Отправлено: 06.05.11 14:30. Заголовок: SOS Как откормить француза???
Подскажите,как откормить француза,исхудавшего после гастрита???У наших знакомых девочка сильно исхудала!!! Врач сказала кормить тушенкой Happy Dog и Проплан лосось и рис!!!Но девочка так и не набирает в весе(((Иногда подкармливают ее макаронами и рубцом!!!!и сырое мясо!!!!Уже и не знает что делать,а так хочется вернуть прежнюю форму!!!!!!!
У меня тоже питание - больная тема. И, наверное, я многое делаю вопреки общепринятому мнению. Но, когда мальчик сильно исхудал, кормила макаронами с тертым сыром, хорошо проваренной говядиной, причем не вырезкой, а варила с сахарной костью (часа 4) бульон, потом все мясо и хрящи обрезала и добавляла рис с морковью, получвлась очень вкусная каша. Только старалась жир с бульона снимать весь до капли. Сыр адыгейский - вкусно и полезно. Гречка с подливой из говяжьей печени: печень с мелко тертой морковью тушила в небольшом количестве растительного масла, воды и нежирной сметаны. Таким же образом готовила морскую рыбу. Ее давала с отварным промытым рисом. Делала омлет из деревенского яица с молоком. Сухарики собственного приготовления из черного ржаного хлеба, как лакомство. Мальчик, конечно, упитанным хрюшкой не стал, но вполне походит на стройного крепкого парня, а не на мешок с косточками. Но это, наверное, подходит, если у собаки нет аллергии и расстройства стула. А корм у меня собаки не едят. Так, похрустят иногда лениво...
Отправлено: 06.05.11 18:08. Заголовок: золото осени, вот и ..
золото осени, вот и у нас парень стал "хрустеть" кормом и чисто только с руки, поэтому в основном на натуралке, пробовали борьщик с размятой каротошкой и не жирной сметаной- было все слопано и миска вылизана до блеску, а иногда если очень просит, то пробует макароны с сыром, ну ооочень вкусно, но мы без фанатизма.... Моя первая бульдожка была страшным пищевиком и ела очень хорошо, тогда не было интернета и сухих кормов, да и экология лучше( хочется верить), так прожила 12 лет.... Squirrl, если так разнообразно кормить, то надо набраться терпения наверно, и пробовать все по не многу и смотреть на реакцию, желудок может не принять слишком вольное меню. Удачи.
Отправлено: 06.05.11 18:50. Заголовок: joli это от меня не ..
joli это от меня не зависит!!!собака моих знакомых!!!вот сказали чем кормят,я и написала!!!но основное все же сушняк и тушенка!!!!остальное все-таки как лакомство!!!!один-два раза в неделю!!!
Irisa1105, закончите фигеть, перечитайте мой пост. Криминал в бульоне, рыбе, раст. масле, говяжьей печени? Кашах и супах на мясо-костном бульоне? Ими детей в яслях кормят. Слегка потушить, или "припустить" продукт полезней,.чем варить. Омлет из яйца с молоком рекомендован раз в неделю, адыгейский обезжиренный сыр заменяет творог и кефир. И полезен весьма.. На макаронах с геркулесом выросли и прожили долгую жизнь все собаки СССР. Баловство,.но не смертельно. Я 27лет живу с "печеночником". У мужа с армии жестокий холецистит. Ест только мое, после гостей умирает и сидит на кефире. Обезжиренность и не жарить. Ну и готовить с умом. Соблюдая основы здорового питания, в кои входит даже употребление нежирной сметаны, да-да. Вам видимо сразу мерещатся горы сала, тонны масла, вагоны макарон и моря сметаны... Это проблемы с чувством меры. У меня, к счастью, с этим все ок'. Собаки, конечно, набалованы, но здоровы (ТТТ) и веселы.
Squirrl пусть корм сменит. Возможно не подходит. Я одно время пробовала кормить аканой тоже были как скелеты, едят обычный банальный роял уже много лет.
Squirrl Пусть решит- натуралка или сушка. К сушке можно добавить готовые консервы. Но мешать все подряд (не важно-один или два раза в неделю или каждый день) не стоит. Стабильность рациона даст свой результат, но на это нужно время. Быстро не получится. Как долго "откармливают" собаку?
Ну если собака ест сухой корм и не худеет, а потихоньку , и это лучше, чем кило в неделю, поправляется, зачем форсировать события. Корм подходит, корм естся. Это же хорошо!
Отправлено: 06.05.11 23:45. Заголовок: Squirrl , а тушенку ..
Squirrl , а тушенку п Проплан знакомые случайно не у врача покупают? Существует практика продвижения продуктов таким образом)) Пусть проанализируют, чем кормили до гастрита. Возраст собаки. Наша первая буля всегда была стройна и миниатюрна, иногда устраивала себе разгрузку- не кушала день. Ух, закидают меня сейчас камнями, но и борщик, и печенка с подливочкой были в нашем рационе. Предупреждая все вопросы, печень не отвалилась, прожила почти 13 лет и не страдала жкт. Squirrl , может у девочки тип такой- поджарый, сухой. Не все бульдоги толстяки. По собаке же видно, наедается она или нет, беспокоит что-то или все в порядке. Хоть бы фото показали..
Отправлено: 07.05.11 02:25. Заголовок: Наверное, многие пом..
Наверное, многие помнят Гелю... Её я откармливала консервами Конваленс (Роял Канин). Они предназначены для истощенных и ослабленных собак. Все консервы для собак РК производят не в России.
Есть еще специальные пасты (разных производителей) для этих целей.
Но никакие лечебные корма и пасты нельзя давать без консультации грамотного врача.
Отправлено: 07.05.11 09:35. Заголовок: Зубова Светлана она ..
Зубова Светлана она раньше выглядила замечательно,а потом в течении 2 месяцев превратилась в скелета!!!!я ее увидела когда она уже немного поправилась,но видно что худая!!!и на выставке Евразия 2011 по сравнению с другими собаками худышечка стояла))))вот хозяйка и переживает,что никак не примет свои формы!!! Корм и консервы у врача не покупают!!!да у них и врач свой,ходит на дом!!!
Squirrl, Получается за 2 месяца- 3 кг., это не плохой результат, есть положительная динамика, при болезнях ЖКТ и после, очень тяжело восстановится, а у собаки целых 3 кг, может так постепенно и наберет еще. Я свою первую собаку после интериита востанавливала почти 8 месяцев, у нее после болезни одни глазюки остались и позваночник, ели выходила, думала что ВСЕ, ей было 4 месяца, а прожила потом на натуралке 12 лет.
Отправлено: 07.05.11 09:52. Заголовок: joli да,я тоже счита..
joli да,я тоже считаю неплохой результат))))но это только на эуканубе,а 7 мес на про плане вообще не дали результата,пару кг и остановился набор веса!!!
Соня! Без обид! Я тоже офигела! Организм собаки несколько отличается от человеческого! Что хорошо для человека, пусть даже "печеночника", то собаке - смерть! Особенно потряс "омлет из яйца с молоком", а уж молчу про бульоны - конц. отвар всех гадостей, чем пичкали при жизни птичку (коровку) !!!!
золото осени пишет:
цитата:
На макаронах с геркулесом выросли и прожили долгую жизнь все собаки СССР.
Ну ты блин сказанула! Геркулес для брахиоцефалов (корот. череп и т.д.) категорически нельзя, как и молоко, эти продукты "склизЬкие" и вязкие, что для укороченной носоглотки, пищевода и т.д. ни есть гуд! Много времени утекло со времен СССР, тогда и экология была другая и собаки сильно другие!
Squirrl
Во - первых, ошибка в нике, в слове squirrel Во - вторых, собака - не свинья! Вы, извиняюсь, с какой целью "откармливаете собачку????? Чтобы к какому - то празднику зарезать и скушать???? Или это что - то новое в кулинарии - "собачье" фуагра??? Вот совершенно праваIrisha1105 Irisha1105 пишет:
цитата:
А печень у собачки не отвалилась???
Наверняка печень у собачки ужО таких размеров, что в ребра стучит - выпустите меня, мне уже тут тесно! Вот уж во истину, лучшее - враг хорошего! Собаки, в плане еды, гораздо умнее людей! Не станет больная собака жрать, она мудро даст возможность потратить энергию на борьбу с болезнью, а не тратить эту энергию на переваривание пищи! Вот замечательно живется собаке в определенном весе, но нет, "заботливый" хозяин "откормит" беднягу до проблем с печенью и ЖКТ, а потом "заботливо" будет лечить!
Отправлено: 07.05.11 10:54. Заголовок: virago rare 1. Не в..
virago rare 1. Не ваше дело какой у меня ник!!!Я прекрасно знаю как пишется белка!!! 2. Когда видите истощенную собаку,ее очень жалко!!!и хочется чтобы пришла в форму!!!мы ее не как поросенка толстухой сделать не хотим,а чтобы набрала своё!!!Лишнего не просим!!!Мы же лечим истощенных людей,почему на собаку забить должны??? Я совета просила,а вы тут только претензии и поучения пишете!!!
Когда видите истощенную собаку,ее очень жалко!!!и хочется чтобы пришла в форму!!!мы ее не как поросенка толстухой сделать не хотим,а чтобы набрала своё!!!Лишнего не просим!!!Мы же лечим истощенных людей,почему на собаку забить должны???
1. Вы почему решили, что собака истощена???? 2. Вы уверены, что "форма", которой Вы добиваетесь в "откорме" не навредит здоровью собаки???? 3. Истощение - симптом, либо болезни, либо недоедания! Устраняется причина, а не симптом! И главное, истощение (у людей, животных) устраняется очень, очень медленно и с большой осторожностью! 4. Вы точно знаете, что нужно собаке и что она не добрала "своё"???? Четко уверены в том, что Ваши стремления "откормить" жизненно необходимы???
Squirrl пишет:
цитата:
Я совета просила,а вы тут только претензии и поучения пишете!!!
Совет: 1. Понять причину истощения, если конечно таковое истощение имеется, может собачка просто с недостатком костяка ("легкокостная"). 2. Составить, в тандеме с ветеринаром, диету и четко следовать намеченной диете! 3. ГЛАВНОЕ - помнить, что спешка хороша только в ловле блох и при поносе!
Squirrl пишет:
цитата:
Не ваше дело какой у меня ник!!!
Наивно полагала, что если уж писать, тем более ник, то грамотно! Извините конечно, если Вам нравится слово "белка" с ошибкой, то ради Бога!
Наивно полагала, что если уж писать, тем более ник, то грамотно! Извините конечно, если Вам нравится слово "белка" с ошибкой, то ради Бога!
Наташа, не обижайся. но это, действительно наивно. Ник на грамотность проверять! Ты, видимо не сталкивалась с проблемой, когда программа просто не пропускает придуманный тобой ник по той простой причине, что именно такой уже имеется на данном ресурсе! Ведь людей, плюхающихся в Интернет, как в омут, - с головой, - всё больше и больше! Что же делать в этом случае, когда тебя не пускают на сайт или форум, не дают возможности зарегистрироваться потому, что выбранный логин уже существует? Некоторые добавляют памятные цифры, некоторые - буквы, а некоторые эти буквы - убирают! Вот так, как (я уверена) в нашем случае с белкой по-английски!
Отправлено: 07.05.11 11:57. Заголовок: Бульф Полностью вас ..
Бульф Полностью вас поддерживаю!!!!Только хотела ей это разъяснить!!! Скорее всего Наталья недавний пользователь всемирной паутиной!!!Иначе знала бы как трудно найти ник,который везде будет подходить,и который не забудешь!!!
Отправлено: 07.05.11 12:00. Заголовок: virago rare Я вот по..
virago rare Я вот понять не могу,вы или сами по себе женщина хамоватая или просто не можете написать культурно!!! С вами здесь я базар разводить не собираюсь!!!! Собака хоть и не моя,но я ее много раз видела!!С ветеринаром общались и диету ей выписали,только не помогает!!!!Squirrl пишет:
цитата:
Понять причину истощения, если конечно таковое истощение имеется, может собачка просто с недостатком костяка ("легкокостная").
я же писала, резкое истощение после гастрита!!!!Читайте внимательно!!!Никак собаку в норму не приведут!!!
Отправлено: 07.05.11 12:08. Заголовок: Squirrl , а если по ..
Squirrl , а если по теме, то я лично ничего посоветовать не могу, потому что сама мучаюсь много лет от того, что моя старшая - слишком худая. Но она худая по жизни, а не после желудочного заболевания, как Ваша. Я даже тему создавала, когда только пришла на форум, и мне посоветовали сделать анализ на усвояемость корма. Что-то типа копрограммы, что ли. Этот анализ я не сделала, по той простой причине, что у нас городе их и не делают! Обычный, общий анализ крови - и то проблема, его делает человеческая лаборатория по договоренности.
Может быть есть смысл сделать такой анализ Вашей худышке, ведь после гастрита могла измениться микрофлора кишечника и, соответственно, усвояемость пищи? Я, конечно, не специалист, но что Вы теряете? Да ничего, кроме какашки Вашей подопечной! К тому же Вы находитесь в непосредственной близости от Москвы, где, я думаю, легко сделать подобного рода анализ. А может быть гастрит до конца не вылечен, поэтому собака не набирает вес? Гастрит был острый, или хронический, что врач говорит?
Отправлено: 07.05.11 12:12. Заголовок: Мы в подобной ситуац..
Мы в подобной ситуации начали употреблять вот такой продукт дополнительно к питанию.http://www.viyo.com/ru/dogs/
Здоровый пес немножко округлился, а больной набирал прежнюю форму. К сожалению, однозначно определить эффективность при "откорме" невозможно, но почему бы не попробовать?
virago rare пишет:
цитата:
Наивно полагала, что если уж писать, тем более ник, то грамотно!
В Вашем нике отсутствует артикль, в моем - лишняя буква, и ничего вроде?
Бульф Острый гастрит ставили диагноз!!!И не понятно чем спровоцирован!!!Собака была на сушке и тушенке!!! Обратились сейчас к другому ветеринару,сказала из-за гастрита возможно нарушен обмен веществ и предложила схему лечения!!!!лечение около месяца и на уколах!!!как-то страшно!!! Спасибо за совет!!!обязательно подскажем ветеринару, посмотрим что скажет врач!!!
Я еще раз повторю - я никакой не специалист, но знаю, что острый гастрит провоцирует банальное отравление. По всей видимости собачка схомячила что-то запретное, но очень ( для неё) привлекательное во время прогулки. И траванулась. Советчик, конечно, из меня еще тот - сама практически уже 8 лет не могу свою старшую откормить! Хотя ест она очень хорошо, ТТТ!
Отправлено: 07.05.11 12:22. Заголовок: Вообщем я так поняла..
Вообщем я так поняла,сначала надо анализы сдать!!!!Но вот знать бы какие!!!!И врача сейчас довольно трудно найти,который был бы специалистом в этой области!!!А то многие говорят,что возможно это или то!!!а РАЗБИРАТЬСЯ НЕ ХОТЯТ!!!Кормите макаронами и поправится!!!Странно все как-то!!!
Скорее всего Наталья недавний пользователь всемирной паутиной!!!Иначе знала бы как трудно найти ник,который везде будет подходить,и который не забудешь!!!
ТОЧНО, так и есть! Правда на этом форуме, я с первого дня его основания (раньше мы с мужем были под одним ником - vivi vein дата регистрации 07.09.05), да и на сайте ещё с "гостевой", а уж о дате своего пользовании всемирной паутиной, теперь уже и не вспомню, кажется что я в инете "живу" 100 лет!
Squirrl пишет:
цитата:
Я вот понять не могу,вы или сами по себе женщина хамоватая или просто не можете написать культурно!!!
Простите, но я Вас не оскорбляла и уж точно не хамила, обращалась на "Вы", обратите внимание с большой буквы! Наверное у нас с Вами очень разное понимание "культуры"! Мне не очень понятно, почему Вы так агрессивны???? Ну да ладно, возможно, так вести диалог Вам удобнее! Главное, что почти пришли к консенсусу, в том, что все же нужно выяснить с ветеринаром изначальную причину острого гастрита и истощения, как последствия! Вот как раз тушенка и могла стать причиной острого гастрита! Р.S. Гастрит в любой его форме (острый, хронический) диагностируется по совокупности анализов и исследований( УЗИ, гастроскопия), возможно стоит повторить некоторые анализы и исследования, чтобы "докопаться" до истины! А возможно, параллельно обратится ещё к одному ветеринару!
Отправлено: 07.05.11 12:52. Заголовок: virago rare Я имела ..
virago rare Я имела ввиду не про этот форум!!!я на многих сайтах зарегистрирована и мне очень трудно найти ник,который везде бы подходил!!!!поэтому и пришлось схитрить и букву одну удалить!!!!Я не понимаю,какая разница,какой у меня ник!!!непонятно зачем причепились!!!
Гастрит в любой его форме (острый, хронический) диагностируется по совокупности анализов и исследований( УЗИ, гастроскопия)
все делали собаке!!и поставили диагноз гастрит!!!Только врачи руками отмахиваются и говорят со временем придет в норму!!!только не видно пока!!!Собаку вязать думали,но теперь отложили,куда ей истощенной еще и щеночков рожать!!!
Мне не очень понятно, почему Вы так агрессивны????
я не агрессивна,просто не понятно зачем вы стали высказывать мне про ник,это дело каждого как написать!!!И причины такого написания понятны всем!!!! Да еще и говорить для чего собаку откармливаем!!!Якобы для "собачье" фуагра!!! Я написала что собака после болезни!!!!А вы только с нападками,зачем,да почему!!!! Грубо!!! На этом сайте всегда приятно посидеть и набраться опыта,но никто как вы мне настроение не портил!!!!То что вы не углядели проблему,это ерунда!!!Но указывать на ники других,это глупо!!!!
2 месяца!!!!она хоть и поправилась на 3 кг,но все равно истощенной выглядит!
Это хороший результат. Есть положительная динамика. Не форсируйте события. Все придет в норму. Только не смешивайте типы кормления. Это может привезти к срыву пищеварения и все начнется сначала. Можно попробовать немножко увеличить ежедневную порцию (процентов на 10- 15), но разбить ее ,скажем, не на 2 кормления, а на 3.
Наташа! (Я не могу ники выделять, поскольку без компа, это я многоуважаемой лично мною Чигинской), фигей сколько влезет в компании с Иришей с цифрами, цифры помню 1105, ДР моего ненагляднго мужа. Я не одна такая кретинка, со мною вместе Е.Маханько. Это по ее рекомендациям я убиваю своих бульдогов яйцами, рыбой и многими другими продуктами. Мой первый "убитый" прожил без месяца 13 лет. А корма, которыми вы оздоравливаете своих бульдогов, вместе с консервами и прочей полезностью, которые даже дворняга у матери в деревне не жрет ни в какую,.естественно готовятся из коровок и дичи, выращенных пренепременно на альпийской травке, политой чистейшей родниковой водой, отфильтрованной 150 раз и т.д. и т.п. У сына моей подруги каждое попадание в организм любого мяса, молока, кроме бараньего и козьего, заканчивался реанимацией. А брали самое хорошее детское питание. А вот яйца наших кур ест по сей день. Без последствий. И молоко пьет от соседской козы. Но, конечно, смешай все это для бульдога, и все, хана.... Надоело все это читать. Корм --это в первую очередь удобно именно для хозяина, неплохо, если подходит собаке, но ведь никто не знает, что такое корм для самой собаки. Да наш Филя неизвестной породы прожил 18лет на щах, хлебе, яйцах и костях. И колбаске, когда свезет. А вот умирают в 5-6 лет собаки, всю жизнь сидящие на кормах, просто так, от чего-то. От излишнего здоровья. Кстати, геркулес мои собаки терпеть не могут. И аллергичный старший сидит на каше, индейке, мясе и зеленом яблоке. Какает неважно. Отрывается младший. Какашки -хоть на выставку. Все, больше не пишу. Воюйте, только чтобы собакам во благо.
Так и я за индивидуальный подход в питании у каждой отдельно взятой собаки! Я только сильно против бульонов, как для людей, так и для собак!
золото осени пишет:
цитата:
Филя неизвестной породы прожил 18лет на щах, хлебе, яйцах и костях. И колбаске, когда свезет.
Вот потому и прожил 18 лет, что был неизвестной породы ( выведен методом естественного отбора) и еда ему любая не вредила! Увы, фр. бульдог совсем другая песТня!
А вот умирают в 5-6 лет собаки, всю жизнь сидящие на кормах, просто так, от чего-то.
Умирают в разном возрасте. И как кушающие сушку,так и натуралку. В теме "Память" разные встречаются. Не надо искать "черную кошку", особенно там,где ее нет. золото осени пишет:
цитата:
никто не знает, что такое корм для самой собаки.
Еда. Обычная,нормальная еда. Об этом говорит хорошее состояние огромного количества собак, "сидящих" на сушке с младеченства и до глубокой старости. Squirrl Вот и правильно. А динамика у нее хорошая. При переходе на новый корм пару недель требуется на адаптацию, т.е. она набрала 3 кг за полтора месяца. Хорошо. И сколько она сейчас весит?
Отправлено: 07.05.11 18:44. Заголовок: если не ошибаюсь 14!..
если не ошибаюсь 14!!!но она высокая деваха!!крупная)))При таком весе выглядит худой!!!я собаку не видела 2 месяца как раз,увижу только через неделю!!!!Тогда напишу как выглядит!!!Нохозяйка говорит мало что изменилось!!!все равно худощавая(((
Отправлено: 07.05.11 20:20. Заголовок: Squirrl пишет: Я во..
Squirrl пишет:
цитата:
Я вот понять не могу,вы или сами по себе женщина хамоватая или просто не можете написать культурно!!! С вами здесь я базар разводить не собираюсь!!!!
культура так и прет ! И это...че ж вы так орете то ? Если вы давно в "сети" то должны знать правила общения. Это к вопросу о тройных восклицательных знаках.
Отправлено: 07.05.11 20:31. Заголовок: золото осени Я так п..
золото осени Я так понимаю Ириша с цифрами это я ? Потрудитесь, плииз, писать мой ник правильно для начала Я же не пишу про вас - "время года с драг металлом" . Молоко в сыром виде у собак не усваивается, кормить собаку овсянкой, так же полезно для нее, как и кормить речным песком. Можно вопрос - вы своим собакам делали общий анализ крови ? И зачем вы все время сравниваете питание людей и собак ??
Отправлено: 07.05.11 21:08. Заголовок: Irisha1105 , как я з..
Irisha1105 , как я знаю золото осени выходит с телефона, я сама одно время, еще под прежним ником Цветоня, выходила с телефона. Ники жирным шрифтом неудобно делать, да и язык ввода неудобно менять все время.
Ириша,я и не орала!!!!Просто не хотелось как бабки на базаре ерунду всякую обсуждать!!!Тема то не про ники)))Я не в коем случае не имела ввиду слово "Базар" как-то иначе!!! Давайте уже закроем эту тему и заново споры разгорать не будем!!!
Отправлено: 07.05.11 21:27. Заголовок: Зубова Светлана Да з..
Зубова Светлана про стандарты мы знаем)))!!!Но иногда собаке с крупным костяком надо немного больше веса!!!ВОт у моих родителей кобель весит 15,5 и отлично выглядит!!!И берет отличные места на выставке!!!но при весе 14 он худой и на выставках места не берет!!! Скоро я суку эту увижу и тогда точно все скажу!!!я ее 2 мес не видела и она поправилась на 3 кг!!!Может это со слов хозяйки она худая,а на мой взгляд ей будет достаточно этого веса!!!
увижу только через неделю!!!!Тогда напишу как выглядит!!!Нохозяйка говорит мало что изменилось!!!все равно худощавая(
Обязательно посмотрите. Потому что virago rare правильно пишет, что ее худощавость может быть заложена в нее папой с мамой. До болезни она была еще совсем молоденькой и в процессе роста вполне могла измениться. А "мало что изменилось"- это не соответствует истине. 3 кг для француза,даже для крупного, существенный привес. Его должно быть видно. Просто хозяйка видит ее каждый день и ,скорее всего, поэтому не замечает изменений.
Отправлено: 07.05.11 21:32. Заголовок: koldynya Да да да!!..
koldynya Да да да!!обязательно посмотрю)))
И еще вопросик!!!Если щенок в 5 мес весит 9.5кг,это нормально!!!???Это я уже про свою булечку))))Выставить ее хотим в бэбиках,но на бэбика мы и не тянем))))
Squirrl, простите великодушно, но читающего очень раздражают бесконечные восклицательные знаки и скобки вместо банальных точек в конце предложений. А еще после знаков препинания принято ставить пробел.
Squirrl Наша приемная пекинеска начала хорошо поправляться на РК для чувствительного пищеварения Sensible. В принципе, есть и для средних пород Medium_Sensible. Конечно, как ранее говорилось, все индивидуально.
Я после родов перевела свою на этот корм (раньше была натуралка, но ей очень понравился щенячий Стартер- воровала у ребенка))) Ест вот уже 4 месяца. Состояние собаки мне очень нравиться (тьфу-тьфу-тьфу): шерсть блестит, стул отличный, кондиция что надо: крепенькая, но не жирная. Правда, еще иногда (не смешиваю с сушкой, а отдельно) даю еще консервы (Гурман или Barkley), или грамм 100 мяса зашпаренного (2-3 раза в неделю).
Отправлено: 13.09.11 03:08. Заголовок: У нас похожая пробле..
У нас похожая проблема была... малыша еще с питомника,с 2 х месяцев приучали к сушке....кушал очень плохо...я его каждый раз по пол часа возле миски уговаривала... кое как мы по чуть чуть ели... сидели на ecanuba... потом начались проблемы с аллергией...просто жуть была ...меняли корма, он все так же плохо ел...ветеринары на это говорили что мы слишком его избаловали...это он у нас выпендривается...типо захочет поесть-съест что дают! Только один врач посоветовал попробовать натуралку! Перешли на куриные грудки отварные, отварную индейку, рис,гречу, кашки 4 злака, тертую морковку, иногда нежирный творог и кефир! Собака начала есть ТАК! Его просто не остановить) прошла аллергия, начал набирать вес и мышцы... сейчас просто упитанная тумбочка...аппетит супер! Правда это конечно не просто... проще корма насыпать... а тут каждый день надо находить время малышу отдельно готовить.... но это того стоит!) Видимо просто сухой корм не всем подходит...
ЕвгенияПавлова , тут уже не один раз было сломано множество копий о том, что лучше сушка или натуралка. Сушка не всем подходит и натуралка тоже. Лично я, тоже кормлю своих мальчишек натуралкой. Нам она тоже подходит, а другие и на сушке выглядят прекрасно, набирают вес в виде мышечной массы, а не жира и отлично себя чувствуют. Это дело очень индивидуальное и проблема совсем не в том, что проще - насыпать корма или сварить мясо. Думаю, любой бульдоголик будет варить своим питомцам все, что нужно, точно зная, что это будет ему на пользу. Главное во всем этом - узнать, что именно нужно его собаке.
еще с питомника,с 2 х месяцев приучали к сушке....кушал очень плох
А из питомника вы взяли тощий скилетик с торчащими костями после сушки? ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
я его каждый раз по пол часа возле миски уговаривала... кое как мы по чуть чуть ели... ..
А вы в себя попробуйте каждые 30 минут по заталкивать еду , как с аппетитом будет?
--------- Вот пример для размышления , почему вопросы про плохо ест всплывают только у тех кто имеет 1-2 собаки а не владельцы питомников , и почему собаки попадающие в передержку которые ели до этого с вероятностью 50/50 ( сушку/ натуралку) без проблем едят сушняки иногда много месяцев .
Отправлено: 13.09.11 14:46. Заголовок: Н.Д Во первых, не ка..
Н.Д Во первых, не каждые пол часа , а 3 раза в день ...пол часа уходили на уговоры и кормление с руки! Читайте внимательнее, во вторых, из питомника нам передали скелетик с раздутым животом и желудочной инфекцией! Видимо их там и правда не уговаривают! Было такое ощущение, что его не кормили неделю и накормили до отвала перед тем как нам передать! И блохи по собаке бегали размером с таракана! И первые 3 дня мы вообще молились что бы он выжил, капельницы,лекарства и бессонные ночи, поверьте, после такого любой хозяин пойдет на все... в том числе уговоры и кормешка с руки! Я не в коем случае не имею ничего против сухого корма! Но это действительно не всем собакам подходит и нравиться...Нужно пробовать и подбирать...
ЕвгенияПавлова, очень хреновый заводчик у вашего щенули был, раз в таком виде вы его забирали. Но питание действительно очень индивидуально, нам натуральное питание не подошло, я 6 месяцев мучилась подбирая Жуни еду, в конечном итоге нам подошла только сушка. Меня не сколько не смущала каждодневная готовка еды, но увы натуралка нам не пошла. И у меня сейчас вполне себе такой упитанный кабачок.
Отправлено: 13.09.11 15:09. Заголовок: Джи-Джи Да, с заводч..
Джи-Джи Да, с заводчиком нам явно не повезло Мы когда его увидели, был тихий шок... но когда я его на руки взяла, поняла -мое! Больше никому не отдам! Тьфу тьфу сейчас здоров и весел избалованный конечно, но воспитан хорошо... и характер замечательный, дома не гадит, ничего никогда не портил... спит только с нами на кровати... храпит громче мужа
Отправлено: 13.09.11 15:28. Заголовок: Вы купили собаку с ф..
Вы купили собаку с фабрики у разведенцев или с перекупки , тк не один приличный заводчик не доведет свое животное до описаной ситуации (слишком большие материальные и моральные затраты переживает человек поднимая помет) . Вот в итоге Вы и "пожинаете плоды своих поступков" ,могу вам только пожелать что бы это была единственная проблема после такого детства .
ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
после такого любой хозяин пойдет на все... в том числе уговоры и кормешка с руки!
нет,не любой- даже получив полуживой скелет далеко не каждый будет пичкать щенка ,тк откормить и поднять такой организм это постоянный труд . вот тут уже активно обсуждали гипотрофию http://frenchbulldog.borda.ru/?1-4-60-00000307-000-20-0 и главное в этот период не дать много , иначе сорвете пищеварение совсем ,испортите аппетит на всю жизнь , нет в таких организмах ферментов для усвоения еды .
По поводу читать -так как написали так и ответила, если вас это обижает то прошу извинить ,хотя это ваше личное дело .
ЕвгенияПавлова , так это ведь был Ваш выбор - покупать щенка у такого заводчика. Я бы не купила, тем более, не озадачивалась бы поиском жениха/невесты Нам натуралка не пошла, заводчик кормила Нюху РК породным для щенков, потом "хозяева" кормили натуралкой разнообразной и неправильной, мы забрали в 9,5 мес собчу с газами и поносом, 3,5 мес подбирали натуралку и перешли на сухой корм. На гречку текут глаза, на конину газы, на говядину и курицу зуд морды и ушей, овощи не ест. Идеально подходили только индейка, рис, творог с кефиром, оленина. Одним из аргументов перевода на сушку была ее сбалансированность, на натуралке все же сложнее составить правильное меню с балансов витаминов и микроэлементов. А Бусю я сразу посадила на сухой корм, сначала с консервами, пока лечились, сейчас чистая сушка. Дело не в удобстве, дело в том, что подходит каждому конкретному собачьему организму.
Отправлено: 13.09.11 15:57. Заголовок: Покупали у заводчика..
Покупали у заводчика, причем по совету знакомых, они брали там же, только с предыдущего помета... у них все ок) а нам последнего видимо отдали Ничего справились! По обследованиям все у нас в порядке... правда корм действительно подбирали долго... Ваш ответ меня не обижает, просто вы не совсем правильно поняли написанное, я попыталась объяснить..
Отправлено: 13.09.11 16:21. Заголовок: Я тоже брала француж..
Я тоже брала француженку как последнего щенка , гладкого чистого без глистов полностью привитого и адаптированного к жизни ,получающего кормление как сушкой так натуралкой (в разное время дня-) специально для выбора хозяина на будущие. Правда в более старшем возрасте . А вот англичанку предпоследней ,брала в 3 месяца ,из питомника большого с пометами 2-3 в месяц, так все равно без блох , без глистов и с прививками ,по возрасту,чистыми ушами глазами и толстой попой . Нам правда не отдавали,мы покупали за деньги и для себя . А послать вас ваши знакомые вполне могли и в перекупку и в ферму , отсюда такая разница в пометах и щенках.
Так речь не о самом корме ,какой лучше или хуже ,речь идет о моменте кормления и подачи пищи собаке .
Отправлено: 13.09.11 18:01. Заголовок: Мы тоже не бесплатно..
Мы тоже не бесплатно брали, так же покупали для себя! С документами и прививками... У нас первый бульдог.. Мы могли бы отказаться, просто я не смогла когда увидела.... сейчас все хорошо с питанием, хотя рацион сложно составить ...В основном индейка,куриная грудка, рис, греча... и конечно добавки vitamin call Н.Д Вам действительно повезло, у нас опыта как такового не было... Моя первая собака Немецкий дог, я своего щенка покупала у замечательных заводчиков, с чемпионскими, итальянскими кровями и великолепной родословной, вообще не было проблем, сидели с самого начала на сушке и все прекрасно... А что плохого в поиске невесты? Мы дога 3 раза вязали,правда с помощью наших заводчиков и щенков замечательно продали .... Хотя разведением я конечно заниматься не собираюсь... может стоит кастрировать, просто мы слышали что собаки от этого живут меньше
гладкого чистого без глистов полностью привитого и адаптированного к жизни ,получающего кормление как сушкой так натуралкой (в разное время дня-) специально для выбора хозяина на будущие.
Мне тоже кажется, что это правильно кормить щенка и тем и тем. Я тоже такого получила в 2 месяца. Стала кормить сразу натуралкой, но на нужный рацион выходила недели две или даже больше, постепенно добавляя новые продукты. В результате сейчас имею упитанного почти полугодовалого щена без аллергии и пищеварительных расстройств. ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
А что плохого в поиске невесты?
Ох, а об этом уже сколько переговорено! Он представляет племенную ценность - выставочные успехи, необыкновенные крови... А насчет кастрации - тоже вопрос интересный. И тоже много сказано в соответствующих темах. Лично я считаю, что кобеля стоит кастрировать только по медицинским показаниям. Но это мое мнение, оно может отличаться от других. Например, мой старший, не представляет племенной ценности, но кастрировать я его не собираюсь - он спокойный пацан, садки не делает, за девчонками не бегает, не доставляет мне проблем с прогулками. Так на фига лишать парня части организма?
Н.Д Вам действительно повезло, у нас опыта как такового не было...
Вы же взрослый человек ,о каком везение мб речь? Повезло не повезло мб на экзамене с билетом , в лотерею с погодой итд . А когда вы покупаете для себя любимого ,то смотрите, что берете . В процессе роста вполне вылезать скрытые дефекты ,но когда вы изначально берете заглистовонное ,блохастое и больное на что там можно надеяться ,для меня это загадка (не буду вдаваться и рассказывать ,что это вы платите на ферму тем самым стимулируя их производить новый и новый живой товар) .
Про разведение и размножение . Если Вы решили ,что ваше животное достойно передавать свои черты детям и у вас есть ВСЕ, все описания титулы, вы прекрасно знаете недостатки своей собаки и кобелей и просчитаете оптимальное (или близкое к оптимальному ) сочетание кобеля и суки , то естественно такое размножение и такая вязка только приветствуется. А если вы лежа на диване ,и тут вам приспичило размножить свою суку(кобеля) от нечего делать без учета всех и вся без подготовки с первым попавшимся кто есть в доступе , то что тут хорошего . Есть тут тема в здоровье о стерилизации и кастрации , там и ссылки и истории форумчан. Если коротко ; то живут они собачьей жизнью ,просто меньше подвержены опухолям .
из питомника нам передали скелетик с раздутым животом и желудочной инфекцией! Видимо их там и правда не уговаривают! Было такое ощущение, что его не кормили неделю и накормили до отвала перед тем как нам передать! И блохи по собаке бегали размером с таракана!
Что за питомник? Очень интересно(в личку, пожалуйста). ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
И первые 3 дня мы вообще молились что бы он выжил, капельницы,лекарства и бессонные ночи,
Без комментариев.... ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
а нам последнего видимо отдали
А прследний должен быть больной и блохастый.? ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
но когда я его на руки взяла, поняла -мое
ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
просто я не смогла когда увидела....
Вот на это и расчёт, увидят и пожалеют, а потом люди мучаются и с того света вытаскивают. Зубова Светлана пишет:
цитата:
Я бы не купила,
Ага, ага, я тоже так думала до определённого момента. Пришла, увидела чёрненькое существо 41 день от роду с тощеньким тельцем, с торчащим позвоночником, на котором большая кривая голова с огромными грустными глазками. А ещё щеночка выдавали 3 мес ребёнку в качестве игрушки, т.к. не жилец он, у него водянка мозга. Я вообще пришла совсем по другому делу и чихуа покупать не собиралась в ближайшее время, и знала, как должен выглядеть щенок, но увидела это чудо - юдо сказала: продаёшь - беру! На меня, как на идиотку посмотрели, но ПРОДАЛИ, а не отдали,( деньги кстати взяла в долг у мамы). Брат моей щенульки через день умер (((( Сейчас нам почти 3 года и у нас всё ОК. ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
.В основном индейка,куриная грудка, рис, греча... и конечно добавки vitamin call
Нормальный рацион, если аллергии на курицу нет, к нему очень хорошо давать витамины фирмы CANINA. ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
А что плохого в поиске невесты?
ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
Хотя разведением я конечно заниматься не собираюсь... может стоит кастрировать, просто мы слышали что собаки от этого живут меньше
На форуме очень много интересного на эту тему, почитайте.
Отправлено: 13.09.11 19:31. Заголовок: traum пишет: А ещё ..
traum пишет:
цитата:
А ещё щеночка выдавали 3 мес ребёнку в качестве игрушки,
насколько помню в 3 месяца у ребенка человека одна игрушка -грудь матери , он вообще только еще взгляд фиксировать начал и голову держать. traum пишет:
цитата:
Вот на это и расчёт, увидят и пожалеют, а потом люди мучаются и с того света вытаскивают
А я смогу не взять и не спонсировать такое разведение , представляю, что это такое -больное животное на много лет .
Отправлено: 13.09.11 20:00. Заголовок: Н.Д пишет: А я смогу..
Н.Д пишет:
цитата:
А я смогу не взять и не спонсировать такое разведение , представляю, что это такое -больное животное на много лет .
Мне кажется такой здоровый цинизм появляется с опытом, его надо выстрадать. Я бы сейчас тоже ни за что не взяла такое создание, а вот когда своего первого покупала, то вполне возможно и взяла бы. Частенько не знает потенциальный владелец что его ждет в будущем. И думает, что вырастит из "нечто" красивое и здоровое животное. Иногда такое случается, но через что нужно пройти! "На фиг, на фиг - сказали пьяные гости"(с)
Мы когда его увидели, был тихий шок... но когда я его на руки взяла, поняла -мое!
Как я вас понимаю, в такие минуты наплевать и на доводы разума и на "поощрение" горе-заводчиков. Одна мысль: схватить, прижать, фиг с ними, деньгами, увезти и согреть, накормить и, если надо, вылечить. И , как не предосудительно это звучит, ползать на коленях и уговаривать поесть. Но есть одно наблюдение, может, это мой личный опыт и у других иначе, где-то после полутора лет, когда капризуля окрепнет и повзрослеет, проблемы с кормежкой потихоньку сходят на нет. А к двум годам и вовсе прекращаются. У меня шестая собака, у сестры... Как-то все растут по похожей схеме. Убедительная просьба, не воспринимать как рекомендацию, просто личные впечатления.
Отправлено: 13.09.11 22:04. Заголовок: А я бы смогла взять ..
А я бы смогла взять маленькое, пузатое и не совсем красивое существо, так случилось с моей первой породистой собакой с родословной, только это был скотч терьер... она была последним 12 щенком, всех разобрали в один день, а от этой девочки отказались, т.к не приглянулась людям именно из-за своей внешности и мелкости. Я летела в область за ней на такси, и только думала- хоть бы никто не взял...приехала, и вышло ко мне пузатое нечто, морда покусана собратьями, косолапое, уши в разные стороны, в общем страх, но я так хотела собаку, что мне было все равно...единственная моя фраза, что моя будет самой красивой. На выставки очень удивились, что из этого заморыша выросла красавица, были грамоты, титулы и медальки. Это я к чему так долго, человеку берущему неказистого щенка всегда верится, что именно у него то и получится справится и вырастить своего красавца или красавицу. Так что опыт вроде есть и разум присутствует, а сердечко екает и говорит- возиьми и потрудись и воздастся.
Н.Д Уверена, что можете не взять, потому что прошли через это.
Нет тут вы не правы , у меня только купленный на птичке в мои 14 лет щенок был с и глистами правда без блох и довольно толстый (хотя тогда не было того арсенала средств борьбы с насекомыми который есть сейчас) , все остальные были щенки на момент покупки вполне были здоровы и даже привиты по паспорту . А вот то ,что получается в процессе жизни это уже отдельная тема . У меня например в жизни не было цели купить собаку для шоу-ринга или разведения , просто "для себя" без явных проблем со здоровьем ну и что-бы понравилась.
Понимаю тех у кого екает- "снимаю перед ними шляпу" , таких как у Валентина из Лохматой Души (она собирает всех и вся -потому ,что екает у человека) или тех кто берет СоСких собачек и воспитывает не смотря ни на что ,но не пойму, что екает у тех кто ищет кому заплатить свои деньги для покупки больного (зато вроде как породного щенка) , с надеждой вырастить будущего производителя . Интересно а ,что здорового щенка любить уже не екает , надо обязательно екнуть на пузатое и с торчащими костями . Buk-L пишет:
цитата:
здоровый цинизм
карбон пишет:
цитата:
жизненный опыт, как известно, сумма бесполезных знаний
пускай так , хотя мне видится несколько иная картина при поиске: где?когда?почем?
Отправлено: 14.09.11 00:30. Заголовок: Мне было наплевать п..
Мне было наплевать по чем, лишь бы где взять... мы так хотели собаку.... Мне поверьте было трудно решиться из за смерти моей первой собаки, очень тяжело и долго переживала...И уж точно не для выставок и разведения, нам это просто не нужно, он семейный любимец, сыночек Сердце у меня екает и на больных и на здоровых... Просто нам достался такой... судьба видимо.. и мы счастливы что теперь он в полном порядке! Пузатые и с торчащими костями тоже имеют право на свой дом и любящих родителей! При хорошем уходе и из такого можно вырастить отличную собаку, а можно и здорового взять , и довести до такого состояния, что без слез не взглянешь! Примеров в рубрике sos хватает!
Пузатые и с торчащими костями тоже имеют право на свой дом и любящих родителей!
однозначно имеют право на свой дом. Ну а заводчики таких собак продолжают разводить их в большом количестве, потому как они все равно их продадут , люди из жалости купят, зачем заморачиваться кормлением и хорошим содержанием.
Отправлено: 14.09.11 00:53. Заголовок: Ну это уже камень в ..
Ну это уже камень в огород заводчиков! И думаю отдельная тема для разговора... К сожалению хватает на свете и плохих заводчиков, и плохих собачьих родителей...Это уже на совести каждого...
Отправлено: 14.09.11 01:50. Заголовок: Я думаю есть более б..
Я думаю есть более банальная причина , почему покупают у разведенцев - это причина не жалость вбольшинстве своем , а дешевизна товара . А на каждого купленого щенка придет два или двадцать два ( в зависимости от моды) еще таких же больных. В СоСе за год , по пальцем одной руки можно пересчитать собак от заводчиков , остальные либо "народное творчество "или "промысел фабрик" . Убидите меня , что в СПБ нет достойных заводчиков кто гордиться своими собаками и детьми и тогда я поверю , что да у людей не было выбора . Или покажите мне желающего купить щенка , кто ищет перед покупкой ищет именно больного вот я поверю про право на дом и любовь .
Отправлено: 14.09.11 06:56. Заголовок: Н.Д пишет: причина ..
Н.Д пишет:
цитата:
причина не жалость вбольшинстве своем , а дешевизна
Ну уж с этим не соглашусь. Хотя бы в в своем случае. Например, при покупке своего щена, тощего, с дермоидом и сломанным ребром, я цену спросила, уже проехав за ним 25 км. Мальчик был из района, с родословной, прививками, но... более плачевного щенка я ни до этого, ни после не встречала. А если учесть, сколько было потрачено потом!!! Одна операция по удалению дермоидной кисты со зрачка чего стоила... А сколько еще всего было. Но... это была лучшая собака в моей жизни. Поступила бы я так снова, если бы была возможность вернуть его назад? Тысячу раз ДА. Поступила бы я так с другим щенком? Не знаю. Но боюсь, что опять ДА. А то, что этим я поощрила разведенцев? Их поощряли, поощряют и будут поощрять. И даже если все форумчане не купят у этих хапуг щенков и еще отговорят с десяток друзей и знакомых от такой покупки, все останется на своих местах. И фабрики по производству щенков никуда не денутся. Поэтому, все эти лозунги "Не покупать!!!" как были лозунгами, так и останутся. К моему великому сожалению и негодованию. И не только у нас в стране. Что толку рассуждать об этом??? Уж лучше хоть одного несчастного уродца выходить.
Отправлено: 14.09.11 08:17. Заголовок: Если некупят , то и ..
Если некупят , то и не будут производить на этих самых фабриках полуживых трупиков . Как перестали покупать многих в начале 90 х сколько было бультерьеров каторые сменили стафы потом питы потом шарпеи, бордосы, мастино и где сейчас все эти собаки , как только спрос падает фабриканты производят другую модную породу сейчас модны мелочи чихи , иорики, вестики или более крупные корсо , лабры . В Москве например по пальцам заводчиков волкодавов, а цена на щенка не маленькая - почему ? - не берут не модно иметь такую декорашку, поэтому и занимаются породой фанаты этого дела . Не куплю , а тут недавно отговорила ( надеюсь , прошло около 2 х месяцев) купить иорика - подешевле , ребенку на ДР , заменили на ноут все довольны . золото осени пишет:
цитата:
Но... это была лучшая собака в моей жизни.
Те Вы были так довольны лучшей собакой, что остальные свои покупки щенков совершаете только там? Или в этом месте стало мало щенков с грустными глазами?
остальные свои покупки щенков совершаете только там
Да упаси меня Господь покупать щенков ТАМ. Я теперь местную птичку обхожу за сто км., боюсь, что опять не смогу пройти мимо очередного доходяги. А дама с аквариумом так и стоит на месте, круглый год по выходным, всегда "датая", неряшливая, напихивает аквариум разнообразными щенками мелких пород. Не обращает внимания ни на холод, ни на жару, ни на щенков в клетке. Стоит, торгует, и без моих покупок вполне довольна и спросом, и жизнью. Прекратить ее деятельность я смогу только одним способом - если убью ее. И освобожу место другой такой же. Н.Д пишет:
цитата:
Те Вы были так довольны лучшей собакой
Да, я очень любила именно эту собаку. Отчасти потому, что мы с ней выстрадали довольно много, а в основном потому, что пес получился потрясающе красивым, умным, необыкновенно преданным и очень обаятельным. Лучшим из всех, что у меня были. Каким-то собачьим самородком.
Мне было наплевать по чем, лишь бы где взять... мы так хотели собаку
золото осени пишет:
цитата:
Да упаси меня Господь покупать щенков ТАМ. Я теперь местную птичку обхожу за сто км., боюсь, что опять не смогу пройти мимо очередного доходяги.
Могу только процитировать свой пост от 10:17. Для меня загадка , почему предметы одежды любая женщина покупает , выбирая и примеривая и рассматривая , а животное надо так вот наплевательски , наверное из- за любви или ее отсутствии только не пойму к вещам себе или животным . Когда мы ехали за Тайкой (Цилькой), я тоже знала что буду любить ее , как и любую собаку с которая будет жить в доме я не могу похвастаться , что собак было много в моем доме и не могу сказать ,что кого то из них люблю больше . Да и понимаю , что это и забота и время и если, что надо лечить - все это обычная жизнь владельца собаки , но если бы мне показали больного щенка или щенков в аквариуме на улице - то однозначно отказалась бы .
Отправлено: 14.09.11 09:35. Заголовок: Н.Д пишет: Для меня..
Н.Д пишет:
цитата:
Для меня загадка , почему предметы одежды любая женщина покупает , выбирая и примеривая и рассматривая , а животное надо так вот наплевательски , наверное из- за любви или ее отсутствии только не пойму к вещам себе или животным .
Я тоже повторюсь - нормальное отношение к покупаемому животному нужно выстрадать. Уверена, что большинство здесь присутствующих, сейчас покупали бы откормленного здорового щена, даже не имея в виду его шоу или не шоу экстерьер. Хотя, наверняка, иногда хочется, после любимой, но собаки не шоу - поиметь именно здорового, красивого, породного, перспективного.... Я довольно часто бываю на Птичке и всегда прохожу по рядам с собаками. Ну, естественно, обращаю внимание на френчей... Часто встречаются нормальные, на вид здоровые, щенки. А иногда..... Так вот, у меня такие щенки не вызывают чувства умиления и желания их тут же купить и начать лечить... У меня возникает желание убить их продавца...
Отправлено: 14.09.11 09:40. Заголовок: Н.Д пишет: но если ..
Н.Д пишет:
цитата:
но если бы мне показали больного щенка или щенков в аквариуме на улице - то однозначно отказалась бы .
Очень уважаю такую стойкость. К сожалению, я не всегда прислушиваюсь к доводам разума и порой действую по велению души. Не согласна лишь с утверждением, что покупая (или спасая), тут уж как кто расценит подобный поступок, человек совершает нечто неблаговидное. Продажа щенков низкого качества не исчезнет по нашему желанию. Это порочная система, и горстке людей ее не победить. Только государство на законодательном уровне, да и то не сразу и не навсегда, сможет справится с подобными проблемами. А тетка с аквариумом - всего лишь песчинка в море ей подобных. Но щенков-то жалко до слез. И спать погано, думая об этих обреченных. И я совершенно твердо понимаю, что купив одного, не поможешь остальным. Вот я к примеру ненавижу зоопарки и цирк, особенно с участием диких зверей. Считаю их верхом садизма. И вся моя семья разделяет эти чувства и никогда не посещает эти шоу. И что с того? Да ничего. Живут и здравствуют.
Это ко мне? Напрасно, вся моя семья не может без слез вспоминать эту собаку. Мы любили именно ЕЕ. Хотя, я и остальных своих зайцев обожаю. Что касается усилий, то в этом году я очень много усилий положила на то, чтобы вырастить хорошую картошку. Получилось. Как ненавидела ее, так и продолжаю. Buk-L пишет:
цитата:
У меня возникает желание убить их продавца
Люда, аналогично. Только пока я буду отбывать срок за убийство, на место убиенной аквариумной тетки придет новый продавец, а если кто подсуетится , то и парочка.
Отправлено: 14.09.11 10:00. Заголовок: Видите в чем дело, и..
Видите в чем дело, инициатива завести собаку принадлежала мужу,он в детстве рос с французским бульдогом,и после его смерти мечтал завести такого же, я вообще ничего не знала о данной породе, моя любовь принадлежала исключительно немецким догам! Однако я понимала , что содержать дога в однокомнатной квартире,в центре крайне проблемно, и не хотела заводить вообще никого! Свою первую собаку я приобрела в очень хорошем месте, ждала его с самого рождения, папа-чемпион Италии, мама, неоднократный чемпион Санкт Петербурга, щенки были просто супер, ухоженные,откормленные и в основном все разъехались по Европе,с этого помета в питере остался только наш! В данной же ситуации, муж хотел щенка прямо срочно(я своего первого 1месяц искала и 3 месяца ждала)... и причем определенного окраса! На тот момент из всех предложений было только это! Вы наверное правы,стоит быть более внимательными в выборе щенка, обычно я так и поступаю... но в тот момент, у моей второй половины прямо загорелось! И ждать по 3 месяца он не хотел Вот и получилось... Но нам на самом деле повезло, собака выросла прекрасная и с отличным характером! Но не всем так везет.....По этому согласна! В данном деле торопиться нельзя! Но мужчине , который как маленький ребенок каждый день ноет о собаке, это объяснить сложно! Сейчас мы мечтаем о втором, и честно говоря, я хочу взять из sosa и поверьте не по причине того,что это бесплатно, мы за нашего нормальные деньги заплатили, даже плохие заводчики не стесняются выставлять нормальную цену! В том то и был наш шок, если бы мы брали из аквариума, подешевле, то не удивлялись бы состоянию собаки... А тут... и цена не дешевая, мы брали за 23000, в тот момент когда люди умудрялись покупать за 10000
И я совершенно твердо понимаю, что купив одного, не поможешь остальным.
А вот когда люди придут к выводу , что купив одного вы производите несколько таких несчастных , тогда мб перестанут верить в то что кто то ( какое-то государство на каком то уровне) должен решить проблему И когда каждый откажется покупать ( спасать) это тогда этих торгашей будет меньше и несчастных щенков меньше . об этом нужно говорить так как это есть "без украшений " так как есть .
Отправлено: 14.09.11 10:18. Заголовок: Н.Д Наташа. Это ут..
Н.Д Наташа. Это утопия. Это неосуществимо. Потому как этого не будет никогда. Во всяком случае, не сейчас и не в нашей стране. Как не горько это осознавать.
Отправлено: 14.09.11 10:22. Заголовок: золото осени Ни в ко..
золото осени Ни в коем случае. Это в общем. Даже человеческих детей. Один умница, красавец, с другим с детства по стационарам. И не блещет особо, зато его маленькие успехи радуют куда как больше. Потому что вырастил, поставил на ноги, столько всего сним пережил, приложил усилия. И мужчина ценит ту женщину, которую пришлось завоёвывать, приложить усилия. Это в человеческой природе - ценить СВОЙ труд.
Наташа. Это утопия. Это неосуществимо. Потому как этого не будет никогда
для меня утопия -это вера в то,что придет такой (человек ,закон и государство) и решит одним махом(законом ,решением ,силой) проблему. ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
.. А тут... и цена не дешевая,
так они же видят ,что вам все едино ,что купить вот и назвали цену ,а могли и больше они же торгаши, вам за 23 тыс тете Мане за 10 а бизнесмену за 50 тыс. Суть та же самая ,покупаете то ВЫ .
И все равно не поверю ,что на весь СПБ у нормальных заводчиков не было щенков , да и до Москвы не далеко на сапсане 4 часа от центра до центра, а тут есть выбор из здоровых собак" для себя" это точно и 3 месяца ждать не надо.
Вот я к примеру ненавижу зоопарки и цирк, особенно с участием диких зверей. Считаю их верхом садизма.
Тоже не могу терпеть их с детства, это натуральный концлагерерь, а методы дрессировки можно сравнить только с пытками. Да и нет у нас в России зоопарков, только зверинцы.
Отправлено: 14.09.11 12:28. Заголовок: Сейчас хотим из sosa..
Сейчас хотим из sosa взять слепого бульдожку Бучика.... очень нам парень понравился... к проблемам мы готовы... может это и неправильно но решение мы уже приняли... Надеюсь все будет хорошо!
Если повезло со здоровьем собаки - это счастье, ежедневная радость и удовольствие от общения. Расчетливая покупка собаки подешевле -это другое. Такая же собака, купленная из жалости - это третье. Это же всем понятно и не требует доказательств. А вот с утверждением, что не покупая собак из жалости, мы уничтожим армию разведенцев, не соглашусь никогда. Они хапуги и барыги. по существу. Они не умеют и не хотят другого. Ну хорошо, не будут они французов продавать, станут торговать хомяками, тушканчиками,кошек на шубы ловить или, как вон под Архангельском, грибницы лисичек до основания вырезать и в Голландию отправлять, оставляя целые деревни без средств к существованию. Мне лично даже эти вот лисички жалко до слез. Не то,.что тушканчиков. Или что, выкинув пару нераскупленных пометов, барыги пересмотрят свою точку зрения, застыдятся и пойдут сажать сады, чистить скверы и помогать неимущим? Да щас!!!.Они просто найдут новые способы наживы и новые жертвы.
Отправлено: 14.09.11 14:29. Заголовок: Я не планирую облаг..
Я не планирую облагородить весь мир и сделать его лучше и чище и перевоспитать торгашей , но если хоть один из них разориться( в идеале) и перестанет разводить бульдогов которых у него не купят , или не повяжет рожалку в очередную течку- благодаря тому что сидят и не продаются , а " благодетель "задумается и откажется -мне вполне достаточно , даже если привести его к этому надо не приятным разговором, злая я -пусть так. ЕвгенияПавлова взять СоС кую собаку это очень благородно, получится хорошо ,приживется еще лучше ( УРА,УРА) , если нет то тоже не криминал .Обе собаки которые обсуждаются взрослые ,бесплатные и очень тяжелые .
ЕвгенияПавлова , прекрасно понимаю Вашего мужа. Без француза НЕ МОГУ! Поэтому после смерти первого френчика "вляпались" точно так же. Правда взяли далеко от города и, как я теперь понимаю, у такого же не очень добросовестного заводчика. Врач сказал "полуфабрикат". Лечили, кормили. Чарлику уже год. Были всего на одной выставке. Зато по диплому он "очень перспективный лучший щенок". И я не жалею, что ввязалась во всю эту историю. Иногда бывает и так. Они в сущности те же дети.
золото осени Абсолютно с вами согласна Это просто такие люди, которые ради наживы продадут и своих детей на органы, не то что щенков! Там вообще напрочь отсутствует жалость и какие либо моральные принципы! И проблема тут не в том, что есть те, кто этих щенков из жалости купит, и как раз наше государство этим людям вполне способствует в развитии бизнеса, именно отсутствием каких либо прав у животных и ответственности за такое к ним отношение!
которые ради наживы продадут и своих детей на органы
вы видели таких детей или людей сталкивались с проблемой пересадки ? . Государство у нас такое какое есть ,причем при желании можно его покинуть , но "там" обычным людям тоже не all inclusive , мб живность породистая стоит намного дороже чем тут .
Отправлено: 14.09.11 16:51. Заголовок: Таких людей и детей ..
Таких людей и детей в достаточных количествах показывают в криминальных хрониках... Меня бог миловал... не сталкивалась лично А что касается других государств, то я немного в курсе, пожила 4 года в Голландии , животные там не намного дороже, но отношение и понимание своей ответственности гораздо выше, а вот это как раз заслуга людей, которым не все равно, какое у них государство! А у нас к сожалению принято просто разводить руками...Такое , какое есть....Н.Д У вас как то все на деньгах сильно завязано...Очень сильный акцент на - "платно", "бесплатно" ,"дороже", "дешевле"... Обычно такое как раз при финансовых проблемах.... Не стоит так зацикливаться на материальных вещах...Надо бы и о душе подумать
ЕвгенияПавлова пишет: которым не все равно, какое у них государство! А у нас к сожалению принято просто разводить руками...Такое , какое есть....Н.Д У вас как то все на деньгах сильно завязано...Очень сильный акцент на - "платно", "бесплатно" ,"дороже", "дешевле"... Обычно такое как раз при финансовых проблемах.... Не стоит так зацикливаться на материальных вещах...Надо бы и о душе подумать
Во первых не вам судить о моей душе , думайте о своей , пожалуйста . Во вторых Мб У меня и что- то гдето завязано, дороже дешевле , но вы мне лично деньги заплатили ? Что бы выводы делать . Я так понимаю , что вам эти понятия материальных затрат чужды и поэтому тоже у нас разные так сказать жизненные позиции . ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
Таких людей и детей в достаточных количествах показывают в криминальных хрониках... Меня бог миловал... не сталкивалась лично
И не столкнетесь тк невозможно технически . Там много других проблем , очередей , лекарств , взяток , а вот продать орган увы не возможно. А вот продать детей в секс индустрию возможно , и это активно делают . Только очень не интересно об этом рассказывать прессе и тв , кому интересен скандал одной семьи по сравнению с убийцами в белых халатах .
О разведенцах . Пока есть желающие прикупить такой товар , будет предложение . Это как покупка ворованного , ответственность равная между тем кто продает и тем кто покупает . Поэтому как правило и не идут два раза подряд за щеночками вот признать это перед самим собой ой как сложно .
Отправлено: 14.09.11 19:22. Заголовок: Н.Д пишет: как пра..
Н.Д пишет:
цитата:
как правило и не идут два раза подряд за щеночками
А здесь и не может быть правил. Это планируют правильную покупку по правилам, а спасают случайно, не сильно задумываясь над "понравился-не понравился продавец".
Отправлено: 14.09.11 23:08. Заголовок: Каждый останется при..
Каждый останется при своем мнении! По поводу вашей души, я ничего плохого не сказала и уж тем более не судила! А думать о ней каждому полезно... И вспоминать почаще что она есть..Понятия материальных затрат МНЕ КАК И МНОГИМ НЕ ЧУЖДО, просто моральные ценности для меня важнее материальных ! И поэтому у нас действительно видимо разные так сказать жизненные позиции. А грязи и зла в этом мире и правда хватает, в разных отраслях и проявлениях... Вот по этому и стоит быть хоть капельку добрее и позитивнее! Если я в своей жизни смогу спасти еще одно (или не одно) такое существо... буду только счастлива...по этому решив завести второго, мы не побежали в элитный питомник а решили взять из sos....
так из сос а не у перекупки , почувствуйте разницу . Возьмете прекрасно , не получиться взять тоже не смертельно- не у всех получается . Но я не вижу смысла обсуждать желания . ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
По поводу вашей души, я ничего плохого не сказала и уж тем более не судила! А думать о ней каждому полезно... И вспоминать почаще что она есть..
Я вам еще раз повторю оставьте мою душу в покое , думайте о своей , пожалуйста . Я вам в каждом сообщении пишу про поступки и последствия , а вы мне то про душу , то на мои меркантильные интересы пытаетесь указать , . Я у вас деньги просила ,или вы мне их дали ? ЕвгенияПавлова пишет:
цитата:
Вот по этому и стоит быть хоть капельку добрее и позитивнее!
Н.Д. Наташа. Я не стала злее и равнодушнее, хотя, по правде, это спорное утверждение. Иногда ловлю себя на мысли, что хочу персональный автомат. К примеру, на днях, когда в дивной красоты березовой роще обнаружила на месте гулянки штук 30 раздавленных пивных банок и примерно столько же бутылок, все до одной были разбиты. Зачем??? В выходные уберем сходим, но вот тварей этих хочется задом в эти самые бутылки посадить. В такие минуты реально есть желание прибить. А не пошла за вторым на птичку потому, что дочь купила старшего буля по интернету, в то самое время, когда мы с мужем, невменяемые от горя, хоронили нашего любимого малыша. Так, с лопатой в багажнике и в грязной одежде, еще неклейменного, зареванные (меня потом заводчица не узнала, когда через три дня Геру привезла клеймить) , я и заполучила свое рыжее сокровище. Ну а уж Даня...Любовь!!! Заводчики - на форуме, они подтвердят, сговорились за час. Я просто искала собаку похожую на Тайку.Не только в этом помете. Не особо циклясь на перспективах и родителях. Я и той крысе аквариумной звонить хотела, но не смогла перебороть отвращения конкретно к ней. Не к ее щенкам. Так что, логика в моих поступках если и есть, то мне самой смутно понятная. Вот только SOS - это по любому "Спасите!" Какая разница, из приюта, усыпалки, от заводчиков, хозяев-садистов???
Соня Огромная разница, вторую страницу говорю:- покупая у разведенцев вы платите деньги на новых щенков . Вместо одного несчастного , вы вместе с производителем плодите 6 и не важно , что 4 х потом утопят или сами помрут от условий жизни или как потерявших окончательно торговый вид выкинут помирать на помойку, но вот те двое купленных оплатят следующую партию почти обреченных и работу торгашей . Их вам не жаль ? Что не жаль кого не видели ? Это как вопрос сколько наркотиков можно купить у наркоторговца , что бы он перестал торговать?
Сос усыпалка приют лес , туда попадают по другим причинам и если новый владелец хочет внести деньги на счет помощи то это его дело добровольное , да и не секрет что часто наоборот помогают таким людям и деньгами и питанием и лекарствами , как сами люди лично так и со счета . А вот продаж через СоС быть не должно , все это вздохи и ахи и как жаль ,но для продажи есть отдельная тема .
ЕвгенияПавлова мне все равно кто, что там придумал и домыслил поэтому можно не извинятся . Да, веселое фото , только вот ухи странные , наверное дефект снимка.
Наташа, да понимаю я это головой, понимаю. Может потому и к птичке ни ногой, она у нас на Центральном рынке, по выходным. Стараюсь в будни ходить. А то быть у меня третьему бульдогу, не пройду ведь мимо. Вот только осуждения не хочу за того своего бульдога. Я оставить его там НЕ МОГЛА. И сейчас не смогла бы.
Отправлено: 15.09.11 10:39. Заголовок: Н.Д Согласна с вами..
Н.Д Согласна с вами! На данный момент я точно понимаю, что еще раз так помочь по бизнесу горе-заводчикам мне не хочется А для того что бы помочь собакам, лучше из Соса взять!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 373
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что хорошо для человека, пусть даже "печеночника", то собаке - смерть! Особенно потряс "омлет из яйца с молоком", а уж молчу про бульоны - конц. отвар всех гадостей, чем пичкали при жизни птичку (коровку) !!!! 
Что же делать в этом случае, когда тебя не пускают на сайт или форум, не дают возможности зарегистрироваться потому, что выбранный логин уже существует? Некоторые добавляют памятные цифры, некоторые - буквы, а некоторые эти буквы - убирают! 
ТОЧНО, так и есть! Правда на этом форуме, я с первого дня его основания (раньше мы с мужем были под одним ником - vivi vein дата регистрации 07.09.05), да и на сайте ещё с "гостевой", а уж о дате своего пользовании всемирной паутиной, теперь уже и не вспомню, кажется что я в инете "живу" 100 лет! 
Я же не пишу про вас - "время года с драг металлом" . Молоко в сыром виде у собак не усваивается, кормить собаку овсянкой, так же полезно для нее, как и кормить речным песком. Можно вопрос - вы своим собакам делали общий анализ крови ? И зачем вы все время сравниваете питание людей и собак ?? 
Однако я понимала , что содержать дога в однокомнатной квартире,в центре крайне проблемно, и не хотела заводить вообще никого! Свою первую собаку я приобрела в очень хорошем месте, ждала его с самого рождения, папа-чемпион Италии, мама, неоднократный чемпион Санкт Петербурга, щенки были просто супер, ухоженные,откормленные и в основном все разъехались по Европе,с этого помета в питере остался только наш! В данной же ситуации, муж хотел щенка прямо срочно(я своего первого 1месяц искала и 3 месяца ждала)... и причем определенного окраса! На тот момент из всех предложений было только это! Вы наверное правы,стоит быть более внимательными в выборе щенка, обычно я так и поступаю... но в тот момент, у моей второй половины прямо загорелось! И ждать по 3 месяца он не хотел 
А что касается других государств, то я немного в курсе, пожила 4 года в Голландии , животные там не намного дороже, но отношение и понимание своей ответственности гораздо выше, а вот это как раз заслуга людей, которым не все равно, какое у них государство! А у нас к сожалению принято просто разводить руками...Такое , какое есть....Н.Д У вас как то все на деньгах сильно завязано...Очень сильный акцент на - "платно", "бесплатно" ,"дороже", "дешевле"... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума