Отправлено: 07.02.12 19:15. Заголовок: Лечебные Гипоаллергенные корма.

Здравствуйте, хочу выбрать ЛЕЧЕБНЫЙ гипоаллергенный корм. Как я поняла что есть только 4 торговых марки продающие лечебные корма при аллергии.
Посмотрев через анализатор кормов( http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&type=2) я увидела что в каждом из них есть составляющие возможные вызвать аллергию, кроме одного.
1) Eukanuba Dermatosis - ХИМИЧЕСКИЕ КОНСЕРВАНТЫ
2)Hills (Хилс) Prescription Diet Canine d/d -СОЕВОЕ МАСЛО, хим. консерванты, Целлюлозная пудра
3)Royal Canin Hypoalergenic - Соевый белковый коцентрат
4)1st Choice (Фест Чойс) Hypoallergic -В этом корме ничего такого нет, но в нем 46% картошки, а на сколько я знаю картошку собакам нельзя.
Так что же делать? Выскажите свое мнение по поводу этих 4х кормов. Другие корма не рассматриваю хоть они и гипоаллергенные но не ЛЕЧЕБНЫЕ.
Сейчас едим Ориджен 6 рыб я считаю его хорошим , но врач сказала перейти именно на лечебный.

 Отправлено: 08.02.12 07:35. Заголовок: Лизи , я знаю, что ф..

Лизи , я знаю, что форумчанка nusha кормит РК и Юрьевна кормит 1st Choice. Результатом довольны обе.

 Отправлено: 08.02.12 19:16. Заголовок: Зубова Светлана спа..

Зубова Светлана спасибо большое

 Отправлено: 08.02.12 21:23. Заголовок: Лизи Аллергию может ..

Лизи Аллергию может вызвать любой компонент корма, а не только те , которые Вы назвали. Даже самый безобидный на первый взгляд. Если организм его не воспримет. Проверить это можно только попробовав, но никак не анализируя компоненты "на бумаге". И опыт других здесь мало поможет. Эти корма подошли их конкретным собакам. А эти корма разрабатывались специалистами по диетологии. Может стоит довериться их знаниям? Или поинтересоваться мнением своего врача, который сделал Вм назначение?

 Отправлено: 09.02.12 06:02. Заголовок: koldynya Врач сказал..

koldynya Врач сказала выбрать любой из этих. РК я не доверяю слишком на многих из их кормов была аллергия. Скорей всего остановлюсь на Фэст Чойсе

 Отправлено: 15.02.12 11:41. Заголовок: Лизи пишет: РК я не..

Лизи пишет:

цитата:

РК я не доверяю слишком на многих из их кормов была аллергия

koldynya пишет:

цитата:

Аллергию может вызвать любой компонент корма

Это точно! У знакомой была мопсиха жуткоаллергичная. Аж коркой кожа покрывалась, и спас именно роял канин только не Royal Canin Hypoalergenic, а R21? остальные корма вообще не подходили, благодаря ему она ещё долго прожила. Так,что это всё индивидуально. Надо именно подбирать.

 Отправлено: 15.02.12 12:13. Заголовок: Лизи пишет: Сейчас ..

Лизи пишет:

цитата:

Сейчас едим Ориджен 6 рыб я считаю его хорошим , но врач сказала перейти именно на лечебный.

Лизи, а почему Вы считаете Ориджен 6 рыб хорошим? Потому что состав аппетитный или потому что у собаки он не вызывает аллергическую реакцию или же уменьшает её ?
Как давно кормите этим кормом и почему именно им ?
Какой возраст Вашей собаки ?

 Отправлено: 16.02.12 00:24. Заголовок: плохой у вас вет вра..

плохой у вас вет врач если советует лечебный корм. Правильный врач должен рассказать какие элементы часто являются аллергенами. Предложить сделать вашей собаке тест на аллергены, сейчас они делаются и им можно доверять. И в третьих - он врач, и должен прописать лекарства, то что будет лечит. Корма даже если они называются лечебными - не лекарство, и не как не заменят лекарство. И лучше все же искать монокомпонентные противоаллергические, а не лекарственные. Лекарственные - скорее маркетинговый ход. Аллергия пройдет если в организм перестанут попадать аллергены - а не тогда когда в месте с аллергеном препарат подавляющий иммунную систему.

 Отправлено: 16.02.12 12:05. Заголовок: Какая глупость .. Ал..

Какая глупость ..
Аллергеном мб ЛЮБОй животный или растительный белок.
По анализам
АТ G к пищевым аллергенам показывают только то что ест организм и больше ничего,
АТ Е к пищевым аллергенам показывают возможность немедленной реакции те крапивницы , отека Квинке и бронхоспазма те реагиновый тип реакции .
ТК пищевой дерматит. Развивается совсем по другой схеме анализы на АТ в принципе бесполезны в основном при заболевании либо ферментная недостаточность либо замедленная иммунная реакция Th1_Th2 тип , для которой в пробирке нет надежных тестов .

 Отправлено: 16.02.12 17:50. Заголовок: Н.Д, спасибо большое..

Н.Д, спасибо большое, что написали правду об аллерготестах. А то я планировала сдать своей собаке кровь на пищевую аллергию, а оказывается, этот анализ для выявления именно пищевой непереносимости бесполезен. Буду знать! Получается, что в случае пищевого дерматита подходит только метод проб и подбора корма. А я думала, что получится выявить аллергию БЕЗ экспериментов на собаке.. Ладно, продолжим перебирать корма..

 Отправлено: 16.02.12 20:41. Заголовок: Аллергические реакци..

Аллергические реакции могут быть нескольких типов .
Один из самых частых грозных видов именно реагиновый( его синонимы IgEзависимый , первый типа , анафилактический, атопический) .
Его основные проявления , бр. Астма. Анафилактический шок, крапивница , отек квинке. Редкие контактный дерматит ( оральный аллергический синдром) латекс аллергия (на перчатки у хирургов) бронхиолиты.
Атопический дерматит - у людей именно Ат играют второстепенную роль там присутствует другой основной механизм
У собак вообще не диагноз а помойка валют все что чешется на атопию , в основном не имееющию к ней отношения . Поэтому так неудачны методы в ветеренарии лечения аллергенами , по истечению которого именнитые " доктора" ставят аллергию на окружающую среду .
Если у вашей собаки есть сезонные обострения ринит конъюнктивит и дерматит после посещения луга , или залезла под диван и поволялась в пыли - то да имеет место тип 1 -немедленной аллергии. Если у вашей собаки после поедания яиц кроме зуда кожи который всегда , вдруг высыпает крапивница и отекает лицо - то да тут скорее всего есть реагиновый тип и нужно подтверждать кровью на АтЕ ( к яйцу) для прививки которую надо заменить на другую если она росла с использованием куриного эмбриона ( или подобных ситуациях) . В остальном сдать анализ для удовлетворения любопытства как правило бесполезно .
А про IgG антитела и сейчас идут споры о причасности к замедленным реакциям , пока только доказано что это нормальные глобулины на пищу которые есть у всех при употреблении продукта , и если по ним делать диету исключения то можно получить потерю жира , чем и пользуются диетологи.

 Отправлено: 17.02.12 16:16. Заголовок: Джерика Ориджен 6 ры..

Джерика Ориджен 6 рыб считаю хорошим из за состава, а есть аллергия на него или нет не знаю . Покраснений ушей, лап и почесух точно не было. Да и была ли аллергия на предыдущий Канидэ тоже не знаю все потому что мы с лета лечим грибок и стафилококк. Собака аллергичная ,но пол года мы ели Канидэ и аллергии не видели потом подцепили грибок и продолжали есть Канидэ еще пол года. Я не думаю что у нее была эта аллергия на Канидэ. Но ветеринар настаивала поменять питание на гипоаллергенный поменяла на Ориджен 6 рыб, но она сказала что нужен именно лечебный гипоаллергеный. Как по мне то аллергии нет ни на тот ни на другой. Но думаю мало ли вдруг на фоне грибка я не увидела аллергии. Короче капец. Решила заказать Екануба Дерматозис посидим месяца 3 +новое лечение нам прописали все пройдем, а там видно будет. До Канидэ пробовали др. корма так аллергию видела сразу красные уши и т.п. ЭХ Нам 3,5года Ориджен кушаем только месяц

 Отправлено: 17.02.12 16:21. Заголовок: hopelesslelik да зна..

hopelesslelik да знаю я это все собака то аллергичная не 1й день у меня. Просто у нее (врача) полно случаев что состояние кожи улучшилось буквально через месяц после перехода на лечебный. Что то рассказывала что там белки как то расщеплены что не должны вызывать аллергии короче поняла одно, надо пробовать.

 Отправлено: 17.02.12 16:29. Заголовок: Лизи Это белки посл..

Лизи Это белки после гидролиза , они проще усваиваются . Но непереносимость ( и аллергию) может вызвать любой корм , пока не попробуете не узнаете .

 Отправлено: 17.02.12 16:37. Заголовок: Н.Д спасибо..

Н.Д спасибо

 Отправлено: 19.02.12 20:55. Заголовок: В кормах Голден Игл ..

В кормах Голден Игл есть гипоаллергенные корма, ягненок-рис, лосось-картофель, утка-картофель, я выбрала для своего лосось-картофель, как аналог Эуканубы дерматозис, предложенной ветврачом....сидим только неделю...пока особо сказать ничего не могу...вроде бы стал чесаться меньше...

 Отправлено: 19.02.12 20:59. Заголовок: пробы на корма абсол..

пробы на корма абсолютная ерунда...сначала выкачали целую пробирку крови, затем велели принести интересующие меня корма видов 7-10, а это извините закупить да же по малому пакету накладно...ладно купили сделали...перешли на то, что по анализу супер подошло, через неделю вылезла мокрая экзема на спине...ушли на старый...в результате нас отправили на Дерматозис....в общем хочешь как лучше, а получается как всегда...

 Отправлено: 20.02.12 11:30. Заголовок: alena69 Если каждый..

alena69
Если каждый сдающий такой анализ несколько дней потратит на то чтобы прочесть основы иммунологии , для школы или медучилища то поймет , что такой анализ не возможно выполнить технически . Это как пытаться окрасить акварельными красками из детсадовского набора море , дажесамое маленькое .
Анализ крови на аллергены с определенной степенью достоверности , можно сделать только с стандартными аллергенами выпущенными в лаборатории ( которые содержат определенное количество аллергенов на мл и расчитаны на реакцию выявления , по единицам белкового азота PNU) , еще есть экспериментальная разработка на стандартные лекарства но и она не является достоверной , кроме пенициллина ,в принципе все остальное достоверно не более 50%.
Сдать анализ гранулы корма когда внутри горошины намешано неимоверное число растительных и животных белков , а одна горошка может по составу отличется от другой , а отличие одного мешка от другого и разных партий в принципе норма ,как "кремлевская таблетка "- полный бред с точки зрения аллергологии как науки , позор не только ветеринарии но и всей медицины .
Анализы с живым единым НАТИВНЫМ аллергеном есть такой , для выявления гиперчувсвительность 1 типа проводят только с животным моно белком , аллергеном ( яйцо, рыба, мясо) только методом кожных проб, Только на неповрежденной коже, только после постановки стандартных ( это лекарственные заводские аллергены) аллергенов при их отрицательном результате, не более 4х в сутки.
Причем только при том что больной утверждает что не переносит( например рыбу. - отек квинке, а все пробы отрицательно , а вопрос актуален -тк мальчики с такой пищевкой автоматом не идут служить)
С растениями, пылью, грибами такой тест не ставят тк опасаются шока .

Еще есть провокационный пищевой тест когда после ВСЕх проб стандартных, нативных нет реакции тогда их кормим этим продуктом , под контролем фвд и в доступе реанимации .

 Отправлено: 20.02.12 19:45. Заголовок: Н.Д меня подкупило т..

Н.Д меня подкупило только то, что мы были объектом эксперимента и нам этот анализ сделали бесплатно...
про Голден Игл -чешемся меньше...

 Отправлено: 25.02.12 02:11. Заголовок: Лизи пишет: Решила..

Лизи пишет:

цитата:

Решила заказать Екануба Дерматозис ...Ориджен кушаем только месяц..Покраснений ушей, лап и почесух точно не было.

Зачем же менять, если собака нормально реагирует на корм.
Хотя Екануба дерматозис тоже не плохой, я кормила им как-то Джерику.Ориджен беззерновой, как раз в этом может быть лечебный эффект.
Хотя нам не подошел Ориджен, мы долгое время были на рыбной Акане.Но , в основном, Ориджен 6 рыб очень хвалят.