Пигуня , большое Вам..
Пигуня , большое Вам спасибо за виртуальную экскурсию, мне тоже было очень интересно!
И, в связи с этим, у меня созрели два вопроса... Заранее прошу прощения, если на них уже были даны ответы в теме, может быть я просто не заметила... Вопросы, разумеется, дилетантские, как и я сама, но мне интересно!
!. Пасутся ли ваши израильские коровы на пастбищах, на природе? Если да, то где в каменистом Израиле (кроме оазисов) такие луга? Вот честно, не представляю, где в такой "огромной" и, как мне кажется, пустынной стране могут быть заливные луга и , вообще, пастбища.... А даже если бы и были, то вряд ли израильтяне со своим маниакальным стремлением к повальному контролю качества продуктов допустили бы такой "вольный выгон" - мало ли что они могут там схомячить, ведь не проконтролируешь! Неужели Ваши коровки весь отмеренный им век стоят в своих узких стойлах по стойке "смирно", наклоняясь лишь затем, чтобы выхватить очередной клок сена корма из кормушки?
2. Может быть это обман зрения или неудачный ракурс, но мне показалось, что коровы необычайно худы... Так ли это на самом деле? Неужели же в целях экономии им не докладывают корма?
Еще раз прошу прощения за вопросы дилетанта... Да, кстати... Увидела порядковый номер, нарисованный на боку коровы, и сразу вспомнился Хэрриот и его противопоставление маленьким "семейным" хозяйствам с несколькими коровками, которых кличут по именам - Земляничка, Ромашка, - большим промышленным молочным фермам, где коров никто не знает "в лицо", а единственный индивидуальный признак - номер, нарисованный на боку. А противопоставление-то не в пользу последних! Основной мыслью Хэрриота является простая истина о том, что и человеку, и даже домашнему животному, не страдающему глубоким интеллектом, нужна ЛЮБОВЬ, чтобы они хорошо делали своё дело!
Отправлено: 10.10.10 13:49. Заголовок: Ох и нагорит нам от ..
Ох и нагорит нам от администрации за флуд))))))) Давайте я еще немного порасскажу, а потом все это из темы - в архив перенесут.
И так. - нет не пасуться. Вы все правильно представляете - не где просто. А луга заливать нечему. Да и лугов нет. Но коровки в стойлах не стоят. Посмотите еще раз на фотографии - оч даже ходят. Причем цельный день Их вообще не привязывают. Только для ветосмотра. - не обман зрения . Это 47-я - попалась в кадр - известная дистрофичка))). На самом деле молочная корова не может быть толстой. Организ либо молоко производит, либо мясо. Молочная корова должна быть "сухой", не худой, с блестящей и гладкой шерстью. Присмотритесь - рядом с 47-й стоит 276-я. У нее хребет и тазобедренные кости так не торчат. Нормальная, здоровая корова. А 47 - старушка уже, да еще и до 70 литров в день ( на момент сьемки) додоилась. Вот и выглядит не оч. Так что - голодом их не морят, это точно))))))).
- со времен Хэрриота ни чего не изменилось. И сейчас в маленьких хозяйствах еороволк зовут по именам. Но на ферме, где их число приближаеться к 300 это уже не совсем реально сделать.Там более - как это все совместить с компьютером , с доильным залом, со всеми нашими техническими заморочками? Хотя на самом деле и имена есть у каждой. И в паспорте записано. И даже в компьютере. Но для удобства - пользуемся номерами. И есть на нашей ферме несколько Ань и даже Смирнов (эт в мою честь ) и Юра и Шломо и проч.проч. А вот по поводу индивидуальности - так это от фермера зависит. Я своих всех знаю и "в лицо" и по паспорту и по характеру. Я их во время оттела приняла, сама выкормила - чего ж не помнить-то . А есть такие, кот и 20-ть коров друг от друга не отличат и не запомнят - "они ж все на одно лицо - черно-белые ". Хотя, когда стоял вопрос об обьединении с другой фермой я первая взвыла именно по этой причине - чем больше животных тем больше твоя работа превращаеться в ковеер. А я к этому не готова. Хочеться хоть немного уделять внмания каждой.
Все, мы уже так далеко отошли от темы сухих кормов, что уже трудно всомнить как на ферму и пришли-то))))) Так что , давайте вернемся к нашим баранам. Я , все таки, считаю, что из двух зол нужно выбирать меншее. А в нашей ситуации - это сухие корма. Премиум класса. Не у всех есть возможность кормить своих питомцев дорогими "сухариками", тогда альтернатива - натуралка. Кормить сушкой эконом класса действительно не стоит. Все имхо!
Отправлено: 10.10.10 14:38. Заголовок: Пигуня , Вы - прелес..
Пигуня , Вы - прелесть! Вы отвечаете именно так, как я ждала и надеялась!
Пигуня пишет:
цитата:
Ох и нагорит нам от администрации за флуд)))))))
Да не должно нагореть, они же сами начали этот разговор про молоко и фермы, а я только поддержала! Ну а Вы, вообще, просто отвечали на вопросы! Это в вас извечная национальная подозрительность и сторожкость, опасливость говорит! Дина Рубина об этом хорошо пишет - о вечной, глубинной, на уровне подсознания , подозрительности израильтян - отсюда, наверное, и склонность всё и всегда проверять, контролировать! Такая вот национальная особенность!
Пигуня пишет:
цитата:
На самом деле молочная корова не может быть толстой. Организ либо молоко производит, либо мясо. Молочная корова должна быть "сухой", не худой, с блестящей и гладкой шерстью
Знаете, я сначала спросила, а потом призадумалась и вспомнила, что и у нас в России не видела толстых молочных коров! И - почему, тоже поняла! Ну а Вы вообще в двух словах всё замечательно объяснили!
Пигуня пишет:
цитата:
А вот по поводу индивидуальности - так это от фермера зависит. Я своих всех знаю и "в лицо" и по паспорту и по характеру. Я их во время оттела приняла, сама выкормила - чего ж не помнить-то . А есть такие, кот и 20-ть коров друг от друга не отличат и не запомнят - "они ж все на одно лицо - черно-белые
А Вы верите, что любовь и доброе отношение повышает удои? Дело же не в том, что у одной номер, а у другой имя, дело - в любви, внимании и заботе, верно?
Я когда-то читала, что коровы лучше доятся, если им включают музыку, причем не всякую - не какие-нибудь там буги-вуги или рэп, а классическую, ВЕЧНУЮ. Мне помнится, что лидировали по удоям коровы, которые слушали Моцарта... Интересно, как Вы относитесь к такому способу повышения надоев? Может быть и у вас на фермах это практикуется?
Пигуня пишет:
цитата:
Так что , давайте вернемся к нашим баранам. Я , все таки, считаю, что из двух зол нужно выбирать меншее. А в нашей ситуации - это сухие корма. Премиум класса. Не у всех есть возможность кормить своих питомцев дорогими "сухариками", тогда альтернатива - натуралка.
Конечно, вернемся! Надо всегда возвращаться к заявленной теме! Но не сейчас, а позже! Только это всё равно будет разговор ... " на двух пальцах"!
Отправлено: 11.10.10 22:02. Заголовок: Все верно. Любовь мн..
Все верно. Любовь многое решает в моей работе. Здесь без любви низззя! А вот с музыкой у нас не очень... Музыка есть, но далеко не Моцарт)))))))) Они у нас и Квин слушают и , прости госпади, Шефутинского, и тайские народные, а когда я еще доила - джаз и бардов наших слушали ... иногда , правда и Моцарт бывает)))). Так что - розносторонне развитые барышни. Я только слежу, что б громко музыка не орала... Скажем так - Моцарт, это хорошо в лобораторных, т.с., условиях. Это не та музыка, кот может быть просто фоном, звучащая из задрипанных динамиков, "продирающаяся" сквозь рев вентиляторов и шум бьющей из специальных брызгалок воды (без этого вообще в нашем климате ни какого молока не будет, не потеют коровы, увы). Поэтому - музыка у нас , это для дояров. А коровкам лишь бы не оч шумно было. Тишина - невообразимое благо! И гораздо более важное для коровок.
Отправлено: 11.10.10 23:18. Заголовок: Пигуня Спасибо за р..
Пигуня Спасибо за рассказ, очень интересно, тем более, что могу сравнить вашу ферму и ферму в Новгородской области. Разница огромная. Сразу задумалась, а кто там контролирует качество молока? Стало грустно..., но наверное и у нас не все фермы такие.
Пигуня спасибо, очень познавательно. я не в россии живу,а в украине.не знаю, как где, а у нас разрешена переработка молока от лейкозных коров. не знаю, во что его разрешено перерабатывать, но сейчас этого самого лейкоза очень много. и молоко никто не выливает, а тупо сдают. как этому относлись бы в вашей стране?
анимамеа - лейкоз коров имеет вирусную природу. Тупо скопирую из нета, т.к. сама лучше не обьясню:
цитата:
Лейкоз крупного рогатого скота – хроническая, инфекционная, необратимая болезнь опухолевой природы. Вызывает ее вирус, паразитирующий только в β-лимфоцитах крови и кроветворных органов. Восприимчивы к ВЛКРС все породные и возрастные группы крупного рогатого скота. В эксперименте удается воспроизвести заболевание у овец, кроликов, собак и др. В природе не выявлены гетерогенные виды животных, заболевающих лейкозом КРС. До сегодняшнего дня еще не найдены резервуары инфекции. Возбудителя (ВЛКРС) обнаруживают только у крупного рогатого скота. Однако лейкозом различной этиологии болеют все виды животных, в том числе птицы и рыбы. В настоящее время особый интерес вызывает вопрос, опасен ли лейкоз крупного рогатого скота для здоровья человека. Правомерность этого вопроса окончательно утвердилась, когда была доказана вирусная этиология заболевания. Вирус лейкоза крупного рогатого скота в экспериментах инфицирует и другие виды животных: овец, свиней, кроликов, коз, лошадей, шимпанзе. До настоящего времени остается открытым вопрос о возможности инфицирования ВЛКРС человека. Однако не исключена вероятность рекомбинации между ВЛКРС и вирусами человека, которая приведет к появлению онкогенной сущности, опасной для человека. Несмотря на это, использование в пищу молока от больных лейкозом коров допустимо, поскольку в таком молоке отмечено понижение плотности, кислотности, повышение вязкости, жирности, количества сухих веществ, снижение общего белка и большинства аминокислот, в том числе незаменимых. А, как известно, незаменимые аминокислоты не синтезируются в организме человека, а поступают преимущественно с молочными продуктами. Так, например, незаменимая аминокислота – гистицин, необходимая грудным детям, находится только в женском и коровьем молоке. Также в молоке больных лейкозом коров отмечено высокое содержание метаболитов триптофана, обладающих бластомогенным, лейкозогенным свойствами.
И еще:
цитата:
Если изменений, характерных для лейкоза, в крови нет, корову содержат и пасут отдельно от других, но молоко можно пить и выпаивать другим животным только пастеризованным или кипяченым, поскольку ВЛКРС чувствителен к повышению температуры и гибнет при 74С в течение 40 секунд, а при кипячении - мгновенно.
Короче говоря - пока не известны случаи заражения лейкозом КРС человека. Но при всех условиях молоко от коров-носителей вируса (животные заболевшие( у кот вирус активировался) погибают оч быстро и один из признаков заболевания - резкое снижение удоя) в обязательном порядке пастеризуют. Т.к. в Израиле все , без исключения , молоко поступает в продажу только после переработки на молокозаводе , то голову над этой проблемой сушат только зараженные хозяйства. Они, кстати известны всем и им запрещено продовать в другие хозяйства своих животных. Вы будите смеяться, но на любой ферме в Израиле в холодильнике столовой вы найдете только магазиное молоко))))).
Отправлено: 12.10.10 15:55. Заголовок: Пигуня спасибо за по..
Пигуня спасибо за подробный ответ Пигуня пишет:
цитата:
лейкоз коров имеет вирусную природу
это я знаю. у нас десятилетиями не могут решить, изобрел ли киеский ветинститут от него вакцину, или нет. вакцину применяют, находят в крови коров антитела к лейкозу (они и на вакцину образуются, и на лейкоз, понятное дело - принцип то действия одинаковый). и пишут заключения в духе "а кто его знает". зато институт почти официально торгует этим самым лейкозавом . его берут отнюдь не для коров, а для людей и собак-кошек - онкологических больных. и как всегда уже наблюдались случаи чудесного исцеления(когда болела наша старенькая боксерша, тоже пробовали, просто от отчаяния. конечно не помогло). у нас в городе совсем недавно запретили продажу сырого молока на розлив из цистерн(может и по всей стране запретили, не узнавала). а на базарах до сих пор продают. и не только молоко. навалом вот уже и в вто вступили, там требуют прекратить это безобразие, но правительство выпросило отсрочку - типпо защищают национального производителя.
Отправлено: 12.10.10 19:56. Заголовок: Эльмира В течении 10..
Эльмира В течении 10-14 дней постепенно заменяете часть порции натуралки на сушку,подмешивая ее в обычную еду. В этот период полезно подавать собаке "Лактобактерин" или "Ветом 1.1"
Отправлено: 12.10.10 20:26. Заголовок: koldynya , если вас ..
koldynya , если вас не затруднит подскажите ещё такой вопрос - купила сегодня про план для щенков, в таблице на упаковке возраст и вес не могу разобраться. У нас возраст 3 м а вес 4 кг, так вот такой вес попадает под категорию щенков с меньшим возрастом, т.е. вес у нас не соответствует возрасту. Сколько давать в день корма? Написано до 3х месяцев 50-90 гр суточная норма. Это же такая малость
Отправлено: 12.10.10 22:02. Заголовок: Эльмира Судя по табл..
Эльмира Судя по таблице,для щенка в возрасте 3 мес.,которые могут вырасти в собаку весом 10-25 кг,ему требуется 80-200 гр корма.Поскольку французский бульдог по весу ближе к нижней границе ,то ему требуется примерно 100гр корма.С 4 мес. эта норма увеличится до 130 -140 гр. И это малость для натуралки. Сухой корм более концентрирован и сильно высушен,поэтому там другие нормы.
Отправлено: 24.10.10 18:24. Заголовок: Мы недели 2 как пере..
Мы недели 2 как перешли на сушку, сперва неплохо ела, а вот сейчас начала всё больше отказываться (толком и 2 раза в день не ест) Очень переживаю!!! Подскажите, может ей что нибудь добавить в корм?
Отправлено: 24.10.10 18:28. Заголовок: Забыла сказать, что ..
Забыла сказать, что сперва мы ели размоченный про план, затем предпочла сухой. Давала ей с рисом и курицей, а купили на пробу лосось и рис вообще не хочет. Сейчас уже купила роял канин для щенков понемногу смешиваю с проплановским лососем, так как роял она вроде лучше ест, но тоже не факт, да и резко скакать с корма на корм не правильно сама понимаю, а что делать не знаю! Подскажите, плиз!!!!!!!!!!
Отправлено: 26.10.10 01:57. Заголовок: Эльмира иногда и бол..
Эльмира иногда и большее количество марок корма меняют, пока щенок не выберет свой. но есть еще способ кормления, когда дневная порция насыпается в миску на целый день. собака постепенно съедает этот корм. иногда немного остается, иногда она просит добавки. главное, чтобы съедалось примерно столько, сколько нужно. ну и бывают просто малоежки, которых приходится докармливать на прогулках, выдавая корм в качестве поощрения за хорошее поведение или придумывать другие способы . с возрастом это обычно проходит, если не показывать собаке свою тревогу. иначе она будет использовать кормление в качестве инструмента давления на владельцев.
Отправлено: 26.10.10 18:51. Заголовок: анимамеа , огромное ..
анимамеа , огромное спасибо что откликнулись! Попробуем оставлять корм на целый день, обратила внимание, что с рук её реально накормить. Как вы думаете ... не делать этого или всё же кормить с рук?
Отправлено: 07.12.12 13:53. Заголовок: С удовольствием кажд..
С удовольствием каждый раз перечитываю эту тему. Интересно, познавательно, мечтательно!!!
Пигуня пишет:
цитата:
И отдельный анализ на содержание антибиотика
Пришлось тут по важному делу поискать в Москве лабораторию, которая проверяет продукты животноводства на наличие антибиотиков. Дошла до Главного государственного ветеринарного инспектора Результат - Ачуметь! Россия живет по требованиям, принятым еще в конце прошлого века и санитарные правила и нормы регламентируют лишь содержание "древних" препаратов:
цитата:
В мясе, мясопродуктах, субпродуктах убойного скота и птицы контролируются как допущенные к применению в сельском хозяйстве кормовые антибиотики-гризин, бацитрацин, так и лечебные антибиотики, наиболее часто используемые в ветеринарии-антибиотики тетрациклиновой группы, левомицетин. В молоке и молочных продуктах контролируются пенициллин, стрептомицин, антибиотики тетрациклиновой группы, левомицетин; в яйцах и яйцепродуктах-бацитрацин, антибиотики тетрациклиновой группы, стрептомицин, левомицетин.
А ведь именно эти препараты уже не так часто используются, так как им на смену давно пришли более современные, широкого профиля. Лабораторий, которые бы проводили эти анализы, на территории Москвы и Московской области просто нет - спрос-то есть, а вот оборудования, специалистов - нет. Нет и законодательных ограничений, в отличие от Европейского Союза и, например, Беларуси (там - все сурово!). При этом Правительство подготовило к внесению в Госдуму законопроект, в соответствии с которым с 1 июля 2013 года по 1 июля 2018 года приостанавливается действие техрегламентов на молоко и молочную продукцию - т.е. контроль за химическим составом вообще не будет проводиться!
Пигуня, пожалуйста, расскажите еще о вашей работе! Хоть так узнаем, что такое чистые продукты!
Отправлено: 11.12.12 14:24. Заголовок: Марианна пишет: А в..
Марианна пишет:
цитата:
А ведь именно эти препараты уже не так часто используются, так как им на смену давно пришли более современные, широкого профиля.
вообще то используются, и довольно широко. потому что дешевые и отечественного производства, плюс их использование имеет давние традиции - левомицетин с тетрациклином так давно применяются, что уже как бы и не такие вредные в сознании практикующих с/х ветеринаров, как антибиотики последних поколений. так, наша ветакадемия буквально пару лет назад выдала ноу хау по пероральному использованию левомицетина пополам с активированным углем - при таком способе лечения антибиотик якобы не попадает в кровь и не разносится по организму, а действует только в кишечнике. да и заграница не сильно отстает - ирландские ветантибиотики тоже бывают морально устаревшие, причем их название никак не отражает происхождение лекарства. во всяком случае у нас они предлагались к продаже в ветаптеках. не знаю, может это были ирландские складские остатки, но что было, то было.
Отправлено: 11.01.13 12:20. Заголовок: первый френчик кушал..
первый френчик кушал всё(со столовой,сборное) Ни какой аллергии,паноса...Сейчас своих кормлю только сушкой,долго выбирали (была аллергия) остановились на одном(пока всё нормально) но каждую весну и осень,пропиваем курсом витамины.И мы часто ездим на природу, на дачу ,где нет возможности готовить и хранить приготовленное,корм очень выручает,ни каких проблем.
Пост N: 18
Откуда: Россия, Коломна, Московской области
Отправлено: 14.01.13 09:32. Заголовок: Моему Загу 1год и 10..
Моему Загу 1год и 10 месяцев. Аппетит у него неважный. В утреннее кормление съедает пол нормы, может вообще отказаться от еды. Вечером норму скармливаю. Кормлю из руки кормом про план для собак мелких пород с индейкой, но добавляю или куриную грудку, или печень, или сыр. Иначе есть отказывается. В начале пыталась кормить натуралкой - рис + курица 1:1, но много срыгивал и глаза по утрам гноились. Когда перешла на корм с добавками это прошло. Но и в прошлую зиму и в эту чешется на улице или об заборы и деревья или просто ложится на спину и елозит по дорожке. Подскажите - это от корма? Тогда вообще не знаю что ему подобрать.
не обязательно. проверьтесь на кожных паразитов, состояние печени-поджелудочной и гормоны.ГЮВ пишет:
цитата:
Тогда вообще не знаю что ему подобрать
то, от чего не чешется. вы пока ведь его кормили только едой собственного приготовления и готовым кормом одной фирмы? кстати, френч - не мелкая, а средняя собака и вполне в состоянии есть корм для средних по весу пород. и дневная норма в таких кормах может быть другая. только вот в одно кормление готовый корм и еду собственного приготовления давать не нужно (от этого тоже собака может чесаться). и не потакайте капризам - не хочет есть в этот раз, поест в другой. стойкий отказ собаки от еды (все равно какой - собственного приготовления или промышленной)говорит либо о том, что она избалована, либо о проблемах с пищеварением. и в этом случае дело не в корме, нужно сначала устранить источник плохого аппетита. чешется и правильно питающаяся здоровая собака, если ее неправильно моют или не моют вообще. зимой воздух в квартире сухой, на улице - агрессивные средства для таяния снега, сам по себе снег - грязный, даже если на вид чистый и белый. в это время нужно тщательней ухаживать за кожей собаки, даже если она гуляет в комбинезоне.
Отправлено: 14.01.13 23:05. Заголовок: ГЮВ пишет: В утренн..
ГЮВ пишет:
цитата:
В утреннее кормление съедает пол нормы, может вообще отказаться от еды. Вечером норму скармливаю. Кормлю из руки кормом про план для собак мелких пород с индейкой, но добавляю или куриную грудку, или печень, или сыр.
Он у Вас вечером съедает столько, сколько ему требуется для нормальной жизни. НОРМА корма + мясо. Так что Вас удивляет. Мясо- это тоже еда, имеет свою калорийность. Вот эта калорийность и возмещает те полнормы, которые он не съедает утром. Но совмещать сушку и натуралку все- таки не стоит.
Пост N: 19
Откуда: Россия, Коломна, Московской области
Отправлено: 19.01.13 16:25. Заголовок: френч - не мелкая, а средняя собака
Я знаю, что мы - средняя собака, но беру корм для мелких пород из-за размеров корма. Мой пацан корм лижет языком и мелкие кусочки есть таким образом легче, поэтому и из руки ему есть легче.
Пост N: 20
Откуда: Россия, Коломна, Московской области
Отправлено: 19.01.13 16:30. Заголовок: Дома Зак не чешется,..
Дома Зак не чешется, только на улице и в основном зимой. Мою его антиалергенным шампунем где-то раз в квартал, а так только лапы и брюшко (когда грязно). Плохо, что у нас нет большого выбора кормов, только про план, роял канин, ну и всекие там чапи и т.п.
Отправлено: 19.01.13 16:42. Заголовок: А возможно, у собаки..
А возможно, у собаки аллергия на какие-то вещества на улице, например, на снег, песочные реагенты. Утром и вечером по 3/4 таб. тавегила, если будет улучшение, скорее всего, аллергия.
Пост N: 21
Откуда: Россия, Коломна, Московской области
Отправлено: 26.01.13 14:19. Заголовок: Я тоже прихожу у мыс..
Я тоже прихожу у мысли, что виноваты морозы. Попробовала подержать его на одном сухом корме, но выдержала только два дня. Было так его жалко, а изменений в поведении на улице никаких.
Людям сейчас натурального ни чего съесть не удаётся...., а вы думаете, что собак натурально кормите, наивные))))
Да вас послушать, так вообще есть ниче нельзя, Интересно, а чем же вы тогда питаетесь, если так считаете? (я не про вашу собаку) И что вы тогда предлагаете, кормить собаку сушкой??? в которую неизвестно что намешано. Я все делала и делаю по рекомендациям о натуральном кормлении собаки. Прежде чем осуждать, лучше б написали что то действительно дельное, а так отвечать и я могу
Это не аргумент...., а просто отговорка, опровергните то, что я написала фактами dilya пишет:
цитата:
И что вы тогда предлагаете, кормить собаку сушкой??? в которую неизвестно что намешано.
Во-первых почему не известно? Во-вторых достоинства "сушки" и её недостатки в теме не обсуждались, но это альтернатива и очень серьёзная. А внешний вид животных, их самочувствие лично для меня, говорят сами за себя. Мой стаж владения собаками-24 года, кормление было и натуральным и "сушкой"-уже более 10-ти лет укрепилась во мнении кормить сушкой, исключительно на своём опыте и самочувствии моих животных. Но это личное дело каждого, потому не сочтите это за призыв.
dilya пишет:
цитата:
Я все делала и делаю по рекомендациям о натуральном кормлении собаки
Это похвально. Но видимо вопросы , заданные мною в первом моём посте, подорвали вашу уверенность в правильность действий, отсюда и ваше раздражение.
dilya пишет:
цитата:
Прежде чем осуждать, лучше б написали что то действительно дельное, а так отвечать и я могу
Нет, так не можете, потому что так ответила уже я А писать что-то дельное- что бы вы брали это как готовую рекомендацию, поверьте, пользы, даже для вас, привыкшей делать всё только согласно рекомендациям, не будет. Человек задающий себе вопросы и ищущий на них ответы в конце концов придёт к нужному решению путём проб, ошибок, наблюдений и логических умозаключений. А просто рекомендации-извините, но это не стул собрать по инструкции, это живой пластичный организм, в котором нужно всё наблюдать, замечать , сравнивать и анализировать и в зависимости от результата наблюдений менять либо останавливать на выбраной тактике. Не бывает здесь точных инструкций и рекомендаций, за исключение чего ТОЧНО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
dilya пишет:
цитата:
а чем же вы тогда питаетесь, если так считаете? (я не про вашу собаку)
К себе, я менее внимательна, чем к своим животным..... человек слаб и сильно подвержен соблазнам, но всё-таки даже у меня есть табу на многие широко употребляемые в пищу сейчас продукты именно по выше описанным мною причинам. но мнение моё по-прежнему такое, что люди сейчас натурального и полезного действительно едят мало-это обратная сторона развитой пищевой промышленности и прогресса.......не злитесь, а опровергните
Вы неисправимая идиалистка, свято верите в то что пишите
я материалистка, поэтому со мной о вере говорить нет большого смысла. я знаю, как это проверяется, да и вы можете узнать, если захотите. это не тайна. там проверяется соответствие рецептуре и технологии - заявленным, а не тем, о которых вам мечтается, вроде лососей, росших в естественных условиях. лососей выращивают в искусственных условиях, я не буду писать в подробностях, а то многих стошнит. на выходе получается продукт, имеющий заявленные свойства, в т.ч. необходимое кол-во жирных кислот, и не содержащий настолько опасных веществ, чтобы можно было отравиться. это невкусный, но нужный в питании собак продукт. и гораздо более безопасный, чем купленная неизвестно у кого рыба, выловленная в промышленном отстойнике и отваренная в воде из водопровода - с хлором, железом и прочими водопроводными прелестями для улучшения букета. и так со всеми составляющими промышленных кормов - они покупаются официально у официальных производителей, к которым в случае чего можно официально предъявить претензии - адресно. klodneron пишет:
цитата:
Если о чем-то не говорят, это не значит что этого нет, или не происходило, но как мы все можем увидеть недобросовестные производители травят в том числе и детей
вы уж определитесь - мы не знаем или мы все можем видеть. если можем - то значит случай (не система, а случай) выявлен и расследован. а вот от чего стало плохо собачке, которой выдали 200граммовую порцию домашней еды, мы вряд ли сможем узнать, а тем более найти виновника - не те масштабы и не то количество складских запасов у продавца. это если базарного продавца еще удастся найти. klodneron пишет:
цитата:
исходя из Вашего представления о действительности раз не слышали и не видели то и нету,
это презумпция невиновности. пока ничего не произошло, не нужно принимать превентивных мер. мои собаки питаются кормами промышленного производства с того самого времени, как эти корма стало возможно приобретать не от случая к случаю, а на постоянной основе. это очень давно произошло, на этой еде выросло и прожило здоровую жизнь несколько поколений . и с тех пор пищеварение, внешний вид и качество жизни моих собак не вызывают нареканий ни у них, ни у меня, ни у владельцев щенков от них. более того, новые владельцы щенков, выражавшие намерение кормить их едой собсттвенного приготовления, как правило отказываются от этой идеи, сравнив результат перехода на кормление домашней едой. и это при том, что я не кормлю и не буду кормить своих собак кормами, где в состав входит стопицот видов полезных трав или якобы речная форель. потому что собаки - не козы, травы им не полезны, а речная форель ничем по полезности для собак от выращенной в садках по конечному результату не отличается. возможно, если бы у меня была одна собака-домашняя любимица, которой не нужно было бы рожать и выкармливать потомство (мои собаки крмят щенков до тех пор, пока щенки сами не откажутся, а на это нужно много здоровья), а после этого путешествовать по выставкам и демонстрировать выставочную форму, я бы попробовала от избытка свободного времени и детского любопытства проверить, может ли диванная собака так же хорошо выглядеть и чувствовать себя на еде домашнего приготовления. но пока у меня племенные собаки, поэтому приходится мне делать, как положено. а эксперименты оставить юным натуралистам.
Отправлено: 10.06.13 21:27. Заголовок: dilya пишет: И что ..
dilya пишет:
цитата:
И что вы тогда предлагаете, кормить собаку сушкой??? в которую неизвестно что намешано.
это только, если вы читать не умеете. а так - известно. на пакете написано, согласно требованиям. точно так же, как на любой упаковке с человеческой едой. возможно, вы все выращиваете сами и точно знаете, чем удобряли и кормили свою будущую еду. тогда конечно вы знаете лучше. а если покупаете еду там же, где и все, не проверяете каждую порцию в лаборатории и не делаете всего остального, что делают на производстве - тогда вы не знаете, что едите вы и ваша собака. и это явно к лучшему. чего не видят глаза, то не беспокоит желудок (с) - народная мудрость, если что.
Отправлено: 10.06.13 22:15. Заголовок: анимамеа пишет: я м..
анимамеа пишет:
цитата:
я материалистка, поэтому со мной о вере говорить нет большого смысла
Ну это просто отрицание, Вам ли не знать, и проверочные действия выполняют уполномоченные на то организации в непогрешимость которых Вы верите, как и в торжество закона, здравого смысла и прочих великодуховных ценностей коими Вас несомненно щедро осыпала окружающая среда , вынужден Вас разочаровать, не все так просто и хорошо как Вам кажется, все гораздо хуже, но в том что у производителя кормов которыми Вы кормите своих собак все отлично сомнений нет, невозможно представить что Ваши собаки могут заболеть или того хуже, от кормов, производитель будет расчеленен и подвергнут обструкции, что в конечном итоге приведет его, производителя к разорению, производитель конечно оповещен кто использует его корма и потому ни-ни, себе дороже.
анимамеа пишет:
цитата:
мы не знаем или мы все можем видеть.
Я давно определился, и если мы не знаем, то можем увидеть, или не увидеть, это уже кому как хочется посмотреть, или не заметить, или сделать вид что не видел, и еще множество вариантов развития событий, всех не перечесть, но о главном уже написано, зачем повторяться, непонятно.
анимамеа пишет:
цитата:
о которых вам мечтается, вроде лососей, росших в естественных условиях.
Интересный вывод, присущий участникам не без известной битвы, они там часто предсказывают, мне мечтать нужды нет, собака прожившая у нас почти 10 лет питалась исключительно экологически чистым мясом, без антибиотиков, без вакцин, никаких мечтаний, желающий найти найдет.
анимамеа пишет:
цитата:
это презумпция невиновности. пока ничего не произошло, не нужно принимать превентивных мер.
Вы неверно трактуете понятие, лицо считается невиновным пока его вина не установлена судом, это если просто, или Яндекс в помощь.
анимамеа пишет:
цитата:
возможно, если бы у меня была одна собака-домашняя любимица, которой не нужно было бы рожать и выкармливать потомство (мои собаки крмят щенков до тех пор, пока щенки сами не откажутся, а на это нужно много здоровья), а после этого путешествовать по выставкам и демонстрировать выставочную форму, я бы попробовала от избытка свободного времени и детского любопытства проверить, может ли диванная собака так же хорошо выглядеть и чувствовать себя на еде домашнего приготовления.
Не понятно зачем призывать читателей Ваших постов к различного рода экспериментам на собаках, достаточно, и совсем легко с позиции профессионала растолковать, раз и на всегда выразить свое отношение к тому или иному виду кормления, аллегории не уместны, и вредны, написали раз, зачем оттачивать навыки злобного цинизма( Ваше определение по отношению к себе)
анимамеа пишет:
цитата:
но пока у меня племенные собаки, поэтому приходится мне делать, как положено. а эксперименты оставить юным натуралистам.
Вы вот это, кому адресовали? Участникам форума которые испрашивают совета и о ужас имеют наглость опротестовывать ответы бывалых, и по настоящему опытных участников, если к ним то терпимее нужно быть, учитывая Ваше стремление донести мысль что на вопросы новичков и не только отвечать имеют право только спецы, хотя Вы и сами постоянно подчеркиваете, это форум свободный и каждый пишет все что ему вздумается, и не понятно, то ли Вы знаниями хотите делиться, то ли пишите все что вздумается, пора определиться бы, насовсем.
Отправлено: 11.06.13 20:22. Заголовок: Не могу удержатся - ..
Не могу удержатся - дискуссия мне напомнила один случай Привезли нам как то виноматериал с юга России с документами (тогда документы, подтверждающие качество - это сертификат соответствия, сан.эпид.заключение и удостоверение качества производителя), всё как положено (документы настоящие, производитель тоже реально существующий). Подавляющее большинство продукции в России производится в соответствии с государственными или отраслевыми стандартами (ГОСТ, ОСТ - санитарные нормы не берём, т.к. это совсем другая группа документов, которая содержит требования по безопасности, такие как, например, наличие тяжёлых металлов и микробиологическая чистота), переход на технические регламенты у нас что-то затянулся, а если соответствующего ГОСТа или ОСТа (или ТУ гос. образца) нет, то такой документ разрабатывает сам производитель (кроме узкого списка продуктов, таких как, например, водка). Ну или он может заказать его разработку в ЦСМ, например, или в отраслевом институте, может, конечно и разработку ГОСТа инициировать, но это уже другой уровень и порядок "затрат и хлопот". Потом свежеиспечённое ТУ (последнее время модно СТО) регистрируется в установленном порядке и можно начинать производить по нему продукты (ну там есть ещё несколько документов типа рецептуры и/или технологической инструкции, ППК, свидетельства о гос. регистрации, декларации и т.п., но это уже не так хлопотно). Так вот - данный виноматериал производился по ГОСТу, соответствовал его (и не только) требованиям и имел об этом документ (сертификат соответствия). Мы его приняли, как полагается, но ввиду отсутствия на тот момент одного очень нужного прибора (в починку отдали), решили сдать образцы на экспертизу в аккредитованную лабораторию ВНИИПБ и ВП. Сдали вместе с документами, через неделю звоню узнать результат. - Ну как у нас дела? - спрашиваю я. - Да всё хорошо - показатели все в норме, только.....ээээээ...... - Что эээээээ? - Ну видите ли, у Вас в документах заявлена объёмная доля этилового спирта 14,5%, а этого не может быть. - Почему не может? - Ну потому что виноград, который может давать при брожении такую истинную крепость, растёт только в трёх винодельческих регионах и это не в России. В России нет таких почв, чтобы такой виноград мог расти и вызревать........ - Так это что же не виноматериал совсем, а подделка? - возмущённо спрашиваю я. - Ну да, похоже что как минимум докрепили. А вообще то и соотношение сахаров подозрительное. - А Вы тогда можете написать мне это в заключении? - спрашиваю я. - А на каком основании? - отвечают мне. - Вы нам сдали виноматериал на подтверждение соответствия требованиям нормативной документции. Он этим самым требованиям соответствует. А давать заключение о подлинности мы не можем, нет стандарта на подлинность таких продуктов. Может Вам официально дать заключение о качестве и количестве сахаров, а Вы там уж сами как-нибудь докажите производителю, что он Вас обманул....... Вот такая вот весёлая история Виноматериал мы тот сработали, но там больше не брали, разумеется. Кстати, государственного стандарта на корма для домашних животных не было и нет. Готовится технический регламент, кому интересно вот можно проект почитать http://www.apkrussia.ru/info/tehnicheskiy_reglament_o_kormah_dlya_domashnih_jivotnyh/
собака прожившая у нас почти 10 лет питалась исключительно экологически чистым мясом, без антибиотиков, без вакцин, никаких мечтаний, желающий найти найдет.
я не знаю, где 10 лет назад, а тем более сейчас взять мясо, которое вы именуете экологически чистым - т.е. то, которое по длине всей цепи питания не подвергалось бы воздействию удобрений, пестицидов, гербицидов и т.п. "антибиотиков и вакцин", разве что вы жили в глухой тайге и там охотились на зайчиков и белочек. если вы покупали мясо в более цивилизованных местах, то из вашего мемуара можно оставить только "питалась мясом". не говоря уж о том, что нет возможности поставить эксперимент дважды - кормить одну и ту же собаку 10 лет мясом и те же 10 лет готовым кормом, а потом сравнить, на каком типе кормления ей жилось лучше. мои собаки живут примерно одинаковый срок , как те, что когда то давно питались мясом, так и те, что едят готовый корм. это вообще больше от генетики зависит, говорят. klodneron пишет:
цитата:
производитель конечно оповещен кто использует его корма и потому ни-ни, себе дороже.
у меня есть веские основания полагать, что производитель дальше региональных продавцов не знает никого. но ему действительно будет дороже, если любой потребитель уйдет к другому производителю, особенно, если уйдет массово. и не производят они отдельно кормов для постоянных потребителей и для всех остальных. klodneron пишет:
цитата:
проверочные действия выполняют уполномоченные на то организации в непогрешимость которых Вы верите
при чем здесь вера, о которой вы постоянно упоминаете? у меня такое впечатление, что вы живете на другой планете, где никто ничего не проверяет и все принимается на веру. меня проверяют регулярно, ни о каких заверениях в том, что все в порядке , речь во время проверок не идет, нужны проверяемые факты. и я проверяю - и тоже мне предоставляют информацию, которую можно проверить, а не заверения. понятно, что можно чего то недоглядеть, но не систематически же. в целом, "конечный продукт" получается кондиционным, хотя и не всегда настолько удачным, как хотелось бы. он отвечает предъявляемым требованиям. а если нет - на разных этапах происходит отбраковка. возможно у вас - не так, вы можете в своей работе допускать любое количество брака, не соблюдать технологию, проверяющих спускать с лестницы и прикуривать от актов проверки. и при этом все, что вы производите потребитель возьмет, а если обнаружит несоответствие с заявленным качеством, утрется, заплачет и пойдет, солнцем палимый, повторяя: "суди его бог". но судя по тому, как вы оцениваете возможность выпускать и продавать брак в других сферах, где работают те же законы, все может быть. klodneron пишет:
цитата:
как и в торжество закона, здравого смысла и прочих великодуховных ценностей коими Вас несомненно щедро осыпала окружающая среда
вы смешиваете (как и в случае экологично=хорошо) понятия из разных сфер. торжество закона к здравому смыслу прямого отношения не имеет, а здравый смысл, в свою очередь мало относится к "великодуховным ценностям". а чтобы быть щедро осыпанным благами цивилизации, нужно себя цивилизованно вести, в частности - соблюдать законы самому. а так - да, если вернуться к обсуждаемой теме - окружающая среда осыпала меня кормами промышленного производства, которые не вызывают у меня нареканий и позволяют моим собакам быть здоровыми, реализовать свои репродуктивные и прочие возможности в той их части, которая зависит от еды. если учесть количество этих собак и время потребления ими, их предками и потомками готовых кормов, то можно предположить, что они потребляют продукцию заявленного производителем качества. klodneron пишет:
цитата:
Вы неверно трактуете понятие, лицо считается невиновным пока его вина не установлена судом, это если просто
именно так оно и есть, а рассуждать в вашем стиле, что мы чего то не видели, но аналогичный случай произошел в тамбове, значит и в нашем случае вот так все плохо - это именно нарушать презумпцию невиновности. пока ваша собака не отравится крмом, приготовленным с нарушением технологии - не стоит возводить на производителя напраслину. а когда отравится - нужно отнести корм на анализ, получить заключение и совершить все остальные положенные действия, чтобы порок был наказан, а добродетель восторжествовала. а то ведь вдруг внезапно окажется, что не от корма вашей союбачке стало плохо, а от неправильного его применения, хранения, а то и вообще от посторонних причин. klodneron пишет:
цитата:
Не понятно зачем призывать читателей Ваших постов к различного рода экспериментам на собаках
я никого не призываю, пишу только о себе. зачем вы придумываете за меня? klodneron пишет:
цитата:
совсем легко с позиции профессионала растолковать, раз и на всегда выразить свое отношение к тому или иному виду кормления
это с позиции дилетанта легко. я опять-таки пишу о себе и своих собаках. напомню - мы с собаками живем в местности, пострадавшей от чернобыльской аварии, в многомилионном городе, в стране, где качественные продукты от некачественных без проверки в лаборатории не отличить - на вид и вкус они одинаковые, стоят одинаково, продаются в однихи тех же местах. поэтому мои собаки едят готовый корм, который прошел все проверки до того, как был мною куплен, а не после, как пришлось бы поступать, покупай я мясо или рыбу в сыром виде. если же владелец единственной собаки-домашней любимицы живет в местности, свободной от промышленных загрязнений, и имеет возможность покупать продукты, выращенные без применения вредных для здоровья веществ, то почему бы ему не кормить свою собаку сырым мясом. и собаке приятней, и владельцу спокойней. я таких мест не знаю, но они вполне возможно существуют. раньше, на заре проникновения готовых кормов на наш рынок, приводились интересные сведения о частотности кормления собак готовыми кормами в странах, где эти корма давно в продаже. так вот утверждалось - в америке собак кормят готовым кормом почти поголовно - якобы из привычки жителей сша к готовой человеческой еде, а во франции - гораздо меньше - якобы из-за привычки к изысканной кухне. вроде как французу совестно самому есть консоме с жюльенами, а собаку кормить одним и тем же продуктом каждый день. не знаю, как обстоят дела сейчас, это все было больше 20-и лет назад, но и тогда не было сведений, что французские собаки здоровее или живут дольше, чем их собратья из сша. klodneron пишет:
цитата:
зачем оттачивать навыки злобного цинизма( Ваше определение по отношению к себе)
я их и не оттачиваю - злобный цинизм это не навык, точно так же, как экология - не наука о пище без вакцин и антибиотиков. советовать пользоваться гуголем не буду, а то от многих знаний много печалей. klodneron пишет:
цитата:
Вы вот это, кому адресовали?
вопрошающим. для того, чтобы они обратили внимание на простой факт - питомниковые племенные собаки несут гораздо больше физических и нервных нагрузок, чем домашние любимцы, их здоровье подвергается испытаниям, несоизмеримым с пргулкой вокруг дома, в ближайшем парке или с поездкой на дачу. при этом собаки питаются не речной форелью и не таежной дичью, а обыкновенным готовым кормом хорошего качества. и как правило здоровы, живут долго и счастливо. а вот домашние любимцы тех, кто задает здесь вопросы - не рожающие, не подвергаемые никаким стрессам и физнагрузкам, выращенные на творожках и отборном мясе, часто огорчают своих владельцев проявлениями аллергий, пищевых непереносимостей и прочими поносами с золотухой. и при этом владельцы с порога отвергают идею кормления готовым кормом - из совершенно иррациональных страхов о "неэколгичности этой сушки, в которую непонятно что намешали ". klodneron пишет:
цитата:
бывалых, и по настоящему опытных участников, если к ним то терпимее нужно быть, учитывая Ваше стремление донести мысль что на вопросы новичков и не только
не в обиду - вы сами поняли, что хотели этим сказать? klodneron пишет:
цитата:
Вы и сами постоянно подчеркиваете, это форум свободный и каждый пишет все что ему вздумается
а что, это не так? klodneron пишет:
цитата:
и не понятно, то ли Вы знаниями хотите делиться, то ли пишите все что вздумается, пора определиться бы, насовсем.
ну, если вам именно это не понятно в теме о кормлении собак, то попробую объяснить: я пишу то, что считаю нужным на основании собственных, а не почерпнутых из интернетовских разговоров знаний и опыта о предмете обсуждения. т.е. я не заявляю, что мой опыт универсален в применении. однако этому опыту около 40 лет, и вот так выглядят результаты его применения. а уж как человек воспользуется информацией - не мое дело, а его. так получилось, что я не делаю скидок на неопытность для тех, кто сначала принял решение о том, что несет ответственность за приобретенную собаку, а потом, часто приведя эту собаку в состояние, гораздо худшее, чем первоначальное, начинает просить разнообразных советов, а получив эти советы, начинает возражать стиле "а вот я на форумах читал иное". совершенно не отдавая себе отчета в том, что никого его опыт чтения не интересует, это ведь он спрашивал совета, а не у него спрашивали о том, что он читал. мне кажется, что разумней поступать наоборот - сначала приобрести базовые знания о предмете, а потом приобретать собаку - она ведь живая, она ведь растет и не может ждать, пока владелец наберет нужное количество информации задним числом. и поэтому мне кажется, что люди, которые этого не понимают, но резво вступают в дискуссию, имея в качестве аргумента только слухи и сплетни о проблеме и нездоровую или проблемного поведения собаку, в особых нежностях не нуждаются. касательно же ваших пожеланий о том, кому чего пора, то подозреваю, что тут ни у кого нет достаточной компетенции для подобных советов, если выражаться вежливо.
Отправлено: 11.06.13 21:13. Заголовок: Snap пишет: А на к..
Snap пишет:
цитата:
А на каком основании? - отвечают мне. - Вы нам сдали виноматериал на подтверждение соответствия требованиям нормативной документции. Он этим самым требованиям соответствует.
та отож. вы уж выберите - вам ехать или шашечки - т.е. вам заявленный состав, который соответствует вашим требованиям, или нечто иное, которое требованиям не соответствует, зато "натуральное". Snap пишет:
цитата:
Кстати, государственного стандарта на корма для домашних животных не было и нет.
ну надо же, корма производятся иностранными фирмами, а государственного стандарта в стране-потребителе нет. как им в ихних америках пришло в голову производить что-либо, не посоветовавшись с творцами стандартов из стран, которые это не производят? ну прям, что хотят, то и творят, ироды .
Отправлено: 11.06.13 21:26. Заголовок: анимамеа пишет: та ..
анимамеа пишет:
цитата:
та отож. вы уж выберите - вам ехать или шашечки - т.е. ва заявленный состав, который соответствует вашим требованиям, или нечто иное, которое требованиям не соответствует, зато "натуральное".
Оно как раз для натуральных, ага - требования по содержанию различных веществ, кислот там всяких или метанола "не вкусного" и "не полезного" (потому что состав, т.е. чего туда накидали Вы не проверите НИКОГДА, можете только предположить по различным показателям).
анимамеа пишет:
цитата:
ну прям, что хотят, то и творят, ироды .
Бингоооооооо Прям в яблочко! И никто им слова худого не скажет, потому что не знают, что надо говорить в таких случаях))))))))
Отправлено: 11.06.13 21:42. Заголовок: Snap пишет: Оно как..
Snap пишет:
цитата:
Оно как раз для натуральных, ага - требования по содержанию различных веществ, кислот там всяких или метанола "не вкусного" и "не полезного
о полезности алкоголя давайте не будем, о вкусном-невкусном рассуждать можно применительно похоже-не похоже - приблизительно похоже на эталон. недьзя требовать одного, а спрашивать о другом - нельзя брать анализ мочи на сахар и надеяться получить ответ об отсутствии глистной инвазии. я об этом, а не о том, что подделывать продукты - хорошо и похвально. но непохвально и провоцировать фальсификацию, как в вашем примере. Snap пишет:
цитата:
Бингоооооооо Прям в яблочко
а то. на что только не пойдет капиталист для увеличения процента прибыли. Snap пишет:
цитата:
И никто им слова худого не скажет, потому что не знают, что надо говорить в таких случаях
видно только в месте производства корма знают волшебные заклинания для того, чтобы продукт был съедобным. а при пересечении границы он превращается в тыкву, т.к. заклинания в другой стране сразу теряют силу. разумеется еще одна проверка не помешает, но выглядит это больше как оружие в торговой войне. оружие тоже нужно, но не потребителю продукта и не для улучшения качества продукта. я так думаю (с).
Отправлено: 11.06.13 21:49. Заголовок: Ещё пофлужу немного ..
Ещё пофлужу немного и больше не буду (клянусь!). Вот ГОСТ на масло, например, типичненький такой http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=166296&pageK=FEECF5CD-CDD8-45BE-A7FF-511D85554FAC Соответствие продукта (что это действительно "масло сливочное" согласно определению) будут устанавливать определив характеристики (почти всё в разделе 4.1, есть кое-какие методы, чтобы определить соответствие требованиям раздела 4.2) и ВСЁ (санитарные не в счёт - это другая история), пока по данному продукту так. Стандарты со временем изменяются, уточняются, дополняются в результате получения данных исследований, статистики и т.п.
Отправлено: 11.06.13 21:53. Заголовок: анимамеа пишет: о п..
анимамеа пишет:
цитата:
о полезности алкоголя давайте не будем, о вкусном-невкусном рассуждать можно применительно похоже-не похоже - приблизительно похоже на эталон. недьзя требовать одного, а спрашивать о другом - нельзя брать анализ мочи на сахар и надеяться получить ответ об отсутствии глистной инвазии. я об этом, а не о том, что подделывать продукты - хорошо и похвально. но непохвально и провоцировать фальсификацию, как в вашем примере.
Так я и думала - разговор слепого с глухим. Я Вам о том, что соответствие обязательным требованиям, которое и проверяется "соответствующими контролирующими инстанциями", гарантирует Вам только наличие или отсутствие каких-либо веществ или их содержание в установленной норме и ВСЁ (нет требования определять наличие какого-нибудь диоксина и его никто определять не будет, пусть он там хоть тысячу раз есть). А фальсификацию у нас не провоцируют - её применяют повсеместно (это ведь ещё надо доказать, что продукт фальсифицирован, частенько это невозможно из за отсутствия нормативной базы). И, кстати, я раньше думала, что это у нас мастера по фальсификации, потом, когда стала работать с зарубежными "чудо добавками" поняла, что мы в сравнении с нашими зарубежными коллегами просто маленькие дети.
Отправлено: 11.06.13 22:13. Заголовок: анимамеа пишет: я н..
анимамеа пишет:
цитата:
я не знаю, где 10 лет назад, а тем более сейчас взять мясо, которое вы именуете экологически чистым - т.е. то, которое по длине всей цепи питания не подвергалось бы воздействию удобрений, пестицидов, гербицидов и т.п. "антибиотиков и вакцин", разве что вы жили в глухой тайге и там охотились на зайчиков и белочек.
У нас тайга за городом сразу, представляете, а в ста километрах о никаких цепочках и не слыхивали, и кормовой базы, мелятника для зверя пруд пруди, так что совершенно себе чистое мясо, без нуклидов, гербицидов и прочих вещей, как и без антибиотиков тоже, белочек много, а вот зайца мало, выбили, и еще раз, в любом городе и поселке можно найти ту самую организацию и договорится о приобретении мяса, это если сильно хочется, с одного лося на год хватит.
анимамеа пишет:
цитата:
у меня такое впечатление, что вы живете на другой планете, где никто ничего не проверяет и все принимается на веру. меня проверяют регулярно, ни о каких заверениях в том, что все в порядке , речь во время проверок не идет, нужны проверяемые факты. и я проверяю - и тоже мне предоставляют информацию, которую можно проверить, а не заверения.
На одной с Вами, удивительно да? И что еще удивительнее и непостижимо для понимания, затаскиваемые тысячами тонн продукция получает сертификат наш, местный, и торгуется как продукция местного производства, "своих" правда предупреждают, продукт так себе, но вот хороший человек приволок, берите, дешевле отдадим, производитель и не предполагает, а региональные продавцы суетятся и получают все необходимые бамажки.
анимамеа пишет:
цитата:
возможно у вас - не так, вы можете в своей работе допускать любое количество брака, не соблюдать технологию, проверяющих спускать с лестницы и прикуривать от актов проверки. и при этом все, что вы производите потребитель возьмет, а если обнаружит несоответствие с заявленным качеством, утрется, заплачет и пойдет, солнцем палимый, повторяя: "суди его бог".
У нас на первом этаже контора, никого никуда спускать не получится, и потребитель часто уходит солнцем палимый потому как ищет подешевле и что-бы хорошо , а так не бывает, и проверяющие у нас с роду не бывали, нареканий нет, зато часто возвращаются потребители попробовавшие более дешевый продукт, с теми=же заявленными характеристиками, удивляются как так вроде тоже самое, а сотни тысяч улетают на ремонт, это к вопросам о сертификатах. И ведь вроде как заводами все делается, и бамажки есть, и лаборатории проверяют, и присутствуют умельцы которые с помощью высокоточного измерительного оборудования именуемого ведром варят себе ничего продукт, и получают вот удивительно бамажку, и не варит только ленивый, потому как денюжки ну очень неплохие на выходе получаются,потому очень надеюсь что иноземцы готовящие корм для животных на своих заводах относятся к этому процессу добросовестно, а не денюжку срубить на наших собачках.
анимамеа пишет:
цитата:
а чтобы быть щедро осыпанным благами цивилизации, нужно себя цивилизованно вести, в частности - соблюдать законы самому.
Ну это да, едва не каждый день нам демонстрируют "соблюдающих закон" но при этом осыпанными благами цивилизации ну очень щедро, аж в мешки блага складывают.
анимамеа пишет:
цитата:
не в обиду - вы сами поняли, что хотели этим сказать?
Никаких обид, если цитировать полностью , а не часть, то все понятно.
анимамеа пишет:
цитата:
ну, если вам именно это не понятно в теме о кормлении собак, то попробую объяснить:
Вот здесь все понятно, и абсолютно доходчиво, спасибо, хотя скидка не помешает, и никто не пойдет плача солнцем палимый повторяя судья ей высшие силы.
Отправлено: 12.06.13 08:55. Заголовок: Snap пишет: Так я и..
Snap пишет:
цитата:
Так я и думала - разговор слепого с глухим. Я Вам о том, что соответствие обязательным требованиям, которое и проверяется "соответствующими контролирующими инстанциями", гарантирует Вам только наличие или отсутствие каких-либо веществ или их содержание в установленной норме и ВСЁ
так я о том же. а вы о полезности и вкусности добавляете. а это ни при чем. Snap пишет:
цитата:
фальсификацию у нас не провоцируют - её применяют повсеместно
если заказывать набор "каких-либо веществ или их содержание в установленной норме" заведомо зная, что в естественном продукте из данного региона их быть в таком соотношении не может - это имено провоцировать, как мне кажется. или сознательно обманываться.Snap пишет:
цитата:
когда стала работать с зарубежными "чудо добавками" поняла, что мы в сравнении с нашими зарубежными коллегами просто маленькие дети.
это от слабой материальной базы и отставания пол времени. скоро пройдет. Snap пишет:
цитата:
Ещё пофлужу немного и больше не буду
жалко, это же очень интересно. может тему отдельную сделаете, думаю многие вам спасибо скажут.
Отправлено: 12.06.13 09:23. Заголовок: klodneron пишет: и ..
klodneron пишет:
цитата:
и проверяющие у нас с роду не бывали, нареканий нет
все же то, что мы теперь живем в разных странах сильно сбивает с толку - у нас проверки обязательны и от отсутствия нареканий не зависят. тогда понятно, почему вы себе процесс проверок именно так и представляете. klodneron пишет:
цитата:
нас тайга за городом сразу, представляете, а в ста километрах о никаких цепочках и не слыхивали
если не слыхивали, не стоит употреблять однокоренные с экологией слова. сто километров от города - это неплохо, но не гарантия, у диких пингвинов в свое время печальноизвестный ддт в организме находили. и сейчас все найдут, что есть неполезного, если поищут. klodneron пишет:
цитата:
и еще раз, в любом городе и поселке можно найти ту самую организацию и договорится о приобретении мяса, это если сильно хочется, с одного лося на год хватит.
в любом - это вы отчаянно фантазируете. если не загоняться требованиями к отсутствию вредных составляющих, то договориться можно, не вопрос. для одной собаки - может и хватит, для всех собак и людей никаких диких животных надолго не хватит даже тем, кто живет в тайге. если бы все было так просто, никто не пользовался бы продуктами из одомашненных животных и растений. на земле еды просто не хватает - уже давно. и чем дальше, тем меньше будет хватать. особенно мяса. с этим ничего нельзя поделать, кроме как искусственно понизить количество потребителей мяса - как людей, так и животных. экология там всякая, мальтузианство и неомальтузианство, знаете ли. klodneron пишет:
цитата:
На одной с Вами, удивительно да?
мне - нет. klodneron пишет:
цитата:
что еще удивительнее и непостижимо для понимания, затаскиваемые тысячами тонн продукция получает сертификат наш, местный,
это касается не только промышленных собачьих кормов. мора среди потребляющих эти продукты не наблюдается. а вот если бы еду не завозили - наблюдался бы сразу после того, как был бы съеден последний лось. klodneron пишет:
цитата:
надеюсь что иноземцы готовящие корм для животных на своих заводах относятся к этому процессу добросовестно, а не денюжку срубить на наших собачках
не надейтесь, что они это делают из любви к собачкам. они как то больше деньги любят. и работают ровно настолько добросовестно, чтобы их нельзя было поймать. другое дело, что капитализм теперь везде и так производится все, в том числе и те продукты, которые вы полагаете "натуральными". klodneron пишет:
цитата:
Ну это да, едва не каждый день нам демонстрируют "соблюдающих закон" но при этом осыпанными благами цивилизации ну очень щедро, аж в мешки блага складывают.
и при чем это все к вопросу о том, что у собак бывает расстройство пищеварения от несбалансированного кормления манными кашками? klodneron пишет:
цитата:
Никаких обид, если цитировать полностью , а не часть, то все понятно.
хорошо, хоть вам понятно. но для постороннего оно и полностью - поток сознания, понятный только носителю сознания. klodneron пишет:
цитата:
Вот здесь все понятно, и абсолютно доходчиво, спасибо, хотя скидка не помешает, и никто не пойдет плача солнцем палимый повторяя судья ей высшие силы.
да пусть хотя бы и пойдет, если настолько нежный, что печалится не о состоянии своей собаки, которую довел неправильным выращиванием до нехорошего состояния, а о состоянии своей тонкой душевной организации. или пусть сразу пишет - я , мол, натура тонкая, не нервируйте меня, мне собачку вылечите по интернету в соответствии с моими пожеланиями и не меняя ничего в сложившемся образе жизни.
Отправлено: 12.06.13 10:26. Заголовок: анимамеа пишет: а в..
анимамеа пишет:
цитата:
а вы о полезности и вкусности добавляете
Это я так пошутила неудачно (метанол вредное для здоровья вещество). Хотя некоторые так продукты и выбирают - вкусно, значит буду это есть или пить и не важно, что там полно веществ, способных постепенно разрушить мою печень или желудок (например). Ну и также при определении соответствия органолептическая оценка обязательна (тот виноматериал тоже оценивали - вкус, цвет, аромат соответствовал требованиям). По ней также можно судить о нарушении технологии или заявленного состава, предположить о наличии или превышении содержания нежелательных веществ. Но т.к. вкус, цвет и аромат (ещё мутность, прозрачность и им подобные бывают характеристики) легко имитировать, то всё же в первую очередь при идентификации продуктов опираются на физико-химические исследования. Но если вдруг органолептические характеристики не соответствуют описанным в стандарте для данного вида продуктов, то продукт забраковывается и отправляется на переработку или утилизацию.
анимамеа пишет:
цитата:
если заказывать набор "каких-либо веществ или их содержание в установленной норме" заведомо зная, что в естественном продукте из данного региона их быть в таком соотношении не может - это имено провоцировать, как мне кажется. или сознательно обманываться.
Так в том то и дело, что мы заказали экспертизу соответствия требованиям, предъявляемым к данного вида продуктам. Требований к сожалению на столько маловато, что под них даже фальсификат можно выдать за настоящий продукт. И сделать ничего нельзя - ни вернуть, ни забраковать, ни в суд обратиться. Про то, что в данном регионе не может вырасти такой виноград нигде не написано, кроме как в материалах исследований НИИ. Это не аргумент для предъявления претензий - нужна официальная поправка в стандарт. А до тех пор по всём признакам это будет столовый виноматериал виноградный. анимамеа пишет:
цитата:
может тему отдельную сделаете, думаю многие вам спасибо скажут.
Тема будет "как страшно жить". Не люблю я её - расстраиваюсь.
Отправлено: 12.06.13 10:48. Заголовок: анимамеа пишет: в л..
анимамеа пишет:
цитата:
в любом - это вы отчаянно фантазируете.
Никаких фантазий, у нас и в ста километрах подобные организации есть, в Союзе даже заготконторы были, хотя в разных странах разные порядки Вас это и сбивает с толку.
анимамеа пишет:
цитата:
у диких пингвинов в свое время печальноизвестный ддт в организме находили
Батюшки светы, значит и в промышленных кормах подобного добра навалом, вот и понимай Вас как хочешь, натурального нет и в кормах отравы полно, Вы уже тогда расскажите все-же есть ли гарантия что в готовые корма зараза какая не проскочит или нет.
анимамеа пишет:
цитата:
если бы все было так просто, никто не пользовался бы продуктами из одомашненных животных и растений.
Это просто, это скорее не дешево, да и не все знают, Вы например не в курсе, хотя в остальном очень даже на высоте.
анимамеа пишет:
цитата:
и при чем это все к вопросу о том, что у собак бывает расстройство пищеварения от несбалансированного кормления манными кашками?
При том же как и Ваш невероятный призыв соблюдать закон только для того, что-бы быть осыпанным благами цивилизации.
анимамеа пишет:
цитата:
не надейтесь, что они это делают из любви к собачкам. они как то больше деньги любят. и работают ровно настолько добросовестно, чтобы их нельзя было поймать
Ну вот и свершилось, надо полагать Вы все-же допускаете возможность того, что капиталисты проклятые не всегда в корма докладывают то что пишут и стремятся удешевить то что производят так как денежки любят все-же больше, но хитрые сволота.
анимамеа пишет:
цитата:
но для постороннего оно и полностью - поток сознания, понятный только носителю сознания
Это уже комплимент, какая никакая а умственная деятельность присутствует, и не важно что кому-то непонятно, прогресс для Вас, комплимент для меня, спасибо.
анимамеа пишет:
цитата:
да пусть хотя бы и пойдет, если настолько нежный
И идут, идут к тому кто "научит" вежливо, и с воодушевлением, по доброте душевной, собачке от этого легче не станет, а пользы ни какой.
анимамеа пишет:
цитата:
кроме как искусственно понизить количество потребителей мяса - как людей, так и животных.
Это вот растолкуйте пожалуйста как так искусственно, ну с животными понятно, с людьми как, стерилизовать усех особей не способных дать потомство полезное для общество, размножаться кто право будет иметь, отдельные элитарные слои, или квоты будут выделяться.
анимамеа пишет:
цитата:
экология там всякая, мальтузианство и неомальтузианство, знаете ли
Не знаю, просветите, всем будет интересно, и окончательно уже, промышленным кормам можно доверять всецело и если да то каким производителям в большей степени, Вы. чем кормите?
Отправлено: 12.06.13 11:04. Заголовок: анимамеа пишет: а в..
анимамеа пишет:
цитата:
а вот домашние любимцы тех, кто задает здесь вопросы - не рожающие, не подвергаемые никаким стрессам и физнагрузкам, выращенные на творожках и отборном мясе, часто огорчают своих владельцев проявлениями аллергий, пищевых непереносимостей и прочими поносами с золотухой.
Ну вот не ожидала от Вас такого необъективного заявления. Оно сродни заявлениям владельцев нездоровых французов о том, что вся порода насквозь больная и вымирающая. Давайте Вы будете говорить только за себя и свой опыт! А имеющие глаза да увидят в разделе "здоровье", кто чаще обращается с проблемой СТОЙКОЙ аллергии (а так же с поносами и золотухами) юные натуралисты или приверженцы "фастфуда". Хотя, разумеется и это не даст ОБЪЕКТИВНОЙ информации о том, какое питание ПОЛЕЗНЕЙ.
Этот бесконечный спор о "курице и яйце" уже порядком поднадоел...
(тот виноматериал тоже оценивали - вкус, цвет, аромат соответствовал требованиям).
я так и подумала, мне сразу вспомнился "Коньяк "Эй Экс 18/нафтан" - "Хищные вещи века", А. и Б. Стругацкие. Snap пишет:
цитата:
И сделать ничего нельзя - ни вернуть, ни забраковать, ни в суд обратиться. Про то, что в данном регионе не может вырасти такой виноград нигде не написано, кроме как в материалах исследований НИИ. Это не аргумент для предъявления претензий - нужна официальная поправка в стандарт. А до тех пор по всём признакам это будет столовый виноматериал виноградный.
именно что. Snap пишет:
цитата:
Тема будет "как страшно жить". Не люблю я её - расстраиваюсь
ну, можно назвать "кто предупрежден - тот вооружен". знать все же гораздо полезней, чем не знать.
у нас и в ста километрах подобные организации есть, в Союзе даже заготконторы были
я в курсе, если что. поэтому и удивляет, что мясо диких животных, инвазированное не буду вас расстраивать, но много чем неполезным, содержащее в результате потребления неизвестно что содержащей растительности многие неполезные вещества и не проверенное вами в лаборатории, вы предпочитаете считать более безопасным, чем готовый промышленный корм. мой свекр был активный член общества охотников, его собак за рабочие качества помнят до сих пор. так вот он их мясом добытых на охоте животных не кормил - собаки ему были дороги, как он объяснял. и это до всяких чернобылей в чистых карпатских лесах. klodneron пишет:
цитата:
значит и в промышленных кормах подобного добра навалом, вот и понимай Вас как хочешь, натурального нет и в кормах отравы полно, Вы уже тогда расскажите все-же есть ли гарантия что в готовые корма зараза какая не проскочит или нет.
подобного- не навалом. потому что есть предельно допустимое содержание и есть недопустимое, т.е. продукты, в которых при анализе будет найдено то, чего в них быть не должно или то, чего больше,чем можно допустить, не будут куплены у продавца . а зараза никакая не проскочит вообще, промышленная продукция готовится не на плите в кастрюльке, зараза в смысле инфекции или инвазии исключается. другое дело, что сам анализ может не включать некоторых требований и по не включенным критериям продукт, предназначенный для дальнейшей переработки, не проверяется. мне кажется, в постах Snap это предельно ясно объяснено. klodneron пишет:
цитата:
Это просто, это скорее не дешево, да и не все знают
это не просто, а в принципе невозможно. т.е. возможно какое то непродолжительное время - пока дикие травоядные животные не закончатся, но наука экология против нарушения статус кво. потому что, как ни странно, пищевые цепочки, разорванные в одном, на первый взгляд несущественном месте, приводят к гибели популяций других видов животных. и это будет лавинообразно и закончится плохо. вряд ли уничтожение тайги стоит инициировать только ради того, что вы считаете лосятину полезной для своего бульдога. klodneron пишет:
цитата:
При том же как и Ваш невероятный призыв соблюдать закон только для того, что-бы быть осыпанным благами цивилизации.
ничего невероятного в моем призыве нет. если не соблюдать закон, цивилизация в ее нынешнем виде существовать не будет. она на соблюдении законов построена со времен римского права. а вот ваши рассказки о том, что кругом все ужасно, никакого отношения к тому, что собак не нужно выращивать на манной каше, а потом удивляться расстройствам пищеварения, отношения не имеют. klodneron пишет:
цитата:
Это уже комплимент, какая никакая а умственная деятельность присутствует, и не важно что кому-то непонятно, прогресс для Вас, комплимент для меня, спасибо.
пожалуйста. только если вы хотите, чтобы вас понимали - пишите понятно, а не в стиле "в огороде бузина, а в киеве дядька". если вы перечитаете пост, из которого взята цитата, то легко увидите, что ничем, кроме понятных для вас ассоциаций, предложения в нем не связаны. т.е. для вас они чем то связаны, но чем - посторонние не догадываются. klodneron пишет:
цитата:
Ну вот и свершилось, надо полагать Вы все-же допускаете возможность того, что капиталисты проклятые не всегда в корма докладывают то что пишут
давайте вы будете читать то, что написано, а не то, что вам кажется. во-первых, капиталисты проклятые теперь везде, а не только в сфере производства готовых кормов для собак. во- вторых, они докладывают именно то, что пишут - потому, что это проверяемые сведения. они могут чего то не писать, чего им не выгодно предавать гласности, если это нельзя проверить в рамках предъявляемых требований, это да. а вот недовложить - нет. klodneron пишет:
цитата:
Это вот растолкуйте пожалуйста как так искусственно, ну с животными понятно, с людьми как, стерилизовать усех особей не способных дать потомство полезное для общество, размножаться кто право будет иметь, отдельные элитарные слои, или квоты будут выделяться.
вы прямо как молодой строитель коммунизма расуждаете о каком то полезном потомстве. вас не просветили в учебном заведении насчет того, что в условиях ограниченности жизненно важных ресурсов при текущем общественном строе они достаются не полезным, а тем, кто может их присвоить - как законными методами, так и силовыми. и стерилизоввать никого не нужно, зачем такой радикализм, вон ганди какое было уважаемое семейство, а что с ними сделали за подобные идеи. лишние сами вымрут постепенно, люди ведь не бродячие собаки, зоозащитников у них нет. klodneron пишет:
цитата:
Не знаю, просветите, всем будет интересно
всем, кому интересно, следует обратиться к учебникам по соответствующей тематике. они не запрещены, общедоступны, приводить здесь их полнотекстовые варианты ни к чему. когда осилите учебники, можно переходить к фундаметальным трудам и т.д. это если интересно, конечно. klodneron пишет:
цитата:
и окончательно уже, промышленным кормам можно доверять всецело и если да то каким производителям в большей степени, Вы. чем кормите?
мне за рекламу фирма-производитель не платит, поэтому и рекламировать ее не буду. это обычный американский корм супер-премиум класса. а всецело доверять - это в церкву, а не ко мне и не к продуктам - любым. я все больше проверяю. у меня готовые корма проверку прошли, однако знаю вполне успешные питомники, где собак кормят мясом (при этом никакие зайцы и лоси не пострадали). а вот успешных питомников, где собак кормят манной кашей не знаю. много раз писала, но повториться не тяжело - собаке подходит такая еда, которая ей подходит. это может быть любое мясо и любой готовый корм. показатель того, что еда подходит - здоровая, правильно развивающаяся собака без расстройства пищеварения. если вдруг таким кормом оказалась манная каша - ну значит этой собаке подходит манная каша. хотя я о таком не слышала и не знаю, как такой феномен можно было бы объяснить, если бы он вдруг обнаружился. но если бы обнаружился - значит эта еда собаке бы подходила, а другая - нет. если еда, которая представляется владельцу идеальной, собаке не родходит, то не нужно предаваться воспоминаниям о том, что предыдущей собаке эта еда подходила. вместо этого следует подобрать подходящий для имеющейся в данный момент собаки корм. и начинать нужно не с манных каш и творожков, а с того, что для собаки физиологичней.
Отправлено: 13.06.13 23:01. Заголовок: fanat пишет: Оно ср..
fanat пишет:
цитата:
Оно сродни заявлениям владельцев нездоровых французов о том, что вся порода насквозь больная и вымирающая.
вряд ли сродни. в отличие от тех, кто подобное заявляет, я могу сравнивать. потому что собак держу достаточно давно, они у меня питались и мясом, когда не было готовых кормов, и сейчас питаются кормами промышленного производства. вот чем не кормила, так это грудным молоком и манными кашами. но не могу сказать, что мои собаки без этих ценных продуктов плохо развивались или страдали желудочными расстройствами. здесь вопросы задают не об аллергиях, кстати, а о том, что вот у собачек никак пищеварение не наладится. при этом то, чем собачку кормят, выглядит как раз так, чтобы пищеварение расстроить. fanat пишет:
цитата:
Давайте Вы будете говорить только за себя и свой опыт
нужели я говорю от чужого имени или призываю следовать своему примеру? fanat пишет:
цитата:
А имеющие глаза да увидят в разделе "здоровье", кто чаще обращается с проблемой СТОЙКОЙ аллергии
если аллергия пищевая, то она будет проявляться на продукт, который ее вызывает, независимо от того, в готовом он корме содержится, или приготовлен владельцем собственноручно. если у собаки аллергия на форель, то эта аллергия не пройдет от того, что ее будут кормить форелью из чистейшнй горной речки, выловленной 30летней девственницей в ночь летнего солнцестояния, а не пошлой садковой форелью с рыбной фермы. и пищевых аллергий не так уж много по сравнению с другими, чего пишущие в раздел "здоровье" отчего то не хотят понять. ну и то, что собаку довели до стойкой аллергии с нуля - тоже зависит не от того, гпромышленным ее кормом кормили, или владельцы сами готовили ей еду, а от того, что собака склонна к аллергии. fanat пишет:
цитата:
Хотя, разумеется и это не даст ОБЪЕКТИВНОЙ информации о том, какое питание ПОЛЕЗНЕЙ.
разумеется не даст, потому что мы не можем проверить, как развивались бы события при другом типе кормления. fanat пишет:
цитата:
"фастфуда".
фастфуд - это особый тип готовой еды, приготовленный промышленным способом с трансжирами и с высоким содержанием углеводов - т.е. всего того, что для людей считается крайне неполезным. но если человек дома смешает маргарин с равным количеством сахара и красиво сервирует этой вкусняшкой белую булку, а затем положит произведение кулинарного искусства на тарелку из фамильного фарфорового сервиза и употребит под классическую музыку при помощи серебрянного столового прибора, запивая вкусным и питательным напитком из взбитого жира и сахара, то это будет уже еда домашнего приготовления. ничем не полезнй той, которую можно купить в макдоналдсе. поэтому применительно к кормам для собак промышленного изготовления о фастфуде говорить некорректно. их состав не предполагает ни сахара, ни трансжиров. во всяком случае состав тех, которыми мне приходилось кормить моих собак. и о полезности еды домашнего приготовления некорректно говорить по той же причине. с любовью приготовленная манная каша полезней от этого не станет - она собакам не полезна независимо от того, готовил ли ее любящий владелец или бездушный капиталист-производитель готовых консервов "манная кашка для собачек" . fanat пишет:
цитата:
Этот бесконечный спор о "курице и яйце" уже порядком поднадоел...
это не спор о курице и яйце. это объяснение всем, кому такие сведения могут помочь, что собаку не стоит кормить тем, что собаке не полезно - даже если это неполезное приготовлено дома и из самых лучших побуждений. а для профилактики пищевых аллергий не нужно отбирать у мам подсосных щенков и пичкать их неподходящей для подсосных щенков едой. не говоря уж о том, что и мама щенка не должна страдать пищевыми аллергиями.
поэтому и удивляет, что мясо диких животных, инвазированное не буду вас расстраивать, но много чем неполезным, содержащее в результате потребления неизвестно что содержащей растительности многие неполещные вещества и не проверенное вами в лаборатории вы предпочитаете считать более безопасным
Это Вы пытаетесь в прошлое мое заглянуть ежели с видением будущего не получается что-ли? Или это анализ у Вас такой? Непонятно, ежели что, то в ясновидцев и прочих колдунов ворожеев простите не верю (с), с анализом тоже не очень хорошо, результт такой-же научный как и разглядывание остатков молотого кофе, это если не процедить, то гуща получается, ну Вы в курсе,а я в курсе чем лось питается,вполне себе таежная растительность, но бывает и на овес покушается, и куда его сносить надобно что-бы чего не проглотить.
анимамеа пишет:
цитата:
вы предпочитаете считать более безопасным, чем готовый промышленный корм.
Этот мифилогический корм про который Вы пишите может быть в той-же степени опасным или безопасным как и мясо диких травоядных животных прошедших проверки в лаборатории на предмет чего-то опасного, что в нем может находиться, и ежели свекр как Вы пишите был охотником, и вне всяких сомнений опытным, то стоит поинтересоваться на всякий случай на что охотник прежде всего внимание обращает, и вообще что он,охотник, если опытный добывает. Вот про корма слышал, интересная была передача, правда давно, про корм который вызывал у собак припадки сродни эпилептическим, если задаться целью можно отыскать.
анимамеа пишет:
цитата:
е. возможно какое то непродолжительное время - пока дикие травоядные животные не закончатся,
Мне показалось, или обсуждается вопрос про понос и не понос, и с каким кормлением это связано, при чем здесь защита окружающей среды, спасение вселенной от тепловой смерти и прочие страшилки про то что скоро кушать не чего будет.
анимамеа пишет:
цитата:
другое дело, что сам анализ может не включать некоторых требований и по не включенным критериям продукт, предназначенный для дальнейшей переработки, не проверяется. мне кажется, в постах Snap это предельно ясно объяснено.
Значит может.
анимамеа пишет:
цитата:
вряд ли уничтожение тайги стоит инициировать
Это правильно, не стоит, леса это легкие планеты, но какое отношение это имеет к теме, кормление бульдога лосятиной имеет, геноцид в отношении тайги нет.
анимамеа пишет:
цитата:
ничего невероятного в моем призыве нет
Есть, Вы призываете соблюдать закон что-быть осыпанными благами цивилизации, а закон на то и закон что-бы его соблюдать не зависимо будешь осыпан благами или нет.
анимамеа пишет:
цитата:
а вот ваши рассказки о том, что кругом все ужасно, никакого отношения к тому, что собак не нужно выращивать на манной каше, а потом удивляться расстройствам пищеварения, отношения не имеют.
Не соглашусь с Вами, имеют отношение, мне доподлинно известно что многие региональные продавцы определенных видов товаров весьма часто добавляют в Евро5 евро 0, потому как на глаз не заметно, и мало кто побежит по инстанциям жаловаться и в суд подавать, прочихается поедет дальше, ну или в сервис, поэтому и опасаюсь нарваться на подобное отношение со стороны производителей, упаковщиков и фасовщиков кормов.
анимамеа пишет:
цитата:
вас не просветили в учебном заведении
Представляете, в нашем учебном заведении совсем другому обучали, да и страшно сказать в каком, Вам лучше и не знать.
анимамеа пишет:
цитата:
это обычный американский корм супер-премиум класса.
Спасибо.
анимамеа пишет:
цитата:
однако знаю вполне успешные питомники, где собак кормят мясом (при этом никакие зайцы и лоси не пострадали).
Замечательно, альтернатива все таки есть.
анимамеа пишет:
цитата:
, которая представляется владельцу идеальной, собаке не идет, то не нужно предаваться воспоминаниям о том, что предыдущей собаке эта еда подходила. вместо этого следует подобрать подходящий для имеющейся в данный момент собаки корм. и начинать нужно не с манных каш и творожков, а с того, что для собаки физиологичней.
Абсолютно согласен, предаваться не нужно, можно представить альтернативу тому что натурального ну совсем ничего не осталось, осталось, и страшилки про инвазии не аргумент.
анимамеа пишет:
цитата:
у меня готовые корма проверку прошли,
Очень профессиональный подход, не забавы ради а интереса для озабучусь таким-же действом, заключение на руки и шабаш, тем более и ружья раздарил, и лосей с зайцами жалко, теперь больше с фотоаппаратом.
Отправлено: 15.06.13 16:27. Заголовок: Lana00 тут никто не ..
Lana00 тут никто не грызется, это вы так воспринимаете окружающую действительность. обычно так ее воспринимают подростки, извините, не знаю вашего возраста. здесь, если вы не заметили, пишут владельцы собак, у которых нет проблем с пищеварением и поведением. и которым интересно, зависит это обстоятельство от типа кормления или от чего то другого. и толк от этого как правило бывает - может вы не заметили, но тему читаете не одна вы. нетрудно предположить, что некоторые из прочитавших сделают вывод о том, что кормление собаки - дело не такое простое, как им раньше казалось и будут выбирать тип кормления и продукты для него более осмотрительно, чем вы. возможно также, что посмотревшие тему запомнят, что брать подсосных щенков и проделывать над ними разнообразные эксперименты на выживаемость - не самая лучшая идея, если их интересуют не собственно результат опыта оипа "а что будет, если я дам щеночку продукт, который попался под руку". возможно посетители темы, у которых еще нет собаки, запомнят, что щенка лучше не брать до того, как он научился есть самостоятельно и перестал по собственному желанию, а не по прихоти заводчика, питаться материнским молоком, получил положенные щенкам прививки. а это возраст примерно 3-х месяцев. и в результате станет здоровых и чспстливых собак и их владельцев больше, а таких случаев, как с вашим щенком - меньше. Lana00 пишет:
цитата:
помогла нам только Юлия
искренне рада, что у вашей собаки наконец то наладилось пищеварение. но помните все же, что это открытый ресурс, и вы не одна читаете эту тему. другим посетителям возможно пригодился другой опыт.
Это Вы пытаетесь в прошлое мое заглянуть ежели с видением будущего не получается что-ли
о вере и предвидении - это вы у нас большой специалист. если вы перестанете мне приписывать содержание собственных фантазий, то легко увидите, что в свете опыта весьма успешного охотника, который в заботе о здоровье своих собак кормил их правильной едой, а не дичью, добытой им на охоте, меня удивляет ваш подход к этому вопросу. klodneron пишет:
цитата:
ну Вы в курсе,а я в курсе чем лось питается
я - да, а вы, судя по тому, что пишете - нет. намекаю: ключевые слова "пищевые цепочки". напоминаю - дикие пингвины питаются дикой рыбой, рыба питается дикой морской растительностью. и в мясе пингвинов обнаружен ддт (и не только), которых никто специально в корм ни пингвинам, ни рыбам, ни морской растительности не добавлял, но и анализов на ддт перед тем, как покормить водоросли, рыбу или пингвинов не проделывал - сюрприз. klodneron пишет:
цитата:
Мне показалось, или обсуждается вопрос про понос и не понос, и с каким кормлением это связано, при чем здесь защита окружающей среды, спасение вселенной от тепловой смерти и прочие страшилки про то что скоро кушать не чего будет.
не нужно вставлять отсебятину в то, что я пишу. о тепловой смерти вселенной мы здесь не говорили. я пишу о том, что бороться с поносом путем уничтожения среды обитания того, у кого понос - слишком радикально, как на мой провинциальный вкус. а кушать уже давно нечего, если вы имеете в виду еду, произведенную в сказочных первозданных условиях, только вы этого не заметили. Lana00 пишет:
цитата:
Это правильно, не стоит, леса это легкие планеты, но какое отношение это имеет к теме, кормление бульдога лосятиной имеет, геноцид в отношении тайги нет.
это о тех самых цепочках питания, о которых вы ниасилили. и приписывать именно лесам роль легких не нужно. наука экология тут с вам не согласится, а она знает больше. klodneron пишет:
цитата:
то стоит поинтересоваться на всякий случай на что охотник прежде всего внимание обращает, и вообще что он,охотник, если опытный добывает.
вы обо мне слишком плохо думаете. я ведь именно что интересовалась, иначе откуда мне это было бы известно. опытный охотник обращает внимание на то, что его собаки стоят запредельно дорого, что они с их рабочими качествами уникальны, других таких за те же деньги можно и не найти. поэтому скармливать им мясо диких животных, которые неизвестно ( действительно неизвестно, они не на ферме выращены, без ветеринаров и зооинженеров) чем переболели за свою жизнь и чем питались - непозволительный риск. сэкономивши на покупке правильной еды можно очень сильно потерять на покупке охотничьей собаки и сопутствующих этому расходах. klodneron пишет:
цитата:
Вы призываете соблюдать закон что-быть осыпанными благами цивилизации, а закон на то и закон что-бы его соблюдать не зависимо будешь осыпан благами или нет.
не фантазируйте, а читайте хотя бы себя. об осыпании благами - это прямая цитата из вас. о том, дяля чего закон - я в курсе. klodneron пишет:
цитата:
мало кто побежит по инстанциям жаловаться и в суд подавать, прочихается поедет дальше
это ключевой момент. если вы так поступаете - кто ж вам лекарь. klodneron пишет:
цитата:
Представляете, в нашем учебном заведении совсем другому обучали, да и страшно сказать в каком, Вам лучше и не знать.
я не любопытна, но интересно, где это не преподают логику и если не экологию, то хотя бы бжд. klodneron пишет:
цитата:
Спасибо.
пожалуйста. практически все промышленные корма производятся одинаково. разница только в закладываемых продуктах и используемых консервантах. суперпремиум предполагает высококачественные продукты, отсутствие искусственных красителей и ароматизаторов и безвредные консерванты. и проверки тоже предполагает, а не как на вашей уникальной работе: нет рекламаций, проверять не будем. klodneron пишет:
цитата:
Замечательно, альтернатива все таки есть.
вас она не обрадует. это пошлое мясо с мясозавода, от животных, специально выращенных на убой промышленным способом. поэтому они все с прививками и прочими ненатуральными ужасами. и знаете - такое же мясо идет в промышленные корма премиум и суперпремиум класса. а мясо других животных, в том числе убитых на охоте - в корма ординарные. в них, если вы внимательно почитаете описание, указано просто "мясо", без детализации - чье и откуда. klodneron пишет:
цитата:
можно представить альтернативу тому что натурального ну совсем ничего не осталось, осталось, и страшилки про инвазии не аргумент
с верой в "натуральное" очевидно легче жить, и с верой - опять-таки не ко мне . а если инфицирование опасными болезнями или инвазирование опасными паразитами вашей собаки вас не волнует - ну, значит вы никогда не пытались их извести в организме вашей собаки без вреда для этого организма. при всем при этом, если вы вернетесь к теме - насколько я понимаю, вы не переведете свою собаку на вкусную и питательную манную кашу или человеческое грудное молоко, а все же будете кормить мясом, поскольку кормить мясом хищника - физиологично, а манкой - нет. klodneron пишет:
цитата:
Очень профессиональный подход, не забавы ради а интереса для озабучусь таким-же действом, заключение на руки и шабаш
заключение какого рода, стесняюсь спросить? мои собаки живут не на собачьей ферме, их и их потомков видят все, кому это интересно. в том числе и на выставках, где они демонстрируют прекрасную форму всем, кому это интересно. их внешне прекрасная форма на практике проверяется при получении от них потомства, которое тоже вполне кондиционно и не страдает ни желудочными, ни прочими связанными с питанием проблемами, что тоже пркрасно видно - потомки моих собак тоже не под диваном и не на собачьих фермах живут, доступны наблюдению. как вы прекрасно знаете, сейчас любой недовольный здоровьем своей собаки владелец отписывается в соответствующих темах. моих собак и их потомков там нет - сюрприз. вот прямо сейчас на моем диване лежат бабушка, ее дочь, внучка и правнучка. подозреваю, что строронний наблюдптель затруднился бы определить, кто из них кому внучка. все эти собаки выращенны на готовом к употреблению корме промышленного изготовления. их соответствие предъявляемым к лучшим представителям породы требованиям не подтверждено только у внучки - она еще не в том возрасте, когда получают чемпионские сертификаты. а справку от доктора о том, что собака практически здорова получить может много кто, в том числе и те собаки, которые питаются манной кашей. настоящее же здоровье видно только там, где оно подвергается испытаниям в виде нагрузок, больших, чем испытывает среднестатистический представитель вида. не будем заниматься саморекламой и нахваливать собственных собак, для этого есть соответствующий раздел. обратимся к опыту топ-питомника с 30-летним стажем разведения топ-собак. питомник находится в италии, называется "бальбоа" (это керри-блю, не френчи, опять же из стремления избежать рекламы).собаки из него известны как очень здоровые и успешные. их рассматривают и в микроскоп и в телескоп во всем мире. разведение там маленькое, каждый помет виден. взять оттуда щенка тяжело - на всех не хватает. одним из критериев того, что отобрали нас с хендлером, послужило то, какие у нас собаки и как мы их кормим. нам отдали единственную в помете суку, а сук там не было до этого несколько лет. потому что кормят собак из бальбоа, как вы уже наверное догадались, кормом промышленного производства. и не потому, что владельцы (достаточно состоятельные люди - ога, проклятые капиталисты, получающие доход в несобачьей сфере) не могут себе позволить их кормить тем, что с вашей точки зрения "натуральное". вот взгляните, если любопытно на щенячий бэстовский ринг, сами увидите какой выставки. http://www.youtube.com/watch?v=-Lt5Rqw21OU&list=PLi-HFMZYLDR_Qp62nj2-6s6KQHKy9J8gB&index=3 рез. бис - как раз наша хромая дворняжка, нн-ое поколение выращенных на готовых кормах топ-собак. если хотите возразить, что она бы и бис получила, а не резерв, если бы питалась лосятиной - для такой реплики самое время. пользуясь свободой слова скажу страшное - эта собачка и у меня питается готовым промышленным кормом. аппетит у так себе, она бы манную кашу и мороженое уплетала за обе щеки, а жестокие владельцы - мы с хендлером, не даем. а сами едим, да, и мясо тоже, правда не лосиное . и обе умницы-красавицы, особенно хендлер. а вот такой положительный опыт кормления самих себя на собак не переносим, может потому, что у нас логику преподавали. лерин старшенький керри блю постоянно звездит в ветеранских бэстах в возрасте, в котором вскормленная лосиным мясом собачка была уже в лучшем мире, сегодня вот тоже лучшего ветерана получил. а вырастили мы его на готовом корме. лера тогда студенткой была, так что корм был даже не супер-премиум. и его сын от моей собаки у леры живет, так же нечеловечески выращеный, интерчемпион, отец лучшего шенка оной из всемирных выставок и просто красавец. короче, жесть как она есть.
Отправлено: 15.06.13 19:19. Заголовок: Наташка в личку сейч..
Наташка в личку сейчас напишу, но сразу предупреждаю - он совершенно обыкновенный, выбран только потому, что его едят все мои собаки, одни лучше, другие хуже, но все. и потому, что он всегда есть на складе, в отличие от других кормов, которые часто исчезают в самый неподходящий момент на долгое время.
Отправлено: 16.06.13 11:17. Заголовок: анимамеа пишет: о в..
анимамеа пишет:
цитата:
о вере и предвидении - это вы у нас большой специалист.
Ошеломительно просто, не иначе как Вам пришлось гороскоп мой составлять для подобных выводов, впрочем и не предполагал о подобных талантах у себя, сошлюсь на Ваше экспертное мнение если что.
анимамеа пишет:
цитата:
если вы перестанете мне приписывать содержание собственных фантазий, то легко увидите
У меня фантазии другого рода направления , содержание Ваших фантазий увидеть легко впрочем, труда не составит.
анимамеа пишет:
цитата:
что в свете опыта весьма успешного охотника, который в заботе о здоровье своих собак кормил их правильной едой
Очень не хочется Вас огорчать, но то что успешный охотник Вам рассказывал скорее не совсем правда чем истина, и хорошо понятно почему всю правду Вам и не рассказывали, впрочем Вы и сами можете догадаться почему.
анимамеа пишет:
цитата:
меня удивляет ваш подход к этому вопросу
Потому и удивляет что довольствуетесь рассказами как должно быть на Ваш вкус, а не как было.
анимамеа пишет:
цитата:
рыба питается дикой морской растительностью
Рыба еще много чем питается, не исключительно морской растительностью, как и лоси с оленями птенцов и яйца едят, бесконечно можно рассказывать.
анимамеа пишет:
цитата:
вы обо мне слишком плохо думаете
Мы снова к чтению мыслей на расстоянии возвращаемся или Вы где-то вычитали что я о Вас плохо думаю,с чего опять такой вывод.
анимамеа пишет:
цитата:
что бороться с поносом путем уничтожения среды обитания того, у кого понос - слишком радикально, как на мой провинциальный вкус.
Что-бы Вас сомнения не терзали, было добыто столько диких животных, сколько было выдано бумажек с мокрой печатью, никто среду обитанию того у кого понос не уничтожал, не нужно фантазировать, и без ложной скромности, Вы в столице живете, в многомиллионом городе, матери городов русских.
анимамеа пишет:
цитата:
я не любопытна, но интересно
Любопытство не порок, переживать не нужно, преподавали правила пользования БСЛ, в основном, особый акцент т. сказать, мастерство не простое.
анимамеа пишет:
цитата:
с верой в "натуральное" очевидно легче жить, и с верой - опять-таки не ко мне
Вот здесь Вы правы, без сомнения, сказать нечего, одной веры маловато будет.
анимамеа пишет:
цитата:
не фантазируйте
Я не фантазирую, вот это Вами написано
анимамеа пишет: а чтобы быть щедро осыпанным благами цивилизации, нужно себя цивилизованно вести, в частности - соблюдать законы самому.
анимамеа пишет:
цитата:
моих собак и их потомков там нет - сюрприз
Ваших собак и их потомков вообще нигде нет, по крайней мере здесь, вот это сюрприз.
анимамеа пишет:
цитата:
вас она не обрадует. это пошлое мясо с мясозавода, от животных, специально выращенных на убой промышленным способом. поэтому они все с прививками и прочими ненатуральными ужасами. и знаете - такое же мясо идет в промышленные корма премиум и суперпремиум класса.
Если мясо одно и тоже, со всеми ненатуральными ужасами как Вы пишите, то чем-же промышленный корм лучше мяса с прилавка, если в мясо консерванты не добавлены как Вы утверждаете безвредные, и уже точно в мясо это не добавлено то что как Вы и соглашаетесь в лаборатории может и не обнаружиться, дословно,
анимамеа пишет:
сам анализ может не включать некоторых требований и по не включенным критериям продукт, предназначенный для дальнейшей переработки, не проверяется.
Приведенные Вами примеры про собачек из Италии меня не убеждают в очевидном преимуществе употребления промышленного корма , не известно какого, нет данных.
А как собаковладельца настораживает Ваше стремление доказать на собственном примере очевидные преимущества употребления промышленного корма американского производства если правильно понимаю не из латинской америки, а из самого что ни на есть сша, даже без логики на ум приходят всяческие скандалы о запрещении ввоза в Россию то куриного мяса, то еще какого ввиду содержания там различных ужасных ненатуральных веществ, а стремление засеять все поля в сша разными там ГМО сми широко освещено , как и возможные последствия употребления всяческих ГМО , часто можно услышать, принимать Ваше мнение за единственно верный и окончательный источник информации как и телевидение, газеты там разные для меня не представляется возможным, сомнения остаются, но это кому как хочется.
анимамеа пишет:
цитата:
что она бы и бис получила, а не резерв, если бы питалась лосятиной - для такой реплики самое время.
И везде-то Вам враги и критиканы мерещатся, побед вашим собачкам всегда, и везде, это к Вам в частности и всем вообще кто на выставки с собачками ходит, сами знаете какие.
Отправлено: 16.06.13 13:38. Заголовок: Ну, и в завершение т..
Ну, и в завершение темы, хотелось бы свои пять копеек.
Основное, что должен понять из всего здесь написанного новичок, или человек, впервые столкнувшийся с проблемой пищеварения или питания у француза: Выбирайте не только щенка, но и (по мере возможности) заводчика. Состояние здоровья присутствие в его доме собак разного возраста в отличной физической форме (не считая мамы щенков, которая наверняка через 3 месяца после родов только-только начнёт восстанавливаться и приходить в форму). Старайтесь следовать его рекомендациям по кормлению и содержанию. Хороший заводчик всегда заинтересован в том, чтобы его собаки были здоровы, а их хозяева довольны. (Но, нужно помнить, что заводчик природу не переспорит, даже если очень захочет, всякое может случиться, как и у нас с вами))) Ну, и собственно по кормлению. А стоит ли быть в вопросе абсолютно категоричным? Самое мудрое уже не раз сказано: хорошо то, что хорошо данной конкретной собаке, и время это доказало. Если у владельца есть возможность кормить свою собаку только так как ей подходит, а не иначе, на протяжении (дай им Бог) многих совместных лет, или правильно менять рацион в непредвиденной ситуации или у возрастной собаки, и собака живёт этак лет не менее 10 хотя бы и без проблем(но, и тут не без наследственности конечно!). Тогда, безусловно дА. Но, если не "морочить себе головЫ", готовый корм это просто и легко.
аниамея пишет
цитата:
вот прямо сейчас на моем диване лежат бабушка, ее дочь, внучка и правнучка. подозреваю, что строронний наблюдптель затруднился бы определить, кто из них кому внучка. все эти собаки выращенны на готовом к употреблению корме промышленного изготовления
Попробую немного пояснить. Самое главное звено в этой счастливой цепи прабабушка. Не только потому, прекрасно сохранилась и здорова, а ведь возраст, есть возраст. Потому, что она была (вероятно?) первой, кто начал употреблять тот самый готовый корм. И, о радость! этот корм и особенности пищеварения в части вырабатываемых организмом данной конкретной собаки ферментов счастливо нашли друг-друга). Дальше проще. Потомки этой собаки, которые поселились на том же диване, уже внутриутробно привыкают к тем или иным питательным веществам, поступающим к ним через плаценту. При рождении они наследуют не только особенности пищеварения бабушки, но и в питомнике … )) её среду обитания т.е. порядок жизни и пищу тоже, причём и пьют туже самую воду. (В городах, к сожалению, даже вода в разных районах разная, в одной скважине переизбыток железа, в другой – кальция). Поэтому, на мой взгляд, это одна из причин успешного содержания многих поколений собак во многих нормальных питомниках - однажды, и надолго подобранный оптимальный и успешный вариант кормления и содержания животных. Я бы даже сказала, что потомки (правда, за отдалённых, и за всю одессу не поручусь) алиментные щенки, например, прекрасно и очень быстро адаптируются к иным для них условиям, возвращаясь к истокам, в родной дом своих мам. Ну, в этом, конечно, им помогает их «протозаводчик», не без того. Очень интересно было мне заметить в своё время, что дети сук, выращенных на натуралке, всю жизнь и с большим удовольствием и без проблем употребляют ту пищу, на которой были выращены их предки. Не поручусь за непогрешимость этого утверждения, но у меня было так. И уж если у меня появлялась собака, которая никогда и не нюхала рыбы, то дети её, даже в самом прожорливом возрасте, ту рыбу на дух не переносили. Более того, если и пробовали её (видимо из любопытства?), заканчивалось это сплошным безобразием и непристойностью))) Фермент, знаете ли, не тот. Ещё раз, говорю только о своих собаках. Простому владельцу и сложнее и проще – делай, что предложено, обращайся к заводчику, и таки может и будет тебе счастье? Мои собаки питаются по разному. В основном, сушкой. Но, каюсь. В отдельных случаях, например, после полостной операции кастрации, пару дней даю им жидкую протёртую мясную пищу и кисломолочные продукты. Но потом, как бы они не убеждали меня, что не понимают «что ето желтое в тарелке», и вообще, зачем им такая жизнь, снова возвращаются к привычному питанию. И без проблем, надо сказать. На форуме есть моя собачка, которая выросла на сушке. Мама её в детстве питалась натурой, потом много лет сушкой. И, как-то, всё ТТТ было у обеих сук. Но дочка сменила хозяйку уже во взрослом возрасте. А та категорически отказалась от сушки, ибо это её принципиальная позиция по кормлению собак разных пород вот уже и не знаю, сколько десятков лет. А я и не против, собачка-то слава Богу, бодра и весела , и выглядит вполне здоровой;) По поводу безусловного и несомненного качества сухих кормов тоже не решусь высказаться категорически «за». Не так давно приключилось. Корм наш постоянный и неизменный мы получаем от дилеров напрямую со склада фирмы. Получили. Накормили. И здравствуй, дорогая аллергия. Четыре собаки, три из которых кровные и прямые родственники (5лет, 2года и 4 месяца), четвёртая инокровная но питалась этим кормом много лет - никто не устоял. Правда, у кого-то только глазки потекли, кто-то ещё и зачесался, а одна просто превратилась в ананас из-за огромных шишек. Ну, и что это было? Мы-то справились и снова на сушке, но ведь что-то было в том корме занимательное? Суперпремиум класса, породный. И не могу не сказать про обожаемых мной охотничьих собак. Пофлужу для начала, простите, великодушно. У нас, юных, и не очень, мичуринцев (г.Мичуринск, ранее Козлов в 40 км от Тамбова находится, Там сейчас НИИ плодовоягодных, и он у нас Наукоград нынче). Сорта «тех-тех» мичуринских яблонь у нас хранят, как зеницу ока. Антоновку, например. Её Иван Владимирович (обладавший ужасным с точки зрения партийных бонз периода культа личности независимым характером, за что и пострадал и страдает сейчас) ещё до революции вывел. А И.С.Бунин (нобелевский лауреат))) сделал названием своего рассказа. Так вот, у нас здесь охотников по сёлам каждый первый. На выставку нашу охотничью за тысячи км приезжают, и из обеих столиц тоже. На гончаков местных посмотреть, да на борзых псовых и хортых. Эх, люди, кому интересны борзые – к нам, к нам, не на выставки сами знаете какие нужно ехать! Борзая наша она как бы не в стандарте, завиток у ей не тот – жестче, размер у ей ого-го, и спина у ей «кривовата», пружинная через чур (ну, так с прямой-то спиной она волка ни в жисть не догонит, а тем более, не загонит). И удержать ту собаку может только маленький грузовичок, к которому её и привязываю. Таки да! Охотник свою собаку выдающихся рабочих качеств ни за что и ни на что не променяет. Куда нашим - до охотничьих страстей! Там за собаку москвичи-питерцы в раже джипы предлагают, о как! А уж как сельский-то охотник со щенками МП (малоперспективный) по его мнению решает вопрос, лучше бы мне лично было и не знать. Так вот, точно, не кормит настоящий охотник свою собаку дичью. Возможно, потому, что тёмен и не образован. Может ему дичи жалко. Может собаки своей (и пусть мне будет хуже от того лося-кабанчика, пУсть, но я один, и дети мои будем есть а потом мучаться! Но моя собака дороже и джипа, и меня!) Но объясняют сей факт эти люди гораздо проще. Мне так сказал один из них (охотник у которого всегда, лет 50 уже, живут гончие или сеттеры, нянчившие и оберегавшие его детей и внуков, он же по совместительству - директор школы в маленьком городке), так вот, сказал он вот что «Собака, если дичь попробует, будет охотится для себя, а не для меня, Хозяина». И такое мнение бытует у наших охотников испокон веков. Поэтому, и блинами и всем подряд, кормятся те (наши, суровые) рабочие собаки. А если птичку какую словили, или ещё там кого по мелочи, так это нелегально, пока хозяин спит, да такое бывает. Но у охотников свои, выссокие технологии, и я бы со своим бульдожьим ... не сунулась в их калашный ряд. Не вышли мы этим самым ... по их мнению))) Ну вот примерно такое ИМХО
Ошеломительно просто, не иначе как Вам пришлось гороскоп мой составлять для подобных выводов
вот опять. гороскоп - это опять не ко мне. а вот о вере у вас в постах частотность зашкаливает.klodneron пишет:
цитата:
У меня фантазии другого рода направления
значит вы это умело скрываете, а то придется признать, что сознательно пытаетесь исказить своими вставками то, что я написала. klodneron пишет:
цитата:
Очень не хочется Вас огорчать, но то что успешный охотник Вам рассказывал скорее не совсем правда чем истина, и хорошо понятно почему всю правду Вам и не рассказывали, впрочем Вы и сами можете догадаться почему.
мне догадываться не нужно, т.к. я - очевидец. и именно потому интересовалась, почему собакам нельзя есть мясо убитых на охоте парнокопытных. успешный охотник - мой свекр. так что играть в "следствие ведут колобки" не нужно. и было это довольно давно, до того, как готовый промышленный корм стал доступен. собак кормили мясом, купленным в спецмагазине местногомясокомбината. да, мясом от животных, кормленных соей и прочими ядами, с прививками и прочими ужасами. и собаки эти прожили гораздо дольше 10-и лет. так что вы опять строите догадки и версии на основании своих фантазий. klodneron пишет:
цитата:
Потому и удивляет что довольствуетесь рассказами как должно быть на Ваш вкус, а не как было
никогда рассказами не довольствуюсь, всегда проверяю. мне же для дела нужно, а не язык почесать. собак, о которых говорю,знала лично на протяжении довольно долгого времени. klodneron пишет:
цитата:
Ваших собак и их потомков вообще нигде нет, по крайней мере здесь, вот это сюрприз.
это не сюрприз. владельцы некоторых моих собак и их потомков здесь есть - как те, что кормят собак промышленным кормом, так и те, что кормят иначе. лосями вот не кормит никто из них и манной кашей. мои собаки и их потомки имеются на домашнем форуме и клубных форумах тех стран, где живут. зачем засорять эфир еще и здесь? на здоровье они не жалуются нигде, на отсутствие титулов - тоже. давайте не будем заниматься их рекламой, разведение у меня маленькое, на всех все равно не хватит. klodneron пишет:
цитата:
Если мясо одно и тоже, со всеми ненатуральными ужасами как Вы пишите, то чем-же промышленный корм лучше мяса с прилавка, если в мясо консерванты не добавлены как Вы утверждаете безвредные, и уже точно в мясо это не добавлено то что как Вы и соглашаетесь в лаборатории может и не обнаружиться, дословно,
анимамеа пишет:
сам анализ может не включать некоторых требований и по не включенным критериям продукт, предназначенный для дальнейшей переработки, не проверяется.
он лучше мяса с прилавка тем, что мясо в нем не с прилавка, где в него добавлены улучшатели и наполнители, попавшие туда по дороге к прилавку, часто минуя всякие проверки. и то, что консерванты в корме премиум-класса безвредные утверждаю не я, а перечень таких консервантов. учите матчасть, а то вы о консервантах знаете столько же, сколько об экологии. только экология для вас слово с положительным знаком, а консерванты - с отрицательным. klodneron пишет:
цитата:
Приведенные Вами примеры про собачек из Италии меня не убеждают в очевидном преимуществе употребления промышленного корма , не известно какого, нет данных.
если вас не убеждает положительный опыт питомника с 30-летним стажем, о собаках которого известно практически все, то что ж поделать. данные о корме вам какие нужны? он супер-премиум класса, обычный, специально для этого питомника понятное дело не изготовляется, имеется в свободной продаже, производится в промышленных масштабах, продается по свему миру. речной форели или лосей в рецепте нет, 30-и полезных трав, наноништяков и прочей заманухи тоже. и он в принципе мог быть любой другой такого же класса. klodneron пишет:
цитата:
как собаковладельца настораживает Ваше стремление доказать на собственном примере очевидные преимущества употребления промышленного корма американского производства если правильно понимаю не из латинской америки, а из самого что ни на есть сша, даже без логики на ум приходят всяческие скандалы о запрещении ввоза в Россию то куриного мяса, то еще какого ввиду содержания там различных ужасных ненатуральных веществ, а стремление засеять все поля в сша разными там ГМО сми широко освещено
вы опять выступаете в стиле "в огороде бузина...." я ничего не доказываю, а описываю собственный опыт. а вы приводите "скандалы, интриги, расследования", о которых ничего не знаете, кроме того, что вам позволили узнать в телевизоре. все страны время от времени запрещают ввоз тех или иных продуктов из других стран. и причины разные - от торговых войн и попыток защитить свой рынок и своего производителя до банальных эпидемий, как сейчас с африканской чумой свиней в россии. вы путаете "ножки буша", произведенные не для собственного употребления, а для стран третьего мира с кормом для собак - предметом не первой необходимости, практически роскошью, который продается по всему миру и есть в избытке, поэтому нужно держать марку. а "ножки буша" все равно съедят, не в одной стране, так в другой - и съедают, там нужно количество, а не отсутствие вредных веществ. людям в отличие от домашних собак во многих местах есть нечего. klodneron пишет:
цитата:
везде-то Вам враги и критиканы мерещатся
нигде не мерещатся, это была шутка, как всегда остроумная. и спасибо за пожелания, очень ценю, но собаки выигрывают не от пожеланий, а потому, что в хорошей форме и хорошо подготовлены. для щенка выдержать долгую дорогу, отбегать породный ринг и потом быть в настроении и в силе демонстрировать стойку, движения и кураж еще в одном очень многочисленном ринге физически очень тяжело. плохо кормленная и не получающая всего необходимого с едой собака, тем более щенок, этого просто не сможет. моя рассказка была об этом, а не о победах.
Основное, что должен понять из всего здесь написанного новичок, или человек, впервые столкнувшийся с проблемой пищеварения или питания у француза: Выбирайте не только щенка, но и (по мере возможности) заводчика. Состояние здоровья присутствие в его доме собак разного возраста в отличной физической форме (не считая мамы щенков, которая наверняка через 3 месяца после родов только-только начнёт восстанавливаться и приходить в форму). Старайтесь следовать его рекомендациям по кормлению и содержанию. Хороший заводчик всегда заинтересован в том, чтобы его собаки были здоровы, а их хозяева довольны. (Но, нужно помнить, что заводчик природу не переспорит, даже если очень захочет, всякое может случиться, как и у нас с вами))) Ну, и собственно по кормлению. А стоит ли быть в вопросе абсолютно категоричным? Самое мудрое уже не раз сказано: хорошо то, что хорошо данной конкретной собаке
очень правильно сформулировано. кора пишет:
цитата:
Самое главное звено в этой счастливой цепи прабабушка. Не только потому, прекрасно сохранилась и здорова, а ведь возраст, есть возраст. Потому, что она была (вероятно?) первой, кто начал употреблять тот самый готовый корм
как написано в одной старой немецкой книжке, здоровье будущей мамы закладывается ее бабушкой. так что тут все верно. а насчет корма - не первая, конечно в ее родословной множество собак, в питомниках которых так кормили за десятилетия до того, как к нам попали кексины (прабабушкины) родители. но и тех предков, которых кормили мясом, тоже есть некоторое количество. тут дело не в том, готовый корм или мясо, а в том, что не манная каша на человеческом грудном молоке, я думаю. ни одна моя собака не испытала никаких трудностей при переходе на готовый корм, когда он появился. и вряд ли испытает, если я стану кормить их мясом. во всяком случае их щенки питаются и так, и этак. мясом правда меньше, у нас тяжело найти в свободной продаже хорошее. а с завода заказывают только питомники, там нужно брать сразу много, одной собаке не осилить. кора пишет:
цитата:
Очень интересно было мне заметить в своё время, что дети сук, выращенных на натуралке, всю жизнь и с большим удовольствием и без проблем употребляют ту пищу, на которой были выращены их предки.
вроде даже проводились эксперименты - дети охотнее ели то, что их мамы в период щенности. кора пишет:
цитата:
По поводу безусловного и несомненного качества сухих кормов тоже не решусь высказаться категорически «за
никто не решится. нет сейчас из еды ничего абсолютно качественного и одновременно общедоступного, а корм делается из того же сырья, что и вся остальная еда. но мы до сих пор живы, а многие даже здоровы, как и наши собаки. кора пишет:
цитата:
Ну, и что это было?
надо бы проверить и фирме-изготовителю запрос направить, и в контролирующую контору. так ведь можно гадать до бесконечности. пусть они расследуют и отчитаются. кора пишет:
цитата:
Так вот, у нас здесь охотников по сёлам каждый первый.
кора пишет:
цитата:
Эх, люди, кому интересны борзые – к нам, к нам, не на выставки сами знаете какие нужно ехать
собаки, о которых я писала, жили в городе. и они не борзые, они - фоксы и лайки. поэтому и стиль охоты, и побуждения к ней у этих собак разные. и причина, по которой этих собак не кормили мясом диких животных - другая.кора пишет:
цитата:
«Собака, если дичь попробует, будет охотится для себя, а не для меня, Хозяина».
не эта. там причина в том, что собака может серьезно заболеть и заразить владельцев. что поделать - половина родни - врачи, они не из телевизора или газет знали, о чем говорили. а свекр был человек разумный, да и любой неразумный впечатлится, когда посмотрит красивые картинки в атласе с последствиями таких заболеваний. смысл был в том, что собакам нужно сырое мясо, а то, что добыто охотой, сырым давать нельзя. как то так.
значит вы это умело скрываете, а то придется признать, что сознательно пытаетесь исказить своими вставками то, что я написала.
Вы пишите, то что пишите, никакими вставками ничего исказить невозможно, мои вставки из Ваших же постов.
анимамеа пишет:
цитата:
мне догадываться не нужно, т.к. я - очевидец. и именно потому интересовалась, почему собакам нельзя есть мясо убитых на охоте парнокопытных. успешный охотник - мой свекр.
Вы очевидец рассказов о том как что происходит, или на месте присутствовали , т. сказать непосредственно участвовали, опять же сомнения возникают, успешному охотнику как Вы пишите хотя он охотник , а не предприниматель нужды мясо в магазинах покупать никакой нет, у опытного охотника мясо всегда присутствует в необходимом количестве, и проверить его на наличие ,или отсутствие всяческих ужасных паразитов совсем не сложно, так что в данном случае Вы фантазируете относительно причин того почему Ваш мудрый и опытный родственник собак дичью не кормил.
анимамеа пишет:
цитата:
и собаки эти прожили гораздо дольше 10-и лет. так что вы опять строите догадки и версии на основании своих фантазий.
И снова Вы пытаетесь натянуть на слона пижамку, Вами указано с какими породами Ваш родственник на охоту выезжал, построить версию относительно вот если-бы он с бульдогами охотился то они-бы и одного дня не протянули так-же корректно как и сравнивать сроки жизни различных пород относительно того чем этих собачек кормили, впрочем остроумие как и риторика Ваша весьма индивидуальна и оригинальна, жанр.
анимамеа пишет:
цитата:
никогда рассказами не довольствуюсь, всегда проверяю
Вот это как? Опрашивали других успешных охотников относительно правдивости рассказов Вашего родственника и правильно не правильно он действует, вот это как раз из серии про колобков.
анимамеа пишет:
цитата:
где живут. зачем засорять эфир еще и здесь?
Вы сами понимаете что пишите? Может не стоит так откровенно высказываться относительно стремления людей к общению, обмену опытом и желанию показать своих собак, открытым текстом высказываете пренебрежение к участникам форума, и владельцам своих собак в том числе, м.б. Вам ресурсов бордовских жалко.
анимамеа пишет:
цитата:
он лучше мяса с прилавка тем, что мясо в нем не с прилавка, где в него добавлены улучшатели и наполнители, попавшие туда по дороге к прилавку, часто минуя всякие проверки.
И в корм который лучше мяса с прилавка как Вы утверждаете тоже получает всяческие добавки и улучшатели и наполнители которые проходя проверки и не проверяется на эти самые улучшатели и наполнители потому как нормативов на проверку нет, а значит может получить то что не проверяется и не обнаруживается, не убедили.
анимамеа пишет:
цитата:
вы путаете "ножки буша", произведенные не для собственного употребления, а для стран третьего мира с кормом для собак - предметом не первой необходимости, практически роскошью, который продается по всему миру и есть в избытке
Поясните пожалуйста, чем отличаются "ножки Буша" произведенные для стран как Вы пишите третьего мира от кормов промышленного производства которые в те-же страны третьего мира и отправляются, там о собаках и кошечках из стран третьего мира больше заботятся и переживают чем о жителях этих самых стран, так? Как по мне это Вы фантазируете, ну или заблуждаетесь, м.б. у Вас конечно для этого какие таинственные основания имеются, Вы уже поделитесь, для убедительности.
анимамеа пишет:
цитата:
и спасибо за пожелания, очень ценю, но собаки выигрывают не от пожеланий, а потому, что в хорошей форме и хорошо подготовлены. для щенка выдержать долгую дорогу, отбегать породный ринг и потом быть в настроении и в силе демонстрировать стойку, движения и кураж еще в одном очень многочисленном ринге физически очень тяжело. плохо кормленная и не получающая всего необходимого с едой собака, тем более щенок, этого просто не сможет
Пожалуйста. С остальным конечно согласен, иначе и не бывает, могли-бы и не стараться, поучатся логике с риторикой для этого нет необходимости, всем кто выставки посещает об этом осведомлены, кто не посещает тому и не нужно.
анимамеа пишет:
цитата:
смысл был в том, что собакам нужно сырое мясо, а то, что добыто охотой, сырым давать нельзя. как то так
Возвращаемся к теме проведения проверок в лаборатории, если невозможно выявить всяческую заразу в дичи, т. ест предположить что не обнаружиться может, с большой долей уверенности можно говорить что и в мясе КРС и не очень можно много чего не обнаружить, вот паразиты часто одни и те же, и разные, так почему нельзя тогда, потому что не обнаружиться, или еще какая причина имеется для узкого круга доступная.
Вы пишите, то что пишите, никакими вставками ничего исказить невозможно, мои вставки из Ваших же постов.
ога. взаимное цитирование. я пишу то, что пишу. а вы читаете то, что хотите прочитать - между строк. klodneron пишет:
цитата:
очевидец рассказов о том как что происходит, или на месте присутствовали
очевидец это не тот, кому рассказали. в этом случае он назывался бы слушателем. понятное дело, что присутствовала. и атласы мне продемонстрировали с паразитами в мозгах и прчими радостями от потребленния сырого или неостаточно термически обработанного мяса лосей и прочих зайчиков. а потом я еще всех этих паразитов внимательно рассмотрела в киевском зоологическом музее - в заспиртованном виде. да что там паразиты, это несколько неприятно, но гораздо лучше сибирской язвы (почти с). klodneron пишет:
цитата:
Вот это как? Опрашивали других успешных охотников относительно правдивости рассказов Вашего родственника и правильно не правильно он действует, вот это как раз из серии про колобков.
я их и посейчас опрашиваю. но в принципе мне и той демонстрации хватило, а потом ветеринарных учебников. klodneron пишет:
цитата:
И в корм который лучше мяса с прилавка как Вы утверждаете тоже получает всяческие добавки и улучшатели и наполнители которые проходя проверки и не проверяется на эти самые улучшатели и наполнители потому как нормативов на проверку нет, а значит может получить то что не проверяется и не обнаруживается, не убедили.
человека, который беседует сам с собой убедить может только он сам. я ничего такого, о чем вы пишете не утверждала. промышленный корм готовится по утвержденному рецепту в промышленных масштабах. продукты, входящие в рецептуру, закупаются и перед закупкой - проверяются. а мясо с прилавка продается на этом единичном прилавке отдельным продавцом, который в целях улучшения товарного вида, веса и прочих заманух это мясо хитрым образом склеивает, наполняет жидкостью для веса, отмывает в хлорке, если потеряло товарный вид и т.п. кроме того, в ходе лежания на прилавке мясо может быть вторично инфицировано. всего этого производителю корма делать не нужно - красивые ли куски пойдут в мясорубку никто не увидит, жидкость испарится при нагреве, вторичного инфицирования не будет, температура при обработке обеспечивает безопасность продукта на выходе, витамины е и с в качестве консервантов не дадут испортиться раньше указанного срока. поэтому лучше, а не потому, что гаранирована полная безопасность и полезность. она просто значительно выше, чем у того мяса, которое доступно большинству собаковладельцев. klodneron пишет:
цитата:
Поясните пожалуйста, чем отличаются "ножки Буша" произведенные для стран как Вы пишите третьего мира от кормов промышленного производства которые в те-же страны третьего мира и отправляются
я таких, которые производятся специально для стран третьего мира не знаю. они производятся для собак, которые сами по себе не предмет первой необходимости. собак во всем мире содержат и кормят готовым кормом не самые бедные люди, у которых к тому же всегда есть выбор марки корма. в отличие от потребителей всяческих аналогов "ножек буша." корма продаются как в стране-производителе, так и по всему миру и производятся на одном заводе-изготовителе. и при ухудшении качества их потребитель сразу же найдет заменитель, в отличие от потребителей "ножек буша", которым просто больше ничего другого не останется для еды, кроме разве что собаки, кошки, крысы и лягушки. если вы помните, в те же годы, что появилась дешевая американская курятина, появился и такой вид покражи домашних собак - для еды. klodneron пишет:
цитата:
кто не посещает тому и не нужно.
да, у кого собака лежит на диване и не выполняет нагрузок тяжелей, чем повилять хвостом при встрече владельца, такой рацион, как рабочим, племенныи или шоу-собакам не нужен. им зато нужен такой, который предохранит от ожирения и прочих свойственных малоподвижному образу жизни проблем. и я очень сомневаюсь, что владелец в состоянии составить такой рацион самостоятельно, а потом найти для него кондиционные продукты каждый день в течение всей жизни собаки. klodneron пишет:
цитата:
Возвращаемся к теме проведения проверок в лаборатории, если невозможно выявить всяческую заразу в дичи
как раз заразу можно. гораздо тяжелее - т.к. нужно знать, что искать, обнаружить другие вредности, которые животное получило из своей пищевой цепочки, т. к. эти вредности могут быть совершенно неожиданны, вроде пресловутого ддт. животные, вращенные на фермах специально на мясо в этом смысле гораздо более безопасны - их корма проверяются, в отличие от того, что и где съело дикое животное. klodneron пишет:
цитата:
и в мясе КРС и не очень можно много чего не обнаружить
если обнаруживать - обнаружить можно все. в том числе и то, что не принятое по причине непрохождения ветконтроля на мясокомбинате мясо продают в магазине или по хорошим знакомым. у нас в стране так в прошлом, кажется, году появился небольшой очаг сибирской язвы, которую достаточно сложно потом локализовать и обезвредить. поэтому нехорошее вто (я его не люблю, но вот в данном случае оно поступает правильно) запрещает заводам принимамь мясо и молоко и вообще всякую продукцию животноводства у владельцев приусадебных хозяйств. но вот скажите мне пожалуйста, вы виляете и передергиваете из-за того, что вам лень выяснить эти простые факты самостоятельно, или надеетесь, что я забуду, с чего вы начали - с того, что якобы элементарно найти альтернативу готовому корму в виде лесной дичи, которая безопасна в употреблении и о покупке которой якобы каждый легко договорится. так вот, давайте все же подведем промежуточный итог. 1. если каждый договорится - животных в лесу не останется. тех животных, которых отстреливают по лицензии - тем более на всех не хватит. 2. и прекрасно, что не хватит, т.к. мясо дииких животных, особенно современных, употреблять в пищу опасно, иногда - смертельно опасно. 3. людей и домашних собак становится больше, для производства еды места все меньше. произвести достаточно белка для всех можно только с применением специальных технологий, которые включают и применение вакцинирования с антибиотиками. если этого не делать, мы вернемся к систематическому голоду в, например, поволжье, который был побежден только в прошлом веке с помощью той же технологической революции, химизации и прочих нехороших и непопулярых у любителей натуральностей достижений цивилизации. klodneron пишет:
цитата:
или еще какая причина имеется для узкого круга доступная
ога, имеется - "knowledge itself is power" , что в правильном переводе и так понятно, а в переводе моего отца - "ученье свет, а неученых тем не менее почему то - тьма". а мне больше нравится - учите матчасть.
. взаимное цитирование. я пишу то, что пишу. а вы читаете то, что хотите прочитать - между строк
Это снова о потоке сознания, или я пишу о том что прочел между строк то есть ни о чем так как ничего между строк написанных Вами не вижу, уже простите, ну не вижу.
анимамеа пишет:
цитата:
очевидец это не тот, кому рассказали. в этом случае он назывался бы слушателем. понятное дело, что присутствовала. и атласы мне продемонстрировали с паразитами в мозгах и прчими радостями от потребленния сырого или неостаточно термически обработанного мяса лосей и прочих зайчиков. а потом я еще всех этих паразитов внимательно рассмотрела в киевском зоологическом музее - в заспиртованном виде. да что там паразиты, это несколько неприятно, но гораздо лучше сибирской язвы (почти с).
Это касается мяса диких животных употребленных в пищу без предварительной проверки в какой ни на есть лаборатории если ничего между строк не прочитал больше, и если ничего не придумываю и не виляю и прочих маневров не предпринимаю то мясо дичи прошедшее проверки и одобренное к употреблению можно есть и сырым в том числе, понятно что собакам, известны-же случаи смерти людей от коровьего бешенства в Англии которые употребляли не достаточно прожаренное и если правильно помню к дичи это мясо никакого отношения не имело, самое что ни на есть мясо с ферм.
анимамеа пишет:
цитата:
корма продаются как в стране-производителе, так и по всему миру и производятся на одном заводе-изготовителе.
Вы давеча употребляли понятие китайская сборка, подобная сборка и в наших странах присутствует, в том числе и собачих кормов, простите изготовление, и заводов не мало, и работают на местах не американцы с бразильцами, а такие-же люди как и те что из трех компонентов сварят бензин который будет соответствовать какому нибудь из гостов, но машина на нем не поедет, так и корм может быть опилками какой вход, такой и выход, но тоже марка.
анимамеа пишет:
цитата:
животные, вращенные на фермах специально на мясо в этом смысле гораздо более безопасны - их корма проверяются, в отличие от того, что и где съело дикое животное.
Ну может и проверяется, не известно только кем и на что, три молочных хозяйства снабжаем. коров своих они кормят зеленкой с собственных полей убранной и в ямы заложенной, на зиму, а летом просто пасутся и пьют из тех-же водоемов что и дикие животные, ну иву не едят, и осину не гложут точно, возможно в болото не лезут за вкусностями, но что это меняет относительно употребления зараженных как Вы пишите всякими отравами пищи, похоже ничего.
анимамеа пишет:
цитата:
но вот скажите мне пожалуйста, вы виляете и передергиваете из-за того, что вам лень выяснить эти простые факты самостоятельно, или надеетесь, что я забуду, с чего вы начали - с того, что якобы элементарно найти альтернативу готовому корму в виде лесной дичи, которая безопасна в употреблении и о покупке которой якобы каждый легко договорится.
Мне вилять и передергивать не к чему, и не придумывайте за меня на что я надеюсь и к чему стремлюсь в противном случае снова к ведьмам вернемся и прочим ясновидцам. Все нужные мне факты я давно выяснил и ни в малейшей степени не усомнился в том что альтернатива есть, и о альтернативе договориться не сложно, есть нужда пришлю газельку ,термо, со всеми сертификатами и исследованиями пишите в личку.
анимамеа пишет:
цитата:
если каждый договорится - животных в лесу не останется. тех животных, которых отстреливают по лицензии - тем более на всех не хватит
Вас можно исключить из списка договаривающихся, одним лосем больше.
анимамеа пишет:
цитата:
и прекрасно, что не хватит, т.к. мясо дииких животных, особенно современных, употреблять в пищу опасно, иногда - смертельно опасно.
Приведите хоть один факт смерти собаки, или человека, или тяжкого заболевания постигших вышеупомянутых по причине употребления мяса диких животных которое прошло проверку на предмет нахождения в нем всяческой не полезности смертельно опасной.
анимамеа пишет:
цитата:
людей и домашних собак становится больше, для производства еды места все меньше. произвести достаточно белка для всех можно только с применением специальных технологий, которые включают и применение вакцинирования с антибиотиками. если этого не делать, мы вернемся к систематическому голоду
Вы такие страшилки рассказываете что улыбает даже, у нас земли не перепашешь и кормов всех не переесть, и как связан голод в поволжье с технологической революцией которая сама по себе и землю не поливала и продразверстку не отменяла, но вот если всех коров антибиотиками заколем тогда да, конечно, тогда заживем.
анимамеа пишет:
цитата:
"ученье свет, а неученых тем не менее почему то - тьма". а мне больше нравится - учите матчасть.
А мне больше нравится "иной человек столько мудрости постичь хочет что она ему не в то горло попадает" но это не мой отец сказал. Матчасть учим, только Вы не замечаете, и что самое страшное альтернатива и лосям есть, и животные эти самые что ни на есть хозяйские, так что давить на любовь к дикой природе и играть на публику ни к чему, как то так.
Это снова о потоке сознания, или я пишу о том что прочел между строк
это о том, что вы реагируете на общеупотребительные слова согласно неисповедимых путей личных ассоциаций. эти слова для окружающих нейтральны, а для отдельного человека эмоционально маркированы, часто очень ярко. если добавляется непонимание значения слова (в вашем случае , напр. "экологичный"), то и получается то, что получается. klodneron пишет:
цитата:
мясо дичи прошедшее проверки и одобренное к употреблению можно есть и сырым в том числе, понятно что собакам
это вам понятно, для ясности, а не общепонятно. русская рулетка - это стильно и аристократично, но не все любят в нее играть. вы же априори не доверяете проверкам. klodneron пишет:
цитата:
известны-же случаи смерти людей от коровьего бешенства в Англии которые употребляли не достаточно прожаренное и если правильно помню к дичи это мясо никакого отношения не имело, самое что ни на есть мясо с ферм.
скрейпи могут болеть все. губчатая энцефалопатия термообработки не боится. то, что ее вызывает может попасть и в рацион диких животных. это не живой возбудитель. klodneron пишет:
цитата:
не известно только кем и на что,
опять уточняем - неизвестно вам, а не тем, кому это нужно узнать. сведения то не секретные. klodneron пишет:
цитата:
что это меняет относительно употребления зараженных как Вы пишите всякими отравами пищи, похоже ничего.
если в хозяйстве нет зооинженера, который за этот участок работы отвечает, то ничего не меняет. именно поэтому вто и запрещает закупку с.х. продукции из несертифицированных хозяйств. а так - молоко или мясо при приемке на завод забракуют, если что, и продадут вам, как хорошему знакомому. klodneron пишет:
цитата:
ни в малейшей степени не усомнился в том что альтернатива есть, и о альтернативе договориться не сложно, есть нужда пришлю газельку ,термо, со всеми сертификатами и исследованиями пишите в личку.
вам ни к чему, а вы передергиваете. газелек на всех собак не хватит, это не альтернатива, а паллиатив, очень временный. у большинства собаковладельцев нет и не будет никакой возможности договориться на месте, а мясо по дороге протухнет. если его обработать так, чтобы не протухло - опять не натурально, опять не альтернатива. klodneron пишет:
цитата:
Вас можно исключить из списка договаривающихся, одним лосем больше.
оно им не поможет. по данным специалистов, на одну лицензию в россии редко добывается меньше 2-х лосей - из-за рогов. klodneron пишет:
цитата:
Приведите хоть один факт смерти собаки, или человека, или тяжкого заболевания постигших вышеупомянутых по причине употребления мяса диких животных которое прошло проверку на предмет нахождения в нем всяческой не полезности смертельно опасной.
ветучебники почитайте и обретете это сакральное знание. все, продаваемое на базарах, считается прошедшим проверку, а вот поди ж ты. klodneron пишет:
цитата:
Вы такие страшилки рассказываете
не, это не я, это в тех учебниках прописано, которые вам в школе и далее не достались- сначала в"безопасности жизнедеятельности", потом в "экологии". а так - открытым текстом пишут в выводах международных комиссий, что насекомые - наше все в ближайшем будущем. заодно и опасными для человека болезнями не хворают. klodneron пишет:
цитата:
у нас земли не перепашешь и кормов всех не переесть, и как связан голод в поволжье с технологической революцией
а это вас в школе обделили учебником истории и потом - политэкономии. изучите на досуге и не смешите людей. klodneron пишет:
цитата:
если всех коров антибиотиками заколем тогда да, конечно, тогда заживем.
ну, давайте от всех болезней пить мочу - по малахову - и носить шапочки из фольги вместо богомерзких антибиотиков, только чур без меня. я с антибиотиками заживу определенно лучше и дольше, чем без них. klodneron пишет:
цитата:
А мне больше нравится "иной человек столько мудрости постичь хочет что она ему не в то горло попадает" но это не мой отец сказал.
точно не ваш. это смешной перевод известной цитаты - «Во многих знаньях многие печали». мне сразу и стихи вспомнились -" И к пиву воблы голову имея, Обсасывать ее, и между тем, Счастливо думать: был бы, вот, умнее — Как много лишних бы имел проблем!" klodneron пишет:
цитата:
только Вы не замечаете, и что самое страшное альтернатива и лосям есть
ничего себе не замечаю, я вам только об этом и рассказываю, а вы мне все про лосей и косуль. klodneron пишет:
цитата:
давить на любовь к дикой природе и играть на публику ни к чему, как то так.
эта пестня не про любовь, я дикую природу как то не очень. эта пестня о том, что не стоит предаваться иррациональным страхам, насмотревшись ужасов в телевизоре, наслушавшись сказок и уходить в леса на охоту. продолжительность жизни лесных охотников была хорошо, если 30 лет (это тех, кто не умер во младенчестве или от болезней - привет антибиотикам. а их собак - примерно как нынешних городских бж, тоже мало и тоже по тем же причинам. эти причины - плохая еда и отсутствие медикаментов). нужно правильно сравнивать риски для своих домашних любимцев и оценивать их адекватно. мясо, прошедшее проверку в правильно оборудованной лаборатории, готовый корм не ниже премиум-качества - это правильная еда для собак, а все остальное - гораздо опасней.
это о том, что вы реагируете на общеупотребительные слова согласно неисповедимых путей личных ассоциаций. эти слова для окружающих нейтральны, а для отдельного человека эмоционально маркированы, часто очень ярко. если добавляется непонимание значения слова (в вашем случае , напр. "экологичный"), то и получается то, что получается.
Занимательно, но именно непонимание в вашем видении мною слова "экологично" для Вас оказалось очень эмоционально маркировано что и привело Вас к желанию срочно разьяснить его истинное значение так как для большинства мое понимание непонимание нейтрально, но не для Вас, подозреваю что подобное происходит согласно неисповедимости путей личных ассоциаций.
анимамеа пишет:
цитата:
вы же априори не доверяете проверкам.
Не передергивайте, я за разложение на атомы и молекулы и проведение глубоких исследований, а не против, или не доверяю вообще, для ясности. многие фальсификаты меда вполне себе соответствуют ТУ, вреда нет, но и пользы никакой.
анимамеа пишет:
цитата:
если в хозяйстве нет зооинженера
Во многих должности совмещенные, и бухгалтерия на дойки выходит, и председатели в страду еду варит, имеем то что имеем.
анимамеа пишет:
цитата:
оно им не поможет. по данным специалистов, на одну лицензию в россии редко добывается меньше 2-х лосей - из-за рогов
Странные специалисты, Вы им расскажите про сакральное знание, лоси рога зимой сами сбрасывают, рога и грибник найти может, никого добывать не нужно, впрочем Вы возможно на мнение американских специалистов ссылаетесь, у них под лосей много кто попадает, отдельные успешные охотники на джипах могут пожелать на стенку голову с рогами повесить, это да, но быка с хорошей люстрой за пол километра видно направо налево стрелять не нужно, и путать охотников с браконьерами тем более не стоит, в заблуждение вводите.
анимамеа пишет:
цитата:
вам ни к чему, а вы передергиваете. газелек на всех собак не хватит, это не альтернатива, а паллиатив, очень временный. у большинства собаковладельцев нет и не будет никакой возможности договориться на месте, а мясо по дороге протухнет. если его обработать так, чтобы не протухло - опять не натурально, опять не альтернатива.
Не передергиваю, газельку я Вам лично предлагал, предложение в силе остается, и лоси тоже к делу не относятся, Ваше отношение к мясу диких животных понятно его и не предлагаю, выстроили у нас пару комплексов на многие тысячи голов и еще четыре строить собираются, и вот ведь затейники коровы у них импортные, машины на территорию только через сан. обработку и только свои, а внутрь только допущенные и никто больше, обьявили молоко и мясо высшим сортом и экологически чистым, антибиотики просто так не колют, стараются болезней не допустить, так я про это вот мясо, и уже совсем страшно и комбикорм сами делают, и так во многих регионах российских, но проверить стоит так ли все хорошо как рассказывают, вот и альтернатива, дело за исследованиями, для уверенности. Мясо не протушим, заморозим хорошенько и в рефрежираторе повезем, пишите.
анимамеа пишет:
цитата:
международных комиссий, что насекомые - наше все в ближайшем будущем. заодно и опасными для человека болезнями не хворают
Ну да, у них это все, вся надежда, правители наши о другом толкуют, чудят наверное, фермы для коров строят, никак не для тараканов, хотя они и не хуже на Ваш взгляд и международных комиссий .
анимамеа пишет:
цитата:
ну, давайте от всех болезней пить мочу - по малахову - и носить шапочки из фольги вместо богомерзких антибиотиков,
Да и трамвай "ацкий сотона", а Малахов еще и огурчик малосольный предлагает от геморроя использовать, может кто и попользует передовые методы, по мне все таки антибиотики лучше, без них уже-бы и помер, еще в детстве, но колют и перорально вообщем потому что, а не для того что-бы. Но Вы со мной конечно-же согласитесь.
анимамеа пишет:
цитата:
это смешной перевод известной цитаты
Рад что повеселил, не Все вам остроумно шутить, другие тоже могут.
анимамеа пишет:
цитата:
«Во многих знаньях многие печали»
Это правильно, от знания пищевых цепочек в лесу конфуз может приключиться.
анимамеа пишет:
цитата:
мясо, прошедшее проверку в правильно оборудованной лаборатории, готовый корм не ниже премиум-качества - это правильная еда для собак, а все остальное - гораздо опасней.
Совершенно согласен, рад что Вы признаете мясо правильной едой для собак, не только корм.
Занимательно, но именно непонимание в вашем видении мною слова "экологично" для Вас оказалось очень эмоционально маркировано что и привело Вас к желанию срочно разьяснить
давайте уточним - ваше абсолютное непонимание значения слова, но при этом оперирование им в качестве некоего аргумента, а не мое видение. я пользуюсь этим словом, понимая его значение. оно не маркировано эмоционально, в отличие от вашего употребления красивого непонятного иностранного слова в качестве признака безвредного продукта. нелепо дискутировать, используя общеупотребительные термины в своем личном смысле, даже не взяв слово в кавычки. а у вас таких слов в тексте много. они для вас значат нечто сугубо личное, интересое лично вам. но из-за этого текст не совсем понятен тем, кто понимает слова в их общеупотребительном значении. это занимательно для лингвиста, но скучно для всех остальных. так что отсюда практический вывод - употребляя слова в своем личном смысле, нужно это обозначать на письме. так будет меньше путаницы. klodneron пишет:
цитата:
Странные специалисты, Вы им расскажите про сакральное знание, лоси рога зимой сами сбрасывают, рога и грибник найти может, никого добывать не нужно, впрочем Вы возможно на мнение американских специалистов ссылаетесь,
вот опять поток сознания. это выводы русских специалистов. на всякий случай - я юный натуралист с 40-летним стажем и о лосях вам могу рассказать много больше, чем вы мне. вот например одно из первых сообщений, что вам как любителю гугла выпадет по теме - раз вам изучать вопрос правильным способом не позволяют убеждения. "Лоси болеют сибирской язвой, некробациллезом, чумой рогатого скота, ящуром и многими другими болезнями домашнего скота. Но существенной смертности от этих болезней не зарегистрировано. На территории России у лосей многообразны гельминтозы, вызываемые 40 видами червей, принадлежащих к трематодам, цестодам, нематодам. Наиболее обычные – цистицеркоз, эхинококкоз, фасциолез и др.
Среди насекомых на первом месте стоит носоглоточный овод. При этом ноздри прячут в траве, воде, чтобы оводы не впрыснули личинок Известны случаи гибели на автодорогах лосей, в носовой полости которых было много личинок овода. Носоглоточный, кожный оводы и другие кровососущие паразиты: слепни, комары, мошки, мокрецы не дают животным спокойно кормиться, отчего животные могут иметь пониженную упитанность. Болезни и паразиты ослабляют организм, и больные животные чаще погибают от истощения.
По влиянию на динамику численности лося круглогодичное браконьерство является одним из ведущих, а во многих областях – основным. На одну лицензию добывают от 2 до 19 лосей." совершенно русский источник информации, сильно смягчающий ситуацию. картинок украинских фотографов с десятками трупов лесных рогатых жителей уже без рогов, сваленных в кучу и брошенных в лесу приводить не буду. они не для слабонервных. klodneron пишет:
цитата:
Не передергиваю, газельку я Вам лично предлагал
спасибо, я помню. если в виде мяса, то без нелюбимых вами консервантов она сюда не доберется, а по дороге может быть вторично инфицирована чем угодно. если без консервантов - доедет дохлятина. промороженное мясо - это не то, о чем вы говорили - свежее сырое. и от инфекции все равно не гарантирует. так что еще раз спасибо. оставте себе. ваше передергивание в другом. вы делаете вид, что не понимаете, будто это очень ограниченный ресурс кормления домашних собак, хотя помните, что животных отстреливают по лицензии, а не в неограниченном количестве. klodneron пишет:
цитата:
но проверить стоит так ли все хорошо как рассказывают, вот и альтернатива, дело за исследованиями, для уверенности.
так проверяйте, вы же лося пресловутого проверяли где то. такое мясо всяко безопасней добытого на охоте. но вот животные там все привиты в нн-ом поколении, кормлены не зеленкой, химия и дезсредства всякие - вам может противно будет свою собаку таким мясом кормить. klodneron пишет:
цитата:
Ну да, у них это все, вся надежда, правители наши о другом толкуют, чудят наверное, фермы для коров строят, никак не для тараканов, хотя они и не хуже на Ваш взгляд и международных комиссий .
вы опять лучше меня знаете, что для меня не хуже. а фермы они и у нас, и у вас уже далеко не по первому заходу строят. мы с вами живем в зоне негарантированного земледелия, животноводство у нас очень дорогое, аргентинскую говядину по себестоимости никогда не догонит. так что мясо будет либо не для всех по цене, либо такое съедобное и не более того. меня такое устраивает, а у вас высокие запросы, вам недоеденную комарами лосятину с трихинелезом подавай. klodneron пишет:
цитата:
по мне все таки антибиотики лучше, без них уже-бы и помер, еще в детстве, но колют и перорально вообщем потому что, а не для того что-бы.
ненене вы уж будте последовательны, оставте антибиоттики мне, они не "экологичные", нет в них благодати. а то вы так и до пользы вакцинирования договоритесь. klodneron пишет:
цитата:
Это правильно, от знания пищевых цепочек в лесу конфуз может приключиться.
от знания - сомнительно, а от незнания очень даже может, как вот с вами, когда вы сначала вещали, что лоси кушенькают травку, а потом узнали, что они едят на самом деле. но конфуз по сравнению с сибирской язвой - чепуха, согласитесь. klodneron пишет:
цитата:
Совершенно согласен, рад что Вы признаете мясо правильной едой для собак, не только корм
с добрым утром. сколько страниц вам понадобилось для того, чтобы об этом догадаться. качественное безопасное мясо - прекрасная еда для собак и сырье для изготовления кормов. другое дело, что современный городской житель вряд ли побежит в лабораторию с каждым купленным куском и вряд ли заведет в городской квартире еще одну морозильную камеру для хранения мяса (по вашей версии - один лось для одной собаки на один год), тем более, если собака не одна. да и сам принцип кормления свежим мясом сильно отличается от кормления мясом, год пролежавшим год в промороженном состоянии. как то так.
давайте уточним - ваше абсолютное непонимание значения слова
Давайте, предположу еще раз что, абсолютное непонимание мной или кем бы то ни было какого либо слова является для Вас эмоционально маркировано в силу неисповедимости личностных ассоциаций что приводит Вас к безудержному желанию срочно разьяснить непонимающему значение слова. Похвально.
анимамеа пишет:
цитата:
я пользуюсь этим словом, понимая его значение. оно не маркировано эмоционально, в отличие от вашего
Понимаю так, что все мои слова являются для Вас эмоционально маркироваными , сожалею что приношу Вам столько неприятностей в эмоциональной сфере, постараюсь быть предельно осторожен в последующем.
анимамеа пишет:
цитата:
вот опять поток сознания. это выводы русских специалистов. на всякий случай - я юный натуралист с 40-летним стажем и о лосях вам могу рассказать много больше, чем вы мне
Тогда и пишите правильно "выводы Российских специалистов", про лосей Вы мне ничего нового поведать не можете, кроме как то что их кусают комары и у них есть глисты , новость трихенелез с финнозом не путайте натуралист. Про лосей Вам известно из учебников и атласов со страшными картинками про глистов, тоже дело, что я знаю о лосях и о том как их изловить и вкусно приготовить публично распространяться не буду, будет желание пишите в личку, отвечу.
анимамеа пишет:
цитата:
больные животные чаще погибают от истощения.
Вы забыли привести статистику по погибшим от истощения вполне себе здоровым быкам, и так-же привести причину их истощения которое приводит к гибели животного, как и процент погибших от истощения животных, истощение которых никак не связано с болезнями, похоже в яндексе не про все написано.
анимамеа пишет:
цитата:
картинок украинских фотографов с десятками трупов лесных рогатых жителей уже без рогов, сваленных в кучу и брошенных в лесу приводить не буду. они не для слабонервных.
Картинке украинского фотографа можно доверять в той-же мере как и картинкам про некое устройство разьезжающие в сопровождении банды головорезов по Украине и сжигающих собак живьем. Для ясности, что бы Вы понимали, рога у лосей носят только быки, с ноября месяца быки рога начинают сбрасывать и даже если предположить что десятки быков с рогами сбились в стадо как бизоны и попали под шквальный ружейно-пулеметный огонь организованной группы браконьеров возомнивших эти самые рога ценнейшим из сокровищ то представляется маловероятным что быки с рогами обьеденились в стройные ряды для принятия ужасной смерти и вались в кучу для удобства фотографирования, и уже совсем фантастика что безжалостные убийцы совершив сие мерзкое злодеяние всех погибших быков стали стаскивать в кучу, только если для удобства фотографирования или если сложить по другому чудесные свойства рогов улетучаться и потому в куче, и ни как иначе, и без тяжелой техники естественно не обошлось, этакий размах из разряда атак нло на города американские, думайте что пишите и не смешите людей. Истина где-то рядом.
анимамеа пишет:
цитата:
вы делаете вид, что не понимаете, будто это очень ограниченный ресурс кормления домашних собак, хотя помните, что животных отстреливают по лицензии, а не в неограниченном количестве.
Я не делаю вид, это само собой разумеющийся факт, никаких видов делать не нужно, ресурс ограниченный, как и ограниченное количество желающих захотят этим ресурсом воспользоваться, еще меньше смогут, противоречий никаких, дело в желании и возможностях.
анимамеа пишет:
цитата:
так что мясо будет либо не для всех по цене, либо такое съедобное и не более того. меня такое устраивает, а у вас высокие запросы
Вы искажаете предмет, дело не в запросах и цене, дело в альтернативе, вот она как раз таки и присутствует.
анимамеа пишет:
цитата:
ненене вы уж будте последовательны, оставте антибиоттики мне, они не "экологичные", нет в них благодати. а то вы так и до пользы вакцинирования договоритесь.
Вот совершенно непонятно к чему такая мераморфоза, я как раз последователен если читать внимательно , а не додумки с воодушевлением юморить, повторюсь если не прониклись с двух раз , и уже если благодати касаться то в антибиотиках самая что ни на есть благодать присутствует, скока народу благодаря антибиотикам выжило от болезней всяких избавилось, благодать самая что ни на есть, вопрос кто и как эту благодать использует, и уже если про страшное слово экологично писать то что ни наесть она, экология в чистом виде, сейчас правда больше синтетики. Так что все не так как Вам кажется, это искажение восприятия на почве эмоционального маркерования моих слов после после того как Вы их прочли, впрочем Вы сетовали что не совсем понятно доношу, я за разумное использование антибиотиков потому что, а не для того что-бы, надеюсь понятно.
анимамеа пишет:
цитата:
когда вы сначала вещали, что лоси кушенькают травку, а потом узнали, что они едят на самом деле
Эти тайные знания многим не доступные со мной давно, про травку правда не писал, но если интересно клевер щиплют сам видел, и видел не однократно как корова теленка собой прикрывает при выходе на поле до десяти минут прикрывает и уже ни как не от волков ,и отходит только если успокоилась, нет охотников по ее разуменью значит, но Вам в академиях про то конечно рассказывали или успешные охотники поведали, хотя Вы дикую природу и не очень, все о торжестве разума толкуете и пользе образования.
анимамеа пишет:
цитата:
с добрым утром.
У нас вечер уже, по поводу страниц то это много действительно, но это не мне понять, а Вам согласиться, начало было положено Вашему утверждению что корм только и возможно давать собакам так как мяса не сыскать нормального все в химиях разностных, и касаясь кормления промореженным мясом, в корме мясо тоже полагаю не свежее вот вот с кости и уже точно как Вы заметили
анимамеа пишет:
цитата:
то без нелюбимых вами консервантов она сюда не доберется, а по дороге может быть вторично инфицирована чем угодно. если без консервантов - доедет дохлятина. промороженное мясо - это не то, о чем вы говорили - свежее сырое. и от инфекции все равно не гарантирует. так что еще раз спасибо. оставте себе.
Тоже с консервантами и после всяческих обработок что-бы вторично не инфицировалось пока до завода доедет, так что замороженное может и не то что свежее, но альтернатива.
хоть еще два - лишь бы не поступить как взрослому человеку - оставить свои фантазии и личное словоупотребление при себе и вести дискуссию при помощи общепонятных терминов. на всякий случай - в силу особенностей профдеформации для меня никакие слова не маркированы настоько сильно, чтобы доставить заметный дискомфорт, так что не мучайте себя. но если хотите спорить доказательно, то и термины применяйте правильно, а если говорите сами с собой - просто предупредите, никто не будет вам мешать. а то начали за здравие, громко заявив, что есть общедоступная альтернатива промышленным кормам, а привести статистику не можете, рассказываете о личных впечавтлениях и делаете смелые предположения о добросовестности фотографов или моем незнании чего-либо такого о лосях, чего бы не знали вы. так вот. фото из специального научного журнала, а не из бульварного листка от зоозащитников. из чернобыльской зоны от тамошних научных работников. и напоминаю - о лосях я знаю больше, чем вы, как и о том, у кого и от чего бывают рога. так что вернитесь к своему же тезису и подтвердите его, но не мемуарами о собачке, прожившей на лосином мясе 10 лет. у мея самой есть такой пример -пекинес, проживший гораздо дольше на свежих (не пролежавших год в морозилке) отбивных с владимирского рынка. но в отличие от вас я осознаю, что лаборатория владимирского рынка - образцово-показательная, что отбивные с него недешевы и что даже если все собачники устремятся туда за этими отбивными, то хватит только первым счвастливчикам. поэтому не альтернатива, нет. и все ,что я знаю о здоровье и численности доступных для большинства собачников диких животных говорит о том, что если бы здоровье вдруг ни с того ни с сего сравнялось с таким же состоянием промышленных, а все собачники, которые не хотят или не могут использовать промышленные корма, создали спрос на мясо вдруг поздоровевших и очистившихся от химических заражений диких животных, то тоже хватило бы только перым, и то весьма ненадолго. так что тоже не альтернатива, даде в идеальном варианте. но я надеялась услышать от вас опровержение своим сомнениям. а опровержения нет, есть иррациональная боязнь вакцинации, антибиотиков и прочая малаховщина в шапочке из фольги. иррациональные страхи многим нужны, "экология", как вы ее тут преподнесли - без прививок и антибиотиков, как бабайка под кроватью, снижает страх перед непредсказуемыми реалиями действиельности, при этом не мешая любителям бабаек самим пользоваться антибиотиками и прививать себя и своих детей. а если мешает, то это уже к доброму доктору за галоперидолом, а не на форум любителей собак. вы же вроде как здоровы, зачем пользуетесь демагогией вместо аргументов. klodneron пишет:
цитата:
Тогда и пишите правильно
я пишу правильно, в отличие от вас. и ничего не путаю, в отличие от вас же. сведения по гибели от отравленя химикатами, удобренями, от истощеня легко найдет любой. об этом писалось мной еще вначале. как раз в виде аргумента об опасности мяса диких животных для собак. klodneron пишет:
цитата:
Вы искажаете предмет, дело не в запросах и цене, дело в альтернативе, вот она как раз таки и присутствует
дело как раз в доступности - как по безопасности, регулярности поставок, так и по сложности и стоимости хранения, вообще по цене - по сравнению с теми же показателями промышленных кормов или проверенного мяса с завода. так что именно отсутствует. как я уже писала, отдельные любители натуральных ритуалов вполне могут кормить собак форелью, выловленной подоллом льняной рубахи 30-летней девственницы. но только отдельные. альтернатива - это другое. то, о чем вы пишете - паллиатив, и то хилый. klodneron пишет:
цитата:
Эти тайные знания многим не доступные со мной давно
klodneron пишет: [quote]` так проявите их наконец, хоть раз. klodneron пишет:
цитата:
Вашему утверждению что корм только и возможно давать собакам так как мяса не сыскать нормального все в химиях разностных,
опять с добрым утром. я это писала исключительно о себе и своих собаках. у нас мясо в большинстве завозное и некачественное. а вот мои знакомые, которые живут близко к заводам, берут мясо там - проверенное и не пострадавшее при доставке от вторичных загрязнений и инфицирования. но у них не одна собака, отдельные помещения под холодильники. и того, что вашей собачке хватало на год, им хватает на месяц, если собак в питомнике 12. т.е. они не едят промороженную год дохлятину. но это тоже не очень доступный выход для владельцев одной собаки - хранить годовой запас мороженого мяса в городской квартире - не але. klodneron пишет:
цитата:
Тоже с консервантами и после всяческих обработок что-бы вторично не инфицировалось п
и снеова здравствуйте. до завода доезжает мясо в пока еще живом виде. я не кустарные мануфактуры по производству стопицотивидной колбасы имею в виду, если вы не поняли. так что давайте свои аргументы или скажите, что все это время говорили на собственном языке для личного употребления сами с собой. а то у меня сейчас свободного времени меньше, чем обычно, а об альернативе очень хочется узнать, если она существует.
Отправлено: 29.06.13 15:34. Заголовок: Дискуссия при помощи..
Дискуссия при помощи общепонятных терминов это сразу ко мне, я в силу профдеформации к сложно понятным терминам не прибегаю, заковыристые словосочетания из учебников про глистов и прочих паразитов не применяю, и следовательно обвинять меня очередной раз в написании непонятного большинству неуместно, Вы впрочем пытаетесь, завидное упорство.
Статистику относительно общедоступности хорошего, качественного мяса я не привожу, как и Вы не приводите статистику по отсутствию такового продукта кроме как описание личных впечатлений и рассказов про сказочные старинные времена когда кормов не было , а мясо было, живоописание про своих собачек столько-же убедительно как и мое про мою, ничем не хуже и не лучше, впрочем Вы настолько увлеклись фантазированием , что абсолютно перестали замечать тот факт , что я не описываю опыт ни десятков, ни сотен людей и ни каких выводов на основании исследования которое не проводил не делаю, но в упорно пытаетесь мне доказать обратное ссылаясь при этом на своих собачек, так вот я Вам тоже про свою толкую если не заметили. И абсолютно не отрицаю тот факт , что при жизни моей собаки промышленные корма имелись в широком ассортименете, но у меня была альтернатива в виде мяса лося которым и кормил, альтернатива она и есть и это факт, если желаете статистика, моя, не из неизвестного научного журнала где напечатана страшная картинка от которой Вы так впечатлились , что нафантазировали про чудесные свойства рогов лося хотя и знаете как сами признались от чего и у кого рога могут расти, личный опыт это самое ценное, да. Напоминать ,что про лося Вы больше меня знаете не нужно, уже приписали лосю паразитов которыми лось может обзавестись только если в полнолуние превратиться в зубастого монстра и начнет пожирать всех в лесу от и заканчивая медведей с кабанами этак можно и до инопланетян договориться то которых как Вы пишите только малаховщина и спасет.
Надеяться услышать от меня опровержения Вашим собственным сомнениям процесс не то что-бы невыполнимый но на форуме крайне затруднительный по причине того , что я пишу , а не говорю если Вы не заметили но разница присутствует, от всяческих сомнений неврозы могут развиться и это уже к профильному специалисту за избавлением, к доброму дяде с галоперидолом можно подождать, да и не поможет, галоперидол он от другого совсем, ни от невроза не избавит, ни от осознания избранности, вот сдерживать непреодолимые желания это да, самое то, многих только угроза применения успокаивает. Как раз про многие печали от множества знаний и непреодолимость желаний.
На простой вопрос про то отчего гибнут от истощения вполне себе здоровые животные в зимний период ответа так и не получил, только если демагогию про ядохимикаты и прочие опасности, что любой желающий отыскать сможет, не сможет, про это в интернетах не пишут, учит мат часть необходимо.
анимамеа пишет:
цитата:
дело как раз в доступности - как по безопасности, регулярности поставок, так и по сложности и стоимости хранения, вообще по цене - по сравнению с теми же показателями промышленных кормов или проверенного мяса с завода. так что именно отсутствует.
Вы снова искажаете предмет, мясо с завода , хорошо проверенное и есть альтернатива промышленным кормам, Вы уже не один раз о этом написали на последней странице, пожалуйте в Ярославскую область за мясом которое производители обьявили экологически чистым если у Вас все привозное и плохое , что естественно так как производят не для собственного употребления , а для стран третьего мира.
анимамеа пишет:
цитата:
так проявите их наконец, хоть раз.
Сколько можно? Еще раз специально для Вас, лось является ценным промысловым животным, и именно мясом лося проверенным в лаборатории я кормил свою собаку, и сам питался длительный период времени, для меня мясо лося представляется альтернативой промышленному корму и никаких трудностей в его приобретении я не вижу, это не сложно, это дорого, но тем не менее доступно, разница в стоимости лицензии на лося и его киллограмовой стоимости двукратная в охотобществах небольших поселков и райцентров, желающих продать мясо найти не сложно, для меня это альтернатива, будет необходимость воспользуюсь. Альтернатива в виде мяса с мясокомбинатов или собственное производство в агрокомплексах работающих по принципу все свое и сами продаем тоже есть, и уже если Вы обьявляете для себя безальтернативным кормление своих собак по причине плохого качества мяса которое Вам доступно то не следует проецировать собственное восприятие на всех остальных, впрочем Вы уже признали,что вполне себе допустимо кормить собак мясом прошедшим проверку в лаборатории, непонятно только с какой целью продолжаете упорствовать говоря об отсутствии альтернативы, наличие на рынке массы кормов нисколько не представляет собой факта ее отсутствия.
анимамеа пишет:
цитата:
до завода доезжает мясо в пока еще живом виде.
Может быть, вот только в пакетах с кормом оно уже совсем и не живое, и в банках тоже, и в тушенке человеческой выражаясь Вашим языком та-же дохлятина, только не мороженная. Относительно отсутствия у Вас времени на ответ нисколько не настаиваю, требовать от Вас ответ незамедлительно было-бы не спортивно.
Отправлено: 02.07.13 20:54. Заголовок: klodneron пишет: Ст..
цитата:
в силу профдеформации к сложно понятным терминам не прибегаю
термины изначально понятны всем, кто понимет предмет, потому и термины. а называть своими словами то, что не понимаете сами, но другие должны понять, да еще и соотнести с терминами - это не способствует взаимопониманию, хотите верьте, хотите - нет, но это так. klodneron пишет:
цитата:
Статистику относительно общедоступности хорошего, качественного мяса я не привожу,
речь шла о статистике по общедоступности мяса лосей для собачников - примерно сколько лосей может в год быть продано законным проверяемым путем (в сравнении с количеством собак), не стало ли вдруг это мясо стандатризовано по упитанности, не появились ли вдруг средства доставки вроде нуль-транспортировки для того, чтобы из тайги можно было получить свежее проверенное в достойной доверия лаборатории кондиционное мясо по первому запросу. и сколько оно при этом будет стоить - а вдруг сравнимо с мясом домашних животных или хорошим кормом. меня это интересует потому, что сейчас, в отличие от досаафовских времен, совершенно достаточно проверенного кондиционного мяса, выращенного для еды и под присмотром ветеринаров, доступного по цене, по возможности купить столько, чтобы скормить за короткое время без потери качества и т.п. а дикие животные росли, как повезет, ели то, что попадется, инвазировались и заражались всем, чем можно, их мясо бывает истощено, сезон охоты - не круглый год, доставка не налажена, лаборатории так себе - непонятно, зачем предпринимать столько усилий, если в итоге получаем нечто, не могущее конкурировать ни с кормом по сбалансированности, ни с мясом домашних животных по свежести. и с ними обоими по безопасности. вы упорно делаете вид, что не понимаете, о чем вас спрашивают и продолжаете разговаривать с самим собой. klodneron пишет:
цитата:
что абсолютно перестали замечать тот факт , что я не описываю опыт ни десятков, ни сотен людей и ни каких выводов на основании исследования которое не проводил не делаю, но в упорно пытаетесь мне доказать обратное ссылаясь при этом на своих собачек, так вот я Вам тоже про свою толкую если не заметили.
я как раз этого не забываю. поэтому мне и удивительно, что вы пишете об альтернативе без опыта применения на хотя бы десятке-другом собак в сравнении с таким же опытом кормления другими видами кормов. вы уподобились форумчанке, собачка которой выжила после вскармливания человеческим грудным молоком. она тоже писала, что проявила максимальную заботу и ответственный подход. и манной кашкой собаку кормила - и тоже ничего, жива собачка. это примерно такая же альтернатива, как предлагаете вы - непроверенная и сомнительная, ее нельзя рекомендовать для широкого применения - недостаточно данных. не исключено, что могут быть собаки, которым по здоровью ничего другого не подойдет, кроме грудного молока или лосиного мяса, но таких уникумов маловато будет. а нормальная здоровая собака нуждается в регулярном, всю жизнь однообразном пригодном именно для домашней собаки корме, стандартизованном по качеству и всегда доступном. никакая "дичь" под это определение не подходит. klodneron пишет:
цитата:
На простой вопрос про то отчего гибнут от истощения вполне себе здоровые животные в зимний период ответа так и не получил, только если демагогию про ядохимикаты и прочие опасности, что любой желающий отыскать сможет, не сможет, про это в интернетах не пишут, учит мат часть необходимо.
вполне себе здоровые - это допущение. здоровых диких животных гораздо мньше, чем домашних. если бы дикие животные могли сами о себе позаботиться, не нужны были бы специальные службы и учреждения для их сохранения. наши ксу-шные охотники на полном серьезе утверждают, что если бы не охотхозяйства, диких животных в наших лесах давно бы не осталось. не знаю, насколько это правда. но они вроде как профи в этом вопросе. в интернетах, кстати, многое пишут, если умеете пользоваться поиском - поищите по моей цитате, может и узнаете, как оно на самом деле. и не в инетах источники знания бывают - спецлитература называется. так что учите матчасть, это да. klodneron пишет:
цитата:
Еще раз специально для Вас, лось является ценным промысловым животным,
еще раз специально для вас - я и это знаю, и читать умею. но ценность лося в качестве промыслового животного не подходит в качестве аргумента для обоснования вашего странного предположения о том, что лосятина - альтернатива мясу домашних животных или готовым кормам для владельцев собак. а то, чем некоторые собак кормят, а собаки живут какое то время - это отдельная пестня. манная кашка, специальный плов и свиной комбикорм - далеко не самая главная экзотика. klodneron пишет:
цитата:
непонятно только с какой целью продолжаете упорствовать говоря об отсутствии альтернативы, наличие на рынке массы кормов нисколько не представляет собой факта ее отсутствия.
я ни в чем не упорствую, я хочу знать об альтернативе, если она существует. и многие собачники хотели бы знать. как так получилось, что знаете вы один, но как мальчиш-кибальчиш храние тайну. klodneron пишет:
цитата:
Может быть, вот только в пакетах с кормом оно уже совсем и не живое, и в банках тоже, и в тушенке человеческой выражаясь Вашим языком та-же дохлятина, только не мороженная.
если бы вы попробовали есть живое мясо, вам, сокрее всего, сильно бы не понравилось - оно протестует и отбивается. когда отбивается лось - я лучше травки поем, и мои собаки тоже. сомневюсь, что вы едите гаспаччо из лосятины - даже из неживой. может даже не из лосятины не едите. ваш министр с нашей фамилией онищенко вон даже против суши предостерегает.так что не только живое, но и сырое мясо современным людям и собаком не может быть безоговорочно рекомендовано. а вот тушенку скорее всего едите. и даже наверняка охотнее, чем год пролежавшее в морозилке мясо. т.к. она - не дохлятина, а термически обработанное вкускное мясо без кишечных паразитов и болезнетворных бактерий. конечно если приготовлена с соблюдением технологии. а вот ваша собака видимо должна любить перемороженную дохлятину и не любить приготовленное мясо. а ведь она от своих диких предков отличается значительно больше, чем мы с вами от древних охотников, не знавших огня. и даже ее дикие предки в дикой природе на сыром мясе долго не жили. а домашние на кормах и специально выращенном мясе живут и процветают, продолжительность жизни и общее здоровье совремнной домашней собаки диким тварям из дикого леса и не снилась. так что давайте так - или вы приводите убедительные аргументы, или мы согласимся на том, что французы - живучие и неприхотливые собаки, когда нет говядины, им и дикая лосятина сойдет, если повезет с проверкой, без особого ущерба для здоровья, но очень вероятно, что на хорошем мясе домашних животных и на хорошем корме премиум класса, собака бы прожила как минимум не хуже и не меньше. а всякие там "неизвестно из чего,без антибиотиков, прививок, химии, неживые, неэкологичные" и прочие лишенные смыслового наполнения телевизионные страшилки оставте себе и любителям уринотерапии с шапочками из фольги.
термины изначально понятны всем, кто понимет предмет, потому и термины. а называть своими словами то, что не понимаете сами, но другие должны понять, да еще и соотнести с терминами - это не способствует взаимопониманию, хотите верьте, хотите - нет, но это так
Это называется "шедевр предателя" придумано китайцами тысячи лет назад, для Вас можно проще, обычный симулякр в одном из значений этого страшного слова.
анимамеа пишет:
цитата:
речь шла о статистике по общедоступности мяса лосей для собачников - примерно сколько лосей может в год быть продано законным проверяемым путем
Подобная информация легко доступна на сайтах департаментов по охране и использованию животного мира любого субьекта Российской федерации, никакой секретности, все в свободном доступе. И Вы продолжаете упорствовать в своих предположения относительно всяческих болезней от которых лоси непременно умирают молодыми, или выскакивая на дорогу от невозможности питаться так как их насекомые едят поедом и потому они под машину кидаются кончая жизнь самоубийством хотя совершенно хорошо известно , что если мясо лося не заражено , то оно вполне себе безопасно, в особенности если знать , что лось ну ни при каких случаях какашки не ест и финноз это скорее к коровам которые возле населенных пунктов пасутся, и вот тут не гарантия, что жадные до денег производители не запустят финнозное мясо в переработку после того как его проморозят, или как Вы предположили выше не продадут как хорошему знакомому. Для Вас , в период когда я занимался охотой то получал одну две лицензии на отстрел лося, еще одну две перекупал в районах в две цены, цены везде разные, на Камчатке или Твери различаются, как и коммерческие и для членов охотобщества, есть из чего выбрать и мяса хватало для меня и собаки и ближайших родственников с фамилией как у вашего министра Симоненко.
анимамеа пишет:
цитата:
а нормальная здоровая собака нуждается в регулярном, всю жизнь однообразном пригодном именно для домашней собаки корме, стандартизованном по качеству и всегда доступном. никакая "дичь" под это определение не подходит
Нормальная, здоровая собака всю жизнь питалась мясом лося, однообразно правда, ничего не попишешь, и именно дичь под это определение и подходила.
анимамеа пишет:
цитата:
наши ксу-шные охотники на полном серьезе утверждают, что если бы не охотхозяйства, диких животных в наших лесах давно бы не осталось. не знаю, насколько это правда. но они вроде как профи в этом вопросе.
Это правда, и именно потому , что охотхозяйства, или арендаторы, для которых контролировать свою территорию гораздо проще чем охотобществу с пятью егерями на тысячи гектаров.
анимамеа пишет:
цитата:
а вот тушенку скорее всего едите. и даже наверняка охотнее, чем год пролежавшее в морозилке мясо
Вот снова Вы знаете , что для меня лучше, а я и не догадывался, живое мясо действительно ведет себя странно, сжимается подергивается, даже на прикосновение реагирует, поэтому мясо предпочитаю в варено-жареном виде, особенно нравится "лось в карамели", лосиное мясо из всех оленей самое вкусное, и от говядины отличается, может именно потому, что без прививок и антибиотиков, экологически чистое хотя от говядины конечно не отказываюсь , тоже польза, бальзамировать не нужно будет потом, никакая бактерия не возьмет, от всего привит и от всего вылечен, заранее. Все что Вы написали про страшные болезни и инвазии совершенно справедливо, как и к диким, так и домашним животным, и как мы все можем увидеть из Ваших же постов и из средств сми наличие ветеринаров и прочих зоотехников никак не помогает в случаях возникновения свиных, пингвиньих и прочих гриппов только разве под присмотром вышеупомянутых гипотетически зараженную скотину уничтожать про массовые падежи диких животных птиц исключая не сообщают, предположу , что с людьми мало общается дикая скотина и болеет меньше. Нам впрочем страхи и от Ваших постов мерещится начнут, начитаешься, никакого телевидения не нужно, но страхи подозреваю сильно преувеличены после того как прошли через Ваше восприятие и трасформировались в ту самую бабайку под кроватью, очень много по ящику говорили про птичий грипп от которого пять тысяч народу представилось, а про то , что от обычного триста тысяч умирает никто не упомянул, но оно и понятно, фармацефтический бизнес для того и существует как денежку зарабатывает, как и кормление собак промышленными кормами тот -же бизнес, ради денег, а при обилии баночек и упаковочек подделка любого товара становиться делом выгодным, вот лося не подделаешь как и корову, это затруднительно пока, как и мгновенное перемещение в пространстве, и холодильник получается наше все, или альтернатива в виде суперпремиум кормов от надежного поставщика хотя эти самые дорогие корма и подделывают скорее всего набивая опилками, зато однообразно. Соглашаться Вам со мной, или не соглашаться Ваше личное дело,вот отрицать факт того, что французский бульдог вполне себе может питаться мясом лося и при этом прожить возможно дольше и качественнее чем на стопятьсот суперпремиум кормах невозможно, аргументов против этого Вы так и не привели, только ссылки на страшные болезни которыми болеют все и требования написать снова про то чем собаку кормил, не ошибся-ли, может чем другим все таки. Вполне себе , что любители уринотерапии могут прожить дольше в особенности если станут носить шапочки, но мне это не интересно, Вы как просматривающий и увлекающийся можете рассказать больше о вреде или пользе, смотрите-же.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 373
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это говорит о том,что они в корне не понимают того,что происходит в организме щенка.И что такое сухой корм.
метода кормления ? 
Или же это бессмысленная комбинация цифр? Но в это я мало верю почему-то... 
Что называется, "уж полночь близится, а 
Объясняю: яблоко - "носитель" массы витаминов и микроэлементов, но человеку допустим нужно из яблока только железо, остальное в яблоке для него крайне опасно, посему существует в аптеках ферум лек, тоже самое с витаминами! 
) и именно она входит в рецептуру любого варенья, изготовленного промышленным способом. 
А уж как хранятся эти продукты лучше не видеть, долго потом есть ни чего не будете! 
. Оказалось, что экочисота достигаеться отсуцтвием каких-либо удобрений и отрав против болезней и паразитов. А дороги - это так , мелочи жизни, по сравнению с ядохимикатами. Правда тот факт, что за год до этого, на этом же поле выращивали томаты, со всеми прилогающимися "примочками", ни кто в расчет не взял... 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума