Вот, пытаемся нашего годовалого француза перевести на сушку из-за рвоты. Иногда даём ещё мокрый корм - консерву. Успехи с рвотой - отличные, но он та-а-ак просит что-то ещё!! Вот я и хочу задать вопрос тем, у кого собаки на сушке. Вы ВООБЩЕ НИЧЕГО не даёте кроме сушки? Ни кусочка? Ни овощей, ни печеньки? Или есть какие-то послабления, положа руку на сердце?
Отправлено: 03.03.11 06:24. Заголовок: Ну было у нас дело, ..
Ну было у нас дело, девочка очень даже любила залезть в мусорку, причём, ела тогда тоже неохотно и очень-очень плохо. Ну еда убиралась вместе с миской сразу, а про мусорку я даже и не думала - у меня никто из собак никогда ничего не воровал.. Ну раз она залезла туда, получила внушение, два залезла, получила внушение, а на третий раз была подкараулена и застигнута на месте.. и получила ТАКОЕ ВНУШЕНИЕ, что теперь она мусорку принципиально не замечает.. Дарик может подойти, понюхать (я ему не запрещаю, потому что он никогда там ничего не трогает), а она находясь рядом с Дариком, садится к этому делу спиной и всем видом выражает : "Да пофик мне ваша мусорка, что я, побирушка, что ли..?" Теперь, кстати, и ест нормально после первых недель выкрутасов и даже довольно заметного похудания.. Так что всё лечится, было бы желание... Главное - помнить, что навязывая собаке свою волю, ты проявляешь о ней ЗАБОТУ. Настоящую. А идти на поводу у собачки заботой назвать никак нельзя, это забота только о собственном спокойствии и нервах...
Беленький цветочек Не все лечится. Моего так и не получилось отучить воровать корм и тырить еду со стола, все решилось убиранием корма высоко, а на столе ничего не оставлять или собака когда никого нет сидит в закрытой комнате. Интересно какое вы внушение сделали своей собаке?? Когда я заставала на месте - он получал по полной программе, но потом повторял опять. А отношения такое наказание портит, а мне этого не надо для спорта (зажимается, скорость снижается), поэтому я все убираю.
А мы своего вообще не наказываем никогда и ни за что...
Вопрос. А как можно воспитывать, не наказывая? Предвосхищая вопрос,оговорюсь сразу.Наказание совсем не обязательно должно быть физическим (хотя и такое возможно в некоторых ситуациях),но ведь как-то надо показать собаке,что она делает что-то не правильно.
Отправлено: 04.03.11 00:45. Заголовок: Ой, ну это привычка ..
Ой, ну это привычка осталась. Мы когда его покупали, потом оказалось, он жил в таких условиях.. Явно били, скорее всего в клетке, по поведению было видно, что отказник, его уже бросали. Тогда, даже если просто повышаешь голос, он сразу от нервов начинал задыхаться в прямом смысле слова.. Как же это называется? обратный... Не помню. Так и не наказываем до сих пор, хотя уже полгода у нас живёт. Он в принципе спокойный, поводов особых не даёт.
Это называется обратное чихание. И обратное чихание ничего катастрофического с собой не несет. От него еще никто не задохнулся. наверно,у каждого хозяина свой повод для воспитания. Но вот для меня ковыряние в мусоре-это несомненный повод. Это и не гигиенично,и может принести самой собаке большие непрятности.
Отправлено: 04.03.11 08:13. Заголовок: jawz пишет: А отнош..
jawz пишет:
цитата:
А отношения такое наказание портит,
В стае собаки наказывают друг друга. И это не портит никаких отношений... Это нормально!
jawz пишет:
цитата:
Не все лечится
Лечится абсолютно всё. Если именно Вы не знаете, как вылечить, это не значит, что способа нет. Смотрите Цезаря Милано. Он повторяет всегда и везде:
"Собака должна иметь дисциплину, ограничения, правила, физические нагрузки, и только в последнюю очередь - любовь! Никак не наоборот и ничего из этого нельзя пропускать! "
Отправлено: 04.03.11 17:41. Заголовок: Булька-буль хотя по ..
Булька-буль хотя по досаафовской традиции наказание - необходимый элемент воспитания и дрессировки, применять его должен только квалифицированный специалист. обычные среднестатистические владельцы или перегибают палку, или наказывают непоследовательно и недостаточно. определить нужную степень может только специалист, успешно и нетравматично работающий на отрицательном подкреплении. а вот с положительным подкреплением работать безопаснее. у нас в городе есть известный специалист и пропагандист этого метода. у нее здесь есть альбомчик, называется, если не ошибаюсь, "рокси и бэра". найдите его и свяжитесь, покажите ей свою собаку. скорее всего выход и метод будут найдены без насилия над хозяйской и собачьей психикой. заниматься самодеятельностью без опыта работы не стоит, мне кажется. а пытаться применить к своей собаке советы людей, которые ее и вас никогда не видели и широко известны в качестве дрессировщиков или собачьих психологов только в интернете - верх безрассудства. поэтому информацию из инета тоже может отфильтровать только специалист, а вам это будет не так легко и безопасно в применении. собака домашнее животное и (в вашем случае)- член семьи, которую только с большой натяжкой можно назвать стаей. не говоря о том, что стаи бывают нескольких видов по методам построения и поддержания иерархии, а семьи - вообще очень разные.
Булька-буль Человек, успешно работающий в Америке в области собачьей психологии, и перевоспитавший немало собак с совершенно немыслимыми закидонами, (о нём не знает только тот, кто вообще не интересуется воспитанием собак) - утверждает, что семья, в которой живёт собака, для собаки - СТАЯ. И рассматривать дело иначе - большая ошибка.. И я, видя, как он управляется с самыми ненормальными собаками, ему безоговорочно верю... И то же "наказание" - это вовсе не обязательно насилие "над психикой собаки и человека", так думать - это тоже большая ошибка. Другое дело - знать, ЧТО именно ты делаешь.. Но для этого неплохо получать информацию не только от "местных специалистов", а и от людей, которые имеют более обширный опыт в области собачьей психологии и широко известны в мире. Но сдаётся, мало кто из владельцев френчей пойдёт серьёзно заниматься с собачьим психологом, "ведь мой френчик такая плюшка, пусть себе тырит из помойного ведра, что в этом такого страшного"...
Беленький цветочек Собаки с друг другом потом после выяснения отношений аджилити не бегают, и вообще сравнивать человека и собаку я бы не стала. Конкретно у моей собаки это не уберешь так чтобы не испортить его скорость и мотивацию в спорте. Чтобы это убрать надо его ОЧЕНЬ задавить, причем повторять это часто чтобы убрать навсегда. Он будет меня бояться и бежать 100% медленнее, и бояться сделать что-то не так - мне это не надо. Мне жалко терять то что мы наработали, так что мне проще убрать все или закрыть его в комнате или в клетке. Да и бить мне его тоже жалко, и за шкирку трясти, он мне прежде всего друг и я с ним так поступать не хочу из-за такой фигни (только не говорите чегой-то я друга в клетку сажаю ). Конечно есть вещи за которые я могу наказать, но это я даже как-то серьезным не считаю. А у Цезаря в программе все собаки зашуганные, мне такое не нужно. Либо очень толстые с полным пофигизмом на все (как его стафф), я не хочу "передрессированную" собаку, спасибо, уже такое проходили, еле исправила обратно - собак без команды боялся на травку идти У нас такие принципы - любовь, нагрузка и чуточку дисциплины И меня и собаку это очень устраивает.
P.S 100% эту проблему можно убрать с кликером (правда это долго, зато намного надежней чем наказание, и собачка будет в нормальном состоянии, а не в зашуганном), но что то Цезарь его не жалует потому что для него главное скорость устранения проблемы, а не состояние собаки.
Цезаря в программе все собаки зашуганные, мне такое не нужно
о да. но некоторым именно такое нравится. ну и конечно ничего не стоит смотаться к нему на консультацию. это гораздо легче, чем сделать ведро с мусором недоступным для собаки, сохранив с ней партнерские отношения. ну и и эта, хотелось бы мне видеть, как мама или вожак наказывает молодую собаку за добывание пищи. а вот как дворики учат добывать - в том числе и из мусорных баков - это да, такое видеть приходилось. .
Булька-буль хочу сразу извиниться за флуд и отхождение от Вашей темы! Еще раз прошу прощения. Просто попытаюсь объяснить свою точку зрения на выше изложенное Беленьким цветочком. И я за корректное, культурное поведение между людьми как в интернете так и в обычной жизни. И не считаю профессиональным, полезным консультирование и обучение собаки по интернету, т.к. реально не вижу и не знаю действий владельца, самой собаки и ситуации которая там происходит. Цезарь Миллан занимается коррекцией поведения. И не понимаю, почему многие его позиционируют как великого дрессировщика, назвать его таковым нельзя. Человек исправляет просто идиотские ошибки и лень владельцев. Вы вслушайтесь, что говорят владельцы допустим той собаки, которая грызла вещи. Они сказали, что собаку ростом под добермана выгуливают ТРИ РАЗА В НЕДЕЛЮ! Цезарь просто сказал Америке: зачем вы усыпляете совершенно нормальных собак, которых сами сделали такими?
О своих собаках, скажу так, что прежде всего они имеют любовь основанную на отношениях между компаньонами, на контакте между мной и собаками, правила установленные в нашей семье, психическую и физическую нагрузку.
И по поводу того, что нужно иметь больше информации. Так вот. Основоположницей положительного подкрепления была Карен Прайор о ней и ее книгу «Не рычите на собаку» можно скачать в Интернете. Очень много людей, которые работают очень много лет по этому методу Мэри Рей, Сильвия Тыркман, Карен Сайкс, Кет Хардмен и очень многие другие кинологи, которые работают на позитивном подкреплении собаки. (Их сайты и их работа очень доступны в инете) И достаточно успешно!!!! И в России уже достаточно много людей, которые прошли семинары этих специалистов и показывают прекраснейшие результаты в обычном послушании и в спорте. (Я тоже из Киева ездила на эти семинары). Положительным подкреплением можно закрепить не только положительное поведение собаки, но и убрать не желательные действия. Например не подбирать еду с пола, земли. У Сильвии Тыркман есть этот ролик. Можно посмотреть, да думаю что и не у нее одной.
Отправлено: 05.03.11 00:24. Заголовок: Люди, прошу, не ссор..
Люди, прошу, не ссорьтесь! У меня были разные собаки - от тоя до дога. И каждая отдельная собака требует индивидуального отношения. Если были и собаки, как кошечки, то были и такие, которых в переходный возраст ломала нещадно, соседи обзывали садисткой, но если бы я этого не сделала, то потом неизвестно чем бы это обернулось. Рудик собака очень впечатлительная, ему нечего делать - выдать рвоту на нервной почве или обратный чих. И в мусор он лазит не втихаря, а при мне, что говорит не о хитрости, а о голоде. Кстати, действовала по вашим советам, ломался ещё день. Теперь БЕЖИТ к миске!! такого ещё не было...
Рудик собака очень впечатлительная, ему нечего делать - выдать рвоту на нервной почве или обратный чих. И в мусор он лазит не втихаря, а при мне, что говорит не о хитрости, а о голоде.
Или наглости,типа "там что-то интересное,хочу и возьму и плевать,что мама рядом,она все равно не ругается". Но если собака впечатлительная,значит ей вполне хватит словесного наказания,повышения тона,громкости голоса. Нужно найти тот тон,который позволит показать собаке свое недовольство,но не вызовет излишней реакции.
Отправлено: 05.03.11 18:43. Заголовок: у меня на сушке уже ..
у меня на сушке уже 2 месяц,из-за аллергии,постоянно попрошайничает отказать оч сложно.каждый день даю лакомство,а ей все мало....только корма поест идет опять просить еду
Отправлено: 05.03.11 19:54. Заголовок: ви объем сухого корм..
ви объем сухого корма гораздо меньше, чем еды домашнего приготовления. поэтому можно попробовать давать размоченный - ту же порцию. и добавлять немного, если собака действительно голодная и худеет. буквально по ложке. миска тоже нужна специальная - с выпуклым дном, чтобы собака ела помедленней.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 396
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
jawz пишет: 
). Конечно есть вещи за которые я могу наказать, но это я даже как-то серьезным не считаю. 
И меня и собаку это очень устраивает. 
отказать оч сложно.каждый день даю лакомство,а ей все мало....только корма поест идет опять просить еду 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума