Отправлено: 30.11.07 22:48. Заголовок: Промышленные корма. Информация, обсуждения.

Это очень неполный перечень кормов и сайтов производителей и официальных представительств производителей готовых кормов для собак и кошек.

Acana, Orijen http://www.championpetfoods.com
Hills pet food http://www.hillspet.com http://www.valta.ru
Ryal Canine http://www.royalcanin.com http://www.royal-canin.ru/
Eukanuba http://us.eukanuba.com http://www.eukanuba.ru
Purina Pro Plan, Dog Chow Friskies http://www.proplan.com http://www.purina.com.ru
Eagle Pack Holistic http://www.eaglepack.com http://www.eaglepack.ru
PROFormance http://www.ProformancePet.com http://mishelik.ru
1stChoice, ProNature, Eureka http://www.pronature.ca http://www.1stchoice.org http://www.pronature.ru/
Nutra Gold Holistic, Nutra Nuggets, Diamond, Chicken soup http://www.nutranuggets.com http://www.nutragold.com http://www.diamondpet.ru
Brekkies Excel http://www.affinity-petcare.com
Darling http://www.mydarlingpet.com
Pedigree, Chappi
Bozita http://www.bozita.com/ http://www.zooproekt.ru
Стаут, Наша марка http://www.stout-pride.ru/

 Отправлено: 23.06.08 11:20. Заголовок: Мери пишет: UliaS д..

Мери пишет:

цитата:

UliaS для чего,по Вашему мнению, так важны эти компоненты?

Ну например для этого:


Пробиотики - это живые микроорганизмы, которые при попадании в желудочно-кишечный тракт в достаточном количестве, сохраняют свою активность, жизнеспособность и оказывают положительное влияние на здоровье собак. Натуральные бактерии в кишечнике производят несколько необходимых для организма полезных веществ. Ученые считают, что кроме этого они производят побочные продукты, уменьшающие риск заболевания некоторыми видами рака, болезнями сердца и пищеварительными проблемами, например, язвенным колитом. Также считается, что слишком маленькое количество пробиотиков в организме может привести к раку внутренних органов. “Хорошие бактерии” помогают здоровому пищеварительному тракту впитывать кальций, уменьшая риск заболевания остеопорозом (хрупкость костей). Но к сожалению, разрушить бактериальный баланс микрофлоры пищеварительного тракта очень легко (особенно, если вы давали вашей собаке антибиотики), позволив вредным микробы оккупировать разные отделы желудочно-кишечного тракта и вызывать боли в желудке, вздутие живота, тошноту и плохое дыхание.

 Отправлено: 23.06.08 11:29. Заголовок: UliaS В составе Хилл..

UliaS В составе Хиллса я не нашла пробиотиков и ферментов. В кормах, в которых они присутствуют - так и пишется,что добавлены пробиотики? Или это может быть написано как-то по-другому?

 Отправлено: 23.06.08 11:43. Заголовок: Мери пишет: В соста..

Мери пишет:

цитата:

В составе Хиллса я не нашла пробиотиков и ферментов.

У нас в корме просто написано в составе : Enterococcus faecium и Лактобактерии ( тоже написано их название).

 Отправлено: 23.06.08 11:52. Заголовок: UliaS пишет: Когда ..

UliaS пишет:

цитата:

Когда ели Пропак сам ветеринар советовал давать ему лактобифадол (вроде так он называется)- ну я и подумала, зачем давать отдельно если в корме уже есть все это.

У меня было нечто подобное. Мой Жаник ел Даймонд (от заводчика). Стул был слабоват. А на фоне смены зубов стул как-то совсем расслабился, и встал вопрос о смене корма. Нам советовали Эуканубу и Лактобифадол для нормализации стула. Я выбрала Игл Пак Холистик, потому что там всё уже есть, и потому что это другой уровень корма по составу.

Мери пишет:

цитата:

а в корме,который ест Ваша собачка,присутствуют ферменты и пробиотики?

Теперь уже присутствуют!

 Отправлено: 23.06.08 11:53. Заголовок: Мери пишет: В соста..

Мери пишет:

цитата:

В составе Хиллса я не нашла пробиотиков и ферментов.

В составе Хиллса их нет! Это другой уровень кормов.

 Отправлено: 23.06.08 12:02. Заголовок: Понятно! :sm12: У м..

Понятно! У моей со стулом вроде всегда все было нормально. А вот с аллергией проблемы,не всякие корма подойдут,даже те,которые считаются одними из лучшим. Спасибо, что разъяснили про ферменты ,теперь буду иметь это ввиду.

 Отправлено: 23.06.08 12:08. Заголовок: Мери пишет: А вот с..

Мери пишет:

цитата:

А вот с аллергией проблемы,не всякие корма подойдут,даже те,которые считаются одними из лучшим.

Надо пробовать, если хотите сменить корм. Если знаете, на что аллергия, тогда проще.

 Отправлено: 23.06.08 12:12. Заголовок: Мери пишет: Хиллса ..

Мери пишет:

цитата:

Хиллса я не нашла пробиотиков и ферментов.

Вот здесь в таблице вы сможите посмотреть состав корма, что в нем есть в процентном соотношении:

http://www.companionline.ru/fanalyser.php

 Отправлено: 23.06.08 23:11. Заголовок: Ферменты вырабатываю..

Ферменты вырабатываются организмом самостоятельно и дополнительно их вводить нет необходимости,потомучто,действительно,при вводе ферментов извне организм уменьшает выработку собственных.Вы же сами не пьете лекарства с ферментами просто так,так зачем добавлять их специально собаке?И снятие ферментных препаратов производится постепенно,в течение нескольких дней,опять таки затем,чтобы организм успел возобновить выработку собственных.Я уже писала однажды,что в Москве во время дефолта,когда перестал завозиться в России Игл Пак,было зафиксировано несколько смертельных случаев,потому что так и не получилось восстановить собственный ферментный уровень.Это было озвучено на Международном ветеринарном конгрессе в тот год.Это,конечно,эксцесс,но он все-таки имел место.

 Отправлено: 23.06.08 23:15. Заголовок: А я вот думаю, заче..

А я вот думаю, зачем разрабатывать, производить и вырабатывать корма нового поколения с ферментами, пробиотиками, если они так опасны... Массовое вредительство?

 Отправлено: 23.06.08 23:34. Заголовок: koldynya пишет: Фер..

koldynya пишет:

цитата:

Ферменты вырабатываются организмом самостоятельно и дополнительно их вводить нет необходимости,

А вы кефир и др. молочные продукты с бифидобактериями употребляете или нет? Если сее так вредно, то тогда зачем мы их едим для поддержания внутренней кишечной микрофлоры? С чего вы взяли, что у вашей собаки ферменты вырабатываются в должном количестве и что они вообще вырабатываются? Почему у большого количества людей есть дисбактериоз, даже не на фоне употребления антибиотиков? Думаю, что дисбактериоз свойственен и собакам. Зачем щенкам дают кисломолочные продукты? Ведь наверное не только для костной ткани, но и для желудка и вообще всей пищеварительной системы это полезно.

koldynya пишет:

цитата:

И снятие ферментных препаратов производится постепенно, в течение нескольких дней, опять таки затем, чтобы организм успел возобновить выработку собственных.

То есть в связи с тем, что вы написали: отмена в течение нескольких дней корма с ферментами по убыванию опять же должна привести к возобновлению выработки собственных, и уж точно умереть от этого не возможно. А так бы собаки толпами отправлялись на радугу после употребления ферментных препаратов, так же как и в связи с вашим примером с кормом.

 Отправлено: 23.06.08 23:48. Заголовок: koldynya пишет: ког..

koldynya пишет:

цитата:

когда перестал завозиться в России Игл Пак,было зафиксировано несколько смертельных случаев,потому что так и не получилось восстановить собственный ферментный уровень.

Допустим, что даже если собственный ферментный уровень восстановить не получилось, почему собак довели до смерти, не дав им ферментов в таблетках? Как-то не стыкуется...

 Отправлено: 24.06.08 00:03. Заголовок: UliaS , Лена-Хрюша ..

UliaS , Лена-Хрюша количество пробиотиков в промышленных кормах для собак ничтожно мало.
Для того, чтобы от них был прок, культуры должны быть живыми, а живые лакто- и бифидокультуры живут очень недолго и только при строгих условиях хранения.
Посмотрите аннотации к лакто- и бифидумбактерину - только в холодильнике, причем раствор хранить нельзя вовсе.

Лактобактерин

Бифидумбактерин

Так что то, что находится в "человеческих" молочных продуктах, тем более, кормах для животных пользы дает мало.

UliaS , у здоровой собаки , употребляющей подходящий ей корм, ферменты вырабатываются в достаточном количестве.

Чтобы отследить пищеварение собаки и то, как она усваивает корм, нужно сдавать анализы.
Если есть проблемы с этим - врач назначит ферментативные препараты и диету.

А то, что пишут производители - реклама... Из разряда "Мезим - для желудка незаменим".

Ферменты и пробиотики - разные вещи.

 Отправлено: 24.06.08 00:32. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

UliaS , Лена-Хрюша количество пробиотиков в промышленных кормах ничтожно мало.

Хорошо, ну тогда они никак не могут нанести вред здоровью собаки! В свою очередь, koldynya пишет, что подобные корма вызывают у организма собаки полную не выработку собственных.

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Чтобы отследить пищеварение собаки и то, как она усваивает корм, нужно сдавать анализы.

Лично я после перехода на Ориджен сдавала копрограмму и для себя выяснила степень усваиваемости корма. Результат был хорошим, поэтому мы и продолжили им пользоваться, если бы он был другим конечно я стала бы подбирать собаке иной корм.




Анна (G&S) пишет:

цитата:

Ферменты и пробиотики - разные вещи.

Это понятно. Ферменты- катализаторы. Пробиотики-живые организмы. Но все же что плохого в том, что корм в том или ином кол-ве их содержит ( Лактобактерии, Enterococcus faecium- это у Ориджена)?

И еще вопрос: собака на улице подбирает всякие бяки (какашки, тухлые прод. питания) о чем кроме плохого воспитания это говорит? И зачем собакам дают рубец, кишки и иные субпродукты?

 Отправлено: 24.06.08 01:22. Заголовок: UliaS пишет: Хорошо..

UliaS пишет:

цитата:

Хорошо, ну тогда они никак не могут нанести вред здоровью собаки!

Пробиотиков в сухих кормах совсем нет! Потому что способ хранения и упаковка сух. кормов совсем не подходит для пробиотиков и пробиотики не только не могут нанести вред собаке, а даже очень полезны!!! Если вы читаете на упаковке сух. корма его состав, то не очень верьте написанному, это как в анекдоте: на сарае написано слово из трёх букв, заходишь - там дрова!
UliaS пишет:

цитата:

собака на улице подбирает всякие бяки (какашки, тухлые прод. питания) о чем кроме плохого воспитания это говорит?

Это не плохое воспитание, а недостаток ферментов!
UliaS пишет:

цитата:

И зачем собакам дают рубец, кишки и иные субпродукты?

Потому что в рубце находятся нужные собаке ферменты!

 Отправлено: 24.06.08 01:38. Заголовок: UliaS , koldynya пиш..

UliaS , koldynya пишет о ферментах, а не о пробиотиках.
Про смертельные случаи не слышала, но теперь вот задумалась еще раз, после перехода на Игл Пак наши анализы выдали неполадки с печенью - не подошел, а после перехода на лечебный Хиллс с Игл Пака - недостаточность ферментативной функции поджелудочной...
Случай единичный, хотелось бы узнать, были ли подобные проблемы еще у кого-то.

UliaS пишет:

цитата:

собака на улице подбирает всякие бяки (какашки, тухлые прод. питания) о чем кроме плохого воспитания это говорит? И зачем собакам дают рубец, кишки и иные субпродукты?

По-моему, это зов предков...
Чем вонючее - тем обольстительнее и вкуснее.
Сама рубец не давала никогда, но описания -

 Отправлено: 24.06.08 01:46. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

Если вы читаете на упаковке сух. корма его состав, то не очень верьте написанному, это как в анекдоте: на сарае написано слово из трёх букв, заходишь - там дрова!

Вот это вы зря, в Америке, Канаде законодательство таково, что все что написано на упаковке- есть правда. В противном случае- фирме производителю грозят огромные штрафы и судебные издержки.

 Отправлено: 24.06.08 01:48. Заголовок: UliaS , так оно там ..

UliaS , так оно там есть, но мертвое или живое - это без разницы...
Порошка насыпали - и честно написали - есть...

P.S. Я не ярая поборница натурального питания или сухого корма, моим собакам в итоге подошел именно сухой корм, о котором я и не думала никогда...

 Отправлено: 24.06.08 01:53. Заголовок: Лена-Хрюша,UliaS Вы ..

Лена-Хрюша,UliaS Вы задали вопрос-я ответила,эти факты имеют место,а что делать с этой информацией-дело ваше,со мной спорить не надо -у меня давно сложилось свое мнение о кормлении собаки,а вот у вас-Я так понимаю,нет.Если моя информация сможет вам помочь-я буду рада,если нет-забудьте о ней и дело с концом.
Одри Божоле.вынуждена с Вами не согласиться.Одри Божоле пишет:

цитата:

Потому что в рубце находятся нужные собаке ферменты!

У коровы и собаки разные типы пищеварения.Крова-травоядное животное,собака-плотоядное и ферменты,требующиеся для переваривания пищи у них разные.Так что коровьи ферменты собаке не помошники.Кроме того,ферменты содержатся не в ткани рубца,а в пищеварительном соке,а его в рубце,который дают собакам уже нет.

 Отправлено: 24.06.08 01:57. Заголовок: koldynya пишет: Вы ..

koldynya пишет:

цитата:

Вы задали вопрос-я ответила,эти факты имеют место,а что делать с этой информацией-дело ваше,со мной спорить не надо -у меня давно сложилось свое мнение о кормлении собаки,а вот у вас-Я так понимаю,нет.

Насколько я помню это Педигри? Если я ошибаюсь, то прошу прощения. На мой взгляд любой из обсуждаемых здесь в последнее время кормов значительно лучше по своему составу чем Педигри.