помогите,пожалуйста,моему щенку 3месяца.когда покупали заводчик посоветовал корм.который относится к премиум классу(название не пишу),причем корм по его мнению нужно заливать небольшим количеством теплой,кипяченой водой.муж полностью слушает его советы,а я сомневаюсь.заранее спасибо.
просто, если я правильно поняла, в корма сортов эконом класса добавляют соль, ароматизаторы, улучшители вкуса, поэтому они вкуснее кормов холистик!
Вот-вот.. я как раз это и имела в виду...
Эмми
Пост N: 33
Откуда: Россия, Качканар
Отправлено: 10.01.09 20:47. Заголовок: Я тоже пробую всегда..
Я тоже пробую всегда корм ...если честно хиллс понравился больше чем рк
inky2
Пост N: 75
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 14.01.09 13:12. Заголовок: А кто что-нибудь слы..
А кто что-нибудь слышал о SPECIFIC? он вроде диетический и основан на рыбе
inky2
Пост N: 76
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 14.01.09 13:21. Заголовок: вот что нашлав интер..
вот что нашлав интернете- Вот. что нашла у одной дамы, которая стала кормить Ориджином. и результатом довольна... Её изыски просто восхищают, сколько всего перелопатила...чтобы убедиться в правильности своего выбора...
В корме не должно быть: • низкокачественных источников белка, таких как сомнительные "субпродукты", например, молотая говяжья кожа • химических консервантов или антиокислителей (Ethoxyquin, ВНА, ВНТ, Propylgallate) • красителей • сахара, карамели • пустых наполнителей, таких как скорлупа орехов, целлюлоза (указывает на то, что при производстве пытались сэкономить:
• целлюлоза - не перевариваемый наполнитель желудка без какой-либо пищевой ценности.
Индейка / мясо индейки / мука из мяса индейки - одно и тоже, или? На первый взгляд, возможно, одно и тоже. Но разница все же основательная. Ниже приводится объяснение написанного на упаковке с сухим кормом (в скобках английское написание): Индейка (= Turkey By-Products): субпродукты. А значит, отбросы со скотобоен. В немецком же варианте может стоять "индейка", производитель не обязан писать "субпродукты"!!! Мясо индейки (= Turkey): мясо (большей частью), но на упаковке указан вес свежего мяса, до его сушки! Более 70% мяса - это вода и жир. Поэтому после сушки и переработки в мясную муку содержит мясо лишь 30% своего первоначального веса. Таким образом, в списке составляющих корма мясо индейки должно стоять не на первом, а на 4, 5, а может и 10 месте. Мука из мяса индейки (= Turkey Meal): это мясо после сушки. Поэтому в списке составляющих сухого корма стоит на правильном месте, т.к. указан его вес после сушки. Мука из индейки (= Turkey By-Product Meal): высушенные субпродукты. Не мясо
Пшеница, кукуруза, соя, курица и говядина - самые распространенные причины пищевой аллергии.
Собаки не могут быть аллергичными к пище, с которой они никогда не сталкивались, так что если вы выберете корм на основе, например, бизона или рыбы, в качестве зернового компонента содержащий, например, овес, то вы можете обнаружить, что ваш пушистый друг перестанет испытывать зуд, разлизывать лапы. Имейте в виду, что пищевые аллергии могут не проходить на протяжении 6 месяцев после исчезновения аллергена.
Вы хотите знать, какое именно мясо использовано, и желательно, чтобы оно было в форме муки, хоть это и необязательно. Мясная мука - это мясо минус вода. Многие хорошие корма имеют несколько источников мясных продуктов, так что не стоит беспокоиться. Два первых ингредиента в виде мяса или мясной муки - отличное начало.
"Птица" - это плохо, никому не известно что это может быть; напротив - "Курица" или "Индейка" - это хорошо.
Неконкретные ингредиенты, такие как "животный жир", выглядят довольно пугающе. Они могут иметь происхождение из забитого скота - того, который называют 4D: dead, diseased, disabled, or dying (мертвые, больные, калеки и умирающие)
Мука из кукурузного глютена, в которой содержится некоторое количество протеина, не должна быть на первых позициях списка, наряду с десятком таких же посредственных ингредиентов.
Вы хотите иметь хороший источник протеина, так что первый ингредиент, а то и второй, а может даже и третий - должны быть мукой из мяса бизона, лосося, индейки, курицы.... Как мы упоминали раньше, мясная мука - это мясо, из которого извлечена вода, в то время как несколько хитрых компаний ставят на первое место просто мясо, а за ним - зерно.
Хорошие корма содержат в себе коричневый рис, овес, просо, ячмень....
"Молотое" зерно или "мука" из зерна - тоже нормально, но избегайте таких ингредиентов как "пивной рис" (brewer's rice).
Вам не нужно 3 формы риса в одном корме, это аццкие наполнители
Менадион (Menadione) это витамин, может вызывать проблемы со здоровьем.
Компании производящие корма: Nestle - Alpo, Come 'N Get It, Mighty Dog, Chef's Blend, Fancy Feast, Friskies, Kit 'N Kaboodle, Deli-Cat, and Nestle Purina products such as Dog Chow, Pro Plan, Beneful and Purina One
Colgate-Palmolive - Hill's Science Diet Pet Food
Del Monte - 9-Lives, Kibbles `n Bits, Cycle, Gravy Train, Nature's Recipe, and Reward
Procter & Gamble - Eukanuba and Iams
Mars - Pedigree, Advance, Cesar, Whiskas and Sheba Another leading pet food, Nutro, is not a multinational company.
кукуруза, которая очень плохо переваривается и является наполнителем.
Совевая мука, которая является "протеиновым наполнителем плохого качества, неопределенного происхождения жир на самом деле может содержать все что угодно. Мука из цельной пленицы обычно так обрабатывается, что в ней почти не остается полезных веществ. Ячмень - это хорошо, а вот рыбная мука - очень неопределенный ингредиент, и о качестве можно только догадываться Куриный жир - хороший ингредиент
Они используют курицу, но если из нее изъять воду, то в сухом виде она была бы перемещена по списку за кукурузную муку. И это означает, что этот корм в основном состоит из куриных субпродуктов
мясокостная мука, как мы обсуждали ранее (4D со скотобойни) - это могут оказаться козлы, сбитые на дороге или усыпленные животные.
Разницу заметно сразу. Лось - не самый большой по весу ингредиент (если убрать из него воду), номер один получается лосось, он является отличным источником протеина. Просо - хорошее зерно, очень питательное, сладкий картофель это очень хороший источник углеводов. Лось - хорошее мясо, и достаточно редко встречается в кормах, так что скорее всего поможет собакам, страдающим аллергиями. Овес - хорошо, семена льна помогают перевариванию и содержат жирные кислоты. Хочется отметить, что корм не содержит закрепителей стула. На хорошем корме собака должна уметь самостоятельно производить отличные какашки. Дали буде...
Слишком много волокон могут спровоцировать неустойчивый стул из-за плохих кормов, в которых есть больше чем один компонент-закрепитель стула (по-моему имеется в виду, что переводить с корма, в котором много закрепителей, нужно с осторожностью - прим. перев.)
Итак, как оценить собачий корм? Возьмите цифру 100.
1. За каждый "субпродукт" вычтите 10. 2. За каждый ингредиент без указания конкретного источника ("мясная мука", "жир птицы" и т.д.) вычтите 10. 3. Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин - вычтите 10. 4. За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5. 5. Если один и тот же зерновой ингредиент упомянут 2 и более раза в первой пятерке ингредиентов (например, коричневый рис, пивной рис, рисовая мука - одно и то же зерно), вычтите 5. 6. Если используются растительные источники протеина, и из первых 3 ингредиентов мясных менее 2, вычтите 3. 7. Если содержатся искусственные красители, вычтите 3. 8. Если содержит кукурузу, вычтите 3. 9. Если кукуруза в первой пятерке ингредиентов, вычтите 2. 10. Если содержатся какие-либо животные жиры (кроме рыбьего), вычтите 2. 11. Если ягненок - единственный источник животного протеина (в случае если только у вас собака не аллергична к другим источникам животного протеина) вычтите 2. 12. Если содержит сою или соевые бобы, вычтите 2. 13. Если содержит пшеницу (кроме случаев, когда вы знаете, что ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 14. Если содержит говядину (кроме случаев, когда ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 15. Если содержит соль, вычтите 1.
А теперь - прибавляем:
1. Если мясные ингредиенты "органик" (Human grade) - плюс 5. 2. Если корм одобрен диетологом или породником (???) плюс 5. 3. Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5. 4. Если содержит пробиотики - плюс 3. 5. Если содержит фрукты - плюс 3. 6. Если содержит овощи (НЕ кукурузу или другие злаки) плюс 3. 7. Если источники животного протеина без гормонов и антибиотиков, плюс 2. 8. Если содержит ячмень, плюс 2. 9. Если содержит масло из льняного семени (не просто льняное семя), плюс 2. 10. Если содержит овес или овсяную муку, плюс 1. 11. Если содержит подсолнечное масло, плюс 1. 12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте "курицу" и "куриную муку" как один источник протеина), плюс 1 (за каждый) 13. Если содержит глюкозамин и хондроитин, плюс 1 14. Если овощи были проверены на отсутствие пестицидов и не содержат их, плюс 1.
Результаты:
94-100+ = A 86-93 = B 78-85 = C 70-77 = D 69 = F
Вот список кое-каких кормов, чтобы дать более полную картинку по результатам тестирования. Математика не моя, так что если что - тут нет моей вины, но все равно посмотрите этот список.
Eagle Pack Holistic: 119 A + Wellness Super5Mix Chicken: 117 A+ Solid Gold Bison-123 points A+ Eagle Pack Natural: 94 A Canidae-119 points A+ Natural Balance Duck and Potato-114 points A+ Eagle Pack Large and Giant Breed Puppy: 94 A Timberwolf Organics Lamb and Venison-136 points A+ Innova-117 points A+ Eagle Pack Holistic Chicken-114 points A+ Chicken soup-113 points A+ Flint River Ranch: 92 (non-specific fat source) B Eukanuba Natural Lamb and Rice-87 points B Nutro Natural choice Lamb and Rice-85 points C Nutro Chicken, Rice, & Oatmeal: 85 (non-specific fat source) C Eukanuba Large Breed Adult: 83 C Iams Large Breed: 83 C Iams Lamb Meal and Rice-74 points D Science Diet chicken adult maintainance-45 points F Bil-Jac select-37 points F Science Diet Large Breed: 68 F Pro Plan All Breed: 68 F Pedigree Complete Nutrition: 42 F Pedigree Adult Complete-14 points F Ol Roy-9 points F Purina Beneful- 17 points F
Эмми
Пост N: 48
Откуда: Россия, Качканар
Отправлено: 14.01.09 15:35. Заголовок: inky2 , спасибо за и..
Ребята,не впадайте в крайности.Не буду отвечать на весь пост inky2 ,но только несколько замечаний. inky2 пишет:
цитата:
низкокачественных источников белка, таких как сомнительные "субпродукты", например, молотая говяжья кож
Субпродукты-важная часть СБАЛАНСИРОВАННОГО корма(ведь в природе животные съедают всю добычу целиком и субпродукты в том числе,и кожу тоже,а мышку и с шерстью,в коей содержатся важные составляющие для шерсти самого съедающего).Вы же сами едите печенку,сердце? inky2 пишет:
цитата:
пустых наполнителей, таких как скорлупа орехов, целлюлоза (указывает на то, что при производстве пытались сэкономить:
• целлюлоза - не перевариваемый наполнитель желудка без какой-либо пищевой ценности.
А кто-нибудь видел корма с ореховой скорлупой?!Откуда такая информация?А кто видел целлюлозу в составе ингредиентов? Там присутствует клетчатка-вот что там написано.Клетчатка-это растительные волокна,которые входят в состав растительных клеток,т.е. в в любых крупах она присутствует .И,хотя клетчатка не переваривается сама,но является полезной вещью-помогает улучшать пищеварение,т.к.поддерживает культуру бактерий в кишечнике и выводит шлаки.А целлюлоза-разновидность клетчатки. inky2 пишет:
цитата:
сахара, карамели
Сахар в корма никто специально не кладет.А САХАРА(во множественном числе) образуются в процессе переработки углеводов и это естественный процесс.Он происходит в процессе любого приготовления пищи.В некоторых кормах присутствует не карамель,а КАМЕДЬ,которая используется и во многих человеческих продуктах. inky2 пишет:
цитата:
Индейка / мясо индейки / мука из мяса индейки - одно и тоже, или?
Во всех сухих кормах ЛЮБОЕ МЯСО присутствует в виде муки,иначе его туда не запихнешь.А на упаковках указывают не количество мяса в граммах,а количество БЕЛКА,а оно не зависит от того мука это или мясо(кстати,в муке его может быть даже больше,но корма ведь проверяют на количественное содержание ингредиентов,т.е. если там написано 30 процентов белка-так его там столько и есть). inky2 пишет:
цитата:
Пшеница, кукуруза, соя, курица и говядина - самые распространенные причины пищевой аллергии.
По моему все уже давно уяснли,что,в принципе,аллергия может быть на все.Аллергия-это болезнь животного.Если у вашей собаки аллергия на какой-то из этих компонентов,то есть корма,которые их не содержат.А есть собаки,которые спокойно эти компоненты переваривают. inky2 пишет:
цитата:
кукуруза, которая очень плохо переваривается и является наполнителем.[/guote]
Сырая кукуруза не усваивается почти совсем,вареная-плохо даже у человека,а вот кукурузные палочки,например,рекомендованы даже для питания детей с 3-х лет,т.е. перевариваются хорошо.Значит,все зависит от способа переработки этой самой кукурузы. А кто-нибудь видел в кормах сырую кукурузу,особенно если учесть,что все они проходят высокотемпературную обработку. inky2 пишет: [quote]мясокостная мука, как мы обсуждали ранее (4D со скотобойни) - это могут оказаться козлы, сбитые на дороге или усыпленные животные.
А как часто Вам попадаются козлы сбитые на дороге?Ведь все мы по этим самым дорогам ездим.А сколько их должно сбиваться,что бы могло быть выпущено такое количество кормов,какое их сейчас выпускается?Ну сколько можно одну и туже глупость переписывать столько раз? inky2 пишет:
цитата:
Просо - хорошее зерно, очень питательное,
Просо-это то,что в магазинах продается под названием пшено,а по моему уже все на форуме уяснили,что ПШЕНО бульдогам нельзя(да и другим собакам не желательно).inky2 пишет:
цитата:
Ячмень - это хорошо
Почитайте рекомендации по кормлению нат.продуктами.Разве кто-нибудь советует бульдогам ячневую кашу?А это как раз и есть ячмень. inky2 пишет:
цитата:
За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5
А каким образом посоветуете вводить в корм необходимые собаке углеводы? А ведь они необходимы.Ну варим же мы при кормлении натурой кашу. inky2 пишет:
цитата:
масло из дикого лосося
В лососе НЕТ масла,он содержит ЖИР. inky2 пишет:
цитата:
Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5.
Экструдер-намного более современная технология,позволяющая сохранять витамины в исходных продуктах.Почему же за его отсутствие приплюсовывать баллы? inky2 пишет:
цитата:
12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте "курицу" и "куриную муку" как один источник протеина), плюс 1 (за каждый
Чем больше в корме источников белка,тем сложнее ,при появлении аллергии,выяснить на что она и подобрать альтернативный источник белка.Кстати,тем проще ее ,эту аллергию,заполучить. Так что этот подсчет вызывает у меня огромное количество вопросов.И их явно больше,чем ответов.
Так что этот подсчет вызывает у меня огромное количество вопросов.И их явно больше,чем ответов.
Эта информация, вместе с подсчетами, как говорится, боян - давно ходит в интернете, пришла с какого-то (не помню точно) американского сайта. И давно ее разбирают на строчки и критикуют. И за дело критикуют!
Подскажите пожалуйста, моему щенку 3 месяца сегодня, кормила 2 недели после заводчика кашкой рисовой с курочкой+творожок, она же советовала к питанию добавить сухой корм, возможно это? Купила ему Хиллс, дала дозу как написано, но есть вопросы, щенок весит 4 кг, а там написано 1кг-55 грм, 5кг-185 грм. Теперь вот думаю какую пропорцию давать?! И до конца не могу решить кормить его натуралкой или же сухим. Понимаю что в сухом все сбалансировано, а натуралка ..... даже не знаю как быть? Пожалуйста подскажите. Заранее спасибо.
И до конца не могу решить кормить его натуралкой или же сухим. Понимаю что в сухом все сбалансировано, а натуралка ..... даже не знаю как быть?
Попробуйте остановиться пока на каком-то одном виде кормления, посмотрите, как себя будет чувствовать щенок. Если что-то будет не в порядке - придется пересматривать рацион.
inky2
Пост N: 78
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 14.01.09 23:31. Заголовок: на мой взгляд мне, к..
на мой взгляд мне, как человеку, который не смыслит ,на что обращать внимание при выборе корма, в этой таблице уж что-то полезное можно найти-я уже кое -что нехорошее в корме что сегодня купила нашла.
по поводу масла лосося итп возможно это не литературный , а голый перевод с английского языка
пример
акулий жир — shark-oil---а голо -акулье масло так что возможны несовпадения и в остальных понятиях
koldynya
Пост N: 1601
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 14.01.09 23:44. Заголовок: Strawberry Любой сух..
Strawberry Любой сухой корм вводится постепенно,в течении около 2-х недель,а не сразу всю порцию(что, впрочем,касается любого нового продукта).Количество грамм определяется из того сколько весит щенок в данном возрасте(там должна быть таблица).Если доза дана на 5 кг,то на щенка весом в 4,дается чуть уменьшенная.Мешать натуру и сухой не стоит,а вот решать -что предпочесть ,Вы должны сами.
koldynya
Пост N: 1602
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 14.01.09 23:55. Заголовок: inky2 Что-нибудь не ..
inky2 Что-нибудь не хорошее(как впрочем,и хорошее) можно найти во всем.У любой медали две стороны. inky2 пишет:
цитата:
мне, как человеку, который не смыслит ,на что обращать внимание при выборе корма,
А эта статья и рассчитана на тех,кто не понимает.Я пыталась показать ,что в ней далеко не все так правильно,как кажется и делать выбор на основе того ,что там написано-не лучший вариант.Но окончательное решение принимает сам владелец.Здесь даже спорить не о чем.
щенок весит 4 кг, а там написано 1кг-55 грм, 5кг-185 грм.
Я бы дала 150г
Strawberry пишет:
цитата:
И до конца не могу решить кормить его натуралкой или же сухим.
Какой ужасный вопрос!!! Я по ночам не сплю из-за этого. Чесслово!!! А все дело в том, что мы - простые обыватели далекие от химии, биологии, ветеринарии и проч. наук и вещей, исходя из которых можно сделать выбор. Нам просто НЕ ПОНЯТНО что такое - эти шарики!!! А как состав прочитаешь, то еще непонятней становится! Какие-то писатели фантасты, наверное, подрабатывают у производителей кормов и все эти слова странные выдумывают. А "на другом конце провода" многие опытные собаководы и статьи в СМИ о том, что готовые корма - то что надо! И при нашем скептическом отношении к СМИ остается делать выбор только имея субъективные критерии "доверяю-не доверяю" опыту другого человека.
Марианна пишет:
цитата:
Эта информация, вместе с подсчетами, как говорится, боян - давно ходит в интернете, пришла с какого-то (не помню точно) американского сайта. И давно ее разбирают на строчки и критикуют. И за дело критикуют!
а по мне, так после прочтения стало более-менее понятно что-куда... Правда я ее сегодня на другом бульдожем форуме нашла, там она как-то менее эмоционально была изложена...или показалось. Но когда я этот материал на свои мысли приложила, то картинка начала прорисовываться. Возможно, это заблуждение. Но больше не на что опираться!!! И вывод по кормам я сделала такой. Из достойных в РФ продается ИННОВА, ИННОВА ЭВО, ОРИДЖЕН. Может еще около трех наименований, но они меня не заинтересовали почему-то, а остальные, которые не то что во благо животному пойдут, а хотя бы не навредят, все на западных витринах. А к нам не ввозят.
Сама начала кормить Про Планом и рисом с курицей, творогом (по рекомендациям заводчицы). Чесался Пусик. Перешли на ИННОВА ЭВО. Мне он кажется слишком тяжелым для щенка, который еще и гулять то не ходит и не затрачивает достаточное кол-во энергии. Поэтому, купим ИННОВА ПАППИ и ИННОВА ЭВО и буду их смешивать. Производитель считает, что это безопасно для питомца. Сделаны они по одной технологии. Только ЭВО - без злаков. На Ориджен не решаюсь, хотя по составу понравился, т.к. с поставками большая
Strawberry
Пост N: 12
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.01.09 00:09. Заголовок: Айри пишет: Я бы да..
Айри пишет:
цитата:
Я бы дала 150г
спасибо большое Айри пишет:
цитата:
Какой ужасный вопрос!!! Я по ночам не сплю из-за этого. Чесслово!!!
вот и я не могу определиться, хотя понимаю что время поджимает и нужно выбирать. Заводчик говорит, что если будет сидеть на натуралке, то появится перхоть, шерсть не будет блестеть и будет сильно линять круглый год. И вот что делать, не знаю?! Прям голова трещит, хочется ведь для малыша-любимца только самого лучшего. Еще как подумаю, что присажу его на сухой, а потом вдруг он пропадет в магазинах и капец, нужно будет себя на кусочки поделить и по 150 грм в день выдавать. koldynya пишет:
цитата:
Любой сухой корм вводится постепенно,в течении около 2-х недель,а не сразу всю порцию
цитата:
Мешать натуру и сухой не стоит
и как тогда постепенно, чего то не понимаю я? Спасибо за ответы, они очень нужны. Марианна пишет:
цитата:
Попробуйте остановиться пока на каком-то одном виде кормления
Он мне со вчерашнего дня начал уже нервишки делать, ест кашу рисовую с курочкой, а тут вдруг подходит к миске, понюхал. развернулся и ушел. Видели бы Вы мои глаза. Прошло 3 минуты, я попвыталась уговорить и мы начали кушать. И так второй день. Капец, такой хитрый
Заводчик говорит, что если будет сидеть на натуралке, то появится перхоть, шерсть не будет блестеть и будет сильно линять круглый год.
Я бы не стала буквально понимать это. Потому что достаточно собак, которые кушают натуралку и обязательно витамины, добавки специальные. И отлично выглядят. Так же как и есть собаки, которые на готовом корме и у них все не менее прекрасно. А есть и такие, кто одно из кормлений в день ест сушку. И тоже у них все ТТТ... И на форуме достаточно отличных тому примеров
Решайте сами, как относиться к этой информации. Лично у меня после этого и после общения с людьми, покупающими эти корма хоть как-то стало в голове все укладываться.
inky2
Пост N: 79
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 15.01.09 14:21. Заголовок: koldynya пишет: А э..
koldynya пишет:
цитата:
А эта статья и рассчитана на тех,кто не понимает.Я пыталась показать ,что в ней далеко не все так правильно,как кажется и делать выбор на основе того ,что там написано-не лучший вариант.Но окончательное решение принимает сам владелец.Здесь даже спорить не о чем.
хорошо даже не собиралась спорить и была бы не против, а даже за, если булдоголики -ветераны ,если имеют какие-то более конкретные сведения или статьи,схемы-то что является лучшим вариантом, чаще выкладывали для общего пользован,т к новичкам, кто завёл бульдожку впервые,очень трудно орентироваться в кормах. на что прежде всего нужно обращать при выборе корма? какие продукты важны по убывающей? о вредном-на что обращать внимание? да и вообще рейтинг кормов? я могу сделать более или менее верный выбор только тогда если у меня есть информация и хоть какое понятие
а вот это, что статья и написана для тех ,кто не смыслит-извините но не боги горшки обжигали -все были когда-то новичками
inky2
Пост N: 80
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 15.01.09 14:27. Заголовок: Айри пишет: Если Вы..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 659
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
...если честно хиллс понравился больше чем рк 
а по мне, так после прочтения стало более-менее понятно что-куда... Правда я ее сегодня на другом бульдожем форуме нашла, там она как-то менее эмоционально была изложена...или показалось. Но когда я этот материал на свои мысли приложила, то картинка начала прорисовываться. Возможно, это заблуждение. Но больше не на что опираться!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума