Посоветуйте пожалуйста, какие консервы нам выбрать. Щенку 4 месяца, кушали сухой корм Про План курица + рис, сейчас переходим на Еканубу ягненок + рис ( т.к. подозрение что на курицу аллергия). Хотим добавить в рацион консервы, но вот какие лучше выбрать? Искала консервы Еканубы, но они все с курицей, а с ягненком для взрослых собак нашла только. С нетерпением ждем ваших советов
Отправлено: 16.02.09 12:48. Заголовок: Марианна :sm50: и ..
Марианна и точно, везде эта курица. Но это лишь наше предположение что на курицу аллергия. У нас красные глазки и иногда чешем ушки. С глазками сегодня к офтальмологу поедем. Екануба ягненок + рис считается гипоаллергенным - поэтому решили его попробовать. Теперь и не знаю как быть
Отправлено: 16.02.09 14:24. Заголовок: Айри, у меня есть к ..
Айри, у меня есть к Вам серьезный вопрос. Вы уполномочены кем-либо продвигать здесь продукцию опеределенного производителя? Вы несете юридическую ответственность за свои советы? Отвечаете за качество? Если да - тогда, пожалуйста, представьтесь - должность, название компании, которую Вы представляете и расскажите о Ваших полномочиях. Если это Ваша инициатива - то будьте готовы к тому, что с Вас спросят - на каком основании Вы проводите эту рекламную компанию.
Отправлено: 16.02.09 16:34. Заголовок: Марианна :sm38: я ..
Марианна я удивлена таким поворотом событий! Мне действительно нравится состав кормов, которые выпускаются Натура Пет. И я читала информацию на эту тему как от наших владельцев собак и кошек, так и от западных. Мне так же импонирует состав кормов Ориджен и Акана (некоторых видов). И не более того. Своего щенка мы кормим Инновой, но переводим на Ориджен, потому что ему больше подошел именно этот корм. Возможно, дальше что-то изменится. Я не берусь утверждать что-то заранее. Марианна пишет:
цитата:
Вы уполномочены кем-либо продвигать здесь продукцию опеределенного производителя?
Мне дать ссылки на мед.препараты, которые лично Вы рекомендуете другим участникам форума или Вы так вспомните о том, что сами неоднократно давали ссылки и на мед.препараты и на корма? Вы тоже в таком случае "двойной агент"? Марианна пишет:
цитата:
Вы несете юридическую ответственность за свои советы?
Ели Вы не знаете смысл этого термина, то я даю ссылку:
цитата:
Юриди́ческая отве́тственность - применение санкции правоохранительной нормы компетентными, как правило, государственными органами к правонарушителю.
И в каком же случае я проявила себя как не законопослушный гражданин??? Марианна пишет:
цитата:
Если это Ваша инициатива - то будьте готовы к тому, что с Вас спросят - на каком основании Вы проводите эту рекламную компанию.
При чем тут рекламная кАмпания (Вы это имели ввиду)?? Ваши обвинения не столько смешны, сколько оскорбительны! Или это следствие не законченных дебатов, которые мы так мило (на первый взгляд) вели с Вами по поводу беззерновых кормов? В любом случае, хочу услышать от Вас обоснование Ваших домыслов.
Марианна пишет:
цитата:
Вчера собаку, продегустировавшую эту консерву, удачно реанимировали. Подробности нужны?
Да, подробности нужны, потому что мы тоже покупаем этот продукт. А реакция на корм может быть самой непредсказуемой. Это уж Вы, как профессионал в данной области не можете не знать. И тому причин масса. От качества продукции до соблюдения условий хранения и личных особенностей организма.
Марианна , предлагаю вещи подобного толка обсуждать не в открытую на форуме, а писать в личку. Ели конечно, это не инструмент для повышения рейтинга. Во всяком случае, не мешало бы сначала ЛИЧНО спросить человека о своих пусть и беспочвенных подозрениях, а не плевать в него прилюдно.
Вчера собаку, продегустировавшую эту консерву, удачно реанимировали. Подробности нужны?
Обеспокоенная этой инфой, связалась с представителем Инновы, у которых мы сами покупаем корм. Там ничего не знают об этом случае. Если информация соответствует действительности, то надо разбираться!
Отправлено: 16.02.09 18:30. Заголовок: Selene у моей собаки..
Selene у моей собаки точно была на куру алергия... мы подобрали корм Акана с ягненком.... довольны... сейчас новый вид ягненок беззерновой в нем точно нет куры... Ориджен мне не нравится большим содержанием белка...
Отправлено: 16.02.09 21:38. Заголовок: Айри пишет: Мне дат..
Айри пишет:
цитата:
Мне дать ссылки на мед.препараты, которые лично Вы рекомендуете другим участникам форума или Вы так вспомните о том, что сами неоднократно давали ссылки и на мед.препараты и на корма? Вы тоже в таком случае "двойной агент"?
Нет, не агент. Я никогда не пишу о том, что препарат или марка корма (и т.д.) плохой только потому, что мне что-то не нравится - название, какой-то его компонент или биография. Я стараюсь помочь найти информацию. Если знаю о каком-то отрицательном качестве (с аргументами)- сделаю акцент. И постараюсь дать ссылку. Выбор - не за мной. И я не бегаю из темы в тему с лозунгом "Продукт Х" плохой, продукт "Y" хороший - он мне нравится! Поэтому он понравится всем! Тем более, если речь идет о новом продукте. Вот Ваш сегодняшний совет: Айри пишет:
И в каком же случае я проявила себя как не законопослушный гражданин???
Откуда Вы знаете, что он качественный? Вы ответите за его качество? Его в глаза здесь еще никто не видел, не кормил не то, что щенков, но и взрослых собак, так откуда гарантия? Вы можете гарантировать качество компонентов, соблюдение технологии изготовления, и выполнение условий транспортировки и хранения? Вы уверены, что этот корм будет здесь в продаже стабильно? Если не можете ответить утвердительно, зачем предлагать его в качестве варианта корма для постоянного кормления? Тем более, если советы даются от анонимного лица, практически - от фантома. Я за свои слова отвечаю, я не прячусь за ником. Айри пишет:
цитата:
Или это следствие не законченных дебатов, которые мы так мило (на первый взгляд) вели с Вами по поводу беззерновых кормов?
Дебаты интересны с точки зрения знания, получения новой информации, а сайты производителей кормов и их представителей в России и не только я сама найду. И рекламные слоганы с навязчивым зудом некоторых микроимпортеров я давно знаю. И результат знаю. Не получилось переворота рынка. И не получится. Айри пишет:
Да, подробности нужны, потому что мы тоже покупаем этот продукт. ` У собаки есть владельцы, они, при желании, расскажут.
Айри пишет:
цитата:
Марианна , предлагаю вещи подобного толка обсуждать не в открытую на форуме, а писать в личку. Ели конечно, это не инструмент для повышения рейтинга. Во всяком случае, не мешало бы сначала ЛИЧНО спросить человека о своих пусть и беспочвенных подозрениях, а не плевать в него прилюдно.
А я готова поделиться рейтингом. Берите. Но и за свои слова - не в личке, а на форуме написанные, отвечайте.
Отправлено: 16.02.09 22:39. Заголовок: Марианна пишет: Я н..
Марианна пишет:
цитата:
Я никогда не пишу о том, что препарат или марка корма (и т.д.) плохой только потому, что мне что-то не нравится - название, какой-то его компонент или биография.
Никогда не писала, что продукт или марка плохие. То что они лично у меня сомнение вызывают - писала. Имею право.
Марианна пишет:
цитата:
Я стараюсь помочь найти информацию.
Т.е. если я дала ссылки на сайты производителей или форумы или контролирующие организации, то это не есть "помочь найти информацию"?
Марианна пишет:
цитата:
И я не бегаю из темы в тему с лозунгом "Продукт Х" плохой, продукт "Y" хороший - он мне нравится! Поэтому он понравится всем!
Вы бегаете, со всякими разными другими лозунгами. И что? Бегайте на здоровье. Люди прочитают, кому-то информация пригодится, кто-то мимо пройдет. Вот такой я общительный человек. И очень хорошо представляю, как пухнет голова от изобилия кормов, и когда ты не знаешь на что ориентироваться при выборе. Потому что заводчица очень занятой человек и возможно не особо опытный, хоть и есть у нее бульдожка. В любом случае, когда мне буквально на пальцах показывали объем пищи, который надо давать щенку, а на вопрос чем кормить ответили что-то вроде "всем по-немножку" я была, мягко говоря в замешательстве. И когда у меня были вопросы, возможно дурацкие (я ужасалась от каждого прыщика, как дилетант), я приставала по этому поводу к людям с этого форума, потому что больше не к кому было... Вот теперь, немного отдышавшись, начитавшись, наобсуждавшись (спасибо опять людям с нашего форума) и проанализировав это я вижу, что человек нуждается в дополнительной информации, я не пройду мимо. Да я посоветую, возможно зациклившись на этих кормах, но кто сказал, что они не стоят того? У Вас, Марианна есть такие сведения? Это в любом случае лучше, чем советовать (а Вы не раз это делали) корма, из перечня меламинового скандала 2007 года. И это Вас нисколько не смущает. Марианна пишет:
цитата:
Тем более, если речь идет о новом продукте.
Марианна, если Вы только узнали об Иннове, это не значит, что продукт новый. В РФ он с 2006 года, в Штатах с 2003 (это я про ЭВО). Марианна пишет:
цитата:
Откуда Вы знаете, что он качественный?
Обычно об этом свидетельствуют сертификаты, которые есть у представителя! Или Вы в этом сомневаетесь? Есть основания? Или это бла-бла-бла...?
Марианна пишет:
цитата:
Вы можете гарантировать качество компонентов, соблюдение технологии изготовления, и выполнение условий транспортировки и хранения?
Это вообще бред полный. Вы считаете это я должна гарантировать? Или все свои ссылки на корма Вы подтверждаете этими гарантиями? У моего щенка от Про Плана были прыщи. Мне что надо, закидать камнями всех тех, кто его рекомендует или хотя бы заводит о нем разговор? Марианна пишет:
цитата:
У собаки есть владельцы, они, при желании, расскажут.
Очень бы хотелось узнать результаты. Будьте любезны, проинформируйте. Марианна пишет:
цитата:
Тем более, если советы даются от анонимного лица, практически - от фантома. Я за свои слова отвечаю, я не прячусь за ником.
Не сочтите за труд, загляните в мои персональные данные. Вы уж как-то противоречите себе. Если я засланный казачок, то я как минимум должна представится ветврачом, владельцем питомника из Новой Зеландии или на худой конец собачником с пожизненным стажем. А так, всего лишь - Анонимное Лицо, и кого ему удастся завербовать в таком случае? Марианна пишет:
цитата:
А я готова поделиться рейтингом. Берите. Но и за свои слова - не в личке, а на форуме написанные, отвечайте.
Марианна, если бы Вас интересовало исключительно мое, как Вы считаете "некорректное" поведение, Вы как имеющий вес на форуме человек, да и просто как человек обеспокоенный этим могли написать в личку: "МарьВанна, так мол и так, поостерегитесь, а то ваш энтузиазм могут многие понять буквально и кабы конфузу не вышло..." На что я бы Вам таким же образом ответила свои соображения или оправдания, как угодно. А если в словоблудии посоревноваться хочется, то именно так и надо поступать. Понимаю, что за Вами последнее слово (модератор - истина в последней инстанции), так что валяйте, "Именем революции" забаньте или что там еще делается. Да и вообще странно, что Вы считаете других людей менее разумными (скажем так), они почему-то после моих ссылок не возмутились. Да потому что это на форуме совершенно обычное дело. И каждый в состоянии сделать свой выбор. Если конечно он не преследует других целей.
Отправлено: 16.02.09 22:55. Заголовок: Айри, я не любитель ..
Айри, я не любитель Айри пишет:
цитата:
бла-бла-бла...
Это точно по Вашей части. Вам нравится дергать куски предложений потому, что ответить по сути нечего? Не Вы первая, ничего нового. Все было. Не интересно. Вы озабочены собственным рейтингом или проблемы у кого-то другого? Почему вы решили их решать здесь? Не получится. Для этих целей ищите другое место.
Понимаю, что за Вами последнее слово (модератор - истина в последней инстанции), так что валяйте, "Именем революции" забаньте или что там еще делается.
За навязчивую рекламу продукции для животных Айри получает замечание. Следующим будет БАН.
Отправлено: 16.02.09 23:10. Заголовок: Марианна пишет: За ..
Марианна пишет:
цитата:
За навязчивую рекламу продукции для животных Айри получает замечание. Следующим будет БАН.
no problem Хоть рекламы не было не навязчивой не ненавязчивой...Возможно сама бы так поступила, на месте модератора, если бы оппонент оказался более искушенным в дебатах. "Нет слов, одни слюни... " - русское-народное? Или кто-то из известных? А то так можно за незаконное использование в личных целях чужих поговорок загреметь...
Отправлено: 17.02.09 12:09. Заголовок: Ого, ну и дела, ну ..
Ого, ну и дела, ну ничего - "истина рождается в споре".
Irisha1105, tara-бон спасибо за советы. Мы решили раз уж перешли на Еканубу, то посмотрим как себя Шоник будет чувствовать на этом корме, если почесушек не будет больше то и менять не будем. А сейчас сразу менять не стоит думаю - покушаем пока Еканубу.
А вот с консервами вопрос все равно открыт остался , какими вы кормите своих французиков?
Пост N: 1324
Откуда: Россия, Москва Бабушкинская, Туша, 3,5 года.
Отправлено: 17.02.09 12:34. Заголовок: Сейчас я добавляю в ..
Сейчас я добавляю в сухой корм "Акана для взрослых собак" консервы "Белькандо отборное мясо" в соотношении 15% консервов и 85% сушки (от дневной нормы). Консервы выступают в качестве соуса, т.к. один сухой корм Туша ест плохо. Мы ели и другие консервы: Игл Пак, Хиллс, Проплан, Екануба, в общем почти весь ассортимент, кроме Педигри и Чаппи.
Наташа (Туша) ,спасибо за ответ. Вот я подумала, если на сушке Еканубы все будет в порядке, то можно их консервы попробовать дать - хоть там кроме ягненка и курица содержится, но если сушка подойдет, то наверно и консервы думаю. Возможно ему просто Про План не подошел, а не курица именно. Но мы смешивать не будем, хотим как отдельное кормление сделать консервы.
А вот еще интересно, если ему давать консервы, он потом от сушки не станет отказываться? Консервы то, поди, куда вкусней
Отправлено: 17.02.09 13:03. Заголовок: Selene пишет: А вот..
Selene пишет:
цитата:
А вот еще интересно, если ему давать консервы, он потом от сушки не станет отказываться?
Консервы конечно вкуснятина! Сама пробовала Мы когда только начали давать консервы, мальчик на шкаф прыгал, в котором они стояли, требовал продолжения Но от сушки не отказался.
Подскажите еще плиз, а нет противопоказаний в использовании сухого корма и консервов разных производителей?
Selene, вот есть комментарий вет.врача "Зоовета" по этому поводу:
цитата:
Попробовать другие фирмы можно, лучше, чтобы сухой и влажный корм были одной марки( не важно в камком проценте).Дарлинг и гурмет не самый лучший выбор.
Пост N: 2799
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
Отправлено: 17.02.09 17:47. Заголовок: Йоко Мне тоже "Б..
Йоко Мне тоже "Белькандо" нравилось, я брала чистую говядину, но потом я заметила, что если консерву оставишь в холодильнике на второй день (переложив в стеклянную посуду), то появляется какой-то немясной химический запах... поэтому, из всего что пробовали, предпочитаю "Четвероногий гурман". "Экси" говядина тоже неплохой вариант. Selene А вообще не советую увлекаться консервами....консервы у меня всегда ассоциируются со словом консерванты Да и стул у собак при кормежке консервами хуже, чем на сухом. Лучше добавьте чуток сырку или вареного мяса чайную ложку... короче говоря, того, на что у собаки нет аллергии. Это мое личное мнение. Кормлю сухим Роял Канин Сенсибл.
Отправлено: 17.02.09 17:52. Заголовок: Мы сейчас кушаем кру..
Мы сейчас кушаем крупы+консервы или мясо. Но в ближайшие неделю-две планирую перевести Йокушу на сухой корм именно этой фирмы. Опыт кормления этими кормами у меня был. Сейчас моя сестра кормит свою собаку сухими кормами belcando. На самом деле корма это индивидуально всегда.
Старайтесь подобрать корм: 1. Премиум или супер премиум класса 2. У надёжного поставщика. 3. Желательно проанализировать рынок, чтобы не было сбоев в поставке этого корма. Как правило есть официальные дистрибъютеры, и на их сайте всегда есть телефон. Лучше позвонить и поинтересоваться идут ли сейчас (во время кризиса) поставки в Россию. У меня был неудачный опыт в выборе корма, который почти полгода не поступал в Россию. А на полках были остатки с последней поставки.
Отправлено: 17.02.09 17:59. Заголовок: Татьяна (Тоника), с..
Татьяна (Тоника), спасибо за ответ. Мы не хотим ничего подмешивать в сушку (если я Вас правильно поняла насчет сырка и вареного мяса), просто мы хотели разнообразить рацион консервами, т.е. один раз в день сушку заменить на консервы. Поэтому хочется выбрать консервы хорошего качества, чтоб и вкусненько мальчонке было и не вредно, а то и полезно
Пост N: 2801
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
Отправлено: 17.02.09 18:06. Заголовок: Selene Ну не хотите ..
Selene Ну не хотите - как хотите, дело хозяйское. Я всегда добавляю чайную ложку чего-н. вкусненького для запаха (обычно вареной говядины) А если у вас собака ест сухой корм без всяких добавок, так зачем заменять одно кормление - сушку на консервы? Вы думаете у собаки от этого будет лучше аппетит? Этим "разнообразием" Вы только добавите ей проблем с аллергией.
Отправлено: 17.02.09 21:16. Заголовок: добрый вечер. А у на..
добрый вечер. А у нас вообще девочка кушать перестала. Всё абсолютно. :-((( и что делать - непонятно. Врачи руками разводят, никаких конкретных советов не дают, ей 5 месяцев, до этого момента все было хорошо ((( ... Только водичку пьет с удовольствием.
просто мы хотели разнообразить рацион консервами, т.е. один раз в день сушку заменить на консервы.
Мне кажется, что при таком варианте питания, если одно кормление в день консервами будет постоянно надо каким-то образом рассчитать калорийность (посмотреть дневную дозу корма, вычесть одну порцию и дать соответствующее калорийности этой порции корма количество консервы). И по-хорошем, не только с калориями, но и с проч. веществами, чтобы был соблюден баланс. А это скорее всего легче сделать, если консервы и корм от одного производителя. Во всяком случае я бы именно так попыталась сделать SeleneВнимание! Attention! Achtung! Все выше, ниже, а тем более посередине сказанное в моих постах является сплошной ИМХОй! Может быть это покажется странным, но у меня в голове есть мысли и я их иногда говорю!
Йоко пишет:
цитата:
Мы сейчас кушаем крупы+консервы или мясо. Но в ближайшие неделю-две планирую перевести Йокушу на сухой корм именно этой фирмы. Опыт кормления этими кормами у меня был. Сейчас моя сестра кормит свою собаку сухими кормами belcando. На самом деле корма это индивидуально всегда.
Йоко , я прочитала форум чуть ли не с 812 года Вы в последнее время предпочитали натуралку. Надеюсь, ничего неприятного не случилось, в связи с чем Вы пересмотрели рацион. Извиняюсь, если вопрос не корректен...
Пост N: 1325
Откуда: Россия, Москва Бабушкинская, Туша, 3,5 года.
Отправлено: 18.02.09 01:17. Заголовок: Selene, я согласна с..
Selene, я согласна с Татьяна (Тоника):
цитата:
А если у вас собака ест сухой корм без всяких добавок, так зачем заменять одно кормление - сушку на консервы? Вы думаете у собаки от этого будет лучше аппетит? Этим "разнообразием" Вы только добавите ей проблем с аллергией.
Чем однообразнее собачий рацион, тем лучше. Кушает собачка сушку, вот и пусть кушает.
Отправлено: 18.02.09 07:56. Заголовок: Мы кормим Мотьку Чет..
Мы кормим Мотьку Четвероногим гурманом мясное ассорти с говядиной , ей эти консервы очень подошли. Там достаточно большая линейка кормов, может чего - то вам Selene подойдет. http://www.4gurman.ru/
Нормальный вопрос. Недавно у нас появился новый член семьи (фото можно увидеть в теме Фото месяца "ФЕВРАЛЬ" ) щенок изначально на сухом корме (не на белькандо). Мне очень понравилось состояние собак в питомнике где мы брали. Собаки здоровые, шерстка шикарная. Вот мы и решили, что пусть обе девчонки питаются сушняком. Кстати раньше Йока уже кушала белькандо, но я подобрала неправильный корм. Посмотрим, что будет дальше.
Вообще очень интересно следить за собаками по ходу их жизни. Можно спорить долго и упорно на тему кормов, а вот со временем все результаты видны "на лицо". Поэтому, здорово, что на этом форуме есть "ветераны", которые делятся опытом. Понятно, что все индивидуально, но все же это помогает на первых порах, когда "голова идет кругом".
Йоко, Татьяна (Тоника) ,Наташа (Туша), nusha ,Айри всем огромное спасибо за помощь. Будем делать выводы. Надеюсь, не наделаем ошибок в кормлении. Возможно, сейчас действительно не стоит вводить ничего нового в рацион, хотя бы чтобы выяснить будут ли его почесушки продолжаться на сушке Еканубы или нет.
Возможно, сейчас действительно не стоит вводить ничего нового в рацион
Selene , кстати, все хочу Вам написать и забываю Я тоже не могла некоторое время после отмены "почесучего" корма понять на что ж осталась реакция. И выяснилось, что на жевательные колбаски Edel Dog http://www.vetlek.ru/pic.php?resize=w&p=http://www.vetlek.ru/img/shop/items/fs_00001485.jpg , я их давала в кач-ве вкусняшки, при дрессировке. Так что есть смысл отменить на время все, кроме еды
Отправлено: 18.02.09 13:08. Заголовок: Айри , а мы титбитов..
Айри , а мы титбитовские погрызушки употребляем, интересно на них тоже может быть такая реакция? И вообще через какое время станет понятно, что аллергии нет или наоборот осталась? Т.е. сколько ждать нам результата на Еканубе?
Думается мне, что аллергия может быть на что угодно. И не обязательно на еду... Ничего не будет, если на некоторое время для чистоты эксперимента Вы уберете все кроме еды. Я вместо этих косточек принесла щену палочки от разных деревьев, разных диаметров очистила их от коры и здорово так он их грызет! А про уши и проч. титбитовские вещи на форуме есть тема, что надо аккуратней с ними. Они разкисают в того конца, где их грызут активно и ими можно подавиться. Надо обрезать измусоленную часть и под присмотром давать. Но после палочек, я не знаю зачем ему косточки...Игрушек всяких тоже полно. Selene пишет:
цитата:
Т.е. сколько ждать нам результата
Когда мы ездили к вету, прививку делали, как раз незадолго до этого поменяли корм. Врач сказала, что результат устойчивый может появиться не ранее 3 недель.
Пост N: 1326
Откуда: Россия, Москва Бабушкинская, Туша, 3,5 года.
Отправлено: 18.02.09 14:49. Заголовок: Танек, это тот же са..
Танек, это тот же самый вопрос, что про натуралку и сушку. К консенсусу не придем.
Очень ИМХО. Раньше я сильно заморачивалась питанием Туши, перепробовала кучу кормов, даже как-то месяц кормила собаку натуралкой, все хотела как лучше, а получалось как всегда. Сейчас Туша ест Акану в смеси с консервами. Не чешется, перхоти нет, глаза почти не текут, шерсть приличная, уши чистые, кондиция собаки в норме. Все. Будет есть Акану дальше. Так что оцениваем состояние собаки, если все, или почти все, устраивает, лучше ничего не менять.
Отправлено: 18.02.09 15:32. Заголовок: Айри пишет: Они раз..
Айри пишет:
цитата:
Они разкисают в того конца, где их грызут активно и ими можно подавиться.
Ага, это мы сразу заметили, еще он любит когда в размере погрызушка уменьшится - в пасть все засунуть, и грызть не может и вытащить. Эти дела у нас ТОЛЬКО под присмотром. А палочки от деревьев они не глотают после того как разгрызут? Игрушки он грызть не любит, так только поиграет немного.
цитата:
Врач сказала, что результат устойчивый может появиться не ранее 3 недель
Отправлено: 18.02.09 15:46. Заголовок: Selene пишет: А пал..
Selene пишет:
цитата:
А палочки от деревьев они не глотают после того как разгрызут?
наверняка часть глотает, но это такие мелкие-мелкие щепочки, почти стружка. Не скажу, что в связи с этим были проблемы какие-нибудь. Да и не целыми днями же они их грызет. Когда нас нет - спит. Когда мы дома, то или играем с ним или он сам с собой играет, игрушек много, любит до умопомрачения мячик на веревочке, мышку икеевскую. А остальные игрушки - факультативно.
Отправлено: 06.11.10 11:10. Заголовок: Всем привет. Подскаж..
Всем привет. Подскажите пожалуйста кто знает такой корм-консервы BELCANDO, хотелось бы услышать мнение опытных. У меня Кира отказалась напрочь от рояла. Вообще 4\5 кормлю натуралкой, но сами понимаете в нашем ритме жизни "быстрый" корм очень нужен.Эти консервы врезает за минуту- пахнет приятно, [img src=/gif/smk/sm38.gif] И цвет нармальный. Удивило что на педигри- 4 % мяса, а тут пишут что аж 99%- реально ли это?
Удивило что на педигри- 4 % мяса, а тут пишут что аж 99%- реально ли это?
Читайте внимательно.На Педигри написано:" Мясо и субпродукты( в том числе печени(или ягненка,если корм с ягненком,или курицы,если корм с курицей) минимум 4%).Это означает ,что остальной ингредиент -говядина (или птица,в разных консервах по- разному).Педигри -полнорационный корм,а это значит ,что кроме белка он должен содержать жиры,углеводы,витамины и т.д.И ,соответственно,он не может состоять только из мяса.Если в корме 99% мяса,значит его нельзя использовать,как полнорационный,а только как мясо.
Читайте внимательно.На Педигри написано:" Мясо и субпродукты( в том числе печени(или ягненка,если корм с ягненком,или курицы,если корм с курицей) минимум 4%).Это означает ,что остальной ингредиент -говядина.Педигри -полнорационный корм,а это значит ,что кроме белка он должен содержать жиры,углеводы,витамины и т.д.И ,соответственно,он не может состоять только из мяса.Если в корме 99% мяса,значит его нельзя использовать,как полнорационный,а только как мясо.
Читайте внимательно.На Педигри написано:" Мясо и субпродукты( в том числе печени(или ягненка,если корм с ягненком,или курицы,если корм с курицей) минимум 4%).Это означает ,что остальной ингредиент -говядина.
Аня, прости пожалуйста, но откуда ты это взяла - про говядину?????
Вот я, например, держу в руках упаковку от Педигри из серии Special Sensitive Digestion для собак с чувствительным пищеварением - "ягненок и рис".
Состав написан вот так: "рис, кукуруза, мясо и субпродукты ( в т.ч. ягненок мин. 4%), белковые растительные экстракты, жиры животного происхождения, ну и так далее...
Написано, конечно, очень хитрО - процентный состав не указан вообще, а мясо ягненка, которое обозначено в названии, составляет минимум 4% от общего количества мяса и субпродуктов. То есть, минимальный процент содержания мяса ягненка в общем количестве мясных продуктов - указан, а вот что собой представляет остальное мясо, и , главное, СКОЛЬКО в корме этого самого мяса - одному богу известно! А вернее - технологам производства марсовских заводов, ну и владельцам, конечно! Если предположить, что компоненты состава указаны в порядке убывания их процентного содержания, как это должно быть по закону (производители ОБЯЗАНЫ именно так перечислять компоненты состава), то и тогда нам ясно ( путем определенных математических расчетов и сопоставлений) , что мясные продукты ну просто НИКАК НЕ МОГУТ составлять более 30% от общего количества. И это - МАКСИМАЛЬНАЯ цифра - 30%. Тот факт ( или НЕ факт), что кроме ягненка всё остальное мясо - говядина, это, к сожалению, только слова. Ох, и ЛУКАВИТ с покупателями это самое ООО "Марс"!
Отправлено: 06.11.10 17:22. Заголовок: narcisa есть такая о..
narcisa есть такая общедоступная и понятная книга: д.фишер "о чем думает ваша собака" и в ней специальній раздел, посвященный кормлению.4. Проблемы питания: факты "Юкануба" ("Eukanuba") Специальные лечебные диеты Натуральная диета Как читать этикетки Выводы там объясняется, как посчитать процент белка в консервах для собак. ну и вывод о консервах интересный :" это слишком дорогой способ покупать воду." но есть еще более простой способ разрешить ваши недоумения. на упаковке (банке) указан телефон, где можно получить информацию из первых рук.
Отправлено: 06.11.10 23:09. Заголовок: Бульф Лена,в этой те..
Бульф Лена,в этой теме идет речь о консервах. А не о сухом корме,о котором говоришь ты. Бульф пишет:
цитата:
Написано, конечно, очень хитрО - процентный состав не указан вообще, а мясо ягненка, которое обозначено в названии, составляет минимум 4% от общего количества мяса и субпродуктов.
И опять невнимательно читаете упаковку. Там написано сколько веществ в ГРАММАХ содержится в 100г продукта. Сколько белков,сколько углеводов,сколько жиров.Если внимательно посмотришь-найдешь. Бульф пишет:
цитата:
Если предположить, что компоненты состава указаны в порядке убывания их процентного содержания,
И опять ошибаешься. Компоненты состава указаны не в процентном,а в весовом количестве.
Бульф пишет:
цитата:
мясные продукты ну просто НИКАК НЕ МОГУТ составлять более 30% от общего количества. И это - МАКСИМАЛЬНАЯ цифра - 30%.
Откуда ты взяла эту цифру? Тем более,что ты говоришь,что процентные соотношения не нашла? Бульф пишет:
цитата:
СКОЛЬКО в корме этого самого мяса - одному богу известно!
А производители вообще не указывают сколько в корме МЯСА.Указывают количество БЕЛКА.
Марианна Вот передо мной лежит упаковка консервов Педигри в фольге.На ней написано:"Состав:мясо и субпродукты (в том числе печень минимум 4 %),злаки,раст.масло,витамины,мин.вещества.Пищевая ценность(100 г):белки-7г,жиры-4г,зола-2,5г,клетчатка-0,5г,влага-82г; вит.А-100МЕ,витамин У-не менее 1мг,витамин D- 10МЕ.Энергетическая ценность(100г.):70 ккал." Что пишут на официальных сайтах-не знаю.Я туда не заглядываю.
Лена,в этой теме идет речь о консервах. А не о сухом корме,о котором говоришь ты.
Аня, да, я говорила о сухом корме, но думаю, вернее, просто уверена в том, что и в консервах нет процентного содержания компонентов состава. koldynya пишет:
цитата:
И опять невнимательно читаете упаковку. Там написано сколько веществ в ГРАММАХ содержится в 100г продукта.
Да почему же???? Почему ты думаешь, что все вокруг такие невнимательные?. Я говорила о составе, а не о пищевой ценности.. Надеюсь, разницу ты понимаешь? Но, чтобы не быть голословной - вот фото: <\/u><\/a>
"Ягненок и рис", для собак с чувствительным пищеварением. А моя собака продолжает чесаться
кормами этой фирмы не пользуюсь, но если на упаковке написано "для собак с чувствительным пищеварением", то это корм для собак с нестабильным стулом. гипотетической собаке с аллергией нужно подбирать из линейки кормов с надписью "гипоаллергенный". а белок в корме может быть и растительный (например, соевый), что для аллергиков еще хуже. и конечно лучше обратиться прямо к производителю(а не в магазин, где часто работают всчерашние школьницы из села, которые не могут еще дать квалифицированной консультации). лучше всего, конечно, получить письменную справку от производителя или записать его пояснения на диктофон. так проще предъявлять претензии изготовителю, если информация окажется неверной. лучше, конечно, если на упаковке указан полный состав и есть примечания вроде "не содержит сои".
Почему ты думаешь, что все вокруг такие невнимательные?. Я говорила о составе, а не о пищевой ценности..
Так и я о том же. Состав может быть выражен,как в процентах,так и в граммах. Это разные СПОСОБЫ выражения одного и того же. Бульф пишет:
цитата:
Но, еще раз подчеркну - речь идет не о СОСТАВЕ, то есть не о перечислении реальных продуктов, из которых сделан корм, а о ПИЩЕВОЙ ЦЕННОСТИ корма, выраженной в белках, жирах и углеводах.
Лена,ты хочешь,что бы компания написала на упаковке рецептуру корма? Но это не серьезно. Рецептура-это закрытая информация. Бульф пишет:
цитата:
И с чего ты взяла, что весь белок корма ( 21 г) - это мясо????
А я разве так писала? Я говорила ,что производители указывают количество белка. Бульф пишет:
цитата:
Аня, я что, должна звонить прямо в магазине, всякий раз, когда покупаю корм? Нет. Я никому и ничего не должна!
А разве кто-то сказал,что ты что-то должна? Где ты это прочитала? Но когда ты хочешь что-то узнать,то логичнее задать этот вопрос первоисточнику, а не на форуме. Поэтому я привела координаты,где это можно сделать. Бульф пишет:
цитата:
Скажем, у моей собаки - аллергия на говядину. Я СПЕЦИАЛЬНО выбираю корм, который НЕ ДОЛЖЕН её содержать, а содержит гипоаллергенный продукт - мясо ягненка. ТАК НАПИСАНО НА УПАКОВКЕ - "Ягненок и рис", для собак с чувствительным пищеварением. А моя собака продолжает чесаться!
Если у собаки уже есть проблемы со здоровьем,то ей надо искать ЛЕЧЕБНЫЙ корм. Есть специальные линии кормов. И приведенный тобой выше корм к лечебным не относится.И именно для аллергиков,а не для чувствительного пищеварения.И ,возможно,у собаки аллергия не только на говядину,но и на что-то другое. Может быть на какой-то витамин или микроэлемент.Так что сначала имеет смысл делать аллергопробы.И звонить на "горячую линию" надо до того,как что-то сделать,а не после того.Если на упаковке написано "минимум 4%",то почему заранее не поинтересоваться что же остальное? И тогда никого не придется обвинять в лукавстве. Разве кто-то скрыл какую-то информацию? Или на упаковке написано ,что корм содержит только ягненка? Бульф пишет:
цитата:
А вот компания Пурина, и, в частности, серия Про План имеет на упаковке информацию о процентном содержании состава!
Лена,кормов огромное множество.Каждый имеет возможность выбрать то,что ему и его собаке нравится больше. Нравится "Про План"-кушайте на здоровье.
анимамеа пишет:
цитата:
белок в корме может быть и растительный (например, соевый), что для аллергиков еще хуже.
Растительные белки в кормах,причем любых,присутствуют всегда. Потому что они присутствуют во всех растениях,только в разных количествах. Но это далеко не всегда хуже для аллергиков. Потому что ,если аллергия на животный белок,то растительный может быть спасением.
Растительные белки в кормах,причем любых,присутствуют всегда
да, это так. я, правда имела в виду именно соевые, которые заменяют в коммерческих кормах мясо. кстати, уже есть много беззерновых кормов (там нет имено зерна, а не растений вообще). они не столько для аллергиков, сколько для собак с глютеновой непереносимостью.
я, правда имела в виду именно соевые, которые заменяют в коммерческих кормах мясо.
Есть ройаловская диета для аллергиков,которая полностью построена на соевом белке. И она работает. Так что соя далеко не всегда зло. Можно сказать,что соя,в принципе,вообще не зло. Нет в ней ничего страшного,если организм ее нормально переваривает.Другой разговор,что надо знать есть ли она в продукте или нет. Это да. То есть опять -таки речь идет о выборе с открытыми глазами. анимамеа пишет:
цитата:
они не столько для аллергиков, сколько для собак с глютеновой непереносимостью.
Да,для таких собак это может быть решением вопроса. Но они могут не подойти собакам,которые не переваривают большое количество белка. Так что мы опять упираемся в индивидуальность выбора.
буба пишет:
цитата:
если белок - не мясо, то как узнать о присутствии мяса?
На упаковках написаны компоненты корма. Но термин "белок" в собачьих кормах подразумевает,в большинстве,именно животный белок (если на этикетке отдельно не указано другое).
Отправлено: 07.11.10 20:35. Заголовок: буба если изготовите..
буба если изготовителю есть в этом плане чем похвастаться, то он пишет подробно. если состав мяса (не количество, а виды)нестабильный в каждой отдельной партии - пишут просто мясо. если видите "соевый гидролизат" - это не мясо, а приготовленная для усвоения собакой соя. она приготовлена не так, как на домашней кухне, но все же собаки именно хищники. не знаю, насколько им такое нужно. хотя многие едят и не болеют. но для собак с проблемами по здоровью такое лучше не брать, если только врач спциально не посоветует. самое простое - обратиться в справочную изготовителя . они ответят на ваши вопросы. состав (не точный рецепт) - не коммерческая тайна, а предмет гордости для приличной фирмы.
Есть ройаловская диета для аллергиков,которая полностью построена на соевом белке. И она работает
вполне может быть. мои собаки не аллергики, слава богу пробовать не приходилось. я только читала, что соя содержит фитоэстрогены, которые могут провоцировать аллергию. может в процессе изготовления они как то убираются. во всяком случае я не кормлю своих собак кормами с соей. но это не значит, что такая еда не подходит для собак. многие на таких живут и процветают. но мне больше нравится, когда в корме именно мясной белок. к составу мяса отношусь без фанатизма, но не люблю, когда его пытаются от меня скрыть. а так - моим собакам все равно, лишь бы мясо. просто корма без сои дороже, как правило.
Никто не мешает это сделать.Кроме того,на всех упаковках есть телефон горячей линии. Звонок на них бесплатный. Звоните,спрашивайте.
Основная масса потребителей кормов этой марки обычно вопросами вообще не заморачивается, а ответы тем более не интересует. Их устраивают стоимость, повсеместное наличие и цит.:"Рекомендации ведущих ветеринаров".
Основная масса потребителей кормов этой марки обычно вопросами вообще не заморачивается,
Зря Вы так. Этими кормами кормят множество людей.И говорить,что их всех ничего не интересует не правильно. И я дала эту информацию для тех,кого она может заинтересовать. Марианна пишет:
цитата:
"Рекомендации ведущих ветеринаров".
Кстати,ветеринары настоящие и рекомендации реальные.
Отправлено: 09.11.10 12:59. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..
Татьяна (Тоника) пишет:
цитата:
Я всегда добавляю чайную ложку чего-н. вкусненького для запаха (обычно вареной говядины)
Я тоже пользуюсь этим трюком время от времени...Очень удобно добавлять не много детского питания (мясного)...Например я покупала баночки с мясом ягнёнка (состав, мясо, соль,вода и растительное масло)...Маленькую дозу размазывала по всему корму (для запаха)....Мои ели на ура (француз у меня аллергик)
Отправлено: 09.11.10 13:40. Заголовок: Если говорить в обще..
Если говорить в общем о кормах, то наверное вывод напрашивается один - Идеально подходящего корма для ВСЕХ - Нет. Скрытый текст
От когда в моём доме появился француз, я поняла НАСКОЛЬКО это сложно правильно подобрать корм, если твоя собака аллергик. Это НЕВЕРОЯТНО сложно. Особенно учитывая тот факт, что собака при этом является чутким пищевиком и постоянно просит есть. Начитавшись про десятки кормов (самых известных марок в мире), поняла, что на отзывах (людей на форумах) свои выводы сделать не могу (истории про тяжёлые заболевания в последствии кормления тем или иным кормом меня заставили призадуматься). Думаю, люди сами себя загнали в тупик с этим "искусственным" кормлением.Собаки в поколениях евшие сухие корма, теперь уже несут за собой кучу связанных с этим проблем. Кроме двух собак в квартире у меня ещё есть 2х летняя дворянка, живущая на даче. Её кормят исключительно натуралкой - Каши с мясом (курица или говядина), сырое мясо, рыба, иногда творог ( я неоднократно покупала ей сушку, от которой она почти всегда отказывалась). Могу сказать, что здоровее собаки ттт (зубы, шерсть, кал - всё в отличной форме), собака всегда ОЧЕНЬ подвижная, частенько совершает с нами длительные прогулки (10-15 км) ни разу не болела (живёт под пристальным присмотром своего папочки - моего свёкра ). Поездки к ветеренару совершаются разве что для прививок.Вот смотрю я на неё и вспоминаю свои бешеные поиски кормов, при очередной аллергии, или полного отказа собаки есть привычный корм.
у меня ещё есть 2х летняя дворянка, живущая на даче
Anin-Vincenzzo пишет:
цитата:
Могу сказать, что здоровее собаки ттт (зубы, шерсть, кал - всё в отличной форме), собака всегда ОЧЕНЬ подвижная, частенько совершает с нами длительные прогулки (10-15 км) ни разу не болела
Мне кажется,нельзя сравнивать "двор-терьеров" с французами.У моего мужа тоже были на даче дворняги,которые весили под 80кг. и выглядили шикарно,причем кормили их как свиней.Отходами+все что не съелось со стола+какие-нибудь каши и т.д. и т.п.Попробуйте такую смесь дать овчарке и китайской хохлатой.80%-у хохлатой будут проблемы.Рассуждать здесь можно очень долго.Прочитав эту тему,я поняла одно-нужно пробовать.Хотите разнообразить питание,ну добавьте вы консерву к сушке.Наблюдайте.Сравните своих хрюшек с грудничками Мамаши ,которые не могут кормить грудью,тоже покупают смеси и пробуют.ПРОБУЙТЕ и обязательно пишите.
Мне кажется,нельзя сравнивать "двор-терьеров" с французами
Ага, в том и проблема... Жужуля пишет:
цитата:
Попробуйте такую смесь дать овчарке и китайской хохлатой.
Да пробовали мы..только не "такой смесью", а выше перечисленными МНОЙ продуктами...И алабаев кормили и стафоф и бультерьеров - на ура поднимали (в том числе и щенов).....про "такую смесь"... - Интересно, а из чего вы думаете делают корма? Из отборного мяса? Наш разговор интересен, только продолжать его в этой теме считаю не правильным
Да...похоже в этой теме ВСЁ воспринимается в штыки.Было приятно почитать советы,жаль что своими делится как-то страшновато
Ну почему же в штыки? Я просто попыталась с уважением отнестись к создателю темы, которая спрашивала несколько о иных вещах ( а мы с вами ушли в другую степь ).А советы всегда полезны, т.ч. будем рады, если поделитесь своим опытом
Отправлено: 11.11.10 19:06. Заголовок: я тут в магазине, по..
я тут в магазине, пока стояла в очереди в кассу. взяла в руки корм - консервы, их каждый день по телику рекламируют,. и вот там написано мяса не менее 4%, это на 100 грамм. я конечно все понимаю, но менее 4. это значит, чисто по-русски не больше, это получается в 100граммах этой консервы всего 4 грамма мясо, если повезет...если честно. может в других консервах больше. но если это мясные консервы, разве там не должно быть мяса - хотя бы больше 50%? где мясо?
у меня ещё есть 2х летняя дворянка, живущая на даче. Её кормят исключительно натуралкой - Каши с мясом (курица или говядина), сырое мясо, рыба, иногда творог ( я неоднократно покупала ей сушку, от которой она почти всегда отказывалась). Могу сказать, что здоровее собаки ттт (зубы, шерсть, кал - всё в отличной форме), собака всегда ОЧЕНЬ подвижная, частенько совершает с нами длительные прогулки (10-15 км) ни разу не болела (живёт под пристальным присмотром своего папочки - моего свёкра ). Поездки к ветеренару совершаются разве что для прививок.Вот смотрю я на неё и вспоминаю свои бешеные поиски кормов, при очередной аллергии, или полного отказа собаки есть привычный корм.
это несколько не по теме, но что вы пытаетесь доказать этим примером - что молодой собачий организм в порядке, что здоровые зубы в два года - нечто исключительное? напишите то же о той же собаке через 8-10 лет , как я могу написать о своей умершей недавно в глубокой старости боксерше - со всеми зубами, без проблем со здоровьем до последнего года и без малейших признаков аллергии. причем она вела жизнь обычной городской собаки, на даче бывала не каждые выходные, несколько раз щенилась и всегда давала здоровое потомство. так вот она питалась исключительно профессиональным кормом с первых дней жизни у нас в доме до самой смерти. через полгода войдет в ветеранский возраст моя керри-блю - тоже почему то со всеми зубами и без аллергий, тоже живущая уже на пенсии после трудовой интерчемпионской карьеры и племенной работы. французы разного возраста и тоже аллергиями не страдают, хотя к ветеранскому возрасту полным комплектом резцов уже похвастаться не могут.
это все равно недостаточно для статистики, но согласитесь, все же моих примеров больше, чем ваших. к сожалению мы можем выяснить, правильно ли кормили свою собаку только постфактум - по итогам ее жизни, а говорить о двухлетней собаке, что она здорова благодаря правильному питанию любого вида - несколько преждевременно. и вообще - правильно подобранное питание несомненно важно, но предрасположенность к заболеваниям и продолжительность жизни зависят от еще многих других факторов.
Отправлено: 11.11.10 19:35. Заголовок: ризен 11 лет все зуб..
ризен 11 лет все зубы свои на месте, еда натуралка. йорк 6 лет без зубов - корма..но думаю скорее всего - это какая нибудь наследственность или еще что то..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 677
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Искала консервы Еканубы, но они все с курицей, а с ягненком для взрослых собак нашла только. С нетерпением ждем ваших советов 
и точно, везде эта курица. Но это лишь наше предположение что на курицу аллергия. У нас красные глазки и иногда чешем ушки. С глазками сегодня к офтальмологу поедем. 
, обязательно загляну 
я удивлена таким поворотом событий! 
, какими вы кормите своих французиков? 
. Я тоже склонялась к мнению, что производитель сушки и консервов лучше бы один и тот же был. 
Внимание! Attention! Achtung! Все выше, ниже, а тем более посередине сказанное в моих постах является сплошной ИМХОй! Может быть это покажется странным, но у меня в голове есть мысли и я их иногда говорю! 
Вы в последнее время предпочитали натуралку. Надеюсь, ничего неприятного не случилось, в связи с чем Вы пересмотрели рацион. Извиняюсь, если вопрос не корректен...
Недавно у нас появился новый член семьи (фото можно увидеть в теме Фото месяца "ФЕВРАЛЬ" ) щенок изначально на сухом корме (не на белькандо). Мне очень понравилось состояние собак в питомнике где мы брали. Собаки здоровые, шерстка шикарная. 
<\/u><\/a> 
Из отборного мяса? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума