Отправлено: 04.08.13 20:18. Заголовок: Желудок щенка не принимает натуралку
Приветствую! Завели малявку неделю назад, возраст щенка - 9 недель (2 мес.и 1 неделя). Теперь ужас что творится дома, но основная проблема у нас с питанием! Малявку заводчица кормила Педигри для щенков (не закидывайте тухлыми помидорами, уж очень девчушка понравилась). Пыталась, естестно, перевести на натуралку, что вызвало понос, вылечили Ентеросгелем и Альмагелем, но через пару дней снова начала переводить на натуралку и снова понос, но еще сильнее. Сегодня голодаем, завтра снова на Педигри.. Ума не приложу, как перевести на натуралку в нашем случае! Возможно стоит еще пару недель на Педигри посидеть, пока не подрастет? Желудок совершенно не принимает натуральную пищу.. В ветеринарке внятно ничего не говорят.. Помогите, пожалуйста, советом!
Отправлено: 04.08.13 21:17. Заголовок: yana_89 пишет: на ..
yana_89 пишет:
цитата:
на форуме не нашла похожих тем, к сожалению..
... Я считаю, что нужно сделать анализ кала и проверить присутствие простейших. Переводить на непривычную пищу нужно очень постепенно, небольшими порциями, постепенно изменяя соотношение в сторону новой пищи. А чем именно Вы кормите щенка? Пожалуйста, огласите ВЕСЬ список.
Марианна, спасибо! Пробовали давать вместе с кормом кашку (рис, гречка с печенкой куриной), также вареную говядину мелко нарезанную (опять же с кормом сухим вперемешку), творог. После расстройства желудка ветеринар сказал давать ТОЛЬКО сухой корм до тех пор пока не установится нормальный стабильный стул, затем постепенно переводить. Сегодня добавила чуть-чуть вареной говядины в корм и очень сильный понос начался снова. Завтра попробую собрать биоматериал и отнести на анализ, спасибо!
Имею ввиду, что кормили сухим кормом (как и сказал врач, когда пришли к нему с жалобами на понос у щенка), а когда установился нормальный стул и в течение нескольких дней все было стабильно, добавила немного вареной говядины в сухой корм (с целью дальнейшего постепенного перехода на натуралку), что и вызвало сильно бурную реакцию ЖКТ в виде жидкого стула.
Отправлено: 04.08.13 22:13. Заголовок: yana_89 Кал нужно не..
yana_89 Кал нужно нести тёплый и проверить на капрологию желательно. С такой проблемой, вам нужно варить жидкий рисовый суп и добавлять детское мясное питание "Тёма". печёнку нельзя никакую,вызывает панос.
Отправлено: 04.08.13 22:13. Заголовок: yana_89 мне кажется ..
yana_89 мне кажется первое время жизни щенка в новом доме не стоит менять корм, как бы ужасен он Вам не казался. Слишком рано Вы решили изменить рацион.
Ума не приложу, как перевести на натуралку в нашем случае
это не так сложно, но как большинство вещей, касающихся живых организмов, требует тщательности и пунктуальности. Вам правильно написали ,,ОЧЕНЬ постепенно,,. Здесь главное слово ОЧЕНЬ. Порцию обычного сухого корма взвешиваете и добавляете одну ДВАДЦАТУЮ часть натурального корма, которым расчитываете кормить в дальнейшем. Причем то, что вы добавляете, должно быть ОЧЕНЬ мелко порезано, по размеру приблизительно как горох. У вас получится около ЧАЙНОЙ ложки натуральной добавки. Скормили и смотрите стул, потом второй день так же, потом третий. Если стул нормальный- добавляете еще ЧАЙНУЮ ЛОЖКУ (т.е. 2 чайные ложки) натуралки и опять наблюдаете 3 дня. Причем если стул вызывает опасения порцию натуральной добавки уменьшить в два раза, а период адаптации увеличить. Конечно это достаточно медленно и вы перейдёте на натуралку почти за два месяца. Но за то вы не будите мучать собаку и тратить деньги на лечебницу. В вашем случае главное не отступать и не торопиться.
Отправлено: 05.08.13 12:45. Заголовок: Марианна сегодня сда..
Марианна сегодня сдали анализы кала, как вы и сказали, завтра узнаем результаты Нутик&Буба да, вы правы, но у малявки сейчас период самого активного роста и развития, а она ест Педигри... Галя (Дези) у нас уже был француз, кормили его кашей с печенкой и морковкой, также давали мясо и творог, ни одна хворь на протяжении всей жизни к нему ни разу не привязалась, была крепкая, здоровая, активная собака materaya большое спасибо за детальную схему! Если результаты анализа будут хорошие (ттт), то буду по вашей схеме переводить девченку на натуралку, как только установится нормальный стабильный стул. Подскажите, лучше какой-то один продукт добавлять, или можно, допустим, сегодня мясо подмешать в корм, завтра рисок..?
yana_89 ЗАЧЕМ переводить на натуралку, если это вызывает такие проблемы? yana_89 пишет:
цитата:
у малявки сейчас период самого активного роста и развития, а она ест Педигри...
И что? Все мои собаки выросли на Педигри. Живы, здоровы, хорошо себя чувствуют. Понос принесет намного больше вреда организму. Хоть растущему, хоть нет. В первое время после переезда в новый дом ничего в рационе менять не стоит. Тем более, что , как я понимаю, щенок нормально выращен, не истощен и нормально развит. Если уж Вам так не нравится Педигри, через некоторое время перейдите на другую сушку. Для организма этого щенка это будет наименее травматично. Зачем же наступать на грабли несколько раз? То, что Вы кормили предыдущую собаку натуралкой не говорит о том, что этой собаке она тоже подойдет.
Отправлено: 05.08.13 14:32. Заголовок: Кормите собаку тем, ..
Кормите собаку тем, что ей подходит, в данном случае пром.корм и не забивайте себе голову натуралкой.) все мои собаки кушаю сухой корм и прекрасно себя чувствуют.
а в виде вкусняшек-витаминок можно давать погрызть ребенку фрукты/овощи
koldynyanikita80 я не могу кормить собаку сухим кормом, вот не могу и все! Ну не должна собака есть сухой корм, хочу видеть, ЧТО именно ест моя собака - мясо, овощи, фрукты, каши. У меня была ни одна собака, господа, поверьте, и разница между собакой на натуралке и сухом корме огромна. У моего предыдущего француза была родная сестра, один-в-один такая же малявка на этапе 2 месяцев, но когда мы встретились на выставке в год, то разница, поверьте была видна невооруженным глазом - костяк, мышечная масса, общее состояние моей собаки на натуралке были в разы лучше, чем у нее сестры на сухом корме ( ее хозяева просто не стали заморачиваться и кормили сушкой). Я готова заморочиться, перевести собаку на нормальное питание, варить каши, покупать мясо, кормить витаминами. Но пока свою плюшечку никак не могу перевести.. Но мы над этим работаем
Кормить натуралкой или сушкой- эти споры безконечны... И есть много примеров хороших долгоживущих собак и на натуралки и на сушке. И среди тех и среди других есть серьезные специалисты. По м оему тут основное - вопрос доверия. К примеру я себе верю больше, чем какому-то ,,дяде Сему,,- я хочу видеть то, что будет в миске у моих собак. Ну а кто-то абсолютно доверяет рецептуре- расписанной на корме.... И то и другое кормление может быть правильным и не правильным, просто в одном случае вам придется винить себя, а в другом- ,,дядю Сема,,. А теперь хочу ответитьyana_89 -= кормление собаки должно быть ОДНООБРАЗНЫМ и преимущественно мясным. Только поймите всевозможные субпродукты, курицу и индейку мы приравниваем к мясу, а вот кости- ни в коем случае. ПОМНИТЕ (!) собаки не бобры- у них зубы не растут постоянно , им не нужно их ,,точить,,. А когда они сточатся- собака становиться беззубой. А вареные кости ещё и опасны для пищеварения...
Отправлено: 05.08.13 19:10. Заголовок: materaya пишет: И ..
materaya пишет:
цитата:
И есть много примеров хороших долгоживущих собак и на натуралки и на сушке.
Так с этим никто и не спорит. Но если попытки перевести на другой тип кормления вызывает у щенка понос, то зачем экспериментировать? Зачем саморучно срывать нормальное пищеварение, повреждать слизистую кишечника и нормальную флору? Это может привести ко многим проблемам. Намного более серьезным, чем хозяйское неприятие сухого корма. Во главу угла должно ставиться хорошее состояние собаки, а не собственное спокойствие. ИМХО.
koldynya Педигри имеет свойство очень хитрое - подавлять желудочный сок (сам корм имеет такую среду, что для переваривания данного корма организму просто не нужно выделять желудочный сок). Соответственно организм уже отучился работать правильно и усваивать пищу самостоятельно. Вы ЭТО называете "нормальным пищеварением" и "нормальной флорой"? Не думаю..
Подавляющее большинство выставочных- питомниковых собак ест сушку. Они что, все задохлики?
Нет конечно, но кто ж им будет обеспечивать полноценное питание? В питомниках-то?)))
koldynya пишет:
цитата:
Собака должна есть то, что ДЛЯ НЕЕ лучше. Ваши комплексы не должны этому мешать
При чем здесь комплексы? Я ж хочу сделать так, чтобы собаке моей было хорошо, кормить сухим кормом - это как питаться Дошираком и пить витамины, но разве это сравнится с нормальным полноценным питанием?
koldynya Педигри имеет свойство очень хитрое - подавлять желудочный сок (сам корм имеет такую среду, что для переваривания данного корма организму просто не нужно выделять желудочный сок)
Это где такое написано? Можно ссылку на источник? yana_89 пишет:
цитата:
Соответственно организм уже отучился работать правильно и усваивать пищу самостоятельно. Вы ЭТО называете "нормальным пищеварением" и "нормальной флорой"? Не думаю..
А зря не думаете. Ничто не может перевариваться без участия желудочного сока и нормальной флоры в кишечнике. Это , извините, бред. И, если Ваш щенок не был истощен, а был в нормальной форме, если, когда Вы его взяли от заводчика, у него был нормальный стул, то это говорит о том, что у него было нормальное пищеварение и нормальная флора. Потому что одно без другого не бывает. yana_89 пишет:
цитата:
Нет конечно, но кто ж им будет обеспечивать полноценное питание? В питомниках-то?
Это Вы сейчас о чем или о ком? У Вас какое- то крайне странное представление о питомниках и питомниковых собаках. Это все питомниковые собаки. Вы хотите сказать, что они не имеют полноценного питания? И, наверно, именно потому так выглядят... Это так, на вскидку
Собака в классе ветеранов, т.е. ему больше 8 лет.
Этой собаке на фото больше 10 лет, а прожила она 13,5. Но, конечно, это потому, что никто не обеспечивал ей нормальное питание и питалась она "сухими корочками".
yana_89 пишет:
цитата:
кормить сухим кормом - это как питаться Дошираком и пить витамины, но разве это сравнится с нормальным полноценным питанием?
А что для собаки НОРМАЛЬНОЕ ПОЛНОЦЕННОЕ питание? Сбалансированное питание может быть без витаминов? А откуда она их должна брать? Только не говорите , что из овощей и фруктов. То, что собаки из них витамины практически не усваивают- азы собачьей диетологии. И точно не из мяса. В том мясе, которое нам доступно, их практически нет. И кто Вам сказал, что Доширак- аналог сухого корма? Совершенно не корректное сравнение. Доширак- это мука с водой. Сухой корм -это полноценное питание, содержащее и белки , и углеводы, и витамины, и другие элементы, необходимые для нормальной жизни. И это не слова. Это многолетний опыт. yana_89 пишет:
цитата:
При чем здесь комплексы? Я ж хочу сделать так, чтобы собаке моей было хорошо
При том, что Ваши комплексы по поводу сухого корма, не дают Вам принять мысль, что Вашей собаке на нем хорошо, а на натуралке- плохо. Вы все- равно yana_89 пишет:
Отправлено: 06.08.13 11:17. Заголовок: yana_89 У меня не ..
yana_89 У меня не питомник, я собаковладелец любитель, такой же как и Вы, на выставки ходим из спортивного интереса, питаемся сухим кормом, вот мои парни, растут на дошираке говоря Вашими словами ,или как еще говорят на пластмассовых макаронах, если не нарветесь на откровенную подделку корма то собаке Вашей будет только польза.
Отправлено: 06.08.13 12:29. Заголовок: klodneron Здесь 80 %..
klodneron Здесь 80 % форумчан содержат своих собак на сухих кормах, к любому можно зайти посмотреть отличное состояние питомцев . Другое дело, что это не убедит ТС в нашей правоте. Ну хочет человек создавать себе проблему (готовка, подбор рациона, несбалансированное питание, срыв пищеварительной системы время от времени...), кто ж ее сумеет отговорить... Другое дело КАКИМ сухим кормом кормить, почитав состав Педигри, не возникает у меня никакого желания давать его своим собакам.
почитав состав Педигри, не возникает у меня никакого желания давать его своим собакам.
Вы можете не давать его своим собакам, никто никого не заставляет. И сухих кормов масса. Но вот все мои собаки на Педигри (на фото 2, 3, последняя). Все они отлично себя чувствуют, не имеют проблем с пищеварением, кожей и т.д.Вчера мы отмечали 13-летие кобеля, который тоже всю жизнь на Педигри. Я не в качестве рекламы, а к тому, что срочно и обморочно кидаться переводить с него щенка, который на нем вырос (и,насколько я понимаю, нормально вырос) нет НЕОБХОДИМОСТИ. Срывать ему пищеварение, что бы потом были проблемы с ЛЮБЫМ рационом. Еще раз вопрос- зачем?
Irisha1105 ТС предполагает, что в питомниках не могут обеспечить" достойное" питание собакам, а в темах про питание не пишут какими кормами кормят щенков, и Педигри для щенков с трех недель вполне себе нормальный корм, непонятно упорство владельца с которым он старается не смотря на очевидные проблемы переводить щенка на натуралку, не нравится Педигри, купи стопятьсот суперпремиум корм или консервы и ноль простите г...я, ну реально щенка жалко
пробовала кормить кошку натуралкой, ну нормально вроде, потом решила переводить на сушку - пошло на ура(корм недорогой). Апетит, активность, кондиция все отлично, она теперь даже от вкусняшек иногда отказывается. Слай у меня первая собака, заводчики сказали чем кормить - тем и кормим , никаких эксперементов, соответственно никаких "сюрпризов" если щенку подходит сушка, может пусть так и будет
Это нам сказал врач, сказала, что только Педигри имеет такой эффект, свою собаку она кормит Роял Канином, который совершенно безопасен и не имеет такого пагубного воздействия на жкт
klodneron у вас потрясающе красивая собака, ттт!
Irisha1105 я не хочу создавать себе проблему, у нас мелкий, хилый щенок, сделали анализы, которые показали, что нарушена ферментация, из-за Педигри, между прочим. Поэтому тонкий кишечник не всасывает НИКАКИЕ питательные вещества, все что ест собака (жиры, белки, витамины и т.д.) выводится напрямую, ничего не оставляя в организме, поэтому она очень худая и не развивается. Выписала индейку, гречневый продел (рис тяжеловат в нашем случае), творог нежирный, кефир 1%. Овощи никакие сказала пока не давать, в каждое кормление добавлять искусственные ферменты, количество которых постепенно снижать в течение нескольких месяцев.
Господа, ну не моя это прихоть, я же вижу в каком состоянии у меня собака и что с ней происходит. Конечно, если что будем есть сухой корм, но пока есть шанс восстановить пищеварительную систему, я буду это делать, ибо собака реально плохо развивается
вы серьезно думаете что на этом меню собака будет нормально развиваться? а витамины откуда браться будут? P.S моя собака с рождения педегри ест,и ферментация в порядке,и все остальное тоже
Точно не Ваша, ветеринара, заметьте ветеринар кормит свою собаку Ройал Канин, Вашему щенку при недоборе веса и проблемах с жкт назначил натуралку, я не так давно общался с владельцем мопса как уже он мне нахваливал знакомого ветеринара и глистогонят там прямо вместе с прививками раз в год и бак. посев готов через два дня и прочее, прочее, не впечатлился, и сейчас не впечатляюсь. Страшные рассказки про пагубное влияние определенного корма на жкт это уже простите наверное в метафорическом смысле айболит Вам внушил проблема скорее потому что, а не из за того что, есть замечательные корма и для щенков в том числе именно при проблемах с желудком и кишечником, есть и сушка и консервы, есть все для восстановления собаки, осталось только посоветоваться с еще одним или двумя спецами показав им результаты анализа и не доверять до конца субьективной интерпритации одного человека, даже если хвалят. Выздоравливайте и не болейте больше.
Отправлено: 06.08.13 18:44. Заголовок: yana_89 пишет: Это ..
yana_89 пишет:
цитата:
Это нам сказал врач, сказала, что только Педигри имеет такой эффект, свою собаку она кормит Роял Канином, который совершенно безопасен и не имеет такого пагубного воздействия на жкт
Это очень странный врач. Потому что это совершенно безграмотное утверждение. Или он имеет откат от Ройяла. Вот щенки разного возраста и от разных родителей, растущие на Педигри.
Повторяюсь еще раз- это не реклама. Это я к тому, что Вы не там ищите причину и, следовательно, ее решение.
yana_89 пишет:
цитата:
Поэтому тонкий кишечник не всасывает НИКАКИЕ питательные вещества, все что ест собака (жиры, белки, витамины и т.д.) выводится напрямую, ничего не оставляя в организме, поэтому она очень худая и не развивается.
Извините, но как же она выросла вообще? Если не всасываются никакие питательные вещества? При таком раскладе живой организм выжить не может. И какой был стул, когда Вы забрали щенка от заводчика- нормальный? Насколько я поняла, поносить она начала после Вашей попытки перейти на натуралку? yana_89 пишет:
цитата:
я не хочу создавать себе проблему, у нас мелкий, хилый щенок, сделали анализы, которые показали, что нарушена ферментация, из-за Педигри, между прочим. Поэтому тонкий кишечник не всасывает НИКАКИЕ питательные вещества, все что ест собака (жиры, белки, витамины и т.д.) выводится напрямую
yana_89 пишет:
цитата:
В ветеринарке внятно ничего не говорят.
Так говорят врачи что-то или не говорят? yana_89 пишет:
цитата:
Господа, ну не моя это прихоть, я же вижу в каком состоянии у меня собака и что с ней происходит.
Мы не видим. Можно фото щенка, что бы оценить его состояние? Покажите нам своего малыша. Но по Вашему описанию проблемы у щенка начались после Вашей попытки перевести щенка на натуралку, потому что Вам не нравится сушка. Любая. Отсюда и соответствующие ответы форумчан. yana_89 пишет:
цитата:
Конечно, если что будем есть сухой корм, но пока есть шанс восстановить пищеварительную систему, я буду это делать, ибо собака реально плохо развивается
Вы никак не хотите понять, что восстанавливать жкт, если это необходимо, Вашего щенка необходимо на сухом корме. Если организм плохо усваивает натуралку, то не надо его насиловать. yana_89 пишет:
цитата:
Пыталась, естестно, перевести на натуралку, что вызвало понос, вылечили Ентеросгелем и Альмагелем, но через пару дней снова начала переводить на натуралку и снова понос, но еще сильнее. Сегодня голодаем, завтра снова на Педигри.. Ума не приложу, как перевести на натуралку в нашем случае! Возможно стоит еще пару недель на Педигри посидеть, пока не подрастет? Желудок совершенно не принимает натуральную пищу.
Значит он принимает Педигри? Вот и пользуйтесь этим. Не создавайте щенку, испытывающему стресс отъема еще и пищевой стресс. Пожалейте ребенка. Если Вам так уж противен Педигри, то Вы можете попробовать сухие диетические корма, типа Хиллса i/d. Он подходит для кормления щенков. Но перевести на него тоже нужно постепенно. Хотя бы в течении 4-5 дней.
Ребята! Ребя-я-ята !!! Давайте жить дружно! Человек спрашивает КАК перевести на натуральный корм , а не МОЖНО ЛИ кормить сухим кормом... Тут дело не в том хороший ли сухой корм, а дело в том, что человек не верит, что то, что написанно на упаковке соответствует действительности ( и правильно ,по моему делает!!!). Человеческие консервы- которыми травятся, колбаса- в которой нет мяса, молоко с пальмовыми добавками, которое не портится по месяцу без холодильника, масло, которое НЕ замерзает в холодильнике, шоколадные конфеты из сои, крабовые палочки -без капли краба, красная икра из отходов рыбы, лекарства, которые в лучшем случае не лечат, а в худшем- калечат - и это всё для людей, когда есть реальная угроза ответить по закону. А вы говорите о гарантированном качестве СОБАЧЬИХ кормов... Вы твердо уверенны, что корм, который имеет возможность покупать спрашивающая девушка производится там, где и должен и имеет вложения , которые заявленны? Есть очень хорошее высказывание- звучит оно так: ,,Нужно очень хорошо знать, что бы ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО СОВЕТОВАТЬ...,, Да, я перестраховщик и почти никогда не покупаю то, где нет возможности посмотреть из чего же оно состоит, да я еду по возможности на завод и покупаю с завода, да я теряю в разнообразии , но выигрываю в качестве и я понимаю озабоченность девушки... И поддерживаю её.
Тут дело не в том хороший ли сухой корм, а дело в том, что человек не верит, что то, что написанно на упаковке соответствует действительности
А мы пытаемся объяснить, что, если собачий организм НЕ ПРИНИМАЕТ то, на что можно посмотреть, но принимает то, на что посмотреть нельзя, то для собачьего организма предпочтителен второй вариант, даже если хозяин в него не верит. Потому что в этом деле главный критерий- состояние животного, а не вера хозяина. materaya пишет:
цитата:
Тут дело не в том хороший ли сухой корм
Мои примеры с собаками, живущими на Педигри, приведены лишь затем, что бы человек понял- это не отрава. Не надо бояться им кормить. Хотя бы первое время, пока щенок осваивается в новых условиях. Потому что именно этот страх заставляет человека переводить собаку на натуралку. А этому, конкретному, щенку это не идет на пользу. materaya пишет:
цитата:
А вы говорите о гарантированном качестве СОБАЧЬИХ кормов...
Верю. И в то, что его производители в случае чего тоже отвечают по закону. Потому что в течение многих лет имею прямое касательство к этому. К тому же я точно знаю, что купить у нас сейчас натуральную натуралку (сорри за каламбур) совсем не просто.
Отправлено: 06.08.13 20:00. Заголовок: koldynya пишет: К т..
koldynya пишет:
цитата:
К тому же я точно знаю, что купить у нас сейчас натуральную натуралку (сорри за каламбур) совсем не просто.
- Да, проблема доросовестных поставщиков в этом случае стоит в полный рост. Думаю, что у тех, кто как и вы выкармливает таких хорошеньких-здоровеньких беляночек ( ну и чернявочек то же ) сухим кормом есть свои постоянные проверенные поставщики. Если так- тогда согласна- сухой корм это хорошо, удобно, и надежно...
Отправлено: 06.08.13 20:51. Заголовок: чисто мое мнение... ..
чисто мое мнение... пока не менять ничего и кормить Педигри.. добавляя ферменты... когда все наладится и через месяц можно попробовать что то изменить... хуже всего сорвать желудок в таком нежном возрасте.. то что ваш малыш худоватый, это может такая конституция.. покажите малыша.. ну и если возможно родителей
Отправлено: 06.08.13 21:38. Заголовок: Так, давайте по поря..
Так, давайте по порядку, а то все смешалось: кони, люди..
djylka djylka пишет:
цитата:
вы серьезно думаете что на этом меню собака будет нормально развиваться? а витамины откуда браться будут?
я, естественно, на натуралке буду давать витамины, а именно: 8 в 1 мультивитамины для щенков и отдельно кальций того же производителя, плюс врач нам выписала Хелавит С в качестве дополнения, пока перевожу на натуралку.
klodneron пишет:
цитата:
Точно не Ваша, ветеринара, заметьте ветеринар кормит свою собаку Ройал Канин, Вашему щенку при недоборе веса и проблемах с жкт назначил натуралку
Врач учла и уважает мое желание перевести собаку на натуральное питание, поэтому расписала план, как можно это сделать в нашем случае. Про Роял Канин сказала, что кормит именно этим кормом своих собак, так как он наиболее качественный и у нее нет времени варить своим собакам каши. Ни к чему не принуждала и уж точно не рекламировала!
koldynya пишет:
цитата:
Насколько я поняла, поносить она начала после Вашей попытки перейти на натуралку?
Да, все верно, решили "слезть" с Педигри, но не получилось. Объяснение нашего врача, что Педигри "отучил" организм вырабатывать собственный желудочный сок и нарушил нормальную ферментацию, которое подтверждается клиническим анализом кала, кажется убедительным, особенно после очередного кормления
koldynya пишет:
цитата:
yana_89 пишет:
цитата: В ветеринарке внятно ничего не говорят.
Так говорят врачи что-то или не говорят?
Все стало понятно после сегодняшних анализов, по результатам которых реально видно, что жиры, витамины, минералы и т.д. Не всасываются в тонком кишечнике, а "пролетают" мимо.
Фото пса приложу, как только сфоткаю или найду того, кто сфоткает) но там и без фотки видно мне и знакомым, что это червячок на ножках, правда очень милый
koldynya пишет:
цитата:
А мы пытаемся объяснить, что, если собачий организм НЕ ПРИНИМАЕТ то, на что можно посмотреть, но принимает то, на что посмотреть нельзя, то для собачьего организма предпочтителен второй вариант, даже если хозяин в него не верит.
он не принимает по вполне понятным причинам, он в принципе ничего кроме этого корма не принимает! Но явно видно, что у собаки в кишечнике что-то происходит: собачка вся подергивается, когда трогают низ живота, ее что-то беспокоит в районе попы, поскуливает (предвосхищая возможные комментарии отмечу, что ни глистов, ни аллергии, ни инфекции ттт, нет)
koldynya пишет:
цитата:
Мои примеры с собаками, живущими на Педигри, приведены лишь затем, что бы человек понял- это не отрава. Не надо бояться им кормить.
Возможно дело и не в Педигри, может это замечательный корм, качественный и хороший, но подумать больше не на что кроме как на Педигри, так как собаку кормили им сразу после отрыва от мамки. Возможно это врожденное, черт его знает.. Не принимайте, пожалуйста, на свой счет, чем кормить любимое животное - выбор каждого.
Врач учла и уважает мое желание перевести собаку на натуральное питание, поэтому расписала план, как можно это сделать в нашем случае
yana_89 Без обид, врач учла и уважает Ваше мнение как клиента который несет деньги, а следовало бы расписать как нужно, а не как хочется Вам, но в этом случае возмущенные клиенты обычно уходят, так что уважают только Ваши деньги.
yana_89 пишет:
цитата:
Все стало понятно после сегодняшних анализов, по результатам которых реально видно, что жиры, витамины, минералы и т.д. Не всасываются в тонком кишечнике, а "пролетают" мимо.
Понятно, что анализировали на молекулярном уровне разглядев пролетавшие мимо витамины , минералы и прочие составляющие какашек реально и убедительно рассказав клиенту какой отравой он кормит свою собаку забыв при этом упомянуть, что при проблемах с жкт назначаются лечебные корма, а так же анализы крови по которым реально и по настоящему можно увидеть почему кишечник крутит от спазмов и только ли кормление в этом виновато
yana_89 пишет:
цитата:
Но явно видно, что у собаки в кишечнике что-то происходит: собачка вся подергивается, когда трогают низ живота, ее что-то беспокоит в районе попы, поскуливает
Глистов может с аллергиями и нет, а вот воспаление вполне себе может быть и совершенно ни при чем может оказаться и инфекция, понаблюдайте как какулит щенок, вначале понос, а потом нормальная консист. или наоборот, и это тоже важно для нормального ветеринара при постановке диагноза, впрочем как и узи.
yana_89 пишет:
цитата:
Возможно дело и не в Педигри
Возможно, а возможно просто посетить другую вет.клинику? И послушать совета людей которые десятки лет в породе и вырастили множество щенков, последовать например совету своего заводчика, или вот
tara-бон пишет:
цитата:
чисто мое мнение... пока не менять ничего и кормить Педигри.. добавляя ферменты... когда все наладится и через месяц можно попробовать что то изменить..
Отправлено: 06.08.13 22:33. Заголовок: yana_89 пишет: Не п..
yana_89 пишет:
цитата:
Не принимайте, пожалуйста, на свой счет
Да Боже упаси! Просто хочется помочь ребенку. yana_89 пишет:
цитата:
он в принципе ничего кроме этого корма не принимает!
Если так, то не надо выдумывать велосипед. Если организм принимает этот корм , то и кормите сейчас им. Если организм нормально что-то переваривает и образует нормальный стул, это значит, что у него все нормально с жел. соком и флорой. Он ведь нормально переваривает корм? Кал получается оформленным? yana_89 пишет:
цитата:
Объяснение нашего врача, что Педигри "отучил" организм вырабатывать собственный желудочный сок и нарушил нормальную ферментацию,
В Педигри нет никаких добавок для лучшего переваривания, в него не добавляют ферменты или пробиотики. Он не может от чего-то отучить организм, потому что его самого тоже надо переваривать. Наличие ферментов или пробиотиков отличительная черта некоторых дорогих кормов. И это обязательно отмечается в составе корма. Кстати, какой возраст щенка и каким именно Педигри кормите? tara-бон пишет:
цитата:
чисто мое мнение... пока не менять ничего и кормить Педигри.. добавляя ферменты... когда все наладится и через месяц можно попробовать что то изменить..
Вот и я о том же. Надо дать щенку пережить один стресс. Тем паче, если он нормально переваривает Педигри, то и ферменты давать не нужно. Это не поможет организму начать вырабатывать собственные, только помешает. yana_89 пишет:
цитата:
Все стало понятно после сегодняшних анализов, по результатам которых реально видно, что жиры, витамины, минералы и т.д. Не всасываются в тонком кишечнике, а "пролетают" мимо
Какие сдавали анализы? Можно выложить сюда результаты? yana_89 пишет:
цитата:
кажется убедительным, особенно после очередного кормления
Кормления чем? Сушкой или натуралкой? После чего сдавали анализы?
yana_89 Без обид, врач учла и уважает Ваше мнение как клиента который несет деньги, а следовало бы расписать как нужно, а не как хочется Вам, но в этом случае возмущенные клиенты обычно уходят, так что уважают только Ваши деньги.
абсолютно согласна хозяйке хочется,собака мучается,ветеринар считает деньги
Отправлено: 07.08.13 08:44. Заголовок: опытные люди вам не ..
опытные люди вам не уговаривают кормить щенка Педигри )))) они уговаривают вас пока оставить щенка в покое, восстановить привычное ему кормление, выдержать примерно месяц. чтобы последствия ваших переходов на натуралку прошли и нормализовались..
по поводу анализов, как анализ может показать что не усваивается Педигри и все выходит транзитом? если перед анализами вы устроили такой стресс организму 3 месячного щенка, и реакция его организма была поносом? ведь понос это только следствие.. самое страшное происходит внутри.. то есть раз был понос и неоднократно, значит сейчас в желудке или кишечнике щенка уже все не в порядке. там воспалительный процесс.. поэтому анализ и показывает то что показывает..
а по поводу червечка на ножках ))) в 3 месяца даже иногда раньше дети начинают усиленно расти )) вытягиваться и превращаться в гадких утят.. да и в одном помете могут быть щенок боровичек и щенок с легким костячком такой олененок )) и многие неопытные владельцы начинают считать что это из за кормления и пичкают ребенка..
лучший показатель стабильности и усвояемости красивые крепенькие какашки! а понос и непонятная субстанция это всегда плохо (((
Отправлено: 08.10.13 00:22. Заголовок: yana_89 Если решили ..
yana_89 Если решили кормить натуралкой, то ждать не нужно. Чем дальше, тем больше он привыкнет к сушке. Классический переход - постепенно подмешивать в сушку. За неделю сушку убрать и давать ВЕТОМ. Я свою суку перевела за один день. Просто выбросила сушку в помойку сразу как ушла заводчица. Её поколбасило три дня. Кормила вареным провернутым мясом с бульоном каждые 2 часа по несколько ложек. Зато сейчас она кушает сырую баранинку и прекрасно себя чувствует. http://www.faerhund.ru/meat.html
Ума не приложу, как перевести на натуралку в нашем случае! Возможно стоит еще пару недель на Педигри посидеть, пока не подрастет
пока у собаки после срыва не наладилось пищеварение и не было рецидивов хотя бы две недели, ничего нового вводить нельзя.
что такого произошло со щенком, что ему понадобилась срочная смена корма? он не ел то, что дома у заводчицы, он худел, плохо рос, у него случились проблемы с кожей, текли глаза?
и "натуралка" это не еда, а просто слово такое.
еда - это определенные продукты, определенным образом приготовленные. пока вы не сообщите, чем, в каком объеме и сколько раз кормили щенка, и через какой промежуток времени после этого происходил срыв, абсолютно ничего посоветовать нельзя, кроме как прекратить эксперименты над щенком на живучесть.
еда - это определенные продукты, определенным образом приготовленные.
- и я об этом не устаю повторять!!! ,,Натуралка,,- это не дешевле и не проще. И сто раз подумайте сможите ли вы ЕЖЕДНЕВНО, включая утро 1 января и вечер 8 марта готовить собаке то, что НУЖНО! Да, ей не нужно разнообразие, но селёдка под шубой и варенники с вишнями со стола- для нее то же не еда. И помните, пожалуйста, что основной компанент еды собаки не крупа или ещё какой-нибудь наполнитель, а мясо и мясопродукты иногда рыба. И когда я пищу ,,мясо,, это означает мякоть , а не кости, хрящи и сухожилия. Помните- собаки не травоядные, у них зубы не растут постоянно и им не надо ,,точить зубки,,- кости им давать нельзя! Особенно варенные!!!! Поверте, я знаю о чём говорю, много лет я кормлю натуралкой. Особые кастрюли , полка в холодильнике, полка в морозильнике, специальные походы в магазин, и что бы не случилось, как бы не была приятна компания я срываюсь и еду ,,кормить собак,,- подумайте, может быть вам действительно проще оставить собаку на сухом корме? Ведь это только кажется, что вы ,,себе тарелку борща и ей тарелку борща,, через некоторое время вы столкнетесь с такими проблемами желудка, что та аллергия, которая у неё к этому времени разовьётся вам покажется сущей ерундой.
Господа, помогите мне пожалуйста. Я готова перевести собаку на сухой корм, если он действительно так хорош или поменять что-то в рационе собаки, но я сильно переживаю. Собака ела рис с порезанным кусками легким, сердцем, печенью, иногда добавляла зеленые ростки пшеницы, раз в неделю творог с кефиром. Даю витамины специальные. В общем второй день понос, рвота, вырывает практически все, что съела. Иногда рвота через 3-4 часа после еды. Начала какать везде, сегодня все утро отмывала квартиру от пятнышек. Что делать? Может купит ей консерву какую собачью мясную? Или сухое что-то? Посоветуйте. С сухим кормом никогда дела не имела, не знаю. Читаю здесь второй день, но мне ия прямо противоположные, даже в стане кормящих сушкой...
klodneron Спасибо! Поехали к ветеринару, начал он выспрашивать что да как и рассказал в чем дело. Я собаку-то оказывается перекармливаю, от широты своей души. Вот дурында. В общем щенку еще нет четырех месяцев, ела она три раза в день грамм по 250 за прием. Сказали что очень много. Теперь перехожу на маленькое дробное питание, если ничего не изменится, будем сдавать анализы. Но так собака и внешне и вообще здорова - бегает, играет, как сумасшедшая. Сказали попробовать сушку восстановить желудок (это уже не ветеринар сказал). Я купила ей 200 грамм корма Роял Канин Юниор, дала буквально горсточку - она съела в один миг. Как думаете следующее кормление (часа через 3-4) дать снова сушку или вернуться к натуралке?
Отправлено: 18.10.13 16:05. Заголовок: Evro пишет: Я купил..
Evro пишет:
цитата:
Я купила ей 200 грамм корма Роял Канин Юниор, дала буквально горсточку - она съела в один миг.
И делаете не правильно. При переводе на другой тип кормления (с натуралки на сушку) надо добавлять очень маленькие количества сушки к привычной еде ( буквально по чайной ложке), постепенно это количество увеличивая. Иначе от белковой сушки понос может только усилиться. Переходить надо в течение 10-14 дней. Но если у щенка проблемы с пищеварением, то сейчас ему нужен не обычный Ройал, а диетический корм, который разработан специально для таких случаев. Такой корм есть и у Ройала, но я не знаю показан ли он для щенков. Точно знаю что хиллсовская диета i/d подходит для кормления малышей. При восстановлении нормального пищеварения можно потихоньку перейти на обычный корм.
koldynya Спасибо! Но я не хочу совсем переводить на сушку - это конечно удобно (сегодня у меня в зоомагазине спрашивали про питание, я рассказывала как отдельно варю мяско, какие добавляю овощи в кашу, как выращиваю на подоконнике овес и пшеницу, а у них были такие огромные глаза, сказали что я ненормальная, зачем так париться), но мне кажется что хорошие корма это несравнимо дороже обычной натуралки. Сказали пока дать, чтобы восстановить желудок, маленькими порциями, я даю каждые 3 часа грамм по 20-30. Или оставить натуралку, но тоже мелкими порциями? Пока вот она второй раз поела - великолепно побегала, отлично погуляла, правда стула я пока не видела, наверное где-то под диваном)))
Да, я купила какие-то специальные диетические консервы, баночку на пробу. Может ее дать? Кидает меня из стороны в сторону. Поноса у собаки больше нет, рвоты тоже, правда пока прошло лишь 8 часов.
Отправлено: 19.10.13 13:21. Заголовок: Evro Вам не кажется..
Evro Вам не кажется, что Вы все усложняете с кормлением?)) При натуральном кормлении варить НИЧЕГО не надо! Все дается сырым - мясо, овощи и кисломолочка. Витамины тоже не нужны, ибо всего достаточно в пище. про правильное кормление и пропорции здесь http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
Отправлено: 19.10.13 20:30. Заголовок: Остин Я искренне за..
Остин Я искренне завидую вашим собакам, но мы сами не едим столько мяса, сколько надо будет давать собаке без каш. Я скорее всего действительно усложняю, первая моя собака прожила 8 лет и питалась с нами, понимаю, что это в корне не правильно, но тем не менее мы никогда не лечились ни от чего. Эту я решила кормить по всем канонам (хотя где они те каноны, как я смотрю у каждого они свои), но все-таки решила придерживаться хоть каких-то основных правил. И как-то вот делаю ошибки, хотя читаю, и этот форум в том числе, в больших объемах. Сегодня собака ведет себя хорошо, утром доела сушку, в течении дня я равными маленькими порциями даю творог, вечером дам чуть каши с консервой. Посмотрю что будет ночью и завтра. Спасибо всем за советы и поддержку!
Evro Напрашивается вопрос - зачем заводить, если сложно прокормить?..Бульдогу-то и надо от силы грамм 300 мяса (куры, рыбы) в день, причем мясо - не вырезку, не 1 сорта. Бытует мнение, что важно правильно кормить собаку до года - пока щен растет и формируется. К году ЖКТ окрепнет, тогда можно и послабления в виде каш давать. никому не приходит в голову кормить корову мясом, а собаку кашами...в порядке вещей. Собака плотоядное, должна есть мясо!
Отправлено: 19.10.13 21:03. Заголовок: Остин Т.е все, кто п..
Остин Т.е все, кто присутствует на форуме и кто кормит собак кашами с добавлением мяса, завели собаку зря? Я правильно вас понимаю? Собаку нужно кормить только так, как сказали вы и никак иначе, а то получите оплеуху, в виде вашего презрительного - собрались нищеброды, даже собаке мяса не могут дать. Извините, но ваш вопрос - зачем заводить собаку, если не можете прокормить, звучит именно как издевка. Повторюсь, что рада за ваших собак, но мы уж как-нибудь с кашками. Я даже боюсь представить, что вы думаете о тех, кто кормит сушкой, вообще наверное низшая каста, раз лень повозиться с кучками мяса, их заморозкой-разморозкой, ошпариванием, нарезанием и пр...
http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php Кстати, знаете как пишутся эти статьи? Сидит человек, чаще всего очень-очень далекий от ветеринарии и вычитывает разные рекомендации с разных сайтов, где эти рекомендации уже писал такой же переписчик чужих мыслей, а потом своими словами, чтобы не было повторов, делает новую статью. Ему ничего не стоит внести туда свои умозаключения и собственный опыт. Это называется копирайт. Даже в вашей статье заметно копирование и не особо тщательное вычитывание созданного. Уж простите за откровенность. Я не говорю что в статье все неверное, но следовать таким интернет-советам огульно я бы не стала.
Отправлено: 19.10.13 21:16. Заголовок: Самое смешное во все..
Самое смешное во всем этом деле, что нет ни одного едино правильного мнения. На заглавной странице сайта расписано чем кормить щенков - там присутствуют каши и кости, хотя как видно здесь каши не нужны, а кости вообще нельзя. Остин в вашей статье написано про речную рыбу, а в статье на форуме ее давать нельзя категорически. Также в вашей статье написано про кости, включая куриные трубчатые, спросите у владельцев - сколько из них дают трубчатые куриные кости своим питомцам? И так практически во всем. Так что кормите мясом без каш - кормите и дальше, только не надо кидать во вселенную слова, про то, что не можете прокормить- не заводите. Будет единый рацион кормления, будем тыкаться носом и думать - стоит заводить или не стоит, а пока, извините, кормим как рекомендуют на этом. весьма уважаемом форуме - http://www.frenchbulldog.ru/puppy6.htm
Отправлено: 19.10.13 23:20. Заголовок: Evro Ну чего Вы зав..
Evro Ну чего Вы завелись?)) Собака дело хлопотное, а подчастую и дорогостоящее. и к этому в наше время надо быть готовым. А не дай Бог заболеет?... Что Вас так обидело?)) Завел животину, завел ответственность. Не знаю, где Вы учитали противоречия в кормлении... Сайт этот алветовский очень известный, за ним стоит ветеринарный врач Давыдов В.Б., довольно известная личность. Имхо, там все логично. Каши в славное советское время были введены в рацион собак для удешевления их содержания, пользы в них нет, ибо, повторюсь, собаки существа ПЛОТОядные, а не всеядные, как, например, свиньи и мы, люди. И основа питания собаки это мясо.
Отправлено: 22.10.13 03:20. Заголовок: Остин пишет: И осно..
Остин пишет:
цитата:
И основа питания собаки это мясо.
Основа- мясо. Но организм собаки за огромное количество лет жизни рядом с человеком приспособился к жизни рядом с ним и вполне усваивает углеводы, содержащиеся в кашах и получает из них энергию. Да, соотношение белков и углеводов для собаки и человека - разное. Но и у собак кормление только мясом может вызывать проблемы. Остин пишет:
цитата:
Витамины тоже не нужны, ибо всего достаточно в пище.
А расскажите поподробнее каких витаминов и в какой пище достаточно для собак? Особенно в мясе. Особенно в том, каким обычно питаемся и мы, и наши любимцы. В не только что пойманном лосе (олене, кабане и т.д.), а в том, которое лежит на прилавке не один день, да и до прилавка еще должно доехать. А Вы когда- нибудь видели паразитов, которые имеются в сыром мясе? Если интересно, почитайте хотя бы про лептоспиру, которая не убивается даже замораживанием, а только высокой температурой. А что усвоится из сырых овощей?
Из приведенной Вами же статьи:
цитата:
Отруби в рационе собаки, так же как и овощи являются истопником клетчатки и поэтому рекомендуется их добавление к рациону собаки вместе с овощами или заменяя их.
Главное достоинство отрубей, это высокое содержание пищевых волокон (клетчатки), которые усиливают перистальтику, регулируют и улучшают состояние микрофлоры кишечника.
Именно. Все эти продукты не имеют пищевой ценности и не являются источником витаминов, а служат пребиотиком.
цитата:
Если в рационе у собаки есть каши или коммерческий сухой корм, в котором содержится от 40 до 55% злаков, кукурузы или батата (сладкого картофеля), то нормальной, здоровой микрофлоры кишечника ждать не приходится
Упс... И как это огромное количество собак живет и на кормах и на рационах с кашами в течении многих лет без нормальной микрофлоры?
цитата:
Сайт этот алветовский очень известный, за ним стоит ветеринарный врач Давыдов В.Б., довольно известная личность.
А за производителями сухих кормов стоят НИЦы,которые много лет занимаются проблемами кормления животных и в которых работает большое количество ветврачей, начиная от профессоров и заканчивая лаборантами.
цитата:
но редкие случаи заражения от сырого непроверенного и не промороженного мяса не позволяют опасаться кормления собаки сырым продуктом. Едва ли, какой-то ветеринарный врач сможет вспомнить случай заражения чем-либо от мяса.
Вот не ветврач, а пару таких случаев точно знаю. И кому из владельцев будет легче, если именно его питомец попадет в этот "редкий случай"?
Это я все к чему? А к тому, что не надо так категорично высказываться, особенно опираясь всего лишь на одну статью.
Отправлено: 22.10.13 03:28. Заголовок: Evro Если собака пон..
Evro Если собака поносит, то ей не надо давать молочные продукты. В такой ситуации первое- это голод на 24-48 часов, а дальше- дробное кормление маленькими порциями рисом и нежирным мясом, лучше куриной грудкой, если питаетесь натуралкой. Это совет на будущее. Надеюсь, все у вас нормализуется.
Evro пишет:
цитата:
Да, я купила какие-то специальные диетические консервы, баночку на пробу. Может ее дать?
Пробовать что-то, когда собака болеет, лучше не надо. В таких случаях важна стабильность рациона.
Отправлено: 23.10.13 23:56. Заголовок: Хотела поспорить с О..
Хотела поспорить с Остином, но ещё раз перечитала все высказывания и вспомнила всем известный анекдот:,,Лошадь спрашивает: -верблюд,верблюд! Почему у тебя шея такая кривая? - Верблюд подумал и ответил:- А ЧТО У МЕНЯ ПРЯМОЕ?,, . Позиция Остина абсолютна противоположная моей- спорить не о чем. Точек соприкосновения НЕТ.
Отправлено: 24.10.13 00:30. Заголовок: Остин пишет: не ста..
Остин пишет:
цитата:
не стал почему-то длиннее, что способствовало бы усвоению углеводов
Но и короче тоже. Длина кишечника собаки позволяет ей усвоить углеводы . Это факт и совсем не новость и не тайна за семью печатями.
Остин пишет:
цитата:
Паразитов куда проще на обуви домой принести, чем найти в сыром мясе
Существует и один, и второй путь. И это не делает паразитов, содержащихся в сыром мясе, менее опасными.
Остин пишет:
цитата:
А еще маркетинговые и рекламные компании...Это ж многомиллиардный бизнес.
Да. И что? Если у Вас не хватает информации, что бы отделить зерна от плевел, то это не отменяет факта существования Центров, занимающихся вопросами питания домашних животных. И использования наработок этих Центров при производстве сухих кормов. И получения хорошего результата при кормлении собак этими кормами. Но начинать этот разговор по ....надцатому разу не вижу смысла. Таких тем в этом разделе множество. Кому интересно, может без проблем найти и прочитать.
Если у Вас не хватает информации, что бы отделить зерна от плевел,
Информации, если интересно, ооочень много...только смотря с какой колокольни на нее смотреть и под каким соусом ее подать А НИЦы... им за эти исследования ПЛАТЯТ, причем не независимые структуры, типа там Минсельхоза, а производители кормов. Вы верите в объективность? Странно, не правда ли, что не проводят обратных исследований -насколько эти корма вредны и опасны?
Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки и спустя много . поколений может привести к. изменению физиологии в целом ЭТО нас заставляет рекомендовать сухие Корма НЕ КАК Основной, а, скорее, как Временный дополнительный ИЛИ Источник питательных веществ. Иншаков, Цигельницкий (рук. Ркф) у уж если, наконец, в РКФ стали рекомендовать сухие корма как дополнительный, а не основной рацион, так может, исследования, все-таки проводились. И результаты были явно не в пользу "сухарей"...
koldynya Вполне согласна с Вами спор извечный и бессмысленный, продолжать смысла нет. Одна маленькая ремарка - все знакомые собаки, кто на ПРАВИЛЬНОЙ натуралке, прекрасно себя чувствуют, а кто на сушке - чего только нет, начиная с отсутствия аппетита, заканчивая чем только можно - перхоть, аллергии, почесухи, текущие глаза, газы и т.д. и т.п.
Отправлено: 24.10.13 15:22. Заголовок: Остин пишет: Есть п..
Остин пишет:
цитата:
Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки и спустя много . поколений может привести к. изменению физиологии в целом ЭТО нас заставляет рекомендовать сухие Корма НЕ КАК Основной, а, скорее, как Временный дополнительный ИЛИ Источник питательных веществ. Иншаков, Цигельницкий (рук. Ркф)
А у учёных в области физиологии есть другие предположения... Этот спор бесконечный.
Отправлено: 24.10.13 15:40. Заголовок: Остин пишет: А НИЦы..
Остин пишет:
цитата:
А НИЦы... им за эти исследования ПЛАТЯТ, причем не независимые структуры, типа там Минсельхоза, а производители кормов.
Вы не поняли. Основная задача этих организаций не исследовать корма, а изучать процессы пищеварения и усвоения питательных веществ в организме собак, изучать то, как они влияют на организм собаки. Независимо от того, где они находятся. А вот результаты этих исследований уже используются при изготовлении сухих кормов.
Остин пишет:
цитата:
Вы верите в объективность?
Я верю и в объективность. Но еще больше я верю информации, которую получаю не из интернета, а из прямых источников. У меня есть такая возможность.
Остин пишет:
цитата:
Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки и спустя много . поколений может привести к. изменению физиологии в целом
А Иншаков и Цигальницкий кто- зоотехники, врачи, диетологи? И сколько поколений собак должно смениться что бы они сочли свои предположения доказанными или опровергнутыми? Если учесть, что сухие корма выпускаются и используются с 30-х годов прошлого века. Сколько поколений уже сменилось? Нужно, что бы сменилось еще 10 или прошло еще 100- 200-300 лет? Ну, через такое количество лет никто не знает, что будет с человечеством и что на чем будет отражаться.
Остин пишет:
цитата:
так может, исследования, все-таки проводились. И результаты были явно не в пользу "сухарей"...
Так "может" или проводились? Хотелось бы результаты этих исследований посмотреть, а не верить на слово, да еще на слово человеку, который сам оперирует категориями "быть может".
Остин пишет:
цитата:
Одна маленькая ремарка - все знакомые собаки, кто на ПРАВИЛЬНОЙ натуралке, прекрасно себя чувствуют, а кто на сушке - чего только нет, начиная с отсутствия аппетита, заканчивая чем только можно - перхоть, аллергии, почесухи, текущие глаза, газы и т.д. и т.п.
На каком количестве собак собиралась эта статистика? У меня дома живет на данный момент 18 собак. Уже 7-ое поколение животных, полностью вырощенных и постоянно сидящих на сушке. Ничего из вышеперечисленного у нас не наблюдается ( это если еще учесть, что все выше приведенные Вами симптомы могут быть связаны не только с питанием). И еще у большого количества собак моих знакомых, и знакомых знакомых. Да Вы и сами можете их увидеть на выставках. Там каждая вторая (если не первая) ест сухие корма.
Отправлено: 24.10.13 20:11. Заголовок: Остин, это все очень..
Остин, это все очень индивидуально - зависит от финансовой, транспортной, индивидуально подходящей и т.д. составляющих, нет единого рецепта, подходящего всегда и всем.
Сейчас появилась возможность найти ингредиенты для натурального кормления по цене гораздо более низкой, чем цена хорошего корма. С другой стороны, стоимость качественных кормов в России сильно завышена по сравнению, например, с Европой. Нет догмы, есть выбор. Решение - за конкретным владельцем.
Ваши 18 собак 5-7 поколения кормовиков не вписываются даже в теорию вероятностей
18 собак -это моих личных и только на данный момент времени. А еще наблюдения за собаками, когда я была руководителем клуба и наблюдения за моими выпускниками. И за собаками моих друзей, среди которых есть вет.врачи и владельцы питомников в одном лице, содержащих так же не одну собаку и так же, как и я, имеющие своих выпускников. И просто знакомых, не владельцев питомников или не вет.врачей. Так что для теории вероятностей хватит. А Вы так и не ответили на мой вопрос: " На каком количестве собак строилась Ваша статистика по результатам кормления натуралкой?" И сколько поколений собак, по Вашему мнению нужно, что бы сделать какие- либо определенные выводы? С момента начала выпуска сухих кормов прошло более 70 лет. За это время сменилось, как минимум, 35 поколений собак. Род собачий не вымер и размножаться не перестал. Этого для теории вероятностей не достаточно? Остин пишет:
цитата:
И тогда кажется очень не логичным, странным уход с кормов обратно на натуралку некоторых заводчиков крупных собак.
Причины, почему некоторые люди что-то делают, могут быть у каждого свои. Вы же этих причин не знаете? Марианна пишет:
цитата:
все очень индивидуально - зависит от финансовой, транспортной, индивидуально подходящей и т.д. составляющих, нет единого рецепта, подходящего всегда и всем.
" На каком количестве собак строилась Ваша статистика по результатам кормления натуралкой?"
Эволюция на протяжении тысячелетий
По приблизительным историческим данным собака живет по соседству с человеком около 50000 лет, т.е. человек кормит собаку в течение многих тысяч лет. Вопрос, каким образом псовые выжили без коммерческих кормов и почему они были здоровее нынешних животных? Корма существуют лишь последние 40-50 лет и именно в последние десятилетия отмечается рост числа хронических заболеваний животных, когда практически не найти здорового домашнего животного. Это замечают сами владельцы, собаки которых 20-30 лет назад не болели так усердно и тяжело, когда, не успев родиться, щенок блуждает по клиникам Москвы в тщетных поисках решения проблемы со здоровьем. (Теория и практика кормления домашних животных. Давыдов В.Б.)
koldynya пишет:
цитата:
почему некоторые
Да потому, что заводчикам, имеющим не одну собаку, особенно крупных пород, куда как проще и выгоднее кормить промкормами, чем морочиться с большими объемами мяса. Сложно представить, например, Вас с Вашим поголовьем на натуралке Корма и "изобретены" в первую очередь для принесения прибыли производителям, во вторую для заводчиков и ветеринаров, которые, естественно, с пеной у рта будут бить себя пяткой в грудь и восхвалять то, чем кормят они, находя оправдание в проплаченных исследованиях... Не для кого не секрет, что многие заводчики и врачи сидят на проценте с продаж. Так что в Вашей объективности и непредвзятости позвольте усомниться К тому же 18 собак, опровергающих теорию вероятностей,....Это нечто!
Странно, что Вы, как заводчик, не отмечаете (или закрываете глаза?) тенденцию к сокращению продолжительности жизни собак, ухудшению здоровья... Конечно, сейчас модно все списывать на экологию... А животных просто жаль...
А почему Вы вырываете из фразы пару слов и на нее отвечаете? Разве вопрос был об этом?
Остин пишет:
цитата:
Сложно представить, например, Вас с Вашим поголовьем на натуралке
Я не знаю, что Вам сложно, а что нет. Но были времена, когда мы кормили натуралкой. Потом перешли на сушку. И результат нас порадовал. Не в плане нашего удобства. Сухой корм позволил вытащить из жуткой аллергии нашу первую бульдожку. Это было почти 20 лет назад. С этого и пошло.
Остин пишет:
цитата:
К тому же 18 собак, опровергающих теорию вероятностей,....Это нечто!
Эти ( и другие, о которых Вы слышать не хотите) собаки позволяют сделать выводы, основанные на фактах. А теория вероятностей меня слишком мало интересует, что бы я пыталась ее опровергнуть. Этим пусть математики занимаются.
Остин пишет:
цитата:
Не для кого не секрет, что многие заводчики и врачи сидят на проценте с продаж.
Вы таких лично знаете? Или это опять из раздела "может быть"?
Остин пишет:
цитата:
Странно, что Вы, как заводчик, не отмечаете (или закрываете глаза?) тенденцию к сокращению продолжительности жизни собак, ухудшению здоровья.
Знаете, я, как заводчик, вижу, что мои собаки, питающиеся сухими кормами, не имеют серьезных поводов для обращения к врачу. В этом году я похоронила двух бульдогов- 12 и 10,5 лет. Полтора года назад- их родственницу, прожившую 13,5. Сейчас у моих родителей живет (и слава Богу, хорошо себя пока чувствует,ТТТ) бульдог в возрасте 13 лет. Что-то я не заметила, что бы раньше собаки жили по 20.. И на собаках моих друзей я не замечаю сокращения продолжительности жизни. Особенно которую можно было бы соотнести с кормлением сухими кормами. Если Вам хочется кого-то жалеть- это Ваше право. Но для того, что бы кто- нибудь решил сделать это вместе с Вами, очень желательно оперировать фактами, а не разводить демагогию.
Остин пишет:
цитата:
Эволюция на протяжении тысячелетий
А Вы ее лично наблюдали? Я спрашивала про ВАШУ статистику, о которой можно говорить не с чужих слов. Вы хотите понаблюдать за собачьим родом на протяжении такого времени? Отлично. Вот тогда встретимся и поговорим .
Отправлено: 25.10.13 13:51. Заголовок: О, я смотрю тут цела..
О, я смотрю тут целая дискуссия развилась. Это хорошо! Что могу рассказать я - все-таки не принимает моя собака натуралку. Давала чистое мяско с рисом, и без риса, и легкие с сердцем, и овощи - результат один - понос и еда с неохотой. Начала переводить на сушку, по совету добавляла размеченным по чуть-чуть в еду. Что делала моя собака - выковыривала только кусочки сушки, вся каша, даже субпродукты оставались нетронутыми. Но, теперь другая проблема - сижу сейчас перед открытым магазином кормов, читаю форум и просматриваю каждое название на предмет состава, наличия ну и цены конечно же (хотя сейчас это уже последнее дело, главное найти). И как выбрать? Методом тыка купить любую упаковку для щенков и ждать, надеяться и верить что не начнется аллергия или какая-то фигня? Вчера моя собака ела Педигри для щенков, сегодня стул уже сформированный, хотя и интересно накаканый - маленькими кучками на большой площади (по всей кухне), уж простите...
Шерсть блестит, бегает хорошо, пукает правда сильно, но это началось еще до корма, сушку ест с превеликим удовольствием.
Вот сейчас у меня висят в выбранных четыре корма Dog Chow Puppy, Belcando Puppy, Nutra Gold (Нутра Голд) Pro Breeder, Advance. Первый, второй, третий удобен и по цене, и по расфасовке, и вроде бы состав неплохой, третий открыла потому что его часто упоминают на форуме (но тоже - кому подошел, кому не подошел). как же поступить? Просто ткнуть в первый попавшийся и купить? Заранее спасибо! Извините за вероятно бестолковые вопросы.
Отправлено: 25.10.13 14:26. Заголовок: Прочитала всю тему и..
Прочитала всю тему и решила вставить свое "маленькое слово". Сразу напишу, что нам 10,5 лет и всю жизнь мы едим натуралку. Но поддержать я хочу тех, кто дает сухие корма. Потому что мой опыт показывает, что гораздо сложнее подобрать сбалансированное натуральное питание, которое позволит вырастить и поддерживать хорошую форму питомца, чем сделать тоже самое на сушке. Конечно, я имею ввиду здоровых собак. Поэтому дебаты, что на сушке собаки живут меньше и больше подвержены болезням, мне кажется не совсем верными. Продолжительность жизни зависит не только от корма, поэтому надо брать в целом содержание собаки, количество и продолжительность выгулов, наследственность и ещё очень много разных факторов. Мне кажется, что тема кормления самая индивидуальная и требующая от владельца терпения и спокойствия. Если щенок ел сушку и то и пробуйте в этом направлении. Конечно, вряд ли найдете свой корм сразу, но можно же купить маленькими порциями. Мне наш ветврач так и предлагал по 10-12 маленьких пакетиков, по принципу, что подойдет и понравится собаке и выход после будет оформленным. У нас была другая проблема, не подошел толком ни один на тот момент корм и я махнула рукой и стала кормить натуралкой. Но мы среди нашей "стаи" собачников единственные, кто так ест. И всю нашу жизнь я в постоянном вопросе: как улучшить качество питания? Раньше мы ели ошпаренную говядину, плюс витамины, плюс ферменты, разные добавки, растительные масла. Сейчас в основном на индейке из-за возвраста. Мне кажется я за эти годы стала сама неплохим диетологом, который постоянно интересуется, что ещё можно улучшить. А в качественном корме все это уже в наличии и выдумывать ничего не надо. И ещё наше постоянное желание разнообразить меню питомцу, который на самом деле лучше всего переваривает однообразный корм. Не знаю, это мое сугубо личное мнение, но главное по моему не кидаться во "все тяжкие" и жить по принципу - от добра добра не ищут и если все хорошо, то нечего дергаться.
Отправлено: 25.10.13 14:47. Заголовок: Остин о как Вы флага..
Остин о как Вы флагами то размахались кормите чем хотите , это ваша собака. Здесь очень многие заводчики держат собак не первый десяток лет и все помнят кормление натуралкой в те времена когда кормов еще и не было. Уж наверное у всех есть свой наработанный опыт по этому вопросу . А по поводу здоровья, не смешите меня, форумов не было и все общались в узком кругу , а с появлением интернета все побежали на форумы и появилась большая площадка для общений и жалоб.
Отправлено: 25.10.13 14:49. Заголовок: Evro Любая еда для к..
Evro Любая еда для конкретного животного подбирается методом тыка. Тут уж ничего не поделаешь. Выбирайте корм с не самым большим количеством белка и жира и такой, который поставляется в страну регулярно. Что бы не сложилась ситуация, когда вдруг окажется, что собаке есть нечего. И учитывайте, что выводы можно делать по прошествии не менее месяца кормления ( если , конечно, не будет ярко выраженной реакции,типа красноты, сильного зуда). Газы, небольшая слабина стула в переходный период- обычное дело. Что бы облегчить переход можно перед едой подавать собаке бифидобактерин или что-то подобное. НЕ ФЕРМЕНТЫ. Удачи!
Отправлено: 25.10.13 14:52. Заголовок: koldynya Вот спасиб..
koldynya Вот спасибо вам большое! Вы тут очень многим помогаете, в вижу, и если кто-то забыл поблагодарить, я сделаю это за них! Здоровья Вам и Вашим питомцам! Пошла покупать!
Купила такой Canidae all Life Stages, надеюсь подойдет. Еще раз спасибо!
Отправлено: 25.10.13 17:06. Заголовок: Остин, во многм Вас ..
Остин, во многм Вас поддерживаю. Если хотите со мной обменяться мнениями, пишите в личку. Предлагаю Вам споры прекратить, т.к. они бесконечны и бессмысленны. Очень разумно выссказалась по данной теме bess. Я обращаюсь ко всем форумчанам: кто-нибудь из Вас, уважаемые собаководы сдавали какой-либо корм на экспертизу в Роспотребнадзор, Россельхознадзор или другие лаборатории на соответствие качественного состава ? Сообщите.
Я обращаюсь ко всем форумчанам: кто-нибудь из Вас, уважаемые собаководы сдавали какой-либо корм на экспертизу в Роспотребнадзор, Россельхознадзор или другие лаборатории на соответствие качественного состава ? Сообщите.
Я носила. В несколько лабораторий. Несколько раз.
Но они не могут провести полный анализ, нет необходимого оборудования. И нет СанПинов для такой продукции. Они вынуждены ориентироваться на паспорта производителей. Зольность и влажность проверить могут .
А еще я весной писала, как искала лаборатории, где можно проверить мясо на присутствие антибиотиков. Дошла до Главных ветеринарных врачей Москвы и Московской области. Не проверяют в России мясо и рыбу по современным нормам, могут выявить только 3 антибиотика, которым больше 50 лет от роду. В ЕС и Белоруссии проверяют минимум на 11.
А вообще в разделе "Кормление" есть много тем с подробным разбором ингредиентов натурального питания, посмотрите, возможно, найдете полезную информацию.
Что бы облегчить переход можно перед едой подавать собаке бифидобактерин или что-то подобное. НЕ ФЕРМЕНТЫ
Анна Юрьевна, мне очень интересно Ваше мнение - можно Вам задать вопрос про ферменты? я в последнее время, читая статьи про натуральное питание собак (мы "натуралисты" сами ) всё время натыкаюсь на эти ферменты. В общих чертах теория такая (в моем примитивном понимании): - у собаки слабая "ферментивная система" - поэтому-де их дикие предки - волки и тп, в первую очередь съедают у своей травоядной добычи "требуху" - т.к. у травоядных "этих ферментов завались" - особенно в желудке.
поэтому считается полезным собаке эти ферменты в пищу добавлять -либо в виде неочищенного говяжьего рубца, либо в виде "Мезима" (про мезим прочитала на форуме любителей ксоло (мексиканская голая) - они там вобще практически все "конченные натуропаты" )
Анна Юрьевна, Вы делаете акцент - "НЕ ФЕРМЕНТЫ" - с чем это связано? собаке, сидящей на сушке, ФЕРМЕНТЫ НЕ НУЖНЫ, а нужны правильная бактериальная среда (поэтому Вы пишите про бифидобактерии)? или собаке не подходят аптечные ферменты "человечачьи" типа Мезима? что Вы думаете про ферменты в неочищенном говяжьем рубце?
Наташа (Африка) Ферменты здоровому организму дополнительно не нужны. Они вырабатываются организмом сами. Не важно, чем питается собака- сушкой или натуралкой. Если начинать добавлять ферменты извне, то организм перестает их вырабатывать. Поэтому после лечения, когда применяются ферменты, их отменяют постепенно, что бы организм опять начал их самостоятельно вырабатывать. Наташа (Африка) пишет:
цитата:
собаке, сидящей на сушке, ФЕРМЕНТЫ НЕ НУЖНЫ, а нужны правильная бактериальная среда (поэтому Вы пишите про бифидобактерии)?
И, опять-таки, правильная бактериальная среда нужна любой собаке, не важно , на каком типе питания она находится. Но при при переводе с одного на другое может, с большой вероятностью, произойти сбой пищеварения ( легче или тяжелее, это уже от организма зависит) , при котором бактерии гибнут. Вот и нужно их восстановить. Для этого дают или пребиотики, т.е. среду на которых будут усиленно развиваться собственные бактерии, или пробиотики, т.е. сами бактерии. А можно и то, и другое. Это помогает организму легче пережить переходный период. В разделе есть тема о рубце. И я в ней уже писала когда-то: ферменты в рубце- это очень устойчивый миф в среде собаководов.
цитата:
Пищеварение в рубце. Рубец рассматривают как большую бродильную камеру с подвижными стенками. Съеденный корм находит-ся в рубце до тех пор, пока не достигнет определенной консистенции измельчения, и только тогда переходит в последующие отделы пищеварительного тракта. Измельчается корм в результате периодически повторяющейся жвачки, при которой корм из рубца отрыгивается в ротовую полость, пережевывается, смешивается со слюной и вновь проглатывается.
В рубце переваривается до 70 % сухого вещества рациона, притом это происходит без участия пищеварительных ферментов. Расщепление клетчатки и других веществ корма осуществляется ферментами микроорганизмов, содержащихся в преджелудке. В нем протекают сложные микробиологические и биохимические процессы. Корм в рубце задерживается длительное время. Например, при скармливании сена в рубце через 24 ч остается еще половина этой порции. Мелкие частицы корма проходят из рубца быстрее крупных. Задержка корма в рубце способствует созданию постоянных благо-приятных условий для рубцовых процессов и сбраживания трудно-перевариваемых компонентов рациона.
Реакция содержимого рубца постоянно поддерживается в пределах pH 6,5-7,4 и смещается в кислую сторону в период наиболее интенсивного сбраживания корма. В этот момент образование кислот брожения превалирует над их всасыванием и нейтрализацией.
Непрерывное выделение слюны и поступление ее в рубец необходимы для осуществления биотических про-цессов в преджелудках. Образование щелочной слюны обусловлено и регулируется процессами, протекающими в рубце (кислотность, давление и др.). В свою очередь, пищеварение в рубце во многом зависит от поступления в него слюны. Буферные свойства секрета слюнных желез, особенно наличие карбонатов и фосфатов, способствуют нейтрализации кислот брожения и образованию солей жир-ных кислот. Эти кислоты так же, как и свободные кислоты, являются конечным продуктом ферментации в преджелудках и легко всасываются.
Температура в рубце в течение суток колеблется в пределах 38-41 °С (днем 38-39°, ночью 39- 41 °С) независимо от приема корма: у лошади и свиньи температура в желудке может резко меняться в зависимости от температуры принимаемого корма и воды.
Периодическое поступление в рубец корма, оптимальная реакция среды и постоянная температура, непрерывное поступление слюны из ротовой полости и ионов из стенки преджелудка, перемешивание и про-движение пищевых масс, всасывание конечных продуктов обмена микро-организмов в кровь и лимфу - все это создает благоприятные условия для жизнедеятельности, размножения и роста микрофауны рубца. Микроорганизмы способствуют усвоению клетчатки и простых небелковых азотистых веществ корма.
В преджелудках жвачных развиваются в основном анаэробные микроорганизмы: простейшие (инфузории) и бактерии. В каждую из этих групп входит большое число видов. Видовой состав зависит от того, какой корм превалирует в рационе.
Цитата взята с сайта "Ветеринарная библиотека VetLib.ru"http://www.vetlib.ru/physiologie/102-fiziologiya-i-bioximiya-zheludochnogo.html, но это же можно прочесть в любом учебнике по физиологии крупного рогатого скота. Т.е. пищеварительных ферментов коровы в рубце нет. Есть ферменты рубцовой микрофлоры, которые исчезают, как только эта микрофлора погибла вместе с забитой коровой. А эта микрофлора очень сильно отличается от микрофлоры собак. У коровы преобладают инфузории, а не стрептококки и лактобактерии, как у собак. Кроме того, эти ферменты рубцовой микрофлоры работают по сбраживанию клетчатки и небелковых азотсодержащих соединений, но никак не белков, жиров и углеводов корма собаки. Поэтому относиться к рубцу надо просто,как к еде,поставляющей белок,причем белка в нем не очень много и он не сбалансирован по аминокислотному составу. Поэтому кормить ТОЛЬКО рубцом долгое время собак не рекомендуется.
Пост N: 1642
Откуда: из Неземной Красоты :) а живем в Сибири (Красноярск)
Отправлено: 29.10.13 05:05. Заголовок: koldynya , Анна Юрье..
koldynya , Анна Юрьевна, спасибо большое за подробный ответ! я страшно далека от химии и биологии - но было у меня такое подозрение, что эти пищеварительные ферменты разные у травоядных и плотоядных. спасибо огромное! Вы всегда все очень доступно и не поверхностно объясняете.
Отправлено: 02.02.14 22:31. Заголовок: щенок не набирает вес
прошу совета. щенок шесть месяцев весит 6600. никак не поправляется. глистов гоняла. кормлю четыре раза в день. рисовой кашей с говядиной. творогом. ну и овощи-капуста. морковь. яблоко. кормлю маленькими порциями потому что если чуть переборщу-срыгивает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 640
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Можно ссылку на источник? 
ТС предполагает, что в питомниках не могут обеспечить" достойное" питание собакам, а в темах про питание не пишут какими кормами кормят щенков, и Педигри для щенков с трех недель вполне себе нормальный корм, непонятно упорство владельца с которым он старается не смотря на очевидные проблемы переводить щенка на натуралку, не нравится Педигри, купи стопятьсот суперпремиум корм или консервы и ноль простите г...я, ну реально щенка жалко
) сухим кормом есть свои постоянные проверенные поставщики. Если так- тогда согласна- сухой корм это хорошо, удобно, и надежно...
хозяйке хочется,собака мучается,ветеринар считает деньги 
кормите чем хотите , это ваша собака. Здесь очень многие заводчики держат собак не первый десяток лет и все помнят кормление натуралкой в те времена когда кормов еще и не было. Уж наверное у всех есть свой наработанный опыт по этому вопросу . А по поводу здоровья, не смешите меня, форумов не было и все общались в узком кругу , а с появлением интернета все побежали на форумы и появилась большая площадка для общений и жалоб.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума