Может конечно! Кормов нового поколения масса, у нас в стране их 4-5, другие просто не поставляются. Но на мой взгляд уж если и кормить собаку сухим кормом, то лучше выбирать что-то без всяких "бяк" ну или кропотливо, выверяя каждый грамм готовить собаке индивидуальный рацион из натуральных продуктов. Но и тут есть подводные камни, многое может так же не подойти, и это возможно выяснить только в процессе.
tara-бон пишет:
цитата:
а мне нравится корм Акана
Мне моя заводчица тоже про него говорила, правда меня в их составе отпугнуло наличие дрожжей (проверять есть ли аллергия на них у собаки или нет желания не было), поэтому едим Orijen. Производитель у него и Аканы один и тот-же.
Лена-Хрюша
Пост N: 1012
Откуда: Жан Данан Санрайз, Москва, СЗАО
Отправлено: 24.06.08 17:45. Заголовок: UliaS пишет: Потом ..
UliaS пишет:
цитата:
Потом в корне не согласна с тем, что корма делятся на премиум и суперпремиум только по добавлению в них ферментов и пробиотиков. Корма последнего поколения, как я себе представляю, позиционируются как продукция производимая из сырья пригодного в пищу для человека, отсутствием там химических консервантов и вредных компонентов (таких как кукурузный сироп, клейковина и т.п)- только растительные, + добавление молочных продуктов+ овощей и фруктов.
Странно, что кто-то вообще мог подумать, что супер-премиум - это только пробиотики и ферменты, а не качественные ингридиенты (например, МЯСО цыплёнка в суперпремиум в отличие от МУКИ ИЗ КУРИНЫХ СУБПРОДУКТОВ в том же Хиллсе! и далее по списку...).
Одри Божоле пишет:
цитата:
Но ведь может такое быть, что и Ориджен не "подойдет" какой - нибудь собаке???
Конечно, может, потому мы тут и выясняем, чем же кормить наших любимых собак - каждую индивидуально
Одри Божоле пишет:
цитата:
Я думаю, что проблему питания нужно решать индивидуально для каждой собаки, естественно опираясь на опыт владельцев собак, рекомендации консультантов, вет. врачей и т.д.!!!
Теоретически очень верно. Практически веты не всегда ХОРОШО понимают в кормах, в консультанты впаривают "свой" корм, потому что им это выгодно. Потому и приходится ломать голову самим, перелопачивать кучу инфы и пробовать, пробовать...
UliaS
Пост N: 102
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.06.08 17:54. Заголовок: У меня в процессе об..
У меня в процессе обсуждения возникло несколько вопросов? Очень хочется получить ответы на них: 1. Белков в корме должно быть не более какого количества (применительно к нашей породе)? 2. К чему приведет большое количество белков в корме? 3. Углеводы. Мною была найдена информация, что их в корме для диких представителей семейства собачих (ну проще говоря, что они едят в природе) должно быть не более 30%, большее количество углеводов не есть хорошо . Почему тогда в кормах это количество значительно выше?
Лена-Хрюша,господи,да где же Вы увидели,что я говорила о супер-премиум кормах,что они плохи?! Я говорила,что не считаю правильным добавлять в корм ферментные препараты,что организм должен справляться с перевариванием еды САМ!! Я говорила,что более простой по рецептуре корм не обязательно хуже более навороченного,как просто картошка,овощи и мясо не хуже фуа гра и крем-брюле.
UliaS пишет:
цитата:
Корма последнего поколения, как я себе представляю, позиционируются как продукция производимая из сырья пригодного в пищу для человека, отсутствием там химических консервантов и вредных компонентов (таких как кукурузный сироп, клейковина и т.п)- только растительные, + добавление молочных продуктов+ овощей и фруктов.
Я совершенно официально могу сказать,что Педигри,хоть он и не супер-премиум класса,делается только из совершенно нормальных,естественных продуктов.Мало этого,мясо для него везется из-за границы,потому что в нашей стране не нашлось такого,которое удовлетворило бы производителя по-качеству(даже то,из которого делают колбасу для нас с вами).И не содержит химических консервантов,т.к. в них не нуждается.Он долго хранится,потому что сильно обезвожен(как и все остальные сухие корма).
Потомучто конкуренция высока и каждый производитель хочет чем то выделиться.Как уже писала Марианна-это маркетинговый ход.Как и ферменты и пребиотики.
Чем он хочет выделиться? Тем что сам указывает на упаковке, что его корм вызовет у собаки: koldynya пишет:
цитата:
неполному перевариванию,брожению и сильной диарее.
Или вы что то другое имели в виду?
Вот состав Педигри, к сожалению более точного состав производитель почему-то на своем сайте не указывает:
злаки (в том числе рис и кукуруза), мясо и субпродукты, белковые растительные экстракты, жиры животного происхождения, растительные масла, овощи, витамины и минеральные вещества. Пищевая ценность (на 100 г): протеин 22 г, жиры 15 г, зола 7 г, клетчатка 5 г, влажность не более 10%, фосфор 0.9 г, кальций 1.2 г, витамин А 600 МЕ, витамин D 50 ME, витамин Е 15 мг, а также витамины группы В. Кроме указанных содержит все необходимые собаке витамины, минеральные вещества, омега-6 / омега-3 полиненасыщенные жирные кислоты.
Возможно я не права, но фактически о продукте производитель не дает вообще ровным счетом какой-либо информации, так общие слова, никакой конкретики. Особенно понравилось про витамины- что он их содержит, и именно необходимые собаке и при этом они не указаны. Возможно на упаковке как-то по другому.
koldynya
Пост N: 428
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 24.06.08 18:34. Заголовок: UliaSя не поняла,в ч..
UliaSя не поняла,в чем собственно вопрос? Вы задали вопрос -я на него ответила,и не моя вина,что избыток белка вызывает такие последствия(кстати,еще может быть сильная аллергия).И это не я выпускаю корма с повышенным содержанием белка,поэтому я не в курсе зачем его туда столько кладут.Обычно корма с повышенным содержанием протеинов выпускаются для собак с повышенной физической нагрузкой(сюда же приравнивается содержание на улице в холодное время года)Меня и моих собак устраивает и более низкое количество белка,и я не считаю,что больше значит лучше. И я не поняла,зачем Вы поместили состав Педигри(тем более одного его вида,хотя у них достаточно широкая гамма кормов),ведь изначально было известно ,что он не содержит ни ферментов,ни пребиотиков, ни избытка белка или углеводов,а ведь речь идет именно об этом.Или я не права? Скажите,а Вы лично в курсе,какая норма для собаки витаминов в день(я не беру наиболее распространенные,такие как А,В,С,например),норма белка,углеводов?Чем Вы руководствуетесь при выборе корма?Только длинным списком ингредиентов?
Mixed tocopherols (source of vitamin E), choline chloride, vitamin A, vitamin D3, thiamine mononitrate, vitamin B12, folic acid, biotin. Это то,что написано про витамины в Ориджен на сайте изготовителя.Может,конечно,на упаковке больше информации.
tara-бон
Пост N: 2612
Откуда: Беларусь, Гродно
Отправлено: 24.06.08 18:58. Заголовок: Я своей стаффе брала..
Я своей стаффе брала роял для энергичных собак, там повышенное содержание белка... для нагона мышечной массы и увеличение массы тела... нам хорошо помогло... но это терьер, с довольно сильным имунитетом ко всяким там алергиям и так далее... а вот французу я думаю большое количество белка не нужно... тоже слышала что повышенное содержание вызывает алергию... я когда Асию привезла, кормила кормом и добавляла мясо или рубчик... так у нас постоянно уши краснели... мне вет сказал что это от переизбытка белка...
UliaS
Пост N: 104
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.06.08 19:08. Заголовок: А вы ведь не правы в..
А вы ведь не правы в отношении белков. А я не правильно прочитала ваше высказывание по поводу них, тк. мои слова "Почему тогда в кормах это количество значительно выше?" относились не к белкам а к углеводам.
Вот специально нашла: " Однако, надо помнить, что излишнее потребление собаками белков в составе корма, может способствовать развитию у них мочекаменной и почечных заболеваний. Поэтому существует оптимальный уровень протеина в составе кормов, зависящий от возраста, физической активности и других физиологических особенностей животных." Где-то читала, что для фр. бульдогов это 20-30 %.
А вот избыточное количество углеводов в рационе может накапливаться в организме в виде гликогена или жира и способствует ожирению. А так же вызывает именно: koldynya пишет:
цитата:
Это приводит к неполному перевариванию,брожению и сильной диарее.
Углеводов должно быть не более 30 %
Все это я пыталась выяснить для себя, т.к кормов,в которых и тот и др. показатель были бы в норме я лично пока не нашла. Так где эти показатели более или менее- включены такие ингредиенты как дрожжи, кукуруза и др. вредные компоненты.
Потом я отнюдь не пытаюсь выставить ваш корм как что-то низкосортное и плохое. Просто исходя из ваших же слов- вы где-то писали что все корма включают в себя муку того или иного мяса, да это действительно так. В кормах про которые говорю я это указано, почему тогда Педигри пишет что состоит из МЯСА? На мой взгляд это тоже желание выделится. Вам так не кажется? Вас не настораживает его состав? Наличие там кукурузы, наверняка дрожжей, искусственных консервантов? Спрашиваю просто так, ради интереса.
koldynya
Пост N: 430
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 24.06.08 19:37. Заголовок: UliaS пишет: На мой..
UliaS пишет:
цитата:
На мой взгляд это тоже желание выделится. Вам так не кажется? Вас не настораживает его состав? Наличие там кукурузы, наверняка дрожжей, искусственных консервантов? Спрашиваю просто так, ради интереса.
Да естественно,все хотят выделиться и продать,и желательно подороже.В нашем мире перепроизводства это обычное явление.И я (и мой муж ветеринар) не видим ничего страшного в кукурузе и дрожжах(в свое время время ими поили детей как источником витаминов группы В).Да,может быть аллергия. А может и не быть.Ну,у нас слава богу нету.А вообще то она может быть на что угодно,и чем больше в корме ингредиентов,тем проще нарваться на аллерген. И я уже писала,что не содержит он исскуственных консервантов.Он просто СУХОЙ. Про "др.вредные" компоненты я даже говорить не буду.Вы сами то в курсе какие "др.вредные компоненты"? А вот то,что избыток белка вызывает диаррею-это 100-процентный факт,жуткий черный вонючий понос. И вообще,я уже говорила,чт у нас речь идет не о Педигри,а о ферментах и пребиотиках.
http://www.vitashop.ru/c4092/ - Пробиотики и пребиотики. Синбиотики - это препараты, полученные в результате рациональной комбинации пробиотиков и пребиотиков. Часто это биологически активные добавки,входящие в состав функционального питания, обогащенные одним или несколькими штаммами представителей родов Lactobacillus и/или Bifidobacterium [2,6-7,12,29]. В РФ известны 3 препарата: (1) биовестин-лакто, сордержащий бифидогенные факторы и биомассу B.bifidum, B.adolescentis, L.plantarum; (2) мальтидофилюс, содержащий мальтодекстрин и биомассу B.bifidum, L.acidоphilus, L.bulgaricus; (3) бифидо-бак, включающий фруктоолигосахариды из топинамбура и комплекс из бифидобактерий и лактобацилл, ламинолакт, содержащий аминокислоты, пектины, морскую капусту и энтерококки
vivi vein Спасибо за информацию, хоть что-то в этой теме появилось по делу
koldynya
Пост N: 433
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 24.06.08 23:29. Заголовок: Лена-Хрюша,не все ко..
Лена-Хрюша,не все корма супер-премиум класса содержат ферменты,а я говорила,что я против содержания ферментов(а не супер-премиум кормов) и повторюсь:я считаю,что организм должен переваривать пищу сам,без помощи извне,если это здоровый организм. А по-поводу собак...Если Вы внимательно читали,то прочитали,что я написала,что это эксцесс,но он имел место.И собаки умерли не от кормов,а от их отсутствия.И этот факт я не могу изменить,но Вы можете закрыть на это глаза,если хотите. А по поводу субпродуктов.Вы никогда не готовите печень или сердце? А рубец,который многие здесь хвалят-тоже субпродукт.И в питание собаки эти субпродукты совершенно нормально вписываются,так почему бы им не содержаться в сухих кормах?
UliaS
Пост N: 106
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.06.08 23:31. Заголовок: koldynya пишет: И я..
koldynya пишет:
цитата:
И я уже писала,что не содержит он исскуственных консервантов.Он просто СУХОЙ.
Завтра обязательно поинтересуюсь в зоомагазине составом корма Педигри из специального рациона, просто интересно. Если нет, то это наверное действительно замечательный корм для вегетарианцев- собак.
koldynya пишет:
цитата:
Вы сами то в курсе какие "др.вредные компоненты"?
Известны, например: 1. пропилен-гликоль- используется для поддержания уровня влажности продукта. У собак вызывает некоторые заболевания; 2. Сорбат калия- консервант; 3. Пропиллгалат- останавливает процесс порчи, консервант. Вызывает поражения печени у собак; 4. Этоксиквин -разработан для пр. резины, в производстве кормов используется как консервант. Вызывает рак; 5. нитрит натрия- производит мощные канцерогены. и
koldynya
Пост N: 434
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 24.06.08 23:46. Заголовок: UliaS пишет: это на..
UliaS пишет:
цитата:
это наверное действительно замечательный корм для вегетарианцев- собак.
Да,но в корме для щенков(Педигри,естественно,раз речь сейчас о нем)Содержится 30 процентов протеина,для щенков крупных пород-26,для собак крупных пород-21,для собак меньше 15 кг-23.Про спецрацион сейчас даже говорить не буду(честно говоря,точно не помню).По Вашим же словам-это оптимальный уровень белков.UliaS пишет:
цитата:
Известны, например: 1. пропилен-гликоль- используется для поддержания уровня влажности продукта. У собак вызывает некоторые заболевания; 2. Сорбат калия- консервант; 3. Пропиллгалат- останавливает процесс порчи, консервант. Вызывает поражения печени у собак; 4. Этоксиквин -разработан для пр. резины, в производстве кормов используется как консервант. Вызывает рак; 5. нитрит натрия- производит мощные канцерогены. и
А кто Вам сказал,что они содержатся в Педигри? На какой упаковке Вы это прочитали? Озвучьте источник информации,пожалуйста.
Лена-Хрюша
Пост N: 1020
Откуда: Жан Данан Санрайз, Москва, СЗАО
Отправлено: 24.06.08 23:53. Заголовок: koldynya Со всем ув..
koldynya Со всем уважением, я считаю, что разговор зашёл в тупик, и в нём больше нет смысла. koldynya пишет:
цитата:
собаки умерли не от кормов,а от их отсутствия
Лена-Хрюша пишет:
цитата:
после таких кормов по Вашей информации умирают собаки
Как видите, я не передёргивала смысл. Я написала не ОТ КОРМОВ, а ПОСЛЕ КОРМОВ. И так во всём остальном... .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 271
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума