Отправлено: 09.09.09 14:46. Заголовок: Сухой корм REGAL

Искала информацию о качестве сухих кормов и наткнулась на статью, которая меня очень расстроила.
Статья "Рейтинг сухих кормов для собак" http://tierni.info/sravnenie-kormov.htm
В этом рейтинге, корм, который мы купили для своего щенка Regal Puppy Bites по совету заводчицы отнесли к категории низкокачественных.
Теперь вот думаю, стоит ли продолжать кормить им дальше или перевести на хороший корм Innova или Orijen.
С одной стороны хочется дать своему щенку самое лучшее. Но с другой стороны, с кормом Regal проблем с пищеварением и аллергией вроде нет и ест щенок его с удовольствием. Переведя на другой, даже более качественный как бы не сделать хуже. Очень боюсь проблем с аллергией, так как они были у предыдущей собаки.
Опытные заводчики, посоветуйте, как быть?

 Отправлено: 09.09.09 19:20. Заголовок: st_lana Мое личное м..

st_lana Мое личное мнение.Надо меньше обращать внимание на разные рейтинги и больше на собственную собаку. Ну откуда Вы знаете,кто писал этот рейтинг и на основе каких исследований делался вывод?Ну почему наши люди так легко верят печатному слову и так тяжело-собственным глазам и опыту? Есть очень хорошая поговорка: "Лучшее враг хорошего".

 Отправлено: 09.09.09 22:33. Заголовок: st_lanakoldynya прав..

st_lanakoldynya права-все индивидуально для каждой собаки!!

По поводу аллергии-задушевно дружим с блондинкой бушериком Кнопой уж ни один месяц-так вот у нее НИКАКОЙ АЛЛЕРГИИ кроме как на бабушку,когда та ее строить начинает
так вот мама Наташа перевела ее на Эканубу так как ее взрослая лабрадорша ест этот корм (для пожилых только соб) и ей удобней и мелкой бульке было там же корм заказывать-все отлично!!! ест-с удовольствием-чистенькая мося,шерсть-ухи заглядение и попа скоро перегонит лабрадорскую

А почему не кормить вашего ненаглядного кониной например с добавлением риса и овощей?ну если всего самого лучшего хочется,то можно и кролика,тоже приготовить
ну просто интересно почему пОиски всего самого лучшего ведуться в направлении НЕ натурального питания

 Отправлено: 09.09.09 22:50. Заголовок: rijik пишет: все ин..

rijik пишет:

цитата:

все индивидуально для каждой собаки

rijik пишет:

цитата:

интересно почему пОиски всего самого лучшего ведуться в направлении НЕ натурального питания

Как вариант - потому что все индивидуально, в том числе и пищевые пристрастия отдельных особей. И особенности усваивания продуктов. И занятость хозяев, конечно.

Я уже рассказывала о том, как мой младенец Григорий решил питаться ТОЛЬКО брокколи. Убирание миски через 10-15 минут и прочая педагогика, а так же элементарная собачья жадность не прокатили. Едят корм, подобрали не с первого раза. Все хорошо, ТТТ.

 Отправлено: 09.09.09 22:57. Заголовок: st_lana о корме Reg..

st_lana
о корме Regal ничего плохого не слышала-и аллергии не наблюдалось...и каких либо нареканий вроде бы Наташа (мама маленькой бушерик) не высказывала.Она придет на форум-я попрошу ее высказаться,т.с из первых уст

 Отправлено: 10.09.09 00:54. Заголовок: st_lana пишет: "..

st_lana пишет:

цитата:

"Рейтинг сухих кормов для собак

Независимых рейтингов в природе не существует. Если про что-то сказали плохо, значит кто-то за это заплатил. Скорее всего заплатил тот, чей корм находится в той же весовой категории и по цене, и по составу, и целевому назначению.
Если щенок ест, проблем со здоровьем не наблюдаете, забудьте про рейтинг. Его не для вас писали.

 Отправлено: 10.09.09 10:50. Заголовок: rijik пишет: ну про..

rijik пишет:

цитата:

ну просто интересно почему пОиски всего самого лучшего ведуться в направлении НЕ натурального питания

Потому что с натуральным питанием уже был печальный опыт. Когда купили свою первую собаку (француз белого окраса с черной маской) я начала кормить его натуралкой. Покупала свежее мясо, и морскую рыбу, варила каши, давала овощи, творог, яйца и все что советуют ветеринары и заводчики в статьях о натуральном кормлении. В результате начался дерматит, после многочисленных анализов и хождений по клиникам сказали что это аллергическое и категорически рекомендовали давать только специальный сухой корм. Дальше кормили EUKANUBA Dermatosis. Аллергия уменьшилась, хотя полностью от дерматита избавиться так и не удалось. И вообще, все ветеринары к которым обращались сходились во мнении что правильно сбалансировать натуральное питание очень сложно, а со склонностью к аллергии вообще не стоит и пытаться, так как выявить аллерген зачастую бывает невозможно, а питание при этом все же должно быть сбалансированным, а значит разнообразным.
koldynya пишет:

цитата:

Надо меньше обращать внимание на разные рейтинги и больше на собственную собаку

Моя собака, по-моему готова съесть все что угодно. Очень жадный до еды щеночек).
И что именно Вы имеете ввиду под "обращать внимание"? Последствия недостаточно качественного питания щенка (речь же не идет уж об откровенной отраве), по-моему, можно оценить только по прошествии очень большого времени, когда собака уже вырастет. И то это возможно только в сравнении. Вот если двух одинаковых щенков одного помета кормить разными кормами и наблюдать за ними в течение хотя бы года, тогда можно говорить о каких-то выводах. А так... как я могу сказать что именно этот корм - лучшее для моего щенка? С таким же успехом можно кормить чаппи, уверена что он и его с удовольствием будет есть, но Вы же не станете утверждать что это самый лучший корм.
Опыт заводчиков, это тоже, к сожалению не всегда показатель. Не всегда заводчики при выборе корма руководствуются только качеством. Чаще речь идет о соотношении цены-качества. И это вполне можно понять. Содержать целый питомник на очень дорогих кормах супер-премиум класса слишком накладно.
А у меня собака одна. И я вполне могу себе это позволить. Тем более в такой важный для собаки период - роста и взросления.
Robert пишет:

цитата:

Независимых рейтингов в природе не существует. Если про что-то сказали плохо, значит кто-то за это заплатил.

Вполне с Вами согласно. Но есть ведь и объективные показатели. Например процентное содержание протеина – в корме Regal не менее 28%, а в корме Оrijen 42%.
rijik пишет:

цитата:

о корме Regal ничего плохого не слышала-и аллергии не наблюдалось..

У нашего щенка на пузике и спине красные сухие прыщики, очень похоже на то, что было у прошлого собака, хотя, конечно в гораздо меньшем количестве. Но все-равно не приятно. Абсолютно ничего кроме корма мы ему еще не давали.

 Отправлено: 10.09.09 22:36. Заголовок: st_lana пишет: в ко..

st_lana пишет:

цитата:

в корме Regal не менее 28%, а в корме Оrijen 42%.

Большее количество белка-это не значит лучше,тем более для булек(именно в плане аллергии).
st_lana пишет:

цитата:

И что именно Вы имеете ввиду под "обращать внимание"?

Я имею в ввиду,что лучший показатель здоровья собаки-сама собака.И если она хорошо выглядит и хорошо себя чувствует-это лучший показатель того,что корм подходит .А попробовав перевести собаку на лучший,но- на Ваш взгляд,корм можно выяснить,что он собаке не подходит.Не взирая на большее количества белка или еще чего-нибудь,что казалось лучшим чисто теоретически.
st_lana пишет:

цитата:

Последствия недостаточно качественного питания щенка

А что значит -недостаточно качественного,на Ваш взгляд?
st_lana пишет:

цитата:

У нашего щенка на пузике и спине красные сухие прыщики, очень похоже на то, что было у прошлого собака,

"Очень похоже" ,в случае кожных симптомов, не прокатывает.Большинство кожных заболеваний проявляется похоже. И нельзя в кожных проблемах "винить" только питание.Может быть еще куча причин.И контактная аллергия,и аллергия,например," на воздух", и даже стресс может давать кожные проявления.

 Отправлено: 11.09.09 11:07. Заголовок: koldynya пишет: А ч..

koldynya пишет:

цитата:

А что значит -недостаточно качественного,на Ваш взгляд?

Недостаточно качественный корм, на мой взгляд, это:
плохо сбалансированный корм;
корм, содержащий дешевые наполнители, которые не могут быть полезны собаке. Например кукуруза;
корм, в котором недостаток животных протеинов компенсируется растительными;
корм, содержащий низкокачественные компоненты (субпродукты и продукты переработки);
корм, содержащий откровенно вредные компоненты - консерванты, красители, усилители вкуса и т.д.
Я конечно понимаю, что среди кормов одного класса, приблизительно схожих по процентному содержанию компонентов (протеинов, углеводов, жиров и т.д.) но отличающихся по составу источников их получения (составу), трудно сказать какой более полезен, но не будете же вы отрицать, что разница в качестве кормов все таки есть и очень большая. Хотябы теоретически, по составу продуктов.
koldynya пишет:

цитата:

Я имею в ввиду,что лучший показатель здоровья собаки-сама собака

Конечно Вы правы. Но по-моему последствия неправильного питания могут сказаться на здоровье собаки далеко не сразу, а только по прошествии многих лет, когда уже поздно будет что-то менять.
Вы ведь тоже благополучно можете питаться фастфудом в течение довольно долгого времени, и если он уж не совсем откровенная отрава, то вряд ли сразу почувствуете себя плохо. Но это не значит что Ваша печень через пару лет скажет Вам за это спасибо ;)

 Отправлено: 11.09.09 11:53. Заголовок: st_lana, была отдель..

st_lana, была отдельная тема, посвященная обсуждению сухих кормов. Я во многом согласна с koldynya, если собака хорошо чувствует себя на одном виде корма, это совершенно не означает, что ей подойдет другой, хотя бы и лучший с вашей точки зрения. И там же, в этой теме, прозвучала мысль, что если бы владельцы собак меньше бы прыгали с одного корма на другой без видимых на то причин, то собаки лучше себя чувствовали. И еще раз процитирую koldynya - Лучшее враг хорошего!

 Отправлено: 11.09.09 12:24. Заголовок: st_lana концепция сб..

st_lana концепция сбалансированного питания это уже прошлый век. сейчас нутриционисты склоняются больше к адекватному питанию.
т.е. если вам подходит фастфуд или сыроедение,или еще какие изыски - на здоровье. потому что организмы у всех разные.
а уровень здоровья легко контролировать по формуле крови и внешнему виду. так что если корм не халтурный,проверенной фирмы и от надежного поставщика - пусть собака ест на здоровье. однако перейти с него на правильное питание домашнего изготовления так же нелегко и стрессирует организм,как и обратный переход.
назвать домашнее кормление натуральным у меня тоже язык не поворачивается. натуралка - это только что пойманный кролик,загрызенный собственными зубами и съеденый вместе со шкуркой,содержимым пищевода и костями. или мышка,или крыса,или косуля... все остальное с точки зрения собачьей физиологии - в большей или меньшей степени дохлятина.
но когда у меня было меньше собак,необыкновенно приятно было готовить для них. и вкуснее домашняя еда,тут и спорить нечего.
волки не едят сырную запеканку с черникой,но ведь они и не мои собаки...
а вот если собак несколько и у каждой свои вкусы - тогда придется их кормить тем,что просто полезно,а не обязательно вкусно. и оставить кулинарные изыски только для лакомств.а жаль.
самое главное кстати не в этом. выясните,чем заводчик кормит маму вашей собаки и чем кормили щенка. ферментную ситему сразу не перестроишь даже самой полезной едой. поэтому даже если кажется,что детку растили совсем неправильно - добавляйте выбранное вами питание очнь постепенно.это поможет избежать аллергических реакций и других неприятностей.

 Отправлено: 11.09.09 12:57. Заголовок: st_lana пишет: Но п..

st_lana пишет:

цитата:

Но по-моему последствия неправильного питания могут сказаться на здоровье собаки далеко не сразу, а только по прошествии многих лет, когда уже поздно будет что-то менять.

А разве вы можете предсказать как один или другой корм скажутся через несколько месяцев или лет?И какой именно корм(и корм ли вообще) дал тот результат,который Вы имеете?Ведь мы все и водичку пьем-разную,и воздухом дышим далеко не чистым,и по земле ходим,на которой что только не валяется.
И как Вы определите достаточно ли сбалансирован корм? У Вас хватит на это квалификации?
И чем Вам не угодила кукуруза?
И кто сказал,что субпродукты-это низкокачественный ингридиентт и он не нужен собаке? и т.д. и т.п.
А вообще-то Olga_Sin права.Есть очень большая тема на эту тему.Там все это обсуждали и не раз.

 Отправлено: 17.09.09 12:39. Заголовок: koldynya пишет: как..

koldynya пишет:

цитата:

какой именно корм(и корм ли вообще) дал тот результат,который Вы имеете?Ведь мы все и водичку пьем-разную,и воздухом дышим

Совершенно согласна с этим. Когда прошло много лет, как определить, что именно повлияло на данное состояние? И ведь организмы у всех разные, поэтому одни и те же условия по разному на всех влияют.

Наша Кнопуся сначала тоже была на этом корме (целый мешок сьела 25-килограммовый), вроде все ничего, после бананов только прыщички появлялись. На Эуканубу (ягненок с рисом) мы перешли, т.к. на ней у меня всю жизнь моя первая собака, удобнее (и дешевле) заказывать все с одного склада. А потом, когда Туське (старшей) размачивали корм (я всегда размачиваю), малявке очень нравился запах.
Вот мы и перешли. Могу сказать, что на том было нормально - и на этом хорошо.

 Отправлено: 17.09.09 12:47. Заголовок: Но вообще, я считаю,..

Но вообще, я считаю, что лучшее - враг хорошего. Если ребенок чувствует себя хорошо, нет проблем с аллергией и с пищеварением (что тоже является очень серьезным показателем!), значит именно это и подходит, зачем экспериментировать? Тем более (как я поняла) собачка с детства была на этом корме.

А вообще, удачи и здоровья Вам и Вашей собаке!

 Отправлено: 18.09.09 10:13. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы и рекомендации!
Наверное вы действительно правы по поводу фразы "лучшее - враг хорошего". я сама в этом неоднократно убеждалась.
Решила что буду продолжать кормить регалом, к которому щенок привык. а где-нибудь через месяц-два сдать анализ крови чтобы убедиться что все хорошо.