Отправлено: 17.05.11 18:52. Заголовок: Натуралка.Разве можно кормить собак кашами?
Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, почему в темах про натуралку идет речь о кашах? Я не совсем понимаю, для чего их вводят в рацион? У собак ведь даже ферментативная система настроена на плотоядность. Не говоря уж об ощелачивании мочи и нарушении работы поджелудочной железы не рассчитанной на легкие углеводы, + нарушение микрофлоры.. Я по образованию ветеринар, но работаю без практики, - в науке. И вот мы наконец то завели малюсика, кинулась я рассчитывать рацион, смотрю примеры.. а везде каши. У меня волосы дыбом.. Почему? Может вы какой то секрет знаете? Ведь вы оперируете опытом заводчиков и просто держателей собак, а я научной базой.. Давайте объединим усилия и вместе решим дилемму? Ну или может мои знания устарели :)
Отправлено: 16.06.11 14:55. Заголовок: Шvetk@ только не ма..
Шvetk@ только не макароны и не картофель. Поробуйте добавить тертую свеклу капусту морковку, немного петрушки, укропа и капнуть немного подсолнечного масла для запаха. Пропорции 60 - 70% мяса и по 15% овощи и каша, рис или гречка.
Пост N: 113
Откуда: Россия, Москва, Проспект Вернадского
Отправлено: 16.06.11 21:49. Заголовок: А мои собаки едят ка..
А мои собаки едят кашу с индейкой. На говядину у них аллергия, особенно на сырое или ошпаренное мясо - покрываются прыщами и начинается аллергический отит (у всех троих). На вареное мясо аллергии нет - но надо давать по чуть-чуть (с грецкий орех, и то не каждый день), на курицу - тоже аллергия. Так что они трескают кашу (пшено с рисом и проделом) и индейку. Чистый рис не любят, а чистым проделом - не наедаются. А пшено очень любят. Им сейчас 11 и 9 лет. До них у меня жила бульдожка, которая выросла на твороге (утром) и сыром мясе (вечером). После 8 лет у нее стали появляться припадки - непереносимость белка. И она ела только каши с кусочком сыра или колбаски (для запаха). Она прожила 11,5 лет. А умерла она от сердечного приступа (съела маленькую котлетку - и сразу подряд 3 сильнейших судорожных припадка, вот сердце и не выдержало). Так что сейчас мы кормимся 70-80% кашей, 30-20% индейка. И никто моим собакам не дает их возраст!!!!!! Так что насчет плотоядности - они уже давно всеядные и не все собаки могут есть мясо!!!!!!!
Отправлено: 17.06.11 15:56. Заголовок: Кормили мы всегда св..
Кормили мы всегда своих собак только кашами с мясом и овощами. Когда взяли Чарлика, решила, что будет песа есть корма супер-премиум класса! Кормились с горем пополам до 10 месяцев! Потом отказался от рояла, про-плана, стаута. Больше, правда, пробовать не стала. Стал худеть на сухом корме, вот уже 2 недели едим натуралку: рис с гречкой, и добавляю мясо курицы, печенку, рыбу, морковку, свеклу, кабачок, яйцо, масло подсолнечное. Даю кефирчик (немного) и творожок. Не все, сразу, конечно, в разные кормления - разные добавки. Конечно, проще, а может и лучше кормить сушкой, но если не ест, тогда каша с мяском - в самый раз!
Отправлено: 18.06.11 15:54. Заголовок: Рис и индейка-вот чт..
Рис и индейка-вот что никогда(за исключением регулярно случающихся периодов общего недовольства и нежелания есть) не надоедает моему Ричи.Волшебное слово-индейка-и он весь ваш
Отправлено: 18.06.11 18:54. Заголовок: Мы сегодня за столом..
Мы сегодня за столом вспомнили всех наших собак, особенно "тараканов" по поводу еды, вспомнили нашу первую собаку карликовый пинчер (не той), красивый умные пес, не любящий детей и еду, как таковую вообще, он любил две вещи шоколад (если он был в руках у детей ( у меня) разрешал даже себя гладить, как шоколад заканчивался ...сами понимаете) и сырой картофель, прожил 16 лет, так вот я помню его начиная со своих лет 3, помню меня завтраком не кормили, я в то время была малоежкой, а его папа всегда кормил, он сажал его на стул напротив себя, и кормил из ложки, как щас помню 12 ложек, тот открывал рот, жувал, миску на полу не воспринимал, папа кормил его так всю его жизнь...помню была колляха, всю свою недолгую жизнь она ела исключительно лежа, после долгих уговоров... наверно уговаривать есть - наша карма...
буба ,благодаря этим вашим словам я ,наконец,перестаю чувствовать себя собаконасильницей Нет,правда,все домашние молчаливо осуждают мое "помешательство" на почве собаконеедения.Знать,что ты такой "урод" не один,это ли не облегчение?В свое оправдание хочу заметить,что клинить на почве собачьей еды меня начинает не сразу,а когда этот засранец отказывается жрать несколько дней подряд.
ЭЛЛИ приболеле сказали и унас сильна интоксикация, БИОхимия крови плохая...завышены все почки показатели...строгая диета...рис+ говядина...глазки сразу стали сильней течь.... что делать Последнее время кормила ПРО ПЛАН с лососем....вроде все было хорошо, стул хороший....Подскажите , мы сейчас капаемся ..можно ли давать сушку?? Может ее размачивать????Я заметила ей натуралке не подходит..... Может быть аллергия на рис???
Отправлено: 19.06.11 10:30. Заголовок: Ув.koldynya у на..
Ув.koldynya у нас сейчас печень и поджелудочная ...извините я хотела написать ПОЧТИ а написала ПОЧКИ..... Вы знаете.. у нее и рис не переваревается что поела тем и по какала.... Сегодня уже кушать отказалась..... А когда сушку дают можно давать пищеварительные таб???? Врач сказал еда + ферменты..... и у нее сильная отрыжка
элли Ириш, наверно нужна какая то строгая диета..Я как то один раз видела корм сушку, для собак с проблемами желудка, но как называется - не помню, если вспомню, обязательно напишу..
Если натуралка, то подбирать. Но начинать не с говядины. Вы же, надеюсь,читали темы на этом форуме. Здесь везде говорится,что говядина- один из самых сильных аллергенов. Пробуйте рыбу, индейку, кролика, нутрию. Если Вы видите, что рис не переваривается, пробуйте другую крупу: гречку, ячневую. Основные принципы при кормлении следующие:
цитата:
Диета и дисфункция поджелудочной железы
Панкреатит: Пищевые жиры являются мощными стимулами для панкреаторной секреции, способствуя значительному усилению секреции липазы. Таким же образом свободные аминокислоты белков стимулируют выработку протеазы поджелудочной железой. Для сведения к минимуму избыточного содержания липазы животным, выздоравливающим после острого панкреатита, рекомендуют корма с низким содержанием жиров (< 15% от сухого вещества). Если собака страдает ожирением или от избыточного содержания триглицеридов, содержание жиров надо ограничить еще больше. Таким образом, чтобы избежать рецидива этой болезни рекомендуется употреблять корма с ограниченным содержанием жиров.
Экзокринная недостаточность поджелудочной железы (ЭНПЖ): Частичная или полная нехватка пищеварительных ферментов, вырабатываемых поджелудочной железой, может привести к клиническим проявлениям ЭНПЖ: диарея с стеатореей и потеря веса несмотря на повышенный аппетит. ЭНПЖ лечат медикаментозными средствами, также добавляется в пищу экзогенные ферменты поджелудочной железы. Однако они менее эффективны, чем природные пищеварительные ферменты, поэтому рекомендуется применять легкоусвояемые корма. Плохое усвоение жиров является основной проблемой при ЭНПЖ не только из-за дефицита панкреаторной липазы, но и повышенной бактериальной деконъюгации и гидроксилизации желчных кислот и жиров при вторичном разрастании бактерий. Рекомендуется умеренное ограничение содержания жиров (10-15% сухого вещества), чтобы свести к минимуму не переваривание жиров.
ТСЦ могут оказаться полезными для пациентов, страдающих ЭНПЖ. Как уже отмечалось выше, ТСЦ могут перевариваться и всасываться без участия липазы поджелудочной железы. Был проведен эксперимент с ЭНПЖ: без добавления ферментов собаки переваривали 70% пищевых ТСЦ и только около 1% ТДС.
Диета и дисфункция печени
Печень играет важную роль в процессе пищеварения, метаболизма и накопления питательных веществ. Целью кормления пациентов с заболеваниями печени – поддерживать адекватное питание для удовлетворения нормальных потребностей животного, а также потребностей, связанных с выздоровлением и регенерацией печени, стараясь при этом избегать ненужных нагрузок на этот орган, в противном случае это может привести к накоплению токсичных продуктов обмена.
При кормлении собак с хроническими заболеваниями печени главное внимание следует обращать на содержание белков и аминокислот, углеводов, жиров, меди, цинка и антиоксидантов. Однако, конкретные рекомендации будут зависеть от причин заболевания и клинических проявлений и поэтому они будут различаться. Собакам, страдающим, например, печеночной энцефалопатией (ПЭ), может помочь легкоусвояемый корм с пониженным содержанием животных белков. Однако, собакам, выздоравливающим после острого гепатита без ПЭ, можно порекомендовать корма с большим содержанием белка для поддержания регенерации печени. Собакам, страдающим хроническим гепатитом без ПЭ, можно давать корма, содержащие минимально 22% белка (от сухого вещества).
Накопление гликогена и синтез глюкозы часто снижаются при прогрессирующей форме гепатита, способствующей развитию гипогликемии на фоне голодания. Сокращение запасов гликогена приводит к преждевременному катаболизму белка, поставляющему аминокислоты для глюконеогенеза. Чем дольше пациент с гепатитом голодает, тем больше потери мышечной массы и белка. Частые, небольшими порциями приемы легкоусвояемой пищи с высоким содержанием углеводов позволяет снизить потребность в глюконеогенезе. На долю усвояемых углеводов должно приходиться от 30 до 50% калорий.
Дисфункция печени может влиять на переваривание и всасывание пищевых жиров и жирорастовримых соединений. Желчные кислоты, вырабатываемые печенью, необходимы для нормального пищеварения и всасывания триглицеридов с длинными цепями (ТДЦ), нормальных липидов, содержащихся в большинстве кормов. При полном отсутствии желчных кислот всасывание ТДЦ снижается до 30-50% от нормы. Даже если неправильное усвоение жиров не имеет клинических проявлений, усвоение жиров снижается. У собак с имплантированными портосистемными шунтами и неправильной работой печени, но без клинических проявлений неправильного усвоения жиров наблюдали значительное снижение усвоения жиров. У таких пациентов гидроксилизации неусвоенных жирных кислот микрофлорой толстой кишки может привести к диарее, вызвать дефицит жирорастовримых витаминов и незаменимых жирных кислот.
Пациентам, у которых подозревают неправильное усвоение жиров, рекомендуется ограничение ТДЦ, хотя при этом следует обеспечивать незаменимые жирные кислоты (например, диетические ТДЦ в объеме 5-10% от сухого вещества). Триглицериды со средними цепями (ТСЦ) можно использовать в качестве альтернативного источника энергии, поскольку эти жирные кислоты с более короткими цепями могут легко усваиваться несмотря на нехватку желчных кислот. Рационы, содержащие ТСЦ в количествах, не превышающих 50% пищевых жиров, могут быть полезны для таких пациентов.
Необходимая норма витаминов очень важна для пациентом с больной печенью. У здоровых животных печень обеспечивает накопление многих необходимых витаминов и микроэлементов. При хронических болезнях печени эта функция нарушается. Витамин С, который обычно не является незаменимым элементов для собак, поскольку он вырабатывается печенью собак, оказывается в дефиците у собак с печеночной недостаточностью. Таким образом, необходимо дополнительно вводить витамин С. Рекомендуется также вводить дополнительно витамин. Увеличенное потребление витамина Е особенно важно для собак с повышенным содержанием меди или железа в печени из-за повышенной опасности отрицательного воздействия окислительных процессов и пероксидации липидов.
Накопление избыточной меди в печени может развиться из-за врожденного неправильного транспорта или выведения меди или в результате холестатического заболевания печени. Собакам с генетическим заболеванием, связанным с накоплением меди, например у таких пород как Бедлингтон терьер, рекомендуется давать хелаторы (пеницилламин или триэнтин). Другим собакам с избыточным содержанием меди в печени (у 50% собак, страдающих хроническим гепатитом) рекомендуется цинковая терапия. При оральном принятии цинка происходит эффективное связывание меди в кишечнике, что способствует выведению и в результате приводит к понижению концентраций в печени. Кроме того, цинк действует как антиоксидант и анти-фиброзный агент у пациентов с прогрессирующим заболеванием печени.
Ферменты можно давать и с сухим кормом. Сухой- такая же еда, как и все остальное. Если организм не вырабатывает достаточное количество ферментов, что бы ее переваривать, то ему надо помочь.
КОНЕЧНО!!! ЧИТАЮ все, что советуют ЭЛЛИ вот будет 2 года ... 1.5года я все подбирала и искала чем ее кормить.. на курицу у нас точно аллергия.... ну вобщем на натуралке мы грустные и плохо какаям... Из лечебных кормов у нас только ХИЛС
Отправлено: 19.06.11 15:09. Заголовок: Неужели на Украине н..
Неужели на Украине нет Ройала? Корм по моей первой ссылке был бы для Элли очень хорошо. По поводу Хилса надо разговаривать с врачом. Там есть в противопоказаниях панкреатит. А Вы не пишите, какая проблема у собаки с поджелудочной. Поэтому пусть с этим вопросом разбирается врач.
Отправлено: 19.06.11 15:24. Заголовок: koldynya пишет: А ..
koldynya пишет:
цитата:
А Вы не пишите, какая проблема у собаки с поджелудочной.
да я даже не знаю , что и писать.....Они говорят только общими фразами.....Спрашиваю как мне ее кормить, чем???? Ну Вы же хозяйка..вот и подбирайте , что вашей собаке подходит А на счет консервов Роял.. там тоже написано что при панкреатите нельзя....koldynya спасибо Вам большое....
Если нет возможности приобрести готовые корма, то придется подбирать натуралку, руководствуясь общими принципами диетического питания при этих заболеваниях: пониженоое содержание жиров, не высокий уровень белка. Вообще,при панкреатите первые дня- полностью голодная диета, потом кормление дробное, маленькими порциями, вареными протертыми продуктами,желательно слизистой консистенции, молочные продукты. Если собака плохо реагирует на рис, может ей подойдет овсянка? Вот детская диета при панкреатите. http://www.det-dieta.ru/dieta/pankreatit.html
Отправлено: 19.06.11 20:00. Заголовок: элли , у нас в город..
элли , у нас в городе тоже проблема с кормами. Поставку нужного мне корма приходится оговаривать в зоомагазине. Заказывала по интернету, даже с почтовыми расходами достаточно выгодно.
Akulina спасибо....но у нас еще и гепатит................сидела весь день в инете....нашла телефон ...но он не отвечает.....Может форумчане живущие на Украине подскажут поставщиков лечеб кормов!!!! БУДУ БЛАГОДАРНА ЗА ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 201
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
кормить сушкой, но если не ест, тогда каша с мяском - в самый раз! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума