Отправлено: 06.09.07 11:24. Заголовок: ROYAL CANIN - мифы и реальность.

Решила открыть тему по Роял Канину.
В свете последних споров появилось желание все же разобраться, что есть истина в обсуждении кормов этой фирмы, а что миф. Возможно те, кто сегодня приобретают собаку, смогут подчерпнуть из этой темы для себя то, что станет для них ориентиром в том, можно ли кормить щенка и взрослую собаку Роял Канином или стоит все же «поискать корм в другом месте».
Предлагаю всем, кто сомневается в качестве этого корма, высказать в этой теме свои сомнения и доводы. Кто доволен качеством корма РК тоже могут высказать свои мнения и написать в этой теме все, что они знают и чем могут поделиться с новичками. Давайте попробуем разобраться именно по этому корму. К сожалению, я не могу вести диалог относительно кормов другой фирмы, т.к. много лет кормлю своих собак именно Роял Канином. Можно задавать и сложные вопросы, если у меня не хватит компетентности, то с удовольствием подключим к этой теме более грамотных специалистов. Я тоже не все знаю про Роял и тоже буду задавать в теме вопросы меня интересующие, буду рада, если найдется владелец питомника или просто грамотный заводчик который ответит мне на них.
У этой фирмы существует сайт royal-canin
и много ответов можно найти на его страницах, но знаю, что не все любители могут легко ориентироваться в лабиринтах профессиональных сайтов и найти нужную информацию бывает нелегко. Подчас, читая статью, возникают вопросы, ответов на которые не найти, так давайте попробуем поискать их вмете и помочь друг другу разобраться.

 Отправлено: 12.09.07 16:53. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Наверное в этой теме не стоит заниматься доказательствами чья Фирма лучше

Согласна на все 100, пытаюсь это донести до форумчан. Не "луше-хуже", а хочется создать тему для потребителей конкретной продукции. Есть грамотные заводчики у которых собаки процветают на кормах другой фирмы - прекрасно, создайте персональную тему и попробуйте помочь тем, кто хочет кормить именно тем кормом. Чем меньше будет у начинающих ошибок, тем больше будет здоровых собак, только и всего, и будет всем счастье. Я, к сожалению, ничего не знаю о сухих кормах других фирм, если мы их и пробовали, то той информации, что накопилась, недостаточно для диалога. Тем, кто кормит собак натуралкой, тоже можно создать свою тему, она кстати пытается уже "родиться" в соседней веточке, но форумчане опять совершают одну и ту же ошибку - "я кормлю тем, а я этим". Кто чем кормит уже всем стало ясно, а вот у кого есть хороший результат, могут поделиться опытом. Вот Марина (Лукреция) давала для "натуральщиков" прекрасный плов по Туркевичу. Можно его в теме про натуральное кормление повторить, новички с удовольствием почитают и красавицу Лушу, вскормленную пловом по Туркевичу, с удовольствием оценят. А кто еще не имеет опыта и совершает ошибки, придут и спросят совета у тех, кто имеет опыт именно по нужному корму. Думаю толку будет больше. А то уже как-то странно читать похожие темы с совершенно одинаковыми ответами.

 Отправлено: 13.09.07 09:38. Заголовок: Re:

Хочу тоже немножко сказать о корме РК. До года мы песу держали на натуральной пище, но он у нас такой малоежка. Мало того, что ел очень мало, под сказку и с ладошки, в основном, так еще и выбирал исключительно мясо, не притрагиваясь ни к каше, ни к молочному, ни к овощам. Нельзя же на одном мясе вырастить щенка. Поэтому потихоньку стали переходить на сухой хороший корм. Перепробовали, наверное, все – Проплан, Пропак, Чойс, Еканубу, Хиллс, РК и что-то еще. Раз-два поест, потом ни заставишь. Посоветовали мне РК для приверед купить – вот это единственное, что пошло (правда, мне приходится чуть припорошить натертым сыром иногда), хрустит им целый вечер и даже ночью (утром и днем отказался есть, может, из-за жары, у нас четвертый месяц температура под тридцать). Так что, можно сказать, что свой корм мы нашли. Аллергии нет, шерсть не выпадает, энергия бьет ключом. Вот только думаю – теперь нам до конца жизни кормиться РК сенсибл или есть еще какая-то разновидность вкусная для привередливых собак?

 Отправлено: 13.09.07 10:14. Заголовок: Re:

Жак Поль
Скажите, какой возраст у Жака (если позволите, я кличку сокращу для удобства написания)? Это важно знать для грамотных рекомендаций.

 Отправлено: 13.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Сейчас Жаку 1 год 3 мес. По идее, ему бы лучше корм Junior еще есть (вроде там больше витаминов), но для привередливых собак только взрослый корм :(
Поэтому питаемся Сенсибл. Витамины добавочно не даю (иногда давала 8в1).
Что еще можно ему попробовать, если он ужаснейший привереда?

 Отправлено: 13.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Мои привереды тоже Сенсибл едят. Причем, это один из немногих кормов, которые Лера ест с удовольствием и еще добавку может попросить.

 Отправлено: 13.09.07 11:21. Заголовок: Re:

1 год 4 мес ему :)
Да, по поводу консервов - не ест никакие собачьи вообще, даже самые дорогущие, нюхает и отворачивается. Единственные консервы, которые он может поесть - это человеческие - детское питание для грудничков, мясные консервы, без соли, и то не немецкие, не французские, а тихорецкого комбината (нашего края).

 Отправлено: 13.09.07 12:53. Заголовок: Re:

В защиту корма еще скажу свое наблюдение. Когда Жак был на натуральном питании, стул его был непредсказуем (все зависело от съеденного). То 1 раз в день, то 4 раза в день, то понос, то полужидко, и цвет стула разный (уж простите за натурализм). Да и сейчас, когда иногда перепадает ему для разнообразия мяско млм сердечки, у него не все хорошо с животиком, явно болит, потому что Жак потом только травкой питается, да почти поносит. А на одном сухом корме - все не только по часам, но и по минутам, да в классическом исполнении :)
Хотя честно скажу - всегда была уверена, что песик мой будет только на натуральном питании. И готовить мне не в лом хоть 3 раза в день. И самое вкусненькое и свеженькое на рынке ему покупала. Так не ест же, поросенок, ничего, кроме мяса! Поэтому у нас вариантов нет...

 Отправлено: 13.09.07 17:45. Заголовок: Re:

toje ho4u dobavit,4to Sone4ka u nas kormom pitaetsa Royal Canin. probovali i TehniCal i Ekanubu, toje bilo ni4ego.vot po4emu to Sone4ka ni4ego krome sushki est ne mojet, ni konservi samie dorogie i horoshie,ni miaso v 4istom v vide. pokormish,a potom bez somnenii na progulke budet jidenko. tak 4to stidno pered nei,ved ona tak lubit pokushat i poradovat bi ee,a nikak. tolko korm edim, zato pravda kak po 4asam i "классическом исполнении :)"

 Отправлено: 13.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Жак Поль
Если нет индивидуальных проблем с переносимостью данного вида корма (РК) и собака не предназначена для племенного использования или спорта, различных служб и видов дрессировки, то предпочтительно держать ее на стандартном рационе (по возрасту – Юниор, Эдалт, Матюр) . Для нашей породы , в некоторых случаях, действительно больше подходит Сенсибл.
Этот корм предназначен для собак старше 1 года с повышенной чувствительностью кожи и шерсти или пищеварительной системы. И если Жак его ест лучше стандартного рациона Медиум Эдалт, то можно остаться на нем. Он не является лечебным кормом и им можно кормить постоянно. «Баловать» детку разными категориями (даже из одной фирмы) менее предпочтительный вариант, т.к. каждый вид корма имеет свои пропорции и соотношения белков, жиров, микро-и макроэлементов и пр. , а когда Вы начинаете рационы смешивать при постоянном кормлении, то ИСКАЖАЮТСЯ ПРОПОРЦИИ. Каждая категория корма имеет свое предназначение. Разумно не испытывать судьбу и остаться на Сенсибл, со временем можно пробовать добавлять в него очень маленькими «вкраплениями» Медиум Эдалт и привыкнув к его вкусу, собака может начать есть и стандартный рацион. Важно в момент приучения к корму, не добавлять в него «посторонние вкусности», тогда собака будет привыкать к вкусу корма и не ждать у полной миски очередного подмеса излишеств. В период перехода с одной категории, на другую смешивание рационов оправданно и облегчает привыкание к новому виду корма, НО все категории кормов должны обязательно соответствовать состоянию здоровья, виду деятельности и силе физических нагрузок животного. Это значит, что если собака ведет диванный образ жизни, то позволительно перейти (но не смешивать постоянно), например, с рациона Медиум Эдалт на Сенсибл, или по возрасту с Юниора на Эдалт и т.д., но непозволительно подмешивать к Медиум Эдалт, допустим, Энерджи, т.к . корм предназначенный для специального применения не принесет пользы, но может повредить и нарушить стабильное состояние здоровья собаки и привести к сбою работы ЖКТ. Вывод такой - с одной категории корма на другую постепенно переводить можно (смешивая рационы), а держать на двух видах сразу постоянно не следует. Все предложенные категории кормов обязательно должны соответствовать физиологическим потребностям собаки.
(продолжение следует завтра...., простите, не успеваю)

 Отправлено: 13.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Елена(izvs)
Где можно узнать подробный состав корма РК Сенсибл и РК Эдалт Медиум?
На сайте РК я не нашла...

 Отправлено: 13.09.07 20:33. Заголовок: Re:

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Медиум Эдалт

Без пузыря не разобралась. Читала долго и думала, что же это за корм такой "Эдалт" у РК. Только потом дошло, что Adult. Адюлт тобишь для взрослых

 Отправлено: 14.09.07 04:43. Заголовок: Re:

Татьяна (Тоника),
http://www.royalcanin.co.uk/default.aspx?page=953
http://www.royalcanin.co.uk/default.aspx?page=952

 Отправлено: 14.09.07 07:16. Заголовок: Re:

Елена(izvs) , спасибо, жду дальнейших советов :)
Стандартный что Junior, что Adult у нас не идут, вообще их не ест. Так что перейти от Сенсибл, думаю, не удастся никогда. Значит, будет сидеть на нем. Только вот переживаю - достаточно ли в нем витаминов, ведь Жаку всего 1,4 г., а добавочных витаминов я не даю (боюсь переизбытка).
И еще такой момент - иногда вне расписания я даю ему немножко вареной курочки или мяска или рубца (все без соли и буквально чуть-чуть). Знаю, что это не приветствуется, но так хочется хоть иногда порадовать дитеныша...

 Отправлено: 14.09.07 14:00. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Читала долго и думала, что же это за корм такой "Эдалт" у РК.

Я рада, что все же получилось разобраться. Прошу прощения за непонятки, вот решила "схалтурить", а не вышло. Катастрофически не хватает времени, вот опять уже стою одной ногой на пороге, бегу навещать малышню пузатую к Волковым. Решила писать названия кормов по русски (переписывала честно с прайс-листа выданного Роял Канином ), но не подумала, что такого листа у могих участников нет. Исправлюсь.

 Отправлено: 14.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Жак Поль
Пожалуйста, обратите внимание на этот корм, он был посоветован консультантом РК именно для породы с "нашей спецификой" ( повышенная чувствительность к компонентам стандартного рациона). Если честно, то у нас его никто не кушает, просто потому, что все собаки адаптированы к стандартному рациону. За последнее время, мне только однажды пришлось его порекомендовать, т.к. собака переходила на Роял Канин с натурального питания и были опасения неожиданных реакций организма к новому корму.
По рекомендации консультантов, эта категория кормов очень высокого качества, и по характеристикам превосходит стандартный рацион:
vet-size

 Отправлено: 14.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Елена(izvs) , это у меня уже по-французски мышление, им если скажи Роял Канин - не поймут, надо Рояль КанА и обязательно последний слог с соплями в носу произносить, прошу прощения А если честно, то смотрю нет ли что новенького, я тут хвасталась-хвасталась, а Иван мой уже вторую неделю бурчит: Ну и нафига ты, мать, купила 15 кг Про Плана, всё равно я его есть уже не могу и не хочу.
Всё равно, не смотря на его сопротивления, корм этот закончим к 12 месяцам, а там взрослый буду опять подбирать. Была бы рада какой-нибудь найти, чтобы и консервы были, а то я уже не знаю, что ещё подмешать, чтобы хоть чуть поел. С чего толстеет спрашивается? Даже не знаю

 Отправлено: 14.09.07 18:53. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

С чего толстеет спрашивается? Даже не знаю

Если мне не изменяет память, то вес Ванюшки в пределах стандарта и по фото он имеет совершенно нормальную кондицию. Возможно, исходя из его физиологических потребностей и физической нагрузки ему требуется меньшее количество корма, чем "предлагает" упаковка. А пытаясь "засыпать в него" всю дневную норму, возможно, Вы и провоцируете у него избыточное образование "сквозняка"в кишечнике. Возможно, он не успевает обработать всю предложенную норму ферментативно, что влечет за собой небольшой перекос и в микрофлоре кишечника. Возможно и желудок получает переизбыточную нагрузку, пытаясь переварить все предложенное. Мне кажется, что Вам Лера надо попробовать идти не по пути перебора фирм-производителей (это возможный, но достаточно сложный путь, т.к. организму нужно будет постоянно приспосабливаться к "новой технологии"), а по пути подбора именно "своей" категории в той фирме, которая устраивает Вас и Вашу собаку по качеству. Я, к сожалению, не могу порекомендовать для Вани корм другой фирмы, просто потому, что в другой фирме тоже ведь надо подбирать наиболее подходящую категорию. Это требует индивидуальных знаний о том корме, на корый будет переводится собака. Я ими не владею.

 Отправлено: 14.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Елена(izvs) , Ваня весит 15, 240 кг. Это выше нормы. Не смотря на то, что толстяком он не выглядит. То есть взбитый, не худой, как и положено французу, откуда такой вес в нём? Кости? Впихивать я в него не впихиваю ничего. Он ест сам. Два раза в день - захочет съест, не захочет - нет. Иногда получается, что половина дневной нормы, иногда чуть больше половину. Полностью съедает редко.

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вам Лера надо попробовать идти не по пути перебора фирм-производителей (это возможный, но достаточно сложный путь, т.к. организму нужно будет постоянно приспосабливаться к "новой технологии"), а по пути подбора именно "своей" категории в той фирме, которая устраивает Вас и Вашу собаку по качеству

Лена, ну если мы не попробуем различные корма, как же я смогу определить то, что устроит Ваню? Роял Канин Юниор он не хочет, Про План вот тоже ему надоел чувствуется. Что делать мне теперь?

 Отправлено: 14.09.07 19:32. Заголовок: Re:

цитата:

Роял Канин Юниор он не хочет, Про План вот тоже ему надоел чувствуется. Что делать мне теперь?

bon_vampire, не ходить по моему пути.

Что значит надоел, купили, кондиция хрошая, перевариваемость удовлетворительная (анализ надо сдать), аллергии нет - пусть ест. Не хочет - зайдите на шарпейский сайт, там об этом очень хорошо написано.

 Отправлено: 14.09.07 19:49. Заголовок: Re:

alina
Конечно детку очень приятно порадовать чем-либо вкусненьким, но на мой взгляд, проблема "собачьих радостей" лежит в другой плоскости. Это не проблема кормления, а проблема психологическая и касается не столько собак, сколько их владельцев.
Я вижу ситуацию таковой. Собаки, это животные которые наиболее ярко и эмоционально выражают свою радость, удовольствие от жизни и свою любовь и привязанность к своим владельцам. У нашей породы эта способность выражена вдвойне сильно, т.к. их характер и своеобразное человеческое лицо к этому располагают и мы переносим все теплые чувства, которые питаем к детям на них. Давая собаке лакомства, которые приносят ей большое удовольствие, мы как бы обмениваемся с ними любовью и благодарностью. Хочется дать им понять, как мы их любим, а лакомство и вкусная на наш взгляд еда, это САМЫЙ БЫСТРЫЙ путь к передаче этой информации. И ответная реакция не заставляет себя ждать, собака выражает свои чувства к владельцу ярко и эмоционально. Достигается эдакий баланс отношений «я знаю как ты меня любишь, и я тебя люблю не меньше». На самом деле, мы замотанные на работе и в быту, сами очень нуждаемся в таком обмене положительной энергетики и свою потребность в любви реализовываем в таком вот «скоростном» виде. А можно «сказать» своей собаке так: «Я очень тебя люблю и поэтому, буду кормить тебя так, как нуждается в этом твой организм, чтоб не навредить тебе и чтобы ты прожила со мной долго и счастливо. А свое чувство к тебе, я выражу тем, что приложу все силы, чтобы мы понимали друг друга с полуслова, с полувзгляда, чтобы мы путем веселых игр друг с другом, могли выразить в этом общении всю ту любовь, на которую способны и в которой так нуждаемся». В Европе очень развиты различные виды спорта с собакой, аджилити, ловля летающих тарелочек, мячиков и пр. Это тоже отличный способ найти с собакой общий язык, выразить ей свою любовь и получить ее обратно с троицей. Так что я считаю, что «вкусную трапезу» можно заменить на реализацию своей любви и привязанности путем азартного интересного общения с собакой. Только всем ли хватает на это времени и таланта (читай так – желание есть, да некому научить), вот это вопрос уже отдельный.