От сушняка желудок работает хуже, он слабо перетирает пищу. При кормлении натуралкой желудок работает в полную силу. Лучше б его в попаламе кормить. Утром сушка, вечером каша.
Зинаида:
цитата:
и что же в таком случае с желудком будет? Нет уж, это последнее дело, или готовый корм для любителей или уж натуральное питание.
Я:
цитата:
мешать в одной кормежке натуралку и сушку - нельзя категорически, это точно! Я же говорю о смешанном питании. Это когда в одну кормежку только сушняк, а в другую только натуралку.
Наташа (Туша):
цитата:
Или собачка ест только готовые корма или питается натурально. И в одну кормежку, и в другую. В этом единодушны и производители готовых кормов и те, кто собак кормит натуральным питанием. Хотя бы потому, как рассчитать полагающиеся в этом случае витамины?
Тема осталась открытой. Если я чем-то обидела Наташу, то прошу прощения. На самом деле лучше говорить об этом здесь, в этом разделе. Для начала могу предлжить статью человека давно и профессионально занимающегося витаминами и кормами
В последнее время все реже приходится доказывать владельцам, что правильное питание полезно для их собак. Но вот о том, что такое "правильное", как спорили, так и продолжают спорить и по сей день. Отрадно, что те, кто пришел в собаководство в последнее время, не пугаются словосочетания "сухие корма", или пугаются не так сильно, как часть собаководов со стажем более 10 лет. Знакомство с сухими кормами у нас началось с подделок под корма известных во всем мире фирм, производимых в одной из стран бывшего содружества, где многие товары западноевропейского качества переделывались так, что даже родные упаковки не помогали. Сейчас в России рынок сухих кормов представлен очень богато, есть выбор кормов всех степеней качества, как самых известных, так и совсем неизвестных фирм, и владельцам собак остается решить для себя только три вопроса: 1. Кормить ли сухим кормом вообще? 2. Каким кормом кормить? 3. Как правильно кормить каждую конкретную собаку?
Попробуем ответить сначала на первый вопрос. А правда, стоит ли вообще кормить собаку сухим кормом? Не лучше ли, как учили нас раньше и как говорят некоторые хозяева сейчас, кормить собаку мясом с кашей, овощами и творогом? На мой взгляд, нет, не лучше. И связано это с физиологией собачьего организма. В подтверждение процитирую профессора Владимира Комарека, который утверждал, что "плотоядные - carnivora" - это преувеличение, так как ни хищники, ни другие дикоживущие животные не обойдутся без растительных тканей. Различие только в доле и способе получения такой пищи". Правильное, т.е. сбалансированное кормление собаки подразумевает потребление ею не только мяса и другой белковой пищи, но и многого другого, что собака не всегда поедает с таким же удовольствием. А теперь подумайте, что лучше сбалансировано - ваша каша с мясом или профессиональный корм, рассчитанный профессионалами, проверенный в лабораторный условиях и, между прочим рекомендованный опытными заводчиками (я имею ввиду именно рекомендации, а не рекламную раскрутку себя любимого на фоне эмблемы какого-то корма). Мой первый опыт кормления сухими кормами, к счастью, был удачным. Я ввела в рацион своей, в то время уже далеко не молодой большой пуделихи сухой корм, как тогда думала, класса премиум. На глазах у меня и моих знакомых моя собака очень быстро обросла очень качественной и густой блестящей шерстью, хотя по возрасту она уже начала эту шерсть терять. Вот тогда я и заинтересовалась сухими кормами. Далеко не все собаки согласны есть растительную пищу, а она необходима. И не все то мясо, которое вы покупаете, полезно для собачьего организма, а уж если мясо из супермаркета владелец заменяет "собачьим" мясом, так называемым "вынужденным убоем", то о здоровой пище вообще говорить не приходится. Количество витаминов, минеральных веществ, микро- и макроэлементов тоже посччитать трудно. Кстати, еще и потому, что в разные периоды жизни собакам требуются разные наборы составляющих корма. Логично предположить, что стареющей или беременной собакам нужна совершенно разная диета, а в домашних условиях очень сложно правильно сбалансировать продукты. Хочу напомнить, что процесс переваривания пищи с помощью ферментов специфичен не только в отношении разных видов млекопитающих, но и в отношении различных продуктов. Здесь сухие корма имеют неоспоримое преимущество перед любым самым сбалансированным кормом, приготовленным в домашних условиях. Правда, здесь, мне кажется, введение "дружественных микроорганизмов, грибков и микробов", помогающих собаке переваривать пищу вредно. Желудок собаки не должен лениться. Вот так плавно мы и перешли ко второму вопросу. Какими кормами лучше кормить? Несомненно - качественными, профессиональными. Они дороже потребительских кормов. Их производят известные и признанные в мире фирмы. У них нет филиалов по производству в странах со слаборазвитой экономикой и большим желанием заработать.
Корма в мире подразделяются на следующие классы:
- экономный класс (economy). Корма, на которые покупатель тратит мало денег. Они изготовлены из самых дешевых ингредиентов. Часто в таких кормах используются мясные продукты "категории 4D" - павших, умирающих, больных и старых животных, поступающих на бойню. Использование в кормах для домашних животных отходов с бойни увеличивает риск развития у них опухолей или других заболеваний. Также вредно и мясо скота, получавшего большие дозы гормонов роста, антибиотиков, пестицидов и т.п. Вредно и мясо эмбриональных тканей стельных коров, так как даже высокотемпературная обработка не позволяет избавиться от избытка гормонов. Как правило, собак нельзя держать постоянно на таких кормах, так как при постоянном скармливании собакам такого корма у них останавливается или сильно замедляется рост и развитие скелета, кожа и шерсть приобретает вид неухоженный, больной, иногда появляются нарушения поведения. Так спрашивается, экономичный ли это корм?
- класс пользовательных (regular) кормов. Это более качественные корма, но в них часто бывает необоснованно высокое содержание протеина, которое может привести к заболеваниям мочеполовой системы и почек. Такие корма могут иметь добавки синтетических красителей или подсластителей, что кроме всего прочего может вызвать и аллергические реакции у животных. Часто из-за применения в кормах синтетических улучшателей вкуса, отдушек и повышенной концентрации соли, именно такие корма наши четвероногие любимцы едят с большим удовольствием, чем более высококачественные корма.
- класс первосортных (premium) и класс высококачественных (performance) кормов. Они лучше усваиваются, собаке на кормление требуется меньше такого корма, отход кала при кормлении таким кормом будет меньше. Собака может питаться только таким кормом и выглядеть превосходно. В таких кормах в качестве мясной компоненты используются мясо говядины, ягненка, птицы. Такие корма выдержаны по балансу минеральных веществ, физиологически необходимых собакам в каждый возрастной период, что предотвращает заболевания костяка, почек, мочеполовой и сердечно-сосудистой систем. Количество протеина в таких кормах тоже оптимально.
Выбирая корм, обратите внимание, что если мешок корма стоит дешевле, чем его реклама, то, наверное, стоит задуматься, а из чего же он на самом деле состоит? Не стоит, на мой взгляд и брать корма завезенные разово, т.е. непонятно кто и как их привозит, какая фирма ими торгует, как хранит, что входит в этот корм, какие нормы корма рекомендованы для различных пород. Последнее время появилась и еще одна проблема - стали появляться корма "двойники", т.е. завозится корм, у которого в названии есть слово из уже опробованного качественного корма, а мельче - другие слова из названия. И люди попадаются часто на такую уловку. Понятно, что свое, хорошее, качественное лучше раскручивать под оригинальным названием, а не заимствовать чужое. А если нет интереса в своей марке, значит и у нас не должно быть интереса покупать такое. Лично я не люблю и качественные корма, цены на которые у нас в стране искусственно завышены. Все мы сейчас люди грамотные и хотя сами не ездим за рубеж за мешком корма, всегда можем узнать, сколько стоит тот или иной корм на родине, и если мешок корма в России стоит в 3-4 раза дороже, чем в стране-производителе, то, извините, обогащайтесь не за мой счет, какую бы рекламу при этом не давал продавец. Не секрет, что в Америке 15-килограммовый мешок любого профессионального корма стоит в магазине не дороже 25-30$ (я называю цену корма premium и superpremium класса в дорогом супермаркете), а, следовательно, он по определению не может стоить у нас дороже 45 долларов. А должен бы и меньше. Поставка кормов из Европы и того дешевле. Но это лирическое отступление. Так все же, какие корма лучше всего употреблять? А вот и не скажу, так как каждой собаке нужен свой корм. Например, пуделям и многим другим "шерстяным" породам, как мне кажется, лучше брать корма, щадящие печень, в состав которых входит ягненок с рисом. Многие фирмы их называют кормом для аллергичных собак. Но это далеко не вся специфика корма, основанного на мясе ягненка. Известно, что корма, содержащие рисовую составляющую, лучше влияют на кожу и шерсть животного. В этом смысле очень полезны так называемые "супы", т.е. содержащие хлопья. Но, к сожалению, они идут не всем собакам, а из тех кому они подходят, не всех заставишь их есть. Не все, кстати, любят и ягненка. Поэтому подбирать корм нужно ориентируясь на свою собаку. В первую очередь надо обращать внимание на состояние шерсти и глаз собаки, внимательно следите за ее калом.
На что следует обращать внимание при выборе корма.
1. На страну производителя. Если корм делается по лицензии, подумайте, а надо ли вам это? В начале моей практики кормления сухими кормами мы (несколько питомников больших пуделей) столкнулись с тем, что наши прекрасно чувствующие и прекрасно выглядящие собаки, питающиеся уже около полугода сухими кормами, вдруг неожиданно зачесались, начали в одних случаях раздеваться, в других менять окрас, в-третьих, покрываться перхотью, хотя условия жизни и кормления не менялись. Выяснилось, что уважаемая нами в то время фирма, не предупредив нас, перестала привозить корм из Америки, а перешла на более дешевые (для продавца) корма из голландского филиала, который использовал другие консерванты. Результат был если не на лице, то уж на мордах наших собак точно.
2. На указанные фирмой консерванты. Как правило профессиональные корма содержат природные консерванты - это витамины С и Е (т.н. тонкоферолы), а корма пользовательного класса содержат химические консерванты: этоксивин, натрия нитрат, бутилат гидроксианизол и бутилат гидрокситолуол. На "продвинутом западе" все серьезнее ставят вопросы о запрещении использования химических консервантов при изготовлении сухих кормов для животных, потому что они являются источниками повышенной опасности заболевания животных раком, служат причиной дисфункций печени, почек, поджелудочной железы, половых органов.
3. Используются ли пищевые красители при изготовлении корма. Думаю, не стоит объяснять, что собаке безразлично какого цвета есть корм, его красят для покупателей, а вот надо ли? Основная масса красителей, так же, как и химических консервантов, вредна собакам. Они обладают канцерогенными свойствами, повышают чувствительность собак к вирусам.
4. Для покупателя не должно быть секретом, что и в каких количествах входит в корм. Если поставщик и производитель не в состоянии (или почему-то не хочет) предоставить вам сведения о содержании питательных веществ, входящих в корм данной фирмы, не стоит проверять его состав с помощью здоровья вашей собаки. Я сталкивалась с фирмами, которые искренне не понимают, а какая мне разница, как сбалансированы между собой в корме йод и медь (их баланс особенно важен для собак со светлой шерстью, сколько и каких минеральных веществ входит в состав корма, какой процент витамина В12 и т.д.) Меня, как владельца шерстяных собак (пуделей и йорков) сильно интересует наличие линолиевой кислоты, селена и кератина. Производитель и продавец не должны шарахаться от вас, если вы задаете им эти или подобные вопросы.
5. На количество жидкости, т.е. процент влажности корма, так как есть корма сухие и полусухие. Наверное, нет смысла платить деньги дополнительно и за воду. Ее лучше держать всегда свежей в отдельной миске для собаки. Процент влаги в сухом корме должен быть не более 10%. Кстати, срок хранения сухих кормов выше, чем кормов с повышенным процентом влаги.
6. Я предлагаю обратить внимание еще на одну особенность национальной продажи кормов, а заинтересована ли фирма продать свои корма именно вам? Давно прошли те времена, когда все плохое приносилось на дом, а за хорошим приходилось бегать и стоять в очередях. Хорошее можно получать с доставкой на дом (если вы берете достаточный объем). Заинтересована ли фирма в вас как в своем покупателе, т.е. есть ли у нее система скидок, которая позволяет вам кормить своего питомца менее дорого, чем покупая то же самое в магазине. Мне, например, нравится, что я могу заказать на одной и той же фирме и корма и косметику и аксессуары для своих животных (это тоже позволяет решать проблему привоза корма на дом - в сумму входят все товары). И еще мне нравятся те фирмы, которых интересуют результаты моей кинологической деятельности, т.е. в наших с ними "играх" при покупке кормов учитываются и победы моих собак на выставках, и количество рожденных и успешно выращенных щенков.
И вот, наконец, ответ на последний вопрос: как правильно кормить каждую конкретную собаку? Кормите высокопрофессиональными кормами, подобранными опытным путем именно для вашего питомца. Но давайте обязательно и простую, может быть, не такую полезную пищу - желудок должен уметь работать без помощи дружественных микроорганизмов и грибков, собака должна уметь жевать не только шарики корма. Разговоры о том, что если вы кормите сухим кормом, то нельзя кормить натуральной пищей, не верны. Это скорее лукавство - ведь каждому выгодно продать больше, а не меньше корма, заработать больше денег. Подумайте сами, если действительно, кормить нужно только сухими кормами, зачем же нам с вами предлагают консервы те же фирмы и с те ми же словами, что и сухой корм? А особенно смешно, что последнее время фирмы начали новую компанию : "Если Вы кормите собаку сухим кормом нашей фирмы, то и консервы должны быть только нашими". Вот здорово, а что на другие от "ваших" кормов какая-то химическая реакция пойдет?!
Предлагая собаке профессиональные корма не старайтесь быть умнее профессионалов, их разрабатывающих. - Когда сидящего дома коккер-спаниеля кормят кормом из серии "Энергия", то это мягко говоря не умно. Корма с содержанием протеина 30% и выше, разрабатываются для собак активно и много работающих и для собак вольерного содержания, тоже активно и много работающих. А собак, не имеющих большой физической нагрузки, но живущих в вольерах таким кормом кормят, как правило, в зимний период, а в другое время особо жирными кормами не увлекаются. Отлично, что есть корма, разработанные для беременных и щенных сук, а также для щенков первых месяцев жизни, и не стоит думать, что вы всех перехитрите, давая это своей стареющей собаке только потому, что она его ест с большим удовольствием. С этим же удовольствием она быстрее докатится до мочекаменной болезни или болезни печени. Давно кануло в Лету утверждение, что "то полезно, что в рот полезло". Мы прекрасно знаем, что наши домашние собаки с удовольствием едят именно то, что не полезно, а полезная пища им часто не нравится. Я сама наблюдала несколько ожиревших стареющих пуделей, к которым вернулась вторая молодость после того, как их перевели на корма облегченные, а затем на корма для стареющих собак. Мне очень нравятся щенки, выращенные на сухих кормах. Очень нравятся те корма для маленьких щенков, в состав которых входит сучье молоко. Я наблюдала не один помет, выращенный на сухом профессиональном корме. У ВСЕХ щенков зубы появлялись быстрее, чем у щенков, выкармливаемых только на натуральных продуктах, особенно на мясе - ведь не секрет, что именно для усваивания мяса требуется больше всего кальция из организма щенка и так в нем нуждающегося. Имейте в виду, что НЕЛЬЗЯ смешивать в одном кормлении сухой корм и натуральные продукты. Очень вредно смешивать сухой корм с фаршем. Это вообще чревато вызовом в дом ветеринарного врача и операцией по спасению собаки. И еще. Если вы решили сменить корм своей собаки, переходите на новый корм постепенно, в течение 1-3 недель.
И в заключение я хотела бы сказать, что описала свой опыт кормления собак сухими кормами. Нет двух одинаковых собак, нет двух одинаковых заводчиков, не живут люди в одинаковых условиях. Но, если у ваших собак, которые кормятся "только очень полезной натуральной пищей без всяких там сухих кормов", бывают проблемы с кожей и шерстью, которые, конечно же, появились из-за того, что "их комарик покусал" или "солнце взошло не вовремя", то, может быть стоит все же попробовать ввести в состав меню собак сухие корма? Если вы на все лето уезжаете на дачу, не проще ли кормить собак профессионально сделанным кормом, чем перебиваться чем бог пошлет или забивать все морозильные емкости мясом? Если у вашей собаки началась незапланированная линька, может, не обязательно сразу покупать витамины всех мыслимых и немыслимых фирм и сразу давать ей, а стоит попробовать перевести на полноценный сухой рацион?
И еще один совет по поводу. Хотите вы этого или нет, но с ветеринарным врачом знакомиться и общаться за долгую, пусть и не очень, собачью жизнь, вам придется. Есть очень простой тест на грамотность ветеринарного врача. Если, узнав, что вы кормите собаку сухим кормом, на любую вашу жалобу о здоровье собаки он ставит диагноз: "В этом виноват сухой корм" - вы обратились не к ветеринару, а к коновалу позапрошлого века. Сухой корм не может быть причиной всех существующих в мире проблем со здоровьем животных. Не вовремя начавшаяся течка, заворот века, дисплазия и т.п. - никогда не могут быть следствием сухого рациона собаки. А я сама сталкивалась с тем, что не грамотные, отставшие от последних достижений и открытий в области ветеринарии, когда-то закончившие зоотехническое отделение коновалы ставили подобные диагнозы. Конечно, собаки, прожившие долгую и здоровую жизнь, питаясь сухими кормами, в чем-то отличаются от собак, проживших такую же жизнь на естественной еде. Но правильно сбалансированный, качественный сухой рацион является не проблемой, а панацеей во многом для здоровья собаки.
А написала я это не только потому, что сама знакома с большим количеством владельцев собак, часть из которых живут припеваючи, в том числе и правильно подобрав своим собакам рацион, а часть - в постоянных проблемах относительно здоровья и внешнего вида своих любимцев, предназначение которых все-таки не столько создавать нам проблемы, сколько радовать нас своим здоровым ухоженным видом и веселым характером. Последнее время все больше владельцев собак начинают спрашивать, каким именно кормом я советую кормить своих питомцев. Я советую, называю фирмы, объясняю, почему, но вот решила всем этим поделиться с вами, а чем и как кормить - ваше дело, ведь вы любите своих четвероногих спутников. Я желаю им здоровья, ведь у них заботливые хозяева, если они прочитали эту статью до конца, значит, они хотят знать больше, чтобы принимать правильные решения, чтоб жить со здоровыми собаками.
Савина Галина, эксперт ранга CACIB по 9-ой группе, коккерам, англ.бульдогам и цвергшнауцерам, владелица питомника "Боярский Род" по разведению больших пуделей и йоркширских терьеров. Председатель клуба "Большой пудель" НПК СПК РКФ, член Президиума, бюро коллегии экспертов и плем.коммиссии НПК СПК РКФ, Редактор журнала "Пудель-Ревю" - информационного бюллетеня НПК РКФ "Союз Пудель-клубов", руководитель направления грумминга фирмы "Грум-Стиль".
хоть еще два - лишь бы не поступить как взрослому человеку - оставить свои фантазии и личное словоупотребление при себе и вести дискуссию при помощи общепонятных терминов. на всякий случай - в силу особенностей профдеформации для меня никакие слова не маркированы настоько сильно, чтобы доставить заметный дискомфорт, так что не мучайте себя. но если хотите спорить доказательно, то и термины применяйте правильно, а если говорите сами с собой - просто предупредите, никто не будет вам мешать. а то начали за здравие, громко заявив, что есть общедоступная альтернатива промышленным кормам, а привести статистику не можете, рассказываете о личных впечавтлениях и делаете смелые предположения о добросовестности фотографов или моем незнании чего-либо такого о лосях, чего бы не знали вы. так вот. фото из специального научного журнала, а не из бульварного листка от зоозащитников. из чернобыльской зоны от тамошних научных работников. и напоминаю - о лосях я знаю больше, чем вы, как и о том, у кого и от чего бывают рога. так что вернитесь к своему же тезису и подтвердите его, но не мемуарами о собачке, прожившей на лосином мясе 10 лет. у мея самой есть такой пример -пекинес, проживший гораздо дольше на свежих (не пролежавших год в морозилке) отбивных с владимирского рынка. но в отличие от вас я осознаю, что лаборатория владимирского рынка - образцово-показательная, что отбивные с него недешевы и что даже если все собачники устремятся туда за этими отбивными, то хватит только первым счвастливчикам. поэтому не альтернатива, нет. и все ,что я знаю о здоровье и численности доступных для большинства собачников диких животных говорит о том, что если бы здоровье вдруг ни с того ни с сего сравнялось с таким же состоянием промышленных, а все собачники, которые не хотят или не могут использовать промышленные корма, создали спрос на мясо вдруг поздоровевших и очистившихся от химических заражений диких животных, то тоже хватило бы только перым, и то весьма ненадолго. так что тоже не альтернатива, даде в идеальном варианте. но я надеялась услышать от вас опровержение своим сомнениям. а опровержения нет, есть иррациональная боязнь вакцинации, антибиотиков и прочая малаховщина в шапочке из фольги. иррациональные страхи многим нужны, "экология", как вы ее тут преподнесли - без прививок и антибиотиков, как бабайка под кроватью, снижает страх перед непредсказуемыми реалиями действиельности, при этом не мешая любителям бабаек самим пользоваться антибиотиками и прививать себя и своих детей. а если мешает, то это уже к доброму доктору за галоперидолом, а не на форум любителей собак. вы же вроде как здоровы, зачем пользуетесь демагогией вместо аргументов. klodneron пишет:
цитата:
Тогда и пишите правильно
я пишу правильно, в отличие от вас. и ничего не путаю, в отличие от вас же. сведения по гибели от отравленя химикатами, удобренями, от истощеня легко найдет любой. об этом писалось мной еще вначале. как раз в виде аргумента об опасности мяса диких животных для собак. klodneron пишет:
цитата:
Вы искажаете предмет, дело не в запросах и цене, дело в альтернативе, вот она как раз таки и присутствует
дело как раз в доступности - как по безопасности, регулярности поставок, так и по сложности и стоимости хранения, вообще по цене - по сравнению с теми же показателями промышленных кормов или проверенного мяса с завода. так что именно отсутствует. как я уже писала, отдельные любители натуральных ритуалов вполне могут кормить собак форелью, выловленной подоллом льняной рубахи 30-летней девственницы. но только отдельные. альтернатива - это другое. то, о чем вы пишете - паллиатив, и то хилый. klodneron пишет:
цитата:
Эти тайные знания многим не доступные со мной давно
klodneron пишет: [quote]` так проявите их наконец, хоть раз. klodneron пишет:
цитата:
Вашему утверждению что корм только и возможно давать собакам так как мяса не сыскать нормального все в химиях разностных,
опять с добрым утром. я это писала исключительно о себе и своих собаках. у нас мясо в большинстве завозное и некачественное. а вот мои знакомые, которые живут близко к заводам, берут мясо там - проверенное и не пострадавшее при доставке от вторичных загрязнений и инфицирования. но у них не одна собака, отдельные помещения под холодильники. и того, что вашей собачке хватало на год, им хватает на месяц, если собак в питомнике 12. т.е. они не едят промороженную год дохлятину. но это тоже не очень доступный выход для владельцев одной собаки - хранить годовой запас мороженого мяса в городской квартире - не але. klodneron пишет:
цитата:
Тоже с консервантами и после всяческих обработок что-бы вторично не инфицировалось п
и снеова здравствуйте. до завода доезжает мясо в пока еще живом виде. я не кустарные мануфактуры по производству стопицотивидной колбасы имею в виду, если вы не поняли. так что давайте свои аргументы или скажите, что все это время говорили на собственном языке для личного употребления сами с собой. а то у меня сейчас свободного времени меньше, чем обычно, а об альернативе очень хочется узнать, если она существует.
Отправлено: 29.06.13 15:34. Заголовок: Дискуссия при помощи..
Дискуссия при помощи общепонятных терминов это сразу ко мне, я в силу профдеформации к сложно понятным терминам не прибегаю, заковыристые словосочетания из учебников про глистов и прочих паразитов не применяю, и следовательно обвинять меня очередной раз в написании непонятного большинству неуместно, Вы впрочем пытаетесь, завидное упорство.
Статистику относительно общедоступности хорошего, качественного мяса я не привожу, как и Вы не приводите статистику по отсутствию такового продукта кроме как описание личных впечатлений и рассказов про сказочные старинные времена когда кормов не было , а мясо было, живоописание про своих собачек столько-же убедительно как и мое про мою, ничем не хуже и не лучше, впрочем Вы настолько увлеклись фантазированием , что абсолютно перестали замечать тот факт , что я не описываю опыт ни десятков, ни сотен людей и ни каких выводов на основании исследования которое не проводил не делаю, но в упорно пытаетесь мне доказать обратное ссылаясь при этом на своих собачек, так вот я Вам тоже про свою толкую если не заметили. И абсолютно не отрицаю тот факт , что при жизни моей собаки промышленные корма имелись в широком ассортименете, но у меня была альтернатива в виде мяса лося которым и кормил, альтернатива она и есть и это факт, если желаете статистика, моя, не из неизвестного научного журнала где напечатана страшная картинка от которой Вы так впечатлились , что нафантазировали про чудесные свойства рогов лося хотя и знаете как сами признались от чего и у кого рога могут расти, личный опыт это самое ценное, да. Напоминать ,что про лося Вы больше меня знаете не нужно, уже приписали лосю паразитов которыми лось может обзавестись только если в полнолуние превратиться в зубастого монстра и начнет пожирать всех в лесу от и заканчивая медведей с кабанами этак можно и до инопланетян договориться то которых как Вы пишите только малаховщина и спасет.
Надеяться услышать от меня опровержения Вашим собственным сомнениям процесс не то что-бы невыполнимый но на форуме крайне затруднительный по причине того , что я пишу , а не говорю если Вы не заметили но разница присутствует, от всяческих сомнений неврозы могут развиться и это уже к профильному специалисту за избавлением, к доброму дяде с галоперидолом можно подождать, да и не поможет, галоперидол он от другого совсем, ни от невроза не избавит, ни от осознания избранности, вот сдерживать непреодолимые желания это да, самое то, многих только угроза применения успокаивает. Как раз про многие печали от множества знаний и непреодолимость желаний.
На простой вопрос про то отчего гибнут от истощения вполне себе здоровые животные в зимний период ответа так и не получил, только если демагогию про ядохимикаты и прочие опасности, что любой желающий отыскать сможет, не сможет, про это в интернетах не пишут, учит мат часть необходимо.
анимамеа пишет:
цитата:
дело как раз в доступности - как по безопасности, регулярности поставок, так и по сложности и стоимости хранения, вообще по цене - по сравнению с теми же показателями промышленных кормов или проверенного мяса с завода. так что именно отсутствует.
Вы снова искажаете предмет, мясо с завода , хорошо проверенное и есть альтернатива промышленным кормам, Вы уже не один раз о этом написали на последней странице, пожалуйте в Ярославскую область за мясом которое производители обьявили экологически чистым если у Вас все привозное и плохое , что естественно так как производят не для собственного употребления , а для стран третьего мира.
анимамеа пишет:
цитата:
так проявите их наконец, хоть раз.
Сколько можно? Еще раз специально для Вас, лось является ценным промысловым животным, и именно мясом лося проверенным в лаборатории я кормил свою собаку, и сам питался длительный период времени, для меня мясо лося представляется альтернативой промышленному корму и никаких трудностей в его приобретении я не вижу, это не сложно, это дорого, но тем не менее доступно, разница в стоимости лицензии на лося и его киллограмовой стоимости двукратная в охотобществах небольших поселков и райцентров, желающих продать мясо найти не сложно, для меня это альтернатива, будет необходимость воспользуюсь. Альтернатива в виде мяса с мясокомбинатов или собственное производство в агрокомплексах работающих по принципу все свое и сами продаем тоже есть, и уже если Вы обьявляете для себя безальтернативным кормление своих собак по причине плохого качества мяса которое Вам доступно то не следует проецировать собственное восприятие на всех остальных, впрочем Вы уже признали,что вполне себе допустимо кормить собак мясом прошедшим проверку в лаборатории, непонятно только с какой целью продолжаете упорствовать говоря об отсутствии альтернативы, наличие на рынке массы кормов нисколько не представляет собой факта ее отсутствия.
анимамеа пишет:
цитата:
до завода доезжает мясо в пока еще живом виде.
Может быть, вот только в пакетах с кормом оно уже совсем и не живое, и в банках тоже, и в тушенке человеческой выражаясь Вашим языком та-же дохлятина, только не мороженная. Относительно отсутствия у Вас времени на ответ нисколько не настаиваю, требовать от Вас ответ незамедлительно было-бы не спортивно.
Отправлено: 02.07.13 20:54. Заголовок: klodneron пишет: Ст..
цитата:
в силу профдеформации к сложно понятным терминам не прибегаю
термины изначально понятны всем, кто понимет предмет, потому и термины. а называть своими словами то, что не понимаете сами, но другие должны понять, да еще и соотнести с терминами - это не способствует взаимопониманию, хотите верьте, хотите - нет, но это так. klodneron пишет:
цитата:
Статистику относительно общедоступности хорошего, качественного мяса я не привожу,
речь шла о статистике по общедоступности мяса лосей для собачников - примерно сколько лосей может в год быть продано законным проверяемым путем (в сравнении с количеством собак), не стало ли вдруг это мясо стандатризовано по упитанности, не появились ли вдруг средства доставки вроде нуль-транспортировки для того, чтобы из тайги можно было получить свежее проверенное в достойной доверия лаборатории кондиционное мясо по первому запросу. и сколько оно при этом будет стоить - а вдруг сравнимо с мясом домашних животных или хорошим кормом. меня это интересует потому, что сейчас, в отличие от досаафовских времен, совершенно достаточно проверенного кондиционного мяса, выращенного для еды и под присмотром ветеринаров, доступного по цене, по возможности купить столько, чтобы скормить за короткое время без потери качества и т.п. а дикие животные росли, как повезет, ели то, что попадется, инвазировались и заражались всем, чем можно, их мясо бывает истощено, сезон охоты - не круглый год, доставка не налажена, лаборатории так себе - непонятно, зачем предпринимать столько усилий, если в итоге получаем нечто, не могущее конкурировать ни с кормом по сбалансированности, ни с мясом домашних животных по свежести. и с ними обоими по безопасности. вы упорно делаете вид, что не понимаете, о чем вас спрашивают и продолжаете разговаривать с самим собой. klodneron пишет:
цитата:
что абсолютно перестали замечать тот факт , что я не описываю опыт ни десятков, ни сотен людей и ни каких выводов на основании исследования которое не проводил не делаю, но в упорно пытаетесь мне доказать обратное ссылаясь при этом на своих собачек, так вот я Вам тоже про свою толкую если не заметили.
я как раз этого не забываю. поэтому мне и удивительно, что вы пишете об альтернативе без опыта применения на хотя бы десятке-другом собак в сравнении с таким же опытом кормления другими видами кормов. вы уподобились форумчанке, собачка которой выжила после вскармливания человеческим грудным молоком. она тоже писала, что проявила максимальную заботу и ответственный подход. и манной кашкой собаку кормила - и тоже ничего, жива собачка. это примерно такая же альтернатива, как предлагаете вы - непроверенная и сомнительная, ее нельзя рекомендовать для широкого применения - недостаточно данных. не исключено, что могут быть собаки, которым по здоровью ничего другого не подойдет, кроме грудного молока или лосиного мяса, но таких уникумов маловато будет. а нормальная здоровая собака нуждается в регулярном, всю жизнь однообразном пригодном именно для домашней собаки корме, стандартизованном по качеству и всегда доступном. никакая "дичь" под это определение не подходит. klodneron пишет:
цитата:
На простой вопрос про то отчего гибнут от истощения вполне себе здоровые животные в зимний период ответа так и не получил, только если демагогию про ядохимикаты и прочие опасности, что любой желающий отыскать сможет, не сможет, про это в интернетах не пишут, учит мат часть необходимо.
вполне себе здоровые - это допущение. здоровых диких животных гораздо мньше, чем домашних. если бы дикие животные могли сами о себе позаботиться, не нужны были бы специальные службы и учреждения для их сохранения. наши ксу-шные охотники на полном серьезе утверждают, что если бы не охотхозяйства, диких животных в наших лесах давно бы не осталось. не знаю, насколько это правда. но они вроде как профи в этом вопросе. в интернетах, кстати, многое пишут, если умеете пользоваться поиском - поищите по моей цитате, может и узнаете, как оно на самом деле. и не в инетах источники знания бывают - спецлитература называется. так что учите матчасть, это да. klodneron пишет:
цитата:
Еще раз специально для Вас, лось является ценным промысловым животным,
еще раз специально для вас - я и это знаю, и читать умею. но ценность лося в качестве промыслового животного не подходит в качестве аргумента для обоснования вашего странного предположения о том, что лосятина - альтернатива мясу домашних животных или готовым кормам для владельцев собак. а то, чем некоторые собак кормят, а собаки живут какое то время - это отдельная пестня. манная кашка, специальный плов и свиной комбикорм - далеко не самая главная экзотика. klodneron пишет:
цитата:
непонятно только с какой целью продолжаете упорствовать говоря об отсутствии альтернативы, наличие на рынке массы кормов нисколько не представляет собой факта ее отсутствия.
я ни в чем не упорствую, я хочу знать об альтернативе, если она существует. и многие собачники хотели бы знать. как так получилось, что знаете вы один, но как мальчиш-кибальчиш храние тайну. klodneron пишет:
цитата:
Может быть, вот только в пакетах с кормом оно уже совсем и не живое, и в банках тоже, и в тушенке человеческой выражаясь Вашим языком та-же дохлятина, только не мороженная.
если бы вы попробовали есть живое мясо, вам, сокрее всего, сильно бы не понравилось - оно протестует и отбивается. когда отбивается лось - я лучше травки поем, и мои собаки тоже. сомневюсь, что вы едите гаспаччо из лосятины - даже из неживой. может даже не из лосятины не едите. ваш министр с нашей фамилией онищенко вон даже против суши предостерегает.так что не только живое, но и сырое мясо современным людям и собаком не может быть безоговорочно рекомендовано. а вот тушенку скорее всего едите. и даже наверняка охотнее, чем год пролежавшее в морозилке мясо. т.к. она - не дохлятина, а термически обработанное вкускное мясо без кишечных паразитов и болезнетворных бактерий. конечно если приготовлена с соблюдением технологии. а вот ваша собака видимо должна любить перемороженную дохлятину и не любить приготовленное мясо. а ведь она от своих диких предков отличается значительно больше, чем мы с вами от древних охотников, не знавших огня. и даже ее дикие предки в дикой природе на сыром мясе долго не жили. а домашние на кормах и специально выращенном мясе живут и процветают, продолжительность жизни и общее здоровье совремнной домашней собаки диким тварям из дикого леса и не снилась. так что давайте так - или вы приводите убедительные аргументы, или мы согласимся на том, что французы - живучие и неприхотливые собаки, когда нет говядины, им и дикая лосятина сойдет, если повезет с проверкой, без особого ущерба для здоровья, но очень вероятно, что на хорошем мясе домашних животных и на хорошем корме премиум класса, собака бы прожила как минимум не хуже и не меньше. а всякие там "неизвестно из чего,без антибиотиков, прививок, химии, неживые, неэкологичные" и прочие лишенные смыслового наполнения телевизионные страшилки оставте себе и любителям уринотерапии с шапочками из фольги.
термины изначально понятны всем, кто понимет предмет, потому и термины. а называть своими словами то, что не понимаете сами, но другие должны понять, да еще и соотнести с терминами - это не способствует взаимопониманию, хотите верьте, хотите - нет, но это так
Это называется "шедевр предателя" придумано китайцами тысячи лет назад, для Вас можно проще, обычный симулякр в одном из значений этого страшного слова.
анимамеа пишет:
цитата:
речь шла о статистике по общедоступности мяса лосей для собачников - примерно сколько лосей может в год быть продано законным проверяемым путем
Подобная информация легко доступна на сайтах департаментов по охране и использованию животного мира любого субьекта Российской федерации, никакой секретности, все в свободном доступе. И Вы продолжаете упорствовать в своих предположения относительно всяческих болезней от которых лоси непременно умирают молодыми, или выскакивая на дорогу от невозможности питаться так как их насекомые едят поедом и потому они под машину кидаются кончая жизнь самоубийством хотя совершенно хорошо известно , что если мясо лося не заражено , то оно вполне себе безопасно, в особенности если знать , что лось ну ни при каких случаях какашки не ест и финноз это скорее к коровам которые возле населенных пунктов пасутся, и вот тут не гарантия, что жадные до денег производители не запустят финнозное мясо в переработку после того как его проморозят, или как Вы предположили выше не продадут как хорошему знакомому. Для Вас , в период когда я занимался охотой то получал одну две лицензии на отстрел лося, еще одну две перекупал в районах в две цены, цены везде разные, на Камчатке или Твери различаются, как и коммерческие и для членов охотобщества, есть из чего выбрать и мяса хватало для меня и собаки и ближайших родственников с фамилией как у вашего министра Симоненко.
анимамеа пишет:
цитата:
а нормальная здоровая собака нуждается в регулярном, всю жизнь однообразном пригодном именно для домашней собаки корме, стандартизованном по качеству и всегда доступном. никакая "дичь" под это определение не подходит
Нормальная, здоровая собака всю жизнь питалась мясом лося, однообразно правда, ничего не попишешь, и именно дичь под это определение и подходила.
анимамеа пишет:
цитата:
наши ксу-шные охотники на полном серьезе утверждают, что если бы не охотхозяйства, диких животных в наших лесах давно бы не осталось. не знаю, насколько это правда. но они вроде как профи в этом вопросе.
Это правда, и именно потому , что охотхозяйства, или арендаторы, для которых контролировать свою территорию гораздо проще чем охотобществу с пятью егерями на тысячи гектаров.
анимамеа пишет:
цитата:
а вот тушенку скорее всего едите. и даже наверняка охотнее, чем год пролежавшее в морозилке мясо
Вот снова Вы знаете , что для меня лучше, а я и не догадывался, живое мясо действительно ведет себя странно, сжимается подергивается, даже на прикосновение реагирует, поэтому мясо предпочитаю в варено-жареном виде, особенно нравится "лось в карамели", лосиное мясо из всех оленей самое вкусное, и от говядины отличается, может именно потому, что без прививок и антибиотиков, экологически чистое хотя от говядины конечно не отказываюсь , тоже польза, бальзамировать не нужно будет потом, никакая бактерия не возьмет, от всего привит и от всего вылечен, заранее. Все что Вы написали про страшные болезни и инвазии совершенно справедливо, как и к диким, так и домашним животным, и как мы все можем увидеть из Ваших же постов и из средств сми наличие ветеринаров и прочих зоотехников никак не помогает в случаях возникновения свиных, пингвиньих и прочих гриппов только разве под присмотром вышеупомянутых гипотетически зараженную скотину уничтожать про массовые падежи диких животных птиц исключая не сообщают, предположу , что с людьми мало общается дикая скотина и болеет меньше. Нам впрочем страхи и от Ваших постов мерещится начнут, начитаешься, никакого телевидения не нужно, но страхи подозреваю сильно преувеличены после того как прошли через Ваше восприятие и трасформировались в ту самую бабайку под кроватью, очень много по ящику говорили про птичий грипп от которого пять тысяч народу представилось, а про то , что от обычного триста тысяч умирает никто не упомянул, но оно и понятно, фармацефтический бизнес для того и существует как денежку зарабатывает, как и кормление собак промышленными кормами тот -же бизнес, ради денег, а при обилии баночек и упаковочек подделка любого товара становиться делом выгодным, вот лося не подделаешь как и корову, это затруднительно пока, как и мгновенное перемещение в пространстве, и холодильник получается наше все, или альтернатива в виде суперпремиум кормов от надежного поставщика хотя эти самые дорогие корма и подделывают скорее всего набивая опилками, зато однообразно. Соглашаться Вам со мной, или не соглашаться Ваше личное дело,вот отрицать факт того, что французский бульдог вполне себе может питаться мясом лося и при этом прожить возможно дольше и качественнее чем на стопятьсот суперпремиум кормах невозможно, аргументов против этого Вы так и не привели, только ссылки на страшные болезни которыми болеют все и требования написать снова про то чем собаку кормил, не ошибся-ли, может чем другим все таки. Вполне себе , что любители уринотерапии могут прожить дольше в особенности если станут носить шапочки, но мне это не интересно, Вы как просматривающий и увлекающийся можете рассказать больше о вреде или пользе, смотрите-же.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 229
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума