Такой вопрос: 1)Каким мясом кормите (курица.индейка,говядина) и как его обрабатываете? 2)Какие каши даете помимо риса и гречки? 3)Какие овощи даете и в каком виде (сырые/вареные)? 4)Добавляете какие то витамины в еду и если да то какие? 5)Даете кости и какие и в каком виде (варенные или сырые)? Нужны Ваши рекомендации исходя из опыта кормления и советы! Спасибо за ответы!
Отправлено: 25.01.13 13:44. Заголовок: koldynya Лучше морко..
koldynya
цитата:
А почему ушли с Ройала?
В полтора месяца начал думать на какой корм переводить, чтобы успеть его ввести спокойно, т.к. Royal`ом кормил по принуждению (больше для таких маленьких кормов нет), да и отзывы нехорошие по этой марке. И он начал чесаться и лизаться. Выбрал фирму Acana (Orijen, потом Acana). К выбору корма подходил ответственно (состав, нормальные поставки к нам, качество, отзывы и т.д.)
Лучше морковь уберу, т.к. в капусте больше содержится. Метеоризма на капусту не отмечал у своего. Капуста белокачанная содержитСкрытый текст
Я вот думаю, может добавить водоросли - ламинарию?..
Canina пробовал Welpenkalk, были высыпания, но и сенсибилизация организма после кормов была высокая. Из витаминов этой фирмы хотел V25. Вводить витамины и элементы буду обязательно, потихоньку и немного позже, как с едой разберусь. Устанавлю "безопасные" продукты только и устаканю рацион... Т.к. на Canina были высыпания буду пробовать витамины чешской компании Biofaktory, вроде хвалят...
Отправлено: 25.01.13 13:51. Заголовок: whitepuzo А хотите з..
whitepuzo А хотите заметить? Белокачанную капусту нельзя даже кроликам и крысам, хотя , казалось бы, им сам Бог велел. Грызуны как никак. А то, что в ней полезного содержится, у собак не усваивается. Дело , конечно, хозяйское. Но Вы же совета спрашивали.
Отправлено: 25.01.13 14:05. Заголовок: koldynya Да я ж и со..
koldynya Да я ж и советуюсь... :) Морковь лучше не давать, т.к. не усваивается из неё ничего у собак, везде пишут... А почему капусту нельзя грызунам? Я не прирекаюсь, я привык доходить до всего, понимать так или этак, и что лучше.
цитата:
А хотите заметить?
А когда малого кормил "сухарями", особенно от Acana то чувствовали все находящиеся в квартире... ;)
Морковь лучше не давать, т.к. не усваивается из неё ничего у собак, везде пишут.
Не согласна. Если морковь натереть на терке и добавить масла, она усваивается, если дать погрызть сырую, она чистит кишечник и выходит в неизменном виде. Морковь наше все Капусту я давала сырую, и варю периодически цветную, уплетает, только шум
Отправлено: 25.01.13 14:17. Заголовок: Sesch Вот где- то в ..
Sesch Вот где- то в обсуждениях я читал, по моему даже на этом форуме, что не усваивается даже с маслом, т.к. организм собаки просто не в состоянии этого сделать. То что не тёртая выходит как зашла, я видел... :)
Отправлено: 25.01.13 14:23. Заголовок: Лично я от моркови н..
Лично я от моркови не откажусь, она чистит десны и укрепляет их и кишечник чистит, не каждый день, но все же давать буду. Лучше она у меня морковкой похрумкает, чем очередной химической вкусняшкой. А усваение морковки под вопросом, хотя я читала, что с маслом все ок. Во всяком случае в кале морковки не было.
Sesch, да мой тоже обожает погрызть! По поводу "химических" внусняшек согласен. Убирать морковку не буду, с капустой... подумаю чем заменить.
Резюмирую, общими мнениями пришли к выводу, что такой набор массы тела щенком - нормально и скатились, как в множестве тем на питание булек. Поэтому, я прошу модераторов перенести тему в раздел по кормлению или удалить. Спасибо! :)
Отправлено: 25.01.13 14:26. Заголовок: whitepuzo Не усваива..
whitepuzo Не усваивается не морковь, а вообще овощи. Но морковь не обладает газообразующими свойствами, как капуста. Т.е. она практически не приносит пользы, но и вреда от нее нет. whitepuzo пишет:
цитата:
А почему капусту нельзя грызунам?
Именно потому, что она может вызвать метеоризм, а у грызунов нет газоотводной функции и для них это может закончиться печально.
Отправлено: 25.01.13 14:33. Заголовок: Именно потому, что о..
цитата:
Именно потому, что она может вызвать метеоризм, а у грызунов нет газоотводной функции и для них это может закончиться печально.
Ясно, не знал. Спасибо!
цитата:
Не усваивается не морковь, а вообще овощи. Но морковь не обладает газообразующими свойствами, как капуста. Т.е. она практически не приносит пользы, но и вреда от нее нет.
Пока не знаю чем поощрять, думал сыр или сухарики чёрные, попробую попозже
Мы тоже очень долго на эту тему думали расспрашивали на этом форуме,т.к. активно в 2 месяца учили команды, а чем "невредным" благодарить не знали,раз печеньки хоть и были съедены с большим аппетитом вызвали такую реакцию,причем они не сразу, а где то через неделю давания. Так и остался пакет стоять начатый ,но не скормленный Еще нам очень хороший вариант предложили,вареные сердечки индейки,отварил и порезал на 4 части очень удобно давать,остальное храним по 5 дней в холодильнике в лоточке.
т.к. Royal`ом кормил по принуждению (больше для таких маленьких кормов нет), да и отзывы нехорошие по этой марке.
Отзывы разные. И огромное количество людей им кормит и у них все нормально. Смотреть надо не на отзывы, а на свою собаку. Именно ее состояние является лучшим показателем правильности рациона. Обычно именно из-за стремления дать "лучшее" и из-за метаний в этом направлении и начинаются проблемы. Поговорка "от добра добра не ищут" в этом случае наиболее применима. Это так, общее отступление. А вообще в кормлении собаки надо придерживаться двух принципов: еда должна быть ПОЛНОЦЕННОЙ (т.е. содержать все необходимые для собаки вещества и в нужных ей количествах и ПРОПОРЦИЯХ) и она должна быть ОДНООБРАЗНОЙ. При соблюдении этих принципов и ЗДОРОВОЙ собаки все будет в порядке.
Отправлено: 25.01.13 23:29. Заголовок: whitepuzo Так я же и..
whitepuzo Так я же и не спорю. Просто вы писали:
цитата:
вместе с Royal начал давать Orijen беззерновой, в течении недели подмешивал в еду в увеличивающейся пропорции, три дня ел чистый - отказался. Ушли на неделю с Royal`ом, повторили процедуру на этот раз с Acana.
Т.е. Вы возвращались на Ройал. Я и сделала вывод, что на нем все было нормально. Просто очень многие, найдя какую-то информацию в интернете, пытаются на основе этого что-то менять. А это не правильно. Но, если не подошел, так не подошел. Удачи в натуральном кормлении и здоровья ребенку.
физиологию с биохимией живого организма то никто не отменял... Значит "дровишки" откуда- то берутся...
не отменял, понятное дело. но вы не козу выращиваете, а хищника. козу тоже можно научить есть мясо, а собаку - морковку. но оно им не на пользу. whitepuzo пишет:
цитата:
порекомендуйте правильный рацион, при всём что я выше описал, только "сушку" не предлагайте
я и не предлагаю. я только говорю, что вы не сбалансируете собачью еду так, как это делают изготовители готовых кормов. ну вот я , например, такой рацион не взялась бы составить для растущего щенка. дело не в дороговизне/ дешевизне продуктов, а в технологии приготовления. практически только мсо, рыбу и яйца нельзя приготовить неправильно. но многие собаки прекрасно живут и на более экзотично составленных рационах, чем ваш. кстати - щенок на фото выглядит вполне здоровым., а все ваши приключения могли происходить не столько от вида корма, сколько от того, что вы его слишком уж рано забрали и он у вас из-за этого "искусственник" со свеми вытекающими последствиями. в самом общем виде - не бойтесь давать больше мяса и меньше углеводов, но мяса старых животных - жесткого, жилистого. рыба жирных сортов - тоже пойдет, яйца, не только куриные, но и перепелиные, нужен жир - животного происхождения, растительные тоже можно, но они не заменяют животные. каждый продукт добавляйте по одному и тестируйте пару недель, даже если все хорошо. углеводы - для вкуса, если собака любит. это не сбаланстрованный рацион, но хотя бы биопригодный для собаки. в период роста собаке взрослым весом в 15 кг нужно от 600 до 900 г. мяса и мясопродуктов в день и минеральную добавку из хороших, вроде канины (такого же класса), для костей и суставов. позже 6-и месяцев всякие добавки нужно давать только после анализа крови и по стргой необходимости, а не на всякий случай. да и до полугода - по показаниям, а не просто так. лично наблюдала здоровых и энергичных до глубокой старости собак - от керри-блю до пекинеса, которые ничего другого кроме мяса никогда не ели. причем пекинес - исключительно сырые свиные битки - по одному в день. но это все, конечно, только если нормально переносится. совершено не исключено, что вы сразу нашли свой идеальный рацион, который для каждой собаки - свой. whitepuzo пишет:
цитата:
- во многих источниках, которые я читал в сети, написано, что если при введении нового корма начинается аллергия следует уйти с этого корма и вернуться к привычному, когда уйдут клинические проявления
это да, но вы не можете точно определить, на какой корм последовал тот ответ, который вы приняли за аллергию, если вы за месяц поменяли три-четыре корма разных производителей. ну и то, что это была аллергия, далеко не очевидно. whitepuzo пишет:
цитата:
три дня ел чистый - отказался.
whitepuzo пишет:
цитата:
То же самое, он мог в день съесть 1 разовую порцию и всё
это бывает при переходе с одного корма на другой. не повод тут же опять все менять кардинально. whitepuzo пишет:
цитата:
В плюс к отказу - постоянный метеоризм, 6 - 7 раз в день какашки большими кучами, лизаться начал, начало подсыпать живот, грудь и уши
метеоризм - часто бывает при смене корма некоторое время. когда ферментная система припособится - проходит. все остальное - повод выяснить, от чего чешется, лижется и т.п. - чтобы в случае того, что это аллергия или непереносимость не дать то же самое в другом корме или корме собственного приготовления. это я не к тому, что щенка нужно обязательно кормить готовым кормом, а к тому, что любой корм - готовый или собственного приготовления - должен подходить индивидуально собаке и быть правильного состава. whitepuzo пишет:
цитата:
Соотношение мясо - рис + яблоко (или морковь, или капуста) = 60 : 40 (20+20);
рис, яблоко, морковь и капуста - конфеты для собак, из них собака для себя ничего особенно не усвоит. и - важно - клетчатка для хищников нужна далеко не в таком объеме, как для всеядных. ну и кальций она в себе консервирует, не дает ему дойти по назначению. у собак все не совсем такое, как у всеядных и травоядных - другая кислотность желудочного сока, другая способность вырабатывать витамины в кишечнике, другая скорость перевариванния и т.п. возможно вы не знаете, но в питании собак жиры играют ту же роль, что углеводы у человека - т.е. углеводами вы жиры не замените, дома приготовить углеводы так, чтобы они без вреда и правильно усвоились не сможете. так что вы даете своей собаке 60 частей еды и 40 частей чесалок для зубов-игрушек, аналогов жевательной резинки и т.п. whitepuzo пишет:
цитата:
В сухие корма ведь вводится свёкла, морковь, яблоко
о да, как то видела корм, создатели которого завлекали покупателей 38 видами трав в составе. корм хороший, травки-муравки - давление на покупательскую психику и отстройка от конкурентов. да, в хороших кормах всегда есть свекла (точнее - свекольный жмых, специфически обработанный. и это не красная свекла, если не ошибаюсь). но она не так приготовлена, как сможете это сделать вы. whitepuzo пишет:
цитата:
творог давать пока боюсь, чтобы не спровоцировать сенсибилизацию организма по новой;
давать собаке, у которой закончился подсосный период что-либо молочное большого смысла не имеет, хотя многие собаки любят творог. но белка там не много, кальция - очень мало (весь ушел в сыворотку). как добавка для вкуса может служить или для дрессировки. но как еда - не серьезный продукт.
цитата:
забыл написать, ещё даю желток куриного яйца (сырой или варёный) дважды в неделю - не сыпет
если делать омлет или варить, то можно и белок попробовать. яйца - вполне полноценный белок, только сырой яичный белок не давайте, в сыром присутствует антагонист витаминв В (сечас не вспомню, какого именно, но из самых нужных). whitepuzo пишет:
цитата:
если не усваиваются витамины и элементы из овощей - фруктов, то благодаря чему он бурно растёт
благодаря мясу и (предположительно) отсутствию сдерживающего фактора - кальция в нужном количестве. но это конечно только если он действительно слишком быстро, а не просто быстро и хорошо растет. whitepuzo пишет:
цитата:
Но пёс то должен быть похож на свою породу... а то иногда смотришь не можешь понять, кто перед тобой
это едой не исправишь, если не может быть похож. а испортить, да, можно.
Отправлено: 25.01.13 23:56. Заголовок: Sesch пишет: А усва..
Sesch пишет:
цитата:
А усваение морковки под вопросом, хотя я читала, что с маслом все ок
в моркови - каротин, травоядные и всеядные могут его переработать в витамин а в присутствии жира, да он им и как каротин полезен. хищники - не могут. зато излишек каротина препятствует усвоению витамина а. а как игрушка-погрызушка морковка вполне подойдет, если без фанатизма. только не надо ее считать за еду. ну и она слишком сладкая для собаки.
Отправлено: 26.01.13 10:44. Заголовок: анимамеа Про морков..
анимамеа Про морковку понятно, это только погрызушка. Про питание совсем не понятно, если у собак усваивается нормально только мясо, а остальное "баласт", то выжившая у меня собака питающаяся овсянкой с мясом (мяса намного меньше чем овсянки), просто чудо? Не болела, была здоровая как конь, энергичная, прожила долго (это была Московская сторожевая) Фрукты и овощи у неё в рационе тоже были, т.к. жили в частном доме.
Отправлено: 27.01.13 14:30. Заголовок: Sesch пишет: то выж..
Sesch пишет:
цитата:
то выжившая у меня собака питающаяся овсянкой с мясом (мяса намного меньше чем овсянки), просто чудо
конечно нет. как раз - типичный случай, показывающий, что французов так кормить не стоит. даже дикие городские собаки, питающиеся на помойках и изредка бродячими кошками некоторое время живут, не болеют и дают потомство. но - им нужна каждая калория, т.к. едят они далеко не столько, чтобы капризничать. но - стоит только им попасть в дом и начать питаться овсянкой с мясом (классическая ветеринарская рекомендация), как у них начинаются капризы, отказы от еды, почесухи и вся классическая картина болезней цивилизации, которые мы наблюдаем у части домашних собак и детей. что же касается того, что дикие городские собаки живут на таких рационах поколениями, то да - некоторая часть их потомства выживает и дает потомков. только при этом нужно понимать, что собаки-родители выжили и приспособились, часть их детей - тоже, а большая часть не выжила и не приспособилась. мы же не хотим ставить на своих френчах эксперимент на выживаемость? конечно, некоторые из них выживут и на овсянке, и даже на хлебных корках и остатках со стола. но животный белок - беспроигрышный вариант, а овсянка - нет. что касается московских сторожевых и кавказцев, живущих на улице, то их раньше кормили даже свиным комбикормом. и они жили и были здоровы. потому что жили всю жизнь на улице и могли потратить лишние калории от углеводов на нагревание или охлаждение организма. наши же собаки, хотя они и маленькие молоссы, но на улице не живут, им все это - овсянки, морковки и травки-муравки не на пользу, если чрезмерно. а то, что чрезмерно для них, на наш взгляд может выглядеть как мало. но они не могут столько выбегать на морозе и в жару, как дворовая собака, если вы ходите на работу или просто проводите некоторую часть суток дома. а если вы живете на улице и не перекармливаете любимца - тогда вашей собаке можно почти все - вся лишняя энергия из любой еды будет потрачена без остатка. поэтому со всякими углеводами домашнего приготовления лучше не перебарщивать и давать меньше, чем больше, даже если собака их хорошо переносит и любит. и кабачки все же безопасней, чем яблоко или морковка - они не сладкие.
Отзывы разные. И огромное количество людей им кормит и у них все нормально. Смотреть надо не на отзывы, а на свою собаку. Именно ее состояние является лучшим показателем правильности рациона.
ЗОЛОТЫЕ слова!!!!!
И обсуждения всякие разные, тоже не всегда полезно читать, ибо народ не всегда правильно анализирует уж тем более доносит информацию
Идеального корма (вида кормления) нет, есть подходящей для вашей, конкретной собаки. Даже дозировки еды (корма) очень относительны и не абсолютно подходящие для всех. Вы как врач, должны это понимать (всех пациентов под одну гребенку не подгонишь). Скрытый текст
У меня кстати муж тоже врач, травматолог ортопед - спец. остеопороз. Вот как совпало
Главное это постараться подобрать максимально сбалансированным рацион и давать витамины щенку в комбинации с натуралкой. Никаких особых проблем и премудростей тут нет.
trusardy пишет:
цитата:
Но вот внешний вид может быть разным - или крупный и сухой или крупный но массивный и радующий глаз. Я бы выбрала второе, удачи в выращивании
Отправлено: 29.01.13 22:34. Заголовок: Добрый день. У нас т..
Добрый день. У нас тоже щен французика... брали мы тоже по причинам в 1 месяц и пять дней когда взяли то была на натуралке молоко, творог, говядина... через три дня начался понос ... поменяла молоко на кефир и добавила рис... два раза пробовала давать сушку... в первый раз высыпания в ушах... второй раз отекли глаза ... эксперименты прекратила ... и думаю возобновлять не буду... теперь наш рацион такой 1. кефир 2.кефир с рисом 3.творог или натуральный йогурт 4.кефир с рисом 5.говядина
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 490
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Белокачанную капусту нельзя даже кроликам и крысам, хотя , казалось бы, им сам Бог велел. Грызуны как никак. А то, что в ней полезного содержится, у собак не усваивается. Дело , конечно, хозяйское. Но Вы же совета спрашивали. 
Капусту я давала сырую, и варю периодически цветную, уплетает, только шум 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума