Отправлено: 04.08.13 20:18. Заголовок: Желудок щенка не принимает натуралку
Приветствую! Завели малявку неделю назад, возраст щенка - 9 недель (2 мес.и 1 неделя). Теперь ужас что творится дома, но основная проблема у нас с питанием! Малявку заводчица кормила Педигри для щенков (не закидывайте тухлыми помидорами, уж очень девчушка понравилась). Пыталась, естестно, перевести на натуралку, что вызвало понос, вылечили Ентеросгелем и Альмагелем, но через пару дней снова начала переводить на натуралку и снова понос, но еще сильнее. Сегодня голодаем, завтра снова на Педигри.. Ума не приложу, как перевести на натуралку в нашем случае! Возможно стоит еще пару недель на Педигри посидеть, пока не подрастет? Желудок совершенно не принимает натуральную пищу.. В ветеринарке внятно ничего не говорят.. Помогите, пожалуйста, советом!
Отправлено: 23.10.13 23:56. Заголовок: Хотела поспорить с О..
Хотела поспорить с Остином, но ещё раз перечитала все высказывания и вспомнила всем известный анекдот:,,Лошадь спрашивает: -верблюд,верблюд! Почему у тебя шея такая кривая? - Верблюд подумал и ответил:- А ЧТО У МЕНЯ ПРЯМОЕ?,, . Позиция Остина абсолютна противоположная моей- спорить не о чем. Точек соприкосновения НЕТ.
Отправлено: 24.10.13 00:30. Заголовок: Остин пишет: не ста..
Остин пишет:
цитата:
не стал почему-то длиннее, что способствовало бы усвоению углеводов
Но и короче тоже. Длина кишечника собаки позволяет ей усвоить углеводы . Это факт и совсем не новость и не тайна за семью печатями.
Остин пишет:
цитата:
Паразитов куда проще на обуви домой принести, чем найти в сыром мясе
Существует и один, и второй путь. И это не делает паразитов, содержащихся в сыром мясе, менее опасными.
Остин пишет:
цитата:
А еще маркетинговые и рекламные компании...Это ж многомиллиардный бизнес.
Да. И что? Если у Вас не хватает информации, что бы отделить зерна от плевел, то это не отменяет факта существования Центров, занимающихся вопросами питания домашних животных. И использования наработок этих Центров при производстве сухих кормов. И получения хорошего результата при кормлении собак этими кормами. Но начинать этот разговор по ....надцатому разу не вижу смысла. Таких тем в этом разделе множество. Кому интересно, может без проблем найти и прочитать.
Если у Вас не хватает информации, что бы отделить зерна от плевел,
Информации, если интересно, ооочень много...только смотря с какой колокольни на нее смотреть и под каким соусом ее подать А НИЦы... им за эти исследования ПЛАТЯТ, причем не независимые структуры, типа там Минсельхоза, а производители кормов. Вы верите в объективность? Странно, не правда ли, что не проводят обратных исследований -насколько эти корма вредны и опасны?
Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки и спустя много . поколений может привести к. изменению физиологии в целом ЭТО нас заставляет рекомендовать сухие Корма НЕ КАК Основной, а, скорее, как Временный дополнительный ИЛИ Источник питательных веществ. Иншаков, Цигельницкий (рук. Ркф) у уж если, наконец, в РКФ стали рекомендовать сухие корма как дополнительный, а не основной рацион, так может, исследования, все-таки проводились. И результаты были явно не в пользу "сухарей"...
koldynya Вполне согласна с Вами спор извечный и бессмысленный, продолжать смысла нет. Одна маленькая ремарка - все знакомые собаки, кто на ПРАВИЛЬНОЙ натуралке, прекрасно себя чувствуют, а кто на сушке - чего только нет, начиная с отсутствия аппетита, заканчивая чем только можно - перхоть, аллергии, почесухи, текущие глаза, газы и т.д. и т.п.
Отправлено: 24.10.13 15:22. Заголовок: Остин пишет: Есть п..
Остин пишет:
цитата:
Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки и спустя много . поколений может привести к. изменению физиологии в целом ЭТО нас заставляет рекомендовать сухие Корма НЕ КАК Основной, а, скорее, как Временный дополнительный ИЛИ Источник питательных веществ. Иншаков, Цигельницкий (рук. Ркф)
А у учёных в области физиологии есть другие предположения... Этот спор бесконечный.
Отправлено: 24.10.13 15:40. Заголовок: Остин пишет: А НИЦы..
Остин пишет:
цитата:
А НИЦы... им за эти исследования ПЛАТЯТ, причем не независимые структуры, типа там Минсельхоза, а производители кормов.
Вы не поняли. Основная задача этих организаций не исследовать корма, а изучать процессы пищеварения и усвоения питательных веществ в организме собак, изучать то, как они влияют на организм собаки. Независимо от того, где они находятся. А вот результаты этих исследований уже используются при изготовлении сухих кормов.
Остин пишет:
цитата:
Вы верите в объективность?
Я верю и в объективность. Но еще больше я верю информации, которую получаю не из интернета, а из прямых источников. У меня есть такая возможность.
Остин пишет:
цитата:
Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки и спустя много . поколений может привести к. изменению физиологии в целом
А Иншаков и Цигальницкий кто- зоотехники, врачи, диетологи? И сколько поколений собак должно смениться что бы они сочли свои предположения доказанными или опровергнутыми? Если учесть, что сухие корма выпускаются и используются с 30-х годов прошлого века. Сколько поколений уже сменилось? Нужно, что бы сменилось еще 10 или прошло еще 100- 200-300 лет? Ну, через такое количество лет никто не знает, что будет с человечеством и что на чем будет отражаться.
Остин пишет:
цитата:
так может, исследования, все-таки проводились. И результаты были явно не в пользу "сухарей"...
Так "может" или проводились? Хотелось бы результаты этих исследований посмотреть, а не верить на слово, да еще на слово человеку, который сам оперирует категориями "быть может".
Остин пишет:
цитата:
Одна маленькая ремарка - все знакомые собаки, кто на ПРАВИЛЬНОЙ натуралке, прекрасно себя чувствуют, а кто на сушке - чего только нет, начиная с отсутствия аппетита, заканчивая чем только можно - перхоть, аллергии, почесухи, текущие глаза, газы и т.д. и т.п.
На каком количестве собак собиралась эта статистика? У меня дома живет на данный момент 18 собак. Уже 7-ое поколение животных, полностью вырощенных и постоянно сидящих на сушке. Ничего из вышеперечисленного у нас не наблюдается ( это если еще учесть, что все выше приведенные Вами симптомы могут быть связаны не только с питанием). И еще у большого количества собак моих знакомых, и знакомых знакомых. Да Вы и сами можете их увидеть на выставках. Там каждая вторая (если не первая) ест сухие корма.
Отправлено: 24.10.13 20:11. Заголовок: Остин, это все очень..
Остин, это все очень индивидуально - зависит от финансовой, транспортной, индивидуально подходящей и т.д. составляющих, нет единого рецепта, подходящего всегда и всем.
Сейчас появилась возможность найти ингредиенты для натурального кормления по цене гораздо более низкой, чем цена хорошего корма. С другой стороны, стоимость качественных кормов в России сильно завышена по сравнению, например, с Европой. Нет догмы, есть выбор. Решение - за конкретным владельцем.
Ваши 18 собак 5-7 поколения кормовиков не вписываются даже в теорию вероятностей
18 собак -это моих личных и только на данный момент времени. А еще наблюдения за собаками, когда я была руководителем клуба и наблюдения за моими выпускниками. И за собаками моих друзей, среди которых есть вет.врачи и владельцы питомников в одном лице, содержащих так же не одну собаку и так же, как и я, имеющие своих выпускников. И просто знакомых, не владельцев питомников или не вет.врачей. Так что для теории вероятностей хватит. А Вы так и не ответили на мой вопрос: " На каком количестве собак строилась Ваша статистика по результатам кормления натуралкой?" И сколько поколений собак, по Вашему мнению нужно, что бы сделать какие- либо определенные выводы? С момента начала выпуска сухих кормов прошло более 70 лет. За это время сменилось, как минимум, 35 поколений собак. Род собачий не вымер и размножаться не перестал. Этого для теории вероятностей не достаточно? Остин пишет:
цитата:
И тогда кажется очень не логичным, странным уход с кормов обратно на натуралку некоторых заводчиков крупных собак.
Причины, почему некоторые люди что-то делают, могут быть у каждого свои. Вы же этих причин не знаете? Марианна пишет:
цитата:
все очень индивидуально - зависит от финансовой, транспортной, индивидуально подходящей и т.д. составляющих, нет единого рецепта, подходящего всегда и всем.
" На каком количестве собак строилась Ваша статистика по результатам кормления натуралкой?"
Эволюция на протяжении тысячелетий
По приблизительным историческим данным собака живет по соседству с человеком около 50000 лет, т.е. человек кормит собаку в течение многих тысяч лет. Вопрос, каким образом псовые выжили без коммерческих кормов и почему они были здоровее нынешних животных? Корма существуют лишь последние 40-50 лет и именно в последние десятилетия отмечается рост числа хронических заболеваний животных, когда практически не найти здорового домашнего животного. Это замечают сами владельцы, собаки которых 20-30 лет назад не болели так усердно и тяжело, когда, не успев родиться, щенок блуждает по клиникам Москвы в тщетных поисках решения проблемы со здоровьем. (Теория и практика кормления домашних животных. Давыдов В.Б.)
koldynya пишет:
цитата:
почему некоторые
Да потому, что заводчикам, имеющим не одну собаку, особенно крупных пород, куда как проще и выгоднее кормить промкормами, чем морочиться с большими объемами мяса. Сложно представить, например, Вас с Вашим поголовьем на натуралке Корма и "изобретены" в первую очередь для принесения прибыли производителям, во вторую для заводчиков и ветеринаров, которые, естественно, с пеной у рта будут бить себя пяткой в грудь и восхвалять то, чем кормят они, находя оправдание в проплаченных исследованиях... Не для кого не секрет, что многие заводчики и врачи сидят на проценте с продаж. Так что в Вашей объективности и непредвзятости позвольте усомниться К тому же 18 собак, опровергающих теорию вероятностей,....Это нечто!
Странно, что Вы, как заводчик, не отмечаете (или закрываете глаза?) тенденцию к сокращению продолжительности жизни собак, ухудшению здоровья... Конечно, сейчас модно все списывать на экологию... А животных просто жаль...
А почему Вы вырываете из фразы пару слов и на нее отвечаете? Разве вопрос был об этом?
Остин пишет:
цитата:
Сложно представить, например, Вас с Вашим поголовьем на натуралке
Я не знаю, что Вам сложно, а что нет. Но были времена, когда мы кормили натуралкой. Потом перешли на сушку. И результат нас порадовал. Не в плане нашего удобства. Сухой корм позволил вытащить из жуткой аллергии нашу первую бульдожку. Это было почти 20 лет назад. С этого и пошло.
Остин пишет:
цитата:
К тому же 18 собак, опровергающих теорию вероятностей,....Это нечто!
Эти ( и другие, о которых Вы слышать не хотите) собаки позволяют сделать выводы, основанные на фактах. А теория вероятностей меня слишком мало интересует, что бы я пыталась ее опровергнуть. Этим пусть математики занимаются.
Остин пишет:
цитата:
Не для кого не секрет, что многие заводчики и врачи сидят на проценте с продаж.
Вы таких лично знаете? Или это опять из раздела "может быть"?
Остин пишет:
цитата:
Странно, что Вы, как заводчик, не отмечаете (или закрываете глаза?) тенденцию к сокращению продолжительности жизни собак, ухудшению здоровья.
Знаете, я, как заводчик, вижу, что мои собаки, питающиеся сухими кормами, не имеют серьезных поводов для обращения к врачу. В этом году я похоронила двух бульдогов- 12 и 10,5 лет. Полтора года назад- их родственницу, прожившую 13,5. Сейчас у моих родителей живет (и слава Богу, хорошо себя пока чувствует,ТТТ) бульдог в возрасте 13 лет. Что-то я не заметила, что бы раньше собаки жили по 20.. И на собаках моих друзей я не замечаю сокращения продолжительности жизни. Особенно которую можно было бы соотнести с кормлением сухими кормами. Если Вам хочется кого-то жалеть- это Ваше право. Но для того, что бы кто- нибудь решил сделать это вместе с Вами, очень желательно оперировать фактами, а не разводить демагогию.
Остин пишет:
цитата:
Эволюция на протяжении тысячелетий
А Вы ее лично наблюдали? Я спрашивала про ВАШУ статистику, о которой можно говорить не с чужих слов. Вы хотите понаблюдать за собачьим родом на протяжении такого времени? Отлично. Вот тогда встретимся и поговорим .
Отправлено: 25.10.13 13:51. Заголовок: О, я смотрю тут цела..
О, я смотрю тут целая дискуссия развилась. Это хорошо! Что могу рассказать я - все-таки не принимает моя собака натуралку. Давала чистое мяско с рисом, и без риса, и легкие с сердцем, и овощи - результат один - понос и еда с неохотой. Начала переводить на сушку, по совету добавляла размеченным по чуть-чуть в еду. Что делала моя собака - выковыривала только кусочки сушки, вся каша, даже субпродукты оставались нетронутыми. Но, теперь другая проблема - сижу сейчас перед открытым магазином кормов, читаю форум и просматриваю каждое название на предмет состава, наличия ну и цены конечно же (хотя сейчас это уже последнее дело, главное найти). И как выбрать? Методом тыка купить любую упаковку для щенков и ждать, надеяться и верить что не начнется аллергия или какая-то фигня? Вчера моя собака ела Педигри для щенков, сегодня стул уже сформированный, хотя и интересно накаканый - маленькими кучками на большой площади (по всей кухне), уж простите...
Шерсть блестит, бегает хорошо, пукает правда сильно, но это началось еще до корма, сушку ест с превеликим удовольствием.
Вот сейчас у меня висят в выбранных четыре корма Dog Chow Puppy, Belcando Puppy, Nutra Gold (Нутра Голд) Pro Breeder, Advance. Первый, второй, третий удобен и по цене, и по расфасовке, и вроде бы состав неплохой, третий открыла потому что его часто упоминают на форуме (но тоже - кому подошел, кому не подошел). как же поступить? Просто ткнуть в первый попавшийся и купить? Заранее спасибо! Извините за вероятно бестолковые вопросы.
Отправлено: 25.10.13 14:26. Заголовок: Прочитала всю тему и..
Прочитала всю тему и решила вставить свое "маленькое слово". Сразу напишу, что нам 10,5 лет и всю жизнь мы едим натуралку. Но поддержать я хочу тех, кто дает сухие корма. Потому что мой опыт показывает, что гораздо сложнее подобрать сбалансированное натуральное питание, которое позволит вырастить и поддерживать хорошую форму питомца, чем сделать тоже самое на сушке. Конечно, я имею ввиду здоровых собак. Поэтому дебаты, что на сушке собаки живут меньше и больше подвержены болезням, мне кажется не совсем верными. Продолжительность жизни зависит не только от корма, поэтому надо брать в целом содержание собаки, количество и продолжительность выгулов, наследственность и ещё очень много разных факторов. Мне кажется, что тема кормления самая индивидуальная и требующая от владельца терпения и спокойствия. Если щенок ел сушку и то и пробуйте в этом направлении. Конечно, вряд ли найдете свой корм сразу, но можно же купить маленькими порциями. Мне наш ветврач так и предлагал по 10-12 маленьких пакетиков, по принципу, что подойдет и понравится собаке и выход после будет оформленным. У нас была другая проблема, не подошел толком ни один на тот момент корм и я махнула рукой и стала кормить натуралкой. Но мы среди нашей "стаи" собачников единственные, кто так ест. И всю нашу жизнь я в постоянном вопросе: как улучшить качество питания? Раньше мы ели ошпаренную говядину, плюс витамины, плюс ферменты, разные добавки, растительные масла. Сейчас в основном на индейке из-за возвраста. Мне кажется я за эти годы стала сама неплохим диетологом, который постоянно интересуется, что ещё можно улучшить. А в качественном корме все это уже в наличии и выдумывать ничего не надо. И ещё наше постоянное желание разнообразить меню питомцу, который на самом деле лучше всего переваривает однообразный корм. Не знаю, это мое сугубо личное мнение, но главное по моему не кидаться во "все тяжкие" и жить по принципу - от добра добра не ищут и если все хорошо, то нечего дергаться.
Отправлено: 25.10.13 14:47. Заголовок: Остин о как Вы флага..
Остин о как Вы флагами то размахались кормите чем хотите , это ваша собака. Здесь очень многие заводчики держат собак не первый десяток лет и все помнят кормление натуралкой в те времена когда кормов еще и не было. Уж наверное у всех есть свой наработанный опыт по этому вопросу . А по поводу здоровья, не смешите меня, форумов не было и все общались в узком кругу , а с появлением интернета все побежали на форумы и появилась большая площадка для общений и жалоб.
Отправлено: 25.10.13 14:49. Заголовок: Evro Любая еда для к..
Evro Любая еда для конкретного животного подбирается методом тыка. Тут уж ничего не поделаешь. Выбирайте корм с не самым большим количеством белка и жира и такой, который поставляется в страну регулярно. Что бы не сложилась ситуация, когда вдруг окажется, что собаке есть нечего. И учитывайте, что выводы можно делать по прошествии не менее месяца кормления ( если , конечно, не будет ярко выраженной реакции,типа красноты, сильного зуда). Газы, небольшая слабина стула в переходный период- обычное дело. Что бы облегчить переход можно перед едой подавать собаке бифидобактерин или что-то подобное. НЕ ФЕРМЕНТЫ. Удачи!
Отправлено: 25.10.13 14:52. Заголовок: koldynya Вот спасиб..
koldynya Вот спасибо вам большое! Вы тут очень многим помогаете, в вижу, и если кто-то забыл поблагодарить, я сделаю это за них! Здоровья Вам и Вашим питомцам! Пошла покупать!
Купила такой Canidae all Life Stages, надеюсь подойдет. Еще раз спасибо!
Отправлено: 25.10.13 17:06. Заголовок: Остин, во многм Вас ..
Остин, во многм Вас поддерживаю. Если хотите со мной обменяться мнениями, пишите в личку. Предлагаю Вам споры прекратить, т.к. они бесконечны и бессмысленны. Очень разумно выссказалась по данной теме bess. Я обращаюсь ко всем форумчанам: кто-нибудь из Вас, уважаемые собаководы сдавали какой-либо корм на экспертизу в Роспотребнадзор, Россельхознадзор или другие лаборатории на соответствие качественного состава ? Сообщите.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но начинать этот разговор по ....надцатому разу не вижу смысла. Таких тем в этом разделе множество. Кому интересно, может без проблем найти и прочитать.
Но еще больше я верю информации, которую получаю не из интернета, а из прямых источников. У меня есть такая возможность. 
кормите чем хотите , это ваша собака. Здесь очень многие заводчики держат собак не первый десяток лет и все помнят кормление натуралкой в те времена когда кормов еще и не было. Уж наверное у всех есть свой наработанный опыт по этому вопросу . А по поводу здоровья, не смешите меня, форумов не было и все общались в узком кругу , а с появлением интернета все побежали на форумы и появилась большая площадка для общений и жалоб.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума