Отправлено: 29.01.14 13:31. Заголовок: Подскажите начинающему

Добрый всем день! Пока я тут регистрировалась.... моя Жужа (3,5) месяца уже сама за меня решила как ее кормить! Пять дней борьбы (хотела приучить к сушке) закончились.... Вчера пришла с работы а она даже не встречает! Муж сказал, хватит! Вари кашу!!! Поела и сразу развеселилась! Сегодня тоже рис+говядина - миска хоть не мой! Теперь вот у меня куча вопросов. Мы купили витамины 8в1 это все??? Больше ничего давать из витамин не надо????

 Отправлено: 29.01.14 14:30. Заголовок: пусик , информации п..

пусик , информации по кормлению натуралкой очень много - изучите её обязательно, но самое главное правило вводить новые продукты нужно очень постепенно - по одному и ждать результата несколько дней.
Витамины нормальные.

 Отправлено: 31.01.14 16:23. Заголовок: еще вопрос

Так мне никто и не ответил, надо еще какие витамины давать щенку на натуралке в 3,5 месяца, если я даю 8в1

 Отправлено: 31.01.14 16:33. Заголовок: И еще вопрос у меня

Пока стали появляться мои сообщения
Творог мой щенок есть отказался, завтра попробую делать кальценированный, может хоть его съест! Почитав весь форум(сижу уже три дня не вылезая) Ест она теперь в основном говядину отварную с рисом, и куриную грудку тоже с рисом. Давала печень говяжью притушеную с морковкой, тоже на ура ушло. Завтра попробую еще кабачок потушить с морковкой. Яйца я так и не поняла давать ей??? У нас на даче свои куры, можно ей яйцо такое, если да то лучше отварить??? И вот на фоне не употребления молочки, может еще кальций ей дать??? Даю пока 8в1, вроде она их ест. Спасибо! Я понимаю что вопросы повторяются, но после всего прочитанного каша в голове, и конечно оч. боюсь ей не додать чего

 Отправлено: 31.01.14 17:04. Заголовок: пусик пишет: Я поним..

пусик пишет:

цитата:

Я понимаю что вопросы повторяются, но после всего прочитанного каша в голове, и конечно оч. боюсь ей не додать чего

Я бы в вашем случае боялась передать чего.

 Отправлено: 31.01.14 20:37. Заголовок: Добрый вечер! А как ..

Добрый вечер! А как вы давали сухой корм? Щенкам рекомендуют его размачивать. Наш тоже маленьким отказался от сушки и месяцев до 6,7 сидели на натуралке. Потом открылась аллергия и стали переходить на сухой. Почитайте в интернете статьи на тему" как кормить щенка французского бульдога" есть очень полезные ссылки, все расписано до граммов. Я просто сейчас все точно не помню. Яйцо точно дается по крайней мере раз в нед, но там тоже есть особенность (по моему не дают белок, если яйцо вареное) , в этих справочных статьях все написано. Чего точно нельзя делать - это быстро вводить новые продукты. В принципе французики едят все, но они очень аллергичные. Если дали что-то новое, то в теч . Недели больше ничего не добавляйте. А витамины 8в1.очень хорошо. Больше ничего не надо . Давайте курсами. Но все время следите за мордочкой , броюшком и т.д. Любой прыщик может быть началом аллергии . Не подумайте, что пугаю, лучше быть настороже, мы сами через это прошли. Если не найдете ссылки про рацион щенков, напишите, поищем вместе. Удачи и здоровья вашей малышке!

 Отправлено: 31.01.14 22:59. Заголовок: Мы нашу тоже начинал..

Мы нашу тоже начинали кормить натуралкой. Я ей давала витамины 8 в1 и кальций с Д3 8в 1, т.к. в витаминах кальция недостаточно - я рассчитывала по норме, просто давала чуть меньше нормы кальция (сД3 8в1) и по норме витаминки. Витамины нам доктор рекомендовал пить с перерывами, кальций до 9 мес постоянно. Я добавляла еще масло льняное, в мясо. Каши, как выяснилось, у собак не усваиваются, кроме гречи и кажется риса. Т.ч. наше кормление состояло из кальцинированного творога, мяса ошпаренного или немного сваренного, (обязательно свежее, не мороженное), овощи, фрукты, но с этим надо осторожнее, т.к. возможно аллергия, яйца раз в нед (перепелиные), рыба, иногда кура, иногда кефир, творожок тема детский (классический). Потом нас перевели на сушку, едим корм. к корму добавляли Волмар с Л коллагеном. (тут на форуме нам посоветовали, хорошая штука). Корм кстати размачиваем обязательно - всегда! Теплой водой заливаю, даю даже с водичкой.

 Отправлено: 31.01.14 23:09. Заголовок: Аннич пишет: мяса о..

Аннич пишет:

цитата:

мяса ошпаренного или немного сваренного, (обязательно свежее, не мороженное)

Почему? Я своему щену даю мороженое мясо, ошпаренное и всегда такое давала всем своим собакам, когда выращивала. Сейчас взрослые едят чуть проваренное. И вообще существует мнение, что мясо должно быть проморожено.
И витамины я даю Волмар с кальцием для собак крупных и средних пород. Там достаточное содержание кальция. Давала кальцинированный творог, но сейчас перестала.

 Отправлено: 01.02.14 00:53. Заголовок: Buk-L

Не мороженое мясо -это мои "тараканы" =). Просто больше надежды, что оно свежее и еще "живое".

"И вообще существует мнение, что мясо должно быть проморожено. " - поделитесь, плз, информацией, в чем соль?

 Отправлено: 01.02.14 09:47. Заголовок: Аннич пишет:Просто б..

Аннич пишет:

цитата:

Просто больше надежды, что оно свежее и еще "живое".

В- первых я совсем не уверена, что не мороженое мясо "живое". Если только зная фермеров и продукт в "живом" виде можно быть уверенной в его качестве. Во всем остальном я совсем не уверена. Я, например, считаю, что под видом охлажденного мяса продают тоже мороженое, но грамотно размороженное, которое не теряет своего товарного вида, но приобретает в цене. Но это моё мнение и я его никому не навязываю.
Во -вторых животным надо давать иногда продукты "распада", чтобы они поменьше их находили на улице и лучше уж пусть едят под моим руководством. Поэтому на свежести мяса я вообще не зацикливаюсь. Ну совсем уж протухшее я не даю, хотя собакам его запах очень даже нравится.
Насчет "соли" не знаю, даже не спросила - давно это было, но спрошу при случае, просто приняла к сведению, услышав от человека, советам которого по выращиванию бульдогов, очень доверяю.

 Отправлено: 01.02.14 16:17. Заголовок: Вот я тоже не очень ..

Вот я тоже не очень уверена в качестве мяса из магазина. Пока едим корм, скоро буду думать, так и оставаться на корме или переходить обратно на натуралку...
А рубец даете? Там запашок еще тот, вкусняшка, и полезный оч. я на рынке покупала.

 Отправлено: 01.02.14 18:35. Заголовок: Спасибо всем!

Спасибо за ответы! Я сначала стала давать ей просто чистый корм, потом залила кефиром и она один раз его поела, а потом нет! После трех дней мучений (она ела понемногу корм, но даже не пол своей нормы) Муж велел варить кашу с мясом. Три дня она ела на ура! А теперь опять все плохо. Вот сегодня она поела два раза. Я ей в порцию даю 50гр мяса или курицы и 30гр. риса, это много???? Может мне ей для аппетита что дать. В теме "Щенок плохо ест" советуют уменьшать порции. Ну сколько ей тогда давать??? Творог не ест, кефир не пьет, сегодня овощи потушила - тоже отказ. Чем ж мне ее кормить????

 Отправлено: 01.02.14 19:55. Заголовок: пусик пишет: Я ей в..

пусик пишет:

цитата:

Я ей в порцию даю 50гр мяса или курицы и 30гр. риса, это много????

Суточная доля мяса должна составлять 20 грамм на 1 кг веса собаки. Иначе может быть переизбыток белка. Сколько раз в день кормите?

 Отправлено: 01.02.14 19:59. Заголовок: А сколько раз в день..

А сколько раз в день кормите?

 Отправлено: 01.02.14 20:45. Заголовок: пусик Как долго соба..

пусик Как долго собака живет у Вас? Чем кормил заводчик?

 Отправлено: 01.02.14 20:48. Заголовок: Пупсик, а сколько ра..

Пупсик, а сколько раз в день вы кормите вашу малышку? Если я не ошибаюсь, то в 3,5 мес мы кормим 5-6 раз в день небольшими порциями. Может быть вы ее перекармливаете за раз, слишком большими порциями, она наедается и включает капризку. Моя девица эти дни тоже ела плоховато - то буду, то не буду - порцию уменьшили в результате.
А как она у вас в туалет ходит? Настроение хорошее? Не вялая?

 Отправлено: 01.02.14 23:02. Заголовок: Buk-L пишет: В- пер..

Buk-L пишет:

цитата:

В- первых я совсем не уверена, что не мороженое мясо "живое".

Ооо, оно может быть еще как живое ))) Причем всякой нежелательной живности в нем может быть сколько угодно.

Аннич пишет:

цитата:

И вообще существует мнение, что мясо должно быть проморожено. " - поделитесь, плз, информацией, в чем соль

Соль, скорее всего, в кормлении скобленкой из замороженного мяса (т.е мясо мороженое тонко рубится ножом и быстро обрабатывается кипятком). Заморозка - для гибели гельминтов и прочей нечисти. Кипяток - для того же. Это традиция еще из советского времени, когда условно парного мяса было вообще не достать или оно было запредельно дорого.

Кстати, по этой схеме очень любят кормить своих питомцев кошатники - приверженцы натуралки. Сначала заморозка, потом быстрая тепловая обработка.
Если интересно, попробую завтра найти ссылки на их аргументы в пользу замораживания всего, вплоть до куриных грудок.

 Отправлено: 02.02.14 00:58. Заголовок: Привет, Аня =) ! Ну..

Привет, Аня =) !

Ну я так и подумала, что в заморозке, по идее, погибнет всякая ненужная живность. И все-таки, если есть выбор, выберу не мороженое мясо. Дашке ошпаривала, Еве варила, сейчас едим корм =). Если замораживать самим свежее, то почему бы и нет. Про замораживание интересно было бы почитать =).

 Отправлено: 03.02.14 09:24. Заголовок: Спасибо

Кормлю я ее 4 раза в день! Написано везде, что до 4 месяцев 4 раза, а в 4 месяца уже три раза. Вчера вот она ела 4 раза, и даже творог поела кальценированный. А сегодня утром творог был отвергнут! Щенок у меня только 11 дней. Заводчик ее кормил и кашей с мясом и сухим кормом! Она веселая, играет с нами. Ночями спит. Каки тоже вроде нормальные, как поест так какает. Я ее всю осматриваю каждый день! Вроде как только вот ест плоховато, а так все остальное ок ттт

 Отправлено: 04.02.14 11:19. Заголовок: Buk-L пишет: Суточн..

Buk-L пишет:

цитата:

Суточная доля мяса должна составлять 20 грамм на 1 кг веса собаки. Иначе может быть переизбыток белка

.
Я вот Вам очень доверяю. Вы мне и витамины хорошие посоветовали и дельные советы по уходу давали, спасибо.
А скажите, чем переизбыток белка грозит? Я вот точно в сутки больше мяса даю (прикинула раза в 1,5-2). Ой ой,надо снижать. Может тогда рыбу давать почаще? Плохо каши ест, овощи хорошо, но на и красные аллергия, молочку всю хорошо. Если снизить количество мяса, что же тогда добавить? Нам через неделю будет 4 месяца.

 Отправлено: 04.02.14 14:03. Заголовок: ой

Арина1974 пишет:

цитата:

Я вот Вам очень доверяю. Вы мне и витамины хорошие посоветовали и дельные советы по уходу давали, спасибо. А скажите, чем переизбыток белка грозит? Я вот точно в сутки больше мяса даю (прикинула раза в 1,5-2). Ой ой,надо снижать. Может тогда рыбу давать почаще? Плохо каши ест, овощи хорошо, но на и красные аллергия, молочку всю хорошо. Если снизить количество мяса, что же тогда добавить? Нам через неделю будет 4 месяца.

А посоветуйте и мне витамины! Пожалуйста или укажите тему где почитать!!! А то я всю голову уже сломала. Овощи оч. плохо ест, пока только морковку если с мясом потушу, кабачки отвергла, творог не ест... У нас в семье, я теперь за ней доедаю

 Отправлено: 04.02.14 16:28. Заголовок: Ага, я вижу, Вы мног..

Ага, я вижу, Вы много тем перелопатили. Молодец, так держать!
Про витамины нашли в другой теме.
Я что-то про мясо забеспокоилась, хотя многие пишут, что мясо - это основной продукт для собаки, все остальное ей не нужно.
Ясно одно - все очень индивидуально, как для людей, так и для собак.

 Отправлено: 05.02.14 09:46. Заголовок: да уж

Будешь тут лопатить... Я с ней как с вазой хрустальной... Как прочитала что они столько болеют, так с работы бегом домой и всю ее щупаю, осматриваю. Сегодня вот кака в серединке беловатая была читала сдесь что это не есть гуд. В шоке я короче! Она еще капризная такая, то ела говядину с гречкой и морковкой, а вчера вечером наотрез отказалась!!!! Короче пока я еще не привыкла! Трудновато, да еще я паникер такой... справлюсь наверное!

 Отправлено: 05.02.14 15:46. Заголовок: Как у вас дела? Как ..

Как у вас дела? Как аппетит? Главное без паники.
А почему Вы начали с гречки? Может рис попробовать?
Моя гречку плохо один или два дня и все, а рис может неделями есть и все ок.

 Отправлено: 05.02.14 16:32. Заголовок: Арина1974 пишет: Я ..

Арина1974 пишет:

цитата:

Я вот точно в сутки больше мяса даю (прикинула раза в 1,5-2). Ой ой,надо снижать. Может тогда рыбу давать почаще? Плохо каши ест, овощи хорошо, но на и красные аллергия, молочку всю хорошо. Если снизить количество мяса, что же тогда добавить?

Ничего. Просто тогда она будет съедать все. что дают, не будет перебирать.

пусик пишет:

цитата:

Ну сколько ей тогда давать???

Основной критерий- хорошая кондиция и хороший аппетит- это значит, что собака не перебирает и съедает все то, что дает хозяин. Как вариант- на пару дней сажаете собаку на половинную от нынешней порции, а потом увеличиваете ее до нынешняя порция минус 10%. Кормите так какое -то время. Если собака снова начинает перебирать, то уменьшаете порцию еще на 5 %. Если , наоборот, видите, что не хватает ( собака долго не отходит от миску, постоянно ее вылизывает), то увеличиваете на 5%. Таким образом подбираете оптимальный объем. И учтите такую вещь- небольшой недокорм приносит организму меньше вреда, чем перекорм.

 Отправлено: 06.02.14 11:44. Заголовок: Мы и рис и гречку ед..

Мы и рис и гречку едим! Я даже пока не пойму... вот вчера я ей сделала филе телапии с цветной капустой, все съела! Даже мне кажется переела... спать сразу пошла! Рис и правда лучше ест, гречка как-то тоже не очень. А вот с творожными все плохо совсем, сегодня давала творог домашний (Домик в деревне) там сливки, сливки вылакала оч. активно, а вот творог не доела! Короче методом тыка подбираю. вчера банана немного съела!

 Отправлено: 06.02.14 14:30. Заголовок: пусик пишет: вчера..

пусик пишет:

цитата:

вчера банана немного съела!

А зачем ей банан? И жирные сливки? Вы правда темы в этом разделе читали?

 Отправлено: 06.02.14 15:19. Заголовок: Я не поняла...

Я не поняла, с чего вывод про жирные сливки???? Творог домашний... там сливки, знаете такой в синей коробочке. Конечно читала темы, тут кто-то писал, что тоже только творог савушкин продукт ест, он тоже со сливками. а банан почему нельзя, это фрукты...

 Отправлено: 06.02.14 16:30. Заголовок: пусик пишет: с чего..

пусик пишет:

цитата:

с чего вывод про жирные сливки?

Потому что сливки все- жирные. Это продукт повышенной жирности. Что собакам совсем не нужно. Потому что фрукты, по большому счету, собакам тоже не нужны. Собаки, вследствие строения своего ЖКТ, мало что полезного могут из них извлечь. Это не еда. Это баловство и лишняя возможность заполучить аллергию, совершенно лишняя.
Основа рациона-белок ( мясо), немного углеводов- каши, немного жиров- раст. масла или совсем немного животного жира. И самое главное- стабильность рациона. Чем он однообразнее, тем лучше пищеварение и, следовательно, усвоение.
Вы же говорили, что читали темы по кормлению. Об этом говорено-переговорено. Пара из многих.

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-4-40-00000420-000-40-0

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-4-20-00000320-000-20-0

 Отправлено: 08.02.14 16:42. Заголовок: пусик Не паникуйте,..

пусик
Не паникуйте, все мы через это прошли.
То, что ваша щенка выбрала натуральную пищу, это очень хорошо!
С натуральными кормлениями имеет место усложнение этого процесса, причем страх нагнетают производители кормов, заводчики и ветеринары, самая заинтересованная в кормах прослойка населения
Самые распространенные пугалки - про "сбалансированный рацион" и отвратительное качество мяса в наших магазинах (терзают сомнения - в кормах оно что, экологически чистое?)
От лирики к делу.
Кормления в течение дня лучше чередовать- мясное и кисломолочное через равные промежутки времени.
Суточная норма пищи для щенка примерно 7-8% от массы тела, из этих процентов половина или больше мясная составляющая, остальное-кисломолочные продукты: творог, кефир, яйца (лучше перепелиные 2-3 раза в неделю, можно вместе со скорлупой, размяв в руке).
Мысо, рыбу варить не нужно, все дается сырым, в мясное кормление можно добавить немного овощей - морковь, квашеная капуста, зелень и немного раст.масла.
При правильном кормлении витамины дополнительно в общем-то и не нужны.
Кальций, который так активно муссируют, суточная норма содержится в маленьком кусочке сыра.
Купите для самоуспокоения обычные пивные дрожжи в аптеке и предложите щенку, если он САМ их ест, значит, давайте, нет, не мучьте псину, не нужны они ему.
Найдите Вконтакте группу Французский бульдог - L'amour en français! там отдельная тема про натуркормление, почитайте.
Также вот статья без заумностей и высчитывания в граммах рациона http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
Или если ссылки здесь размещать нельзя, задайте в нете по названию Кормление собаки - рекомендации и полезные советы по правильному натуральному кормлению собаки
Удачи!

 Отправлено: 08.02.14 20:08. Заголовок: Остин пишет: Кальци..

Остин пишет:

цитата:

С натуральными кормлениями имеет место усложнение этого процесса, причем страх нагнетают производители кормов, заводчики и ветеринары, самая заинтересованная в кормах прослойка населения

Эк Вам все насолили... Вот прям так все и заинтересованы.
Остин пишет:

цитата:

Кальций, который так активно муссируют, суточная норма содержится в маленьком кусочке сыра.

Ссылку на источник, пожалуйста. По которому тяжелую собаку можно вырастить на маленьком кусочке сыра. Помимо прочего сыр содержит гистамин, медиатор воспаления, который является пусковым веществом в том числе и аллергических реакций.
Остин пишет:

цитата:

При правильном кормлении витамины дополнительно в общем-то и не нужны.

Откуда их будет брать собака?
Остин пишет:

цитата:

Купите для самоуспокоения обычные пивные дрожжи в аптеке и предложите щенку, если он САМ их ест, значит, давайте, нет, не мучьте псину, не нужны они ему.

Пивные дрожжи - это, в основном, группа витаминов В. А остальные витамины собаке не нужны? Помимо прочего, пивные дрожжи содержат большое количество фосфора, что может создавать фосфоро- кальциевый дисбаланс. Вот оно растущему организму нужно.
Остин пишет:

цитата:

Также вот статья без заумностей и высчитывания в граммах рациона http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php

Эту статью на форуме разберали уже не раз. В ней совсем не все так правильно, как Вы каждый раз пытаетесь сказать. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-4-0-00000446-000-40-0

 Отправлено: 08.02.14 20:17. Заголовок: koldynya Аня, это же..

koldynya Аня, это же бесполезно У всех, кто кормит собак сухим кормом отравой, живут дохлые аллергичные рахиты А ответственные владельцы кормят исключительно натуральной пищей и желательно как можно разнообразнее.

 Отправлено: 08.02.14 20:39. Заголовок: koldynya Уж простит..

koldynya
Уж простите, но этот бред по ссылке "переходите на сушку,там витаминно-минеральный комплекс сбалансирован,щен будет получать все что ему необходимо для роста и развития,удачи))))" даже читать тошно!
Ну рассчитано на определенный электорат ...
Заводчики , коих здесь много, прекрасно знают все минусы кормов, но будут об этом молчать по понятным причинам, так что биться головой апстенку доказывая что-то ИМ, бесполезно, поэтому по Вашим пунктам отвечать не сочту нужным, не люблю пустословия.

marsel пишет:

цитата:

А ответственные владельцы кормят исключительно натуральной пищей и желательно как можно разнообразнее.

В точку! За исключением разнообразия, оно не нужно!) Добавлю - Ответственные, любящие, заботящиеся о здоровье своих питомцев...

 Отправлено: 08.02.14 20:50. Заголовок: Остин пишет: Уж про..

Остин пишет:

цитата:

Уж простите, но этот бред по ссылке "переходите на сушку,там витаминно-минеральный комплекс сбалансирован,щен будет получать все что ему необходимо для роста и развития,удачи))))" даже читать тошно!

Не хотите- не читайте. А если читаете, то читайте правильно. Там проблема у щенка была как раз при переводе щенка с сушки на натуралку. И человеку всего лишь советовали НЕ ТОРОПИТЬСЯ с этим переводом. Но Вы же видите только то, что хотите.
Остин пишет:

цитата:

поэтому по Вашим пунктам отвечать не сочту нужным, не люблю пустословия.

То, что я написала, я написала не для Вас. Поэтому Ваших ответов я не жду. Можете не беспокоиться.

 Отправлено: 08.02.14 20:52. Заголовок: marsel Да, Оля. :sm..

marsel Да, Оля. Но эту тему будут читать разные люди. Это им пища для размышления. А выводы каждый сделает сам.

 Отправлено: 08.02.14 20:53. Заголовок: koldynya пишет: То,..

koldynya пишет:

цитата:

То, что я написала, я написала не для Вас. Поэтому Ваших ответов я не жду. Можете не беспокоиться.

Да и я не для Вас, а для тех, кому вы так тщательно эти корма навязываете, как панацею и единственно правильное питание

 Отправлено: 08.02.14 21:01. Заголовок: Остин пишет: для те..

Остин пишет:

цитата:

для тех, кому вы так тщательно эти корма навязываете

У Вас , по- моему, мания. Вы даже в эту тему умудрились разговор о сухих кормах затащить. Хотя до Вас о них никто и не говорил, практически. Не заметили?

 Отправлено: 08.02.14 21:18. Заголовок: koldynya пишет: Вы ..

koldynya пишет:

цитата:

Вы даже в эту тему умудрились разговор о сухих кормах затащить

Затащила не я, а очевидно еще один ярый их приверженец marsel
И, действительно, тема не о них, так что давайте перепалку завершим?

Я обращалась к пусик, а совсем не к Вам, мисс диетолог!

 Отправлено: 08.02.14 21:31. Заголовок: Остин пишет: Я обра..

Остин пишет:

цитата:

Я обращалась к пусик, а совсем не к Вам, мисс диетолог!

а от чего такое ехидство?мне не понятно
и так же не понятно при чем тут заводчик и корм
какая выгода заводчику?
я может чего недопонимаю?

 Отправлено: 08.02.14 21:49. Заголовок: Остин пишет: С нату..

Остин пишет:

цитата:

С натуральными кормлениями имеет место усложнение этого процесса, причем страх нагнетают производители кормов, заводчики и ветеринары, самая заинтересованная в кормах прослойка населения Самые распространенные пугалки - про "сбалансированный рацион" и отвратительное качество мяса в наших магазинах (терзают сомнения - в кормах оно что, экологически чистое?)

Вы с этого начали разговор.
Остин пишет:

цитата:

Я обращалась к пусик, а совсем не к Вам, мисс диетолог!

Вы пришли в открытую тему. В которой уже шел разговор. Вы в него вмешались. Так как писать в ней могут все. И диетологи и, к сожалению, не очень. Тут уж ничего не поделаешь.
Остин пишет:

цитата:

И, действительно, тема не о них, так что давайте перепалку завершим?

А при чем здесь перепалка? Вы сказали человеку, что растущему щенку ни витамины, ни минералы не нужны. А если человек Вам поверит и получит проблемы у щенка, то Вам то какое дело? Да? ( Ну и заодно группу Вконтакте пропиарить. Не лишнее дело. )

 Отправлено: 08.02.14 21:49. Заголовок: пусик пишет: творог..

пусик пишет:

цитата:

творог домашний (Домик в деревне) там сливки

Творог Простоквашино хорошо едят, 5% и 2%, больше не надо жирности, для поджелудки не есть хорошо. Бананы и прочие фрукты вводите постепенно в неделю один продукт и прям не ветками конечно скармливать. Яблочко очень хорошо, но желательно наши или молдавские, которые гниют, а не те что хранятся по пять лет))))

 Отправлено: 08.02.14 21:52. Заголовок: Утверждать категорич..

Утверждать категорично и однозначно, что натуралка хорошо, а сухие корма плохо и наоборот пустая трата времени и бесполезно. Всё индивидуально и непредсказуемо. У меня у старшего сухой корм очень плохо переваривается, может срыгнуться через сутки слегка размоченным. Поэтому он сидит на натуралке - мясо, рыба, греча, рис, овощи... В то же время он не переносит молочку - поев немного творога, начинает им сильно и часто срыгивать, пока не выйдет все. Периодически получает курс витаминов. У младшего, когда ел натуральную пищу, шерсть была розовая. подбородок вообще можно сказать малиновый, очень сильные коричневые выделения из ушей (чистили каждый день, выгребали лопатой, анализы ничего не показывали), между пальчиками краснота. Перешли на РК - та же история... Сменили ещё один корм - розовый цвет из шкурки уходит, выделения из ушек стал светлыми и в пределах нормы, подбородок тоже светлеет, между пальчиками беленько, вес не изменился. Каждый определяется сам...

 Отправлено: 08.02.14 21:56. Заголовок: Кстати, если посмотр..

Кстати, если посмотреть наши фото в альбоме - разницы между ними особой нет))).

 Отправлено: 08.02.14 22:03. Заголовок: Басятка Да в этой те..

Басятка Да в этой теме никто, кроме Остин, сушку не вспоминает . Захотел хозяин кормить натуралкой- Бог в помощь. потому что Басятка пишет:

цитата:

Каждый определяется сам...

Только делать это нужно правильно. Об этом речь.

 Отправлено: 08.02.14 22:31. Заголовок: Остин пишет Затащила..

Остин пишет

цитата:

Затащила не я, а очевидно еще один ярый их приверженец marsel

Это здорово конечно, когда в собственном глазу бревна не видишь
Я не ярый приверженец кормов, и даже скажу больше - я не заводчик и не ветеринар. Я свою первую собаку кормила 6 лет натуралкой, а потом почти 7 лет сухим кормом.
И сейчас я кормлю своих бульдогов тем, что им лучше всего подходит.

 Отправлено: 08.02.14 22:33. Заголовок: koldynya Не передер..

koldynya
Не передергивайте контекст!) Мой первый пост в теме был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о натуралке с ремаркой, почему имеет место УСЛОЖНЕНИЕ кормления натурпродуктами определенной категорией граждан.

Если все так отлично с кормами, выглядят странным однородные темы в том числе и на этом форуме - посоветуйте корм, потому что с этого мы... (варианты)!

Пока не появились корма, не было такого количества болеющих собак и такого количества ветклиник и ветврачей. Думаю, с этим спорить сложно. И в последнее время рейтинг поступающих в ветвузы повысился, с чего бы это?..

И говорить о вреде кормов можно только с теми, КТО наивно заблуждается, благодаря рекламе и внушению заинтересованных лиц (той же категории граждан)...

Засим бесполезные дебаты закончим, далее по теме

 Отправлено: 08.02.14 23:01. Заголовок: koldynya пишет: А п..

koldynya пишет:

цитата:

А при чем здесь перепалка? Вы сказали человеку, что растущему щенку ни витамины, ни минералы не нужны. А если человек Вам поверит и получит проблемы у щенка, то Вам то какое дело? Да?

На это не ответить не могу) Конечно НУЖНЫ! Но получать он их должен в натуральном виде, из пищи! Из нормальной СОБАЧЬЕЙ пищи! А не из химически сдобренного комбикорма (каши) или витаминных комплексов, которые плохо усваиваются, а их избыток оседает в фильтрах организма - печени, почках, вызывая болезни.

Второй вопрос - а если он (предположим, Ваш щенок) получит проблемы на тех кормах, что советуете Вы? Вы оплатите лечение?
Правильно, не доказуемо!!! Улыбаемся и машем! Виноват всегда будет владелец, патамушта " у меня 18 собак в семи поколениях на этом корме прекрасно себя чувствуют", а вы его чем-то там ...испортили!
Риторика...

 Отправлено: 08.02.14 23:16. Заголовок: Остин пишет: Если в..

Остин пишет:

цитата:

Если все так отлично с кормами, выглядят странным однородные темы в том числе и на этом форуме - посоветуйте корм, потому что с этого мы... (варианты)!

Вы никогда не видели подобных тем о натуральном кормлении? Я же говорю, что вы видите только то, что хотите.

Остин пишет:

цитата:

Пока не появились корма, не было такого количества болеющих собак и такого количества ветклиник и ветврачей.

Как и вообще такого количества собак. И пород со всякими разными экстерьерными "излишествами". И других всяких- разных животных

Остин пишет:

цитата:

Думаю, с этим спорить сложно.

Как видите очень даже не сложно. Но это если стараться видеть картинку в целом, а не только то, что укладывается в нужную схему.

Остин пишет:

цитата:

И говорить о вреде кормов можно только с теми, КТО наивно заблуждается, благодаря рекламе и внушению заинтересованных лиц (той же категории граждан)...

Об этом можно разговаривать с разными людьми. С теми, кто не разбирается в вопросе, разговор может пройти без возражений. В других случаях придется отвечать на не всегда приятные вопросы. И ,желательно, с аргументами. Но Вы же на вопросы предпочитаете не отвечать. Поэтому для Вас первый вариант предпочтительнее.

Остин пишет:

цитата:

Засим бесполезные дебаты закончим, далее по теме

Полностью согласна.

 Отправлено: 08.02.14 23:40. Заголовок: Остин пишет: Конечн..

Остин пишет:

цитата:

Конечно НУЖНЫ! Но получать он их должен в натуральном виде, из пищи! Из нормальной СОБАЧЬЕЙ пищи!

Да не может щенок получить из обычной, как Вы говорите, собачьей пищи получить все то , что ему нужно для роста. Особенно щенок крупной или тяжелой породы. Вы видели животных в природе? Волки, лисы, шакалы... Где у них такие костяки, объемы? Такое соотношение роста и веса? Это при том, что они едят практически ЖИВУЮ пищу. Мясо, у которого еще кровь течет по венам. Где Вы такое мясо брать предлагаете? Или съедают падаль, которая уже частично разложилась. Вы такое мясо предлагаете давать? Вы предлагаете для получения кальция давать бульдогу, с его широченной пастью, кости? Вы никогда не видели, как они давятся костями и хрящами? А забитый костями кишечник с прободением - видели? Так что, своим- пожалуйста, все, что угодно. А с советами- поосторожней.

Остин пишет:

цитата:

витаминных комплексов, которые плохо усваиваются, а их избыток оседает в фильтрах организма - печени, почках, вызывая болезни

Вы видели такие почки- печень, другие органы? Как часто Вы их видите? Кто доказал, что проблемы с этими , виденными Вами , органами,( если они есть, конечно) идут именно от этих комплексов?


Остин пишет:

цитата:

Правильно, не доказуемо!!! Улыбаемся и машем! Виноват всегда будет владелец

Машем - кому? Вы знаете владельцев моих щенков, у которых есть проблемы со здоровьем, развившееся в результате кормления тем кормом, который я советовала? Примеры- в студию. В противоположном случае со словами тоже осторожней.

Остин пишет:

цитата:

у меня 18 собак в семи поколениях на этом корме прекрасно себя чувствуют"

Остин пишет:

цитата:

Риторика..

Это не риторика. Это как раз та практика, которая критерий истины. У Вас такая есть? Или у Вас только слова, да и те чужие?
Все. Дальше- без меня. По крайней мере, пока Вы не ответите на ранее поставленные вопросы. Аргументировано.

 Отправлено: 09.02.14 00:10. Заголовок: koldynya Ох... :sm3..

koldynya
Ох...
Не хотелось по пунктам., ну разик позволю, вашими же методами

koldynya пишет:

цитата:

Вы никогда не видели подобных тем о натуральном кормлении?

Я называю вещи своими именами, натуральное оно ДЛЯ собак, не для нас! Не пища с нашего стола, коей кормят многие, называя это натуралкой, и что у них с нее проблемы...

koldynya пишет:

цитата:

Как и вообще такого количества собак. И пород со всякими разными экстерьерными "излишествами".

Были и раньше. Не спорю, ТАКОГО ( ) поголовья действительно не было, на ХОРОШУЮ собаку была запись.... Но собак было не меньше, лишь приоритеты в породах поменялись...
koldynya пишет:

цитата:

придется отвечать на не всегда приятные вопросы. И ,желательно, с аргументами.

Ответьте! Только фальшивой статистики не надо, а?

koldynya пишет:

цитата:

Да не может щенок получить из обычной, как Вы говорите, собачьей пищи получить все то , что ему нужно для роста.

Госпидяяяяяяяяя! А как, прости Господи, они РАНЬШЕ росли, да не вымерли??? Как породы-то наши любимые без "сбалансированного рациона" да без кормов выжилиииииии?

А про koldynya пишет:

цитата:

Особенно щенок крупной или тяжелой породы

это вообще стало фишкой на форумах!!!
Видимо раньше щенки крупных пород сразу вымирали
koldynya пишет:

цитата:

Примеры- в студию.

а ОНО МНЕ зачем? Я Вам не конкурент
О СОБАКАХ подумайте, а не о ...прибылях!

 Отправлено: 09.02.14 00:33. Заголовок: Остин пишет: Госпид..

Остин пишет:

цитата:

Госпидяяяяяяяяя! А как, прости Господи, они РАНЬШЕ росли, да не вымерли??? Как породы-то наши любимые без "сбалансированного рациона" да без кормов выжилиииииии?

Ежели Вы "раньше" собак выращивали, то должны знать, что глицерофосфат кальция,лактат кальция, глюконат кальция, фитин, рыбий жир покупались для выращивания щенка пачками.
Остин пишет:

цитата:

Не пища с нашего стола, коей кормят многие, называя это натуралкой, и что у них с нее проблемы...

А это то тут вообще при чем? Где Вы читали про кормление со стола?
Остин пишет:

цитата:

а ОНО МНЕ зачем? Я Вам не конкурент

А зачем это было в Вашем предыдущем посте? Потому что сказать уже было нечего? И при чем тут конкуренция?
Остин пишет:

цитата:

О СОБАКАХ подумайте, а не о ...прибылях!

Кто тут думает о прибылях? Они тут каким боком? Опять по той же причине? По теме уже нечего?
Все. Взяла себя в руки. А то уж больно манера разговора мне одного товариСЧа напоминает. А с тем разговор вести бесполезно. Ответов все равно не получишь.

 Отправлено: 09.02.14 00:53. Заголовок: koldynya пишет: лиц..

koldynya пишет:

цитата:

лицерофосфат кальция,лактат кальция, глюконат кальция, фитин, рыбий жир покупались для выращивания щенка пачками.

А кто их покупал диким животным? Ну хорощо, уговорили, диких оставим, беспородным собачкам и кошкам? И ведь не вымерли, живее всех живых!

koldynya пишет:

цитата:

про кормление со стола

Многие гордо именуют натуралкой именно его, а потом ревут по форумам, как у них плохо усваивается натуралка


koldynya пишет:

цитата:

Кто тут думает о прибылях?

Это, простите, вопрос к кому? Явно не к нам, рядовым владельцам...Уж так-то уж, совсем уж... ну не надо... Ну, Станиславский ...перевернулся, наверное

 Отправлено: 09.02.14 01:01. Заголовок: Остин пишет: Ну хор..

Остин пишет:

цитата:

Ну хорощо, уговорили, диких оставим, беспородным собачкам и кошкам? И ведь не вымерли, живее всех живых!

только потому что плодятся часто
продолжительности их жизни на улице в городе какая?
год,два,три,потом смотришь уже другая стая прибилась
----------------------------------------------------------------------
так что это неудачный прмер

 Отправлено: 09.02.14 01:08. Заголовок: Лелик Туточки Вы не..

Лелик
Туточки Вы не совсем правы! Вы полагаете они мрут от плохого питания? Нееет, на первых местах по смертности - человек!, ДТП, драки с сородичами... а никак не питание и болезни...

 Отправлено: 09.02.14 01:32. Заголовок: Остин ну тогда подск..

Остин ну тогда подскажите статистику
Остин пишет:

цитата:

Нееет, на первых местах по смертности - человек!, ДТП, драки с сородичами..

это конечно имеет место быть
одни бьют животных,другие их кормят и лечат(бездомных)кости теже кидают
от которых многие мрут(((
поэтому бездомные животные тут в пример не идут

 Отправлено: 09.02.14 01:50. Заголовок: Лелик Не смешите! К..

Лелик
Не смешите! Какая статистика? Кто ее ведет?... Так, наблюдения....
Не обращали внимания на дворняжек-собачек и кошек, которые живут себе у бабулек, кушают со стола и до 20 лет доживают?
Или в деревнях собаки на цепи, где человеческий фактор, ДТП и сородичи отсутствуют- та же картина...
А сейчас... Бабульки с кошками на китикетах толпами в ветеринарках с МКБ... И тут дело не в китикэте, а в принципе в корме, который концентрирует мочу..,
Давайте ж будем разУМНЫМИ и признаем, корма изобретены не для животных, а для нас! Для облегчения нашей "нелегкой" участи по уходу за НИМИ...
Они без них жили и не вымерли на протяжении тысяч лет, а сейчас за полвека их употребления... больных больше, чем здоровых...
А что будет дальше?...
Спрошу: заинтересован ли заводчик в продолжительности и качестве жизни животного?
Детородный возраст сук от 2 до 5-6 лет, кобелей - чуть дольше. А дальше? А дальше затраты...на доживание...Доходы закончились...
Так, для размышлений.................................

 Отправлено: 09.02.14 01:59. Заголовок: Остин я кормила нату..

Остин я кормила натуралкой и хотела кормить и ел с удовольствием
но вот не задача проблема с ЖКТ и усваивается только сухой
у многих и на сухом прекрасно живут по 13-13 лет
а у кого то и на натуралке до 5
поэтому я считаю будем кушать ,то что усваевается

 Отправлено: 09.02.14 02:35. Заголовок: Лелик пишет: пробле..

Лелик пишет:

цитата:

проблема с ЖКТ и усваивается только сухой у многих и на сухом прекрасно живут по 13-13 лет а у кого то и на натуралке до 5

А меня вот это бы насторожило...
Есть мнение, что если собака не способна усваивать мясо - она больна... а корма лишь приспособили ее к болезни. Корма ж не нужно переваривать...
Живут, согласна - здоровье предков еще сохраняется...

И, кстати, откуда вердикт, что натуральная пища не усваивается?

 Отправлено: 09.02.14 02:40. Заголовок: мы много всего переп..

мы много всего перепробовали
но собака срыгивает натуралку
а сухой принимает
вердикт?и от врачей и от собственного наблюдения

 Отправлено: 09.02.14 15:14. Заголовок: Остин пишет: Не пан..

Остин пишет:

цитата:

Не паникуйте, все мы через это прошли. То, что ваша щенка выбрала натуральную пищу, это очень хорошо!

а то, что среднестатистический ребенок выберет не овсянку, а тортик, если предложить ему такой выбор - тоже очень хорошо? вы прошли через то, что ребенок ничего не есть, кроме сгущенки, как одна моя хорошая знакомая, муж которой тоже решил, что организм ребенка лучше знает, что полезно?

Остин пишет:

цитата:

На это не ответить не могу

кто бы сомневался. зато давать экспертные советы обо всем и ни о чем можете.

Остин пишет:

цитата:

НУЖНЫ! Но получать он их должен в натуральном виде, из пищи! Из нормальной СОБАЧЬЕЙ пищи!

огласите весь список, пожалуйста, "нормальной собачьей пищи", разумеется не включая туда того, что есть в богопротивных кормах - мяса, мясопродуктов, рыбы, яиц, полезных растений вроде льняного семени,натуральных полезных добавок,правильно (так, чтобы их могла усвоить собака, а не вы или коровы с козами) приготовленных злаков, растительных масел. не стесняйтесь, мне интересненько как владельцу племенных собак и заводчику - вдруг я упустила нечто из "правильной собачьей пищи" и обделяю своих собак и их щенков.

также крайне интересно было бы узнать, как такой крупный специалист по кормлению, который то знает, то не знает о витаминах и их пользе или вреде, определяет дозировку и баланс этих самых витаминов в еде не только лично принадлежащих ему собак, но и собаки топикстартера. а это щенок, если кто не заметил - растущий организм, погрешности в питании которого уважаемый советчик ничем впоследствии не компенсирует, кроме "ты смотри, как нехорошо получилось".

на всякий случай - я не против приготовления еды для собак их владельцами. наоборот - только за, при условии, что владельцы понимают, что они делают и зачем. и видят существенную разницу между своей собакой и соседской козой или хрюшкой. ну и само собой понимают, что такое щенячьи капризы с едой и как они могут навредить здоровью собаки.

 Отправлено: 09.02.14 15:27. Заголовок: Остин пишет: Спрошу..

Остин пишет:

цитата:

Спрошу: заинтересован ли заводчик в продолжительности и качестве жизни животного? Детородный возраст сук от 2 до 5-6 лет, кобелей - чуть дольше. А дальше? А дальше затраты...на доживание...Доходы закончились... Так, для размышлений.............................

на всякий случай повешу фото, так сказать для наглядности

мой кобель, по вашему посту видимо уже на доживании. Возраст полных 8,5 лет , за свою жизнь никогда не ел натуралку, только жуткие вредные корма

 Отправлено: 09.02.14 15:31. Заголовок: Остин пишет: А меня..

Остин пишет:

цитата:

А меня вот это бы насторожило

а вот меня настораживает, что человек не владеет ни статистикой, ни знаниями по физиологии собак и технологии приготовления готовых кормов, ни опытом выращивания нескольких поколений здоровых собак, руководствуется мнениями и слухами, личными пердпочтениями и суевериями, но берется давать советы новичкам в сложных ситуациях.

мне кажется, что в вашем случае корректне было бы писать, как есть. как то вроде: "родители моей собаки выращены на еде собственного приготовления без добавления готовых витаминов и минералов, моя собака - аналогично, ее дети - тоже, они здоровы и их возраст дожития приближен к среднестатистическому в породе. поэтому вполне возможно, что и собака топикстартера доживет до возраста моей собаки (указать возраст) без проблем. о готовых же кормах ничего сказать не могу, поскольку не владею информацией по их применению на своем опыте, а только пользуюсь слухами и рассказками из инета и близкого окружения".

так оно было бы понятней.

Ясное дело, что если у вас нет сведений о том, как выращивались родители и у собаки вашей нет потомков, это тоже следует внятно обозначить - чтобы те, кто просят советов, могли самостоятельно оценить компетентность советчиков.

ну и на всякий случай, для особо компетентных советчиков. то, о чем пишете, лучше перепроверять - возраст, до которого разрешено использовать сук в разведении - 8 лет, у кобелей нет ограничений по возрасту. моя собака (сука) 8-и лет сейчас заканчивает кормить щенков - это третий помет в ее жизни. о доходности разведения щенков нашей породы вы тоже явно много знаете, жгите дальше.

Эта собака, как и все остальные мои собаки, никогда не ела ничего, кроме готовых кормов, кроме как в виде лакомства или поощрения на выставках (она чемпионка, да). ЕЕ щеки есть в соответствующей теме, можно взглянуть и увидеть, как это ужасно, что они не знают и не узнают, что такое кашки-творожки и прочие кулинарные изыски от малограмотных владельцев.

 Отправлено: 09.02.14 16:46. Заголовок: trusardy классно у В..

trusardy классно у Вас кобель "доживает",красавчик,мачо!!!

 Отправлено: 09.02.14 17:04. Заголовок: trusardy Остин не ви..

trusardy Остин не видит того, что противоречит ее теории. Даже иллюстрации. Она спокойно пропускает их мимо ушей глаз. Это видно и по прошлой теме. Я тоже выкладывала фотографии. Поэтому-

 Отправлено: 09.02.14 17:56. Заголовок: Оксана(Паскаль) пише..

Оксана(Паскаль) пишет:

цитата:

красавчик,мачо

спасибо


koldynya пишет:

цитата:

Она спокойно пропускает их мимо ушей глаз

а, ну и ладно, что тут уже поделать

 Отправлено: 09.02.14 18:56. Заголовок: вопрос о крмлении ще..

вопрос о крмлении щенка был задан не Остин, так что топикстартер по крайней мере имеет возможность ознакомиться с другой точкой зрения.

причем не в виде рассуждений о том, чего люди не понимают, но мнение почему то имеют, а в виде примеров и аргументов.

так новичку будет легче определиться - будет ли он кормить свою собаку правильно (едой собственного приготовления, готовым ли кормом) или кислой капустой и бананами вприкуску с сырой заглистованной рыбой и молочкой сверху для полировки.

 Отправлено: 10.02.14 09:26. Заголовок: Ой, я даже не узнала..

Ой, я даже не узнала свою тему.... наверное больше нет смысла писать, тут прям какой-то скандал произошел.................................................

 Отправлено: 11.02.14 02:50. Заголовок: пусик это не скандал..

пусик это не скандал. это форумчане волнуются о вашей собаке.

не знаю, как насчет писать, а прочитать тему вам стоило бы. может быть станет понятней, как правильно кормить щенка, чтобы ему было не только удовольствие, но и польза от еды.

 Отправлено: 11.02.14 09:57. Заголовок: анимамеа пишет: Вы..

анимамеа пишет:
[quote]` Вы когда пишете советы, задумайтесь,наверное я читала и делала для себя полезные выводы!!!!!
Иначе не создала бы тему и не посещала этот форум!!! Критиковать так все в первых рядах. Негативно писать я думаю не стоит!!! И тем более утверждать, что я не читала!!!!

 Отправлено: 11.02.14 20:43. Заголовок: пусик за лайками - э..

пусик за лайками - это вконтактик. там вас никто не будет критиковать за кормление кашками. а критиковать, как оказалось, умеют не все. вот вы, например, не умеете. очевидно поэтому и не видите разницы между скандалом и обсуждением.

это породный форум, если сюда обращаются за советом в открытой для всех теме, то советы и получают от всех, кто решит их дать - таковы здешние правила. тому, кто совета просил, остается их только прочитать и оценить с точки зрения компетентности советчика.

если вас действительно интересует здоровье вашего щенка, то внимательно читайте, что написано на упаковке с кормом. а написано там не то, что переходить на другой корм можно за пять дней. так что я не просто так засомневалась в вашем умении читать и понимать прочитанное.

дальнейших успехов в выращивании щеночка. а ему - удачи, она явно понадобится.

 Отправлено: 12.02.14 09:47. Заголовок: анимамеа пишет: пус..

анимамеа пишет:

цитата:

пусик за лайками - это вконтактик. там вас никто не будет критиковать за кормление кашками. а критиковать, как оказалось, умеют не все. вот вы, например, не умеете. очевидно поэтому и не видите разницы между скандалом и обсуждением. это породный форум, если сюда обращаются за советом в открытой для всех теме, то советы и получают от всех, кто решит их дать - таковы здешние правила. тому, кто совета просил, остается их только прочитать и оценить с точки зрения компетентности советчика. если вас действительно интересует здоровье вашего щенка, то внимательно читайте, что написано на упаковке с кормом. а написано там не то, что переходить на другой корм можно за пять дней. так что я не просто так засомневалась в вашем умении читать и понимать прочитанное. дальнейших успехов в выращивании щеночка. а ему - удачи, она явно понадобится.

Про лайки вообще полный бред!!!! Критиковать я никого и не собиралась! И вообще, вы чего на полном негативе??? Да, я кормлю кашками и мясом!!! И что??? Как я поняла не все кормят сухими кормами! А вам хорошего настроения и поменьше злобы!!! Больше отвечать вам я не намерена и ругаться совершенно не собираюсь!!!! Тут есть люди которые мне и посоветовали и ответили!!! А вы своими ответами по поводу удачи моей собаки как-то явно норовите сказать гадость!!!! Бред послный короче!!!

 Отправлено: 12.02.14 15:50. Заголовок: Не понимаю...для чег..

Не понимаю...для чего снова поднимать этот не разрешимый вопрос "натуралка или сушняк"...

 Отправлено: 12.02.14 15:56. Заголовок: НИК и ТИМ а поговори..

НИК и ТИМ
а поговорить?

 Отправлено: 12.02.14 17:18. Заголовок: Вот и я не поняла.....

Вот и я не поняла... меня и так сомнения постоянно мучат, а тут высказывания всякие Каждый вечер щенка кручу, осматриваю... беспокоюсь!

 Отправлено: 12.02.14 18:46. Заголовок: пусик ну по сути кор..

пусик ну по сути кормите чем вам кажется лучше!
натуралка,значит натуралка,только приготовлена должна быть так ,что б все необходимое было для собаки+витамины
изысков и разнообразия (в виде лакомств иногда,но не 5 раз в день)не надо!
читайте,тут есть соответсвующие темы
либо подобран сухой корм, ну и что бы вода всегда была в достатке
если по каким либо причинам еда не подходит,то не прыгайте резко с корма на корм
пусик пишет:

цитата:

а тут высказывания всякие

а что вам высказывания?
слушать надо..это да,но решать все равно вам!
а много информации вас вообще напугало
для начала выберите что то одно,
а уж от сюда будут ваши дальнейшие вопросы
и от форумчан советы по теме
----------------------------------------------------------
получается вы спросили.....
а мы вам просто голову запудрили
--------------------------------------------------------------
но аргумент какой то должен быть
"хочу кормить натуралкой"
кормите никто не против
только у собачки не спрашивайте
что она предпочитает на выбор.
----------------------------------------------
выбор полностью ваш!

 Отправлено: 12.02.14 23:07. Заголовок: пусик Вы тупо никог..

пусик
Вы тупо никого не слушайте, а читайте, думайте, анализируйте и после этого принимайте взвешенное решение.
Подумайте, почему и у кого есть интерес пропагандировать корма, и в заботе ли о питомце тут дело?..
Почему РАНЬШЕ до кормов собаки были здоровые, не страдали аллергиями, и почему сейчас наоборот?...
Представьте, что Вы каждый день, год из года будете есть непонятные сухарики - безжизненную субстанцию, непонятно из чего приготовленную, сдобренную всякой химией...
Просто ДУМАЙТЕ, думайте о собаке и исходите от ее природы плотоядного существа.

 Отправлено: 12.02.14 23:19. Заголовок: Остин пишет: были з..

Остин пишет:

цитата:

были здоровые, не страдали аллергиями, и почему сейчас наоборот?..

ну почему не страдали? моя дворняга страдала и печенью тоже,при чем в молодом возрасте
а вот француз у меня алергией не страдает,ест сухой корм.
собака должна есть то что ей подходит
пусть человек сам выбор делает
что ж вам корма покоя не дают

 Отправлено: 12.02.14 23:22. Заголовок: анимамеа пишет: а в..

анимамеа пишет:

цитата:

а вот меня настораживает, что человек не владеет ни статистикой, ни знаниями по физиологии собак и технологии приготовления готовых кормов, ни опытом выращивания нескольких поколений здоровых собак, руководствуется мнениями и слухами, личными пердпочтениями и суевериями, но берется давать советы новичкам в сложных ситуациях.

Прочитала ваш пост и в сомнениях, Вы это на полном серьезе писали или, рассчитывая, пардон, на определенный электорат уровня начальной школы?

 Отправлено: 12.02.14 23:24. Заголовок: Лелик пишет: что ж ..

Лелик пишет:

цитата:

что ж вам корма покоя не дают

А у меня свой коммерческий интерес - сбить прибыли производителям
Собачек, знаете ли жалко... Медленно, но верно гробим

 Отправлено: 12.02.14 23:25. Заголовок: Лелик пишет: ну поч..

Лелик пишет:

цитата:

ну почему не страдали? моя дворняга страдала и печенью тоже,при чем в молодом возрасте

так причина-то в чем? В питании? Небось кашами потчевали с косточкой?

 Отправлено: 12.02.14 23:31. Заголовок: Остин пишет: так пр..

Остин пишет:

цитата:

так причина-то в чем? В питании? Небось кашами потчевали с косточкой?

но чай не дураками были
а вот к стати вам для размышлений
повезли ее в деревню к бабушкеке(Царствие Небесное)
и там собака расцвела
хотя когда я приехала на каникулы,бабушка зимой ее салом кормила
мы на бабушку ругались,но ничего не доказали,да и собака никогда не выгледяла больной
прожила долго
и вот представте себе ничего у собаки не болело и поправилась и шерсть лоснилась

 Отправлено: 13.02.14 11:39. Заголовок: Лелик пишет: а вот ..

Лелик пишет:

цитата:

а вот к стати вам для размышлений

А вы размышляли? Кажется, я уловила ход Ваших мыслей)) - на чистый деревенский воздух намекаете, типа экология во всем виновата?

А я бы размышляла в другом ключе - если вы кормили собачку правильно по-собачьи , т.е. в основном мясом (ой, сомневаюсь, раньше так вряд ли кто кормил) а у бабушки на сале "всё прошло", значит, аллергия была не пищевая.

Наверняка бабушка новомодной бытовой химией для стирок-уборок не пользовалась, собачку шампунями не мыла... То есть я бы исключила аллергию на эти раздражители.

Мог быть у вас в квартире какой-нибудь клещик пылевой, который аллергенчиком выступал...

Еще как вариант - здоровье собаки, впрочем как и человека, зависит от стрессов - в деревне спокойнее ей было, комфортнее, любила, наверное, её бабушка больше...

 Отправлено: 13.02.14 11:46. Заголовок: Спасибо

Спасибо еще раз всем! Я если честно тоже хотела кормить кормом, почитала, с мужем обсудили ну и купила Хилс с курицей - отказ, потом с бараниной - отказ, потом эканубу - отказ.... так три дня! Ну не выдержали мои нервы... взяла щенка в дом, а он не ест.... ну и решили кормить натуралкой. стала кушать, но не очень-то... тоже переживала... ничем не балую, даю иногда кусочек фруктика или сухофрукт, но только очень редко. А теперь она ест натуралку с огромным удовольствием и вроде и весела и игрива и шерстка блестит... ну не знаю, не смогла я ее перебороть! Может это и плохо!!! Я не пишу натуралка хорошо, а корма плохо, поскольку опыта нет! Для меня главное, чтоб она была сыта и довольна и конечно здорова. Вот сейчас смотрю на ее аппетит разыгравшийся, съедает побольше норы. Весит 5,5 кг. а мяса в день ест по 200гр. + каша + овощи, в итоге грамм 300 выходит..., что переест.... рыбу даю раз в неделю, витамины 8в1 боюсь,подумала, может на сухой перейти раз аппетит наладился... почитала темы, не советуют ни на что менять раз пока все устраивает... думаю наверное на натуралке останусь, БОЮСЬ перемен

 Отправлено: 13.02.14 11:53. Заголовок: пусик Вы на ЕСТЕСТВ..

пусик
Вы на ЕСТЕСТВЕННОЙ для собаки пище, так что в чем сомнения?
Жаль что Вы не почитали статью по ссылке http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
Там есть пропорции, если Ваша щенка весит 5,5 кг, то ей необходимо в сутки 5,5 * 7-8% = 400-500грамм пищи, из них более 50% мясо, т.е. 200-250 грамм, и столько же кисломолочных продуктов. А овощи добавляйте в мясо без ограничений - сколько съест. Пока маленькие, они едят овощи хорошо, потом будет оставлять в миске. Это нормально. В первую очередь, собаке необходимо мясо.
А с витаминами аккуратнее - избыток витаминов более опасен, чем недостаток.
Заработаете аллергию, и будете говорить, что у вас с натуралки она... А она от витаминок ваших...

 Отправлено: 13.02.14 11:59. Заголовок: пусик Купите обычные..

пусик Купите обычные пивные дрожжи (это витамины группы В) в человеческой аптеке и предложите собаке, если сама ест их, значит, нужны организму, не ест - не нужны.

После 7-8 месяцев щенок будет кушать намного меньше, не пугайтесь, это закончится период активного роста.

 Отправлено: 13.02.14 13:35. Заголовок: пусик зачем бояться ..

 Отправлено: 13.02.14 13:43. Заголовок: Остин пишет: на чис..

Остин пишет:

цитата:

на чистый деревенский воздух намекаете, типа экология во всем виновата?

нет ни только)))
Остин пишет:

цитата:

в деревне спокойнее ей было, комфортнее, любила, наверное, её бабушка больше...

и тут вы ошибаетесь,бабушка животных вообще не любила,даже своих кошек. и часто выписывала животным пинка!
кормить как надо и не думала,там доставалось и сало и кости и объедки.
почему мама оставила там собаку? не буду вдаваться в подробности,а я всегда хотела забрать ее от туда
случилось как случилось.тут у собаки стресов не было,собака была ласковая,тут ее никто не обижал
есть тут тема разминка,лучше там писать,это уже к теме не относится,может и не будем засорять?

 Отправлено: 13.02.14 14:02. Заголовок: Лелик пишет: почему..

Лелик пишет:

цитата:

почему мама оставила там собаку?

Вот это меня не интересует, были причины и были, а Вашу версию исцеления от аллергии услышать интересно.

 Отправлено: 13.02.14 14:52. Заголовок: Остин пишет: Жаль ч..

Остин пишет:

цитата:

Жаль что Вы не почитали статью по ссылке http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php

Статью прочитала, спасибо! Кисломолочное не ест, хоть убей ее! Уже какой только творог я ей не покупала... сама доедаю за ней
Витамины конечно буду давать курсом, мне сказали месяц пить, а потом две недели перерыв. Я тоже склоняюсь к тому, что если пока у нее все ок и аппетит наладился, то нечего и ничего менять. Спасибо еще раз всем за поддержку.

 Отправлено: 13.02.14 16:41. Заголовок: Остин пишет: а Вашу..

Остин пишет:

цитата:

а Вашу версию исцеления от аллергии услышать интересно.

какие уж тут версии? тут только много разных предположений,на которые никак не обопрешься

 Отправлено: 14.02.14 01:08. Заголовок: пусик пишет: Да, я..

пусик пишет:

цитата:

Да, я кормлю кашками и мясом!!! И что??? Как я поняла не все кормят сухими кормами!

а при чем здесь сухие корма, стесняюсь спросить? вы задали вопрос не о них, вы спрашивали о витаминах. а потом писали о том, что ваша собачка продолжает капризничать с едой, потом - о том, что тут скандалы. так принято общаться в соцсетях, если вы не знали.

если вам хочется одобрямса и лайков за то, что кормите собаку как поросенка и не воспитываете ее - хотите на здоровье, но никто вас не обязан за это хвалить здесь, на форуме.

никому не возбраняется ставить эксперименты на своей собаке, она же ваша собственность. но при этом всб ответственность за содержание и здоровье своей собаки несет владелец, а не форумы и соцсети.

если вам вдруг показалось, что на вас здесь злятся - это вам показалось. просто тут форум любителей французских бульдогов, а не их владельцев. так получилось, что здесь любят собак и делятся опытом их выращивания в свободном доступе. если тема открыта - в ней каждый пишет, если хочет и все, что посчитает нужным. а если напишет лишнее, его поправят модераторы, а не участники обсуждения.

мне (лично мне) всегда казалось, что совета следует спрашивать у заводчика. хотя бы просто потому, что вас же что то сподвигло взять собаку именно у этого человека.

а если так получилось, что заводчик недоступен - у тех заводчиков, которые обладают опытом выращивания большого количества здоровых и красивых собак.

понятно, что есть и опытные любители, которые успешно вырастили не одну собаку чужого разведения. но о том, правильно ли она была выращена, можно судить не по тому, что пишет владелец трехлетки, а по тому, сколько и как собака прожила до самого конца,. Важно, были ли у нее проблемы с пищеварением, аллергией - если речь идет о кормлении.

т.е. правильность кормления проверяется не по тому, как живет молодая собака, а по итогу. ошибки выращивания и кормления становятся хорошо заметны в том возрасте, когда у собаки и так есть проблемы со здоровьем, а запаса прочности от правильного выращивания нет. именно поэтому важно знать мнение людей, которые давно занимаются собаководством, а не тех, кто нахватался по верхам непроверенных сведений в инете. конечно важно в том случае, когда нужно вырастить здоровую собаку, а не поговорить обо всем и ни о чем.

ссылки на опыт кормления кашками времен царя гороха принимать во внимание мягко говоря смешно. у меня опыт выращивания собак около 40 лет, поэтому вполне можно сравнивать кондицию и проблемы с кормлением, которые были тогда, когда из витаминов использовались только добавки вроде рыбьего жира, а из минералов - глюконат и глицерофосфат кальция, фитин и прочее из человеческой аптеки . сравнение не будет в пользу того, как выглядели собаки 20-30 лет назад, что домашние любимцы, что выставочные и племенные.

и это при том, что еда собственного приготовления была в целом здоровее из-за того, что мясо выращивалось не так, как то мясо, которое доступно большинству в настоящее время. но и при том беспристрастный наблюдатель уверенно подтвердит, что выглядели собаки значительно проще, чем сейчас. а все рассказки о том, что раньше было с этим лучше, из той же серии, что деревья были выше, а трава зеленее.

спорить о том, какой тип кормления лучше, нет смысла. а вот понимать, что при любом типе кормления нужно правильное соотношение его компоненто - очень даже нужно. а для этого нужно не рассказывать о том, что наши предки были не дураки (или расуждать на основании того, сколько эти предки вырастили здоровых долгоживущих французских бульдогов. у меня есть сомнения, что будет назван хоть один предок, но меня ведь можно и опровергнуть)

гораздо полезней изучать физиологию собак. тогда внезапно выяснится, что кашки домашнего приготовления собаками практически не усваиваются и служат наполнителем, а не едой, что у собак ту роль, которую у всеядных играют углеводы, исполняют жиры. и много другого интересного.

а можно всего этого не делать, а кормить собачку той лапшой, которую вешают на уши общительные дилетанты.

 Отправлено: 14.02.14 07:33. Заголовок: Остин , спасибо боль..

Остин , спасибо большое за ссылку!

мне на этом сайте еще вот эта статья очень понравилась:

http://www.allvet.ru/articles/article79.php

 Отправлено: 14.02.14 09:27. Заголовок: Наташа (Африка) Дав..

Наташа (Африка)
Давыдов В.Б. , как я предполагаю, и команда единомышленников и есть основатель этого сайта.
Я свой путь в натуралку начинала с этой статьи и сайта ризеншнауцеров (СССР) http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=29

анимамеа пишет:

цитата:

у тех заводчиков, которые обладают опытом выращивания большого количества здоровых и красивых собак.

Как Вам кажется, Елена Типикина - заводчик опытный? С многолетним стажем? Выращивает рабочих собак.
Поясните, почему она и другие заводчики тех же ризенов перевели собак обратно на натуралку?
Прокормить 40килограммового ризена это не 14кг бульдога...
Если собаки лучше выглядят и ощущают себя на кормах, как Вы утверждаете, то такие заводчики поступают вопреки всякому здравому смыслу
Может, лучше быть честнее и объективнее, и кормить тем, что вам УДОБНО, не объясняя это заботой о собаке и уж тем более её физиологией?

 Отправлено: 14.02.14 18:22. Заголовок: Остин вера людей в ..

Остин вера людей в рекламу неискоренима (также, как в МММ и в выигрыш миллиона в случайной лотерее телефонных номеров и т.п.). Лично меня, агрессивная реклама кормов (в том числе исходящая от некоторых участников дискуссии на этом форуме), периодически раздражает. Мои попытки перевести амбуля на сухой корм все потерпели неудачу, в связи с чем "......опыт кормления кашками времен царя гороха....." мне очень пригодился (а как было бы УДОБНО - взвесил, насыпал и свободен )
Из статьи:
.............Начнем, пожалуй, с вопроса: а почему люди сами не питаются «полноценным сухим рационом»? Думаю, что многие фирмы с удовольствием бы его производили, и кричали бы на каждом углу, что именно их продукт лучше всего сбалансирован по витаминам, минералам и прочим необходимым элементам. Не думаю, что разработка такого корма была бы слишком сложна. Но пока ничего подобного не происходит. Люди выдумывают всяческие системы питания, диеты и прочие сложные механизмы, но оперируют при этом обычными продуктами.........
Вот меня этот вопрос тоже занимает ))))) Может потому что в области питания людей исследований побольше и они не в пользу пищевых добавок и продуктов глубокой переработки(?) Как было бы удобно на работу взять пакетик с готовым сухим обедом (не ролтон какой-нибудь вредный, а полноценный, сбалансированный обед в виде печенек) или похудеть на лечебных диетических консервах (это вообще моя мечта))))). Но, увы, полноценный сбалансированный корм для людей всё не появляется, а вместо него (полезного и удобного) растут, как грибы после дождя, магазины фермерских продуктов.

 Отправлено: 14.02.14 20:54. Заголовок: беру две части риса,..

беру две части риса, одну часть гречки.Иногда чуть пшена добавляю, иногда овса, геркулеса.... . Две части морковки, одну часть свёклы. в объёме овощи и каша - один к одному.
Слегка провариваю свёклу, морковку, тыкву, кабачки, помидорчики, лук и всё, что тудв можно накидать, пожалуй, кроме бобовых.
Всыпаю крупу , но не варю, а распариваю, так как у меня на печке - титановая броня, которая долго и качественно держит жар.
Вечером - триста граммов красноо мяса или около полкило жилистого, с плёнками хрящиками , в него около большой кружки кашки с овощами, пару горбушечек чёрного хлеба ,сольку, таблетку мультика, масло подсолнечное нерафинированное ( холодного пресса, которое семечками воняет) ложку оливкового , ( надо бы конопляного, льняного прикупить) иногда. на ночь в еду - стакан бифидокефира. Пару рах в неделю - куриное яичко. Кусок рыбы красной , чего ни лень в общем.
Завтрак: косточка на хрящах, или три - четыре куриных шеи, или кусок жилистого мяса с суставной фигнёй, или, если повезёт - нечищеный СЫРОЙ рубец.
В общем примерно так, плюс добавки - то почки варёные, то вымя, то чего в голову придёт. Ну и со стола всё в харю, само собой.


Сообщение 36012, на форуме где и изложение Елены Типкиной

Интересно, применительно к бульдогу такое натуральное питание прокатит или нет

 Отправлено: 14.02.14 21:10. Заголовок: Snap пишет: вера лю..

Snap пишет:

цитата:

вера людей в рекламу неискоренима

Так это заблудшие овечки, типа, впервые купили щенка, заводчик насоветовал "кормить только этой маркой" и т.п.
Просвещать только таких и есть смысл...

 Отправлено: 14.02.14 21:15. Заголовок: klodneron пишет: нт..

klodneron пишет:

цитата:

нтересно, применительно к бульдогу такое натуральное питание прокатит или нет

А чего ж нет-то? Или бульдог не собака?
Раньше, до эры кормов, все так кормили ничего, здоровЕе были.

Лично я не сторонник каш и прочих углеводов в питании, но если собАк их способен переварить, почему бы и нет?
Меньше надо трястить над питанием и усложнять его под влиянием реклам о " необходимости ежедневного сбалансированного рациона"
Даже грудничкам-детям ежедневно ничего не балансируют, а собаки без этого прям вымрут

 Отправлено: 14.02.14 21:31. Заголовок: Остин пишет: Даже г..

Остин пишет:

цитата:

Даже грудничкам-детям ежедневно ничего не балансируют

Занимательно наверное есть форумы где тайные вещи написаны, как грудничкам все в подряд метать. ничего не балансируя, и пишут там особо одаренные родители которые в ваннах у повитух по подвалам рожают, для естества обстановки так сказать, по предков завету.

Остин пишет:

цитата:

Лично я не сторонник каш и прочих углеводов в питании, но если собАк их способен переварить, почему бы и нет

Таки и прочтите как нужно эти самые каши приготовить, что бы собака их переварила с пользой для себя, а не для удобрения газонов.

Остин пишет:

цитата:

А чего ж нет-то? Или бульдог не собака?

Вы здесь числитесь опытным бульдоголиком, пора бы уже знать , что куринные шеи бульдогам не совсем , что бы подходят, масса информации, читайте, узнаете очень много нового, и как правило после поступления достоверной информации мнение индивидума может измениться, а может и нет, бывает , что нравиться смайлики вставлять для выражения эмоционального состояния.

 Отправлено: 14.02.14 22:06. Заголовок: Snap пишет: Но, увы..

Snap пишет:

цитата:

Но, увы, полноценный сбалансированный корм для людей всё не появляется, а вместо него (полезного и удобного) растут, как грибы после дождя, магазины фермерских продуктов.

Ну почему же, адепты ЗОЖ такой рацион вполне себе сформулировали: куриная грудь + гречка или рис. Плюс зелень и овощи. Чаще замороженные, потому что сезон у нас короткий. И все это - исключительное "здоровое" питание, ага. Без кур, растущих на антибиотиках, с овощами, выращенными "без ГМО" и " не подвергающимися быстрой обработке".
Еще мюсли и маложирное молоко, и кисломолочное в виде промышленного кефира, например. Все, разумеется, исключительно безопасно и полезно.

Вы уж простите, но так называемые "фермерские продукты" в нашей реальности - увы, дань моде и способ отъема денег у платежеспособного населения, особенно той его части, которая любит считать себя избранными.
Поскольку нет у нас культуры фермерства, ни в животноводстве, ни в агрономии. Все растится точно так же, как и в больших промышленных хозяйствах, с использованием тех же кормов, пестицидов и удобрений, с использованием тех же сортов, созданных с помощью генной инженерии. Иначе все эти "экологические" хозяйства загнулись бы уже на корню от падежа скота и птицы, нашествий насекомых и болезней. Увы.

Так что и адепты кормов, и адепты "натурального" питания кормят своих собак примерно одинаково, но при этом споры не смолкают. Что самое забавное, ни разу не слышала ничего радикального от владельцев частных хозяйств. Потому что они сами кормят своих с/х животных теми же промышленными кормами. В составе которых - ну, примерно, рецептура собачьих кормов. За исключением привлекательного для городских жителей внешнего вида. ))

И просвещение невежд, уважаемый Остин, тут совершенно неуместно.

 Отправлено: 14.02.14 22:11. Заголовок: klodneron пишет: ка..

klodneron пишет:

цитата:

как нужно эти самые каши приготовить, что бы собака их переварила с пользой для себя, а не для удобрения газонов

Свое мнение о ненужности углеводов я озвучила, я не кормлю кашами. Но у кого-то они имеют место быть в рационе - для удешевления ли содержания, или по старинке...Если собака их ест и не испытывает при этом дискомфорт, почему бы нет? Вы в курсе, что корма - это та же каша, комбикорм по большому счету. Именно им-то и удобряют газоны и весьма щедро.

klodneron пишет:

цитата:

куринные шеи бульдогам не совсем , что бы подходят, масса информации, читайте, узнаете очень много нового

А, простите, почему они не подходят и именно бульдогам? Или, повторюсь, бульдог не собака, у него ЖКТ иначе, чем у других пород устроен?
Мои прекрасно едят шеи. В шеях розовое мясо и нежные косточки.
Информации масса, тут Вы правы, только к чему изобретать велосипед, там где он не нужен?

 Отправлено: 14.02.14 22:24. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Так что и адепты кормов, и адепты "натурального" питания кормят своих собак примерно одинаково

Тут не поспоришь, все продукты сейчас напичканы "химией", только все-таки есть разница - кормить "живым" сырым продуктом или термически "убитыми" гранулами, которые ну совсем уж против природного естества.

Анна (G&S) пишет:

цитата:

И просвещение невежд, уважаемый

Внимательнее, плиз - заблудших!

 Отправлено: 14.02.14 22:32. Заголовок: Остин пишет: Вы в ..

Остин пишет:

цитата:

Вы в курсе, что корма - это та же каша, комбикорм по большому счету.

Конечно, с небольшой разницей, ближе к реальности относительно сваренной на кухне, каша из корма усвоится, в отличии от запаренного геркулеса который удобрит газон в первозданном естестве.

Остин пишет:

цитата:

Или, повторюсь, бульдог не собака, у него ЖКТ иначе, чем у других пород устроен?

Нет, у него пасть по другому устроена, ЖКТ обычный.

Остин пишет:

цитата:

Мои прекрасно едят шеи. В шеях розовое мясо и нежные косточки.

Нежные куриные косточки ммм. вкуснятина , я непросвещенный по незнанию грудку, да окорочка, а она
собАк может довольствоваться меньшим, нежнейщими шейками.

Остин пишет:

цитата:

Информации масса, тут Вы правы, только к чему изобретать велосипед, там где он не нужен?

Так и не изобретайте, пусть каждый счастливый обладатель бульдога кормит его так, как рекомендует заводчик, и советы испрашивает у заводчика в случись чего случае, впрочем чем и как кормить, хоть костями, хоть тортами личное дело каждого, может превратить собаку в помойку давая все , что в голову взбредет, а может и потрястись над сбалансированностью, кто как относиться, дело каждого.

 Отправлено: 14.02.14 22:35. Заголовок: Некоторые, весьма ув..

Некоторые, весьма уважаемые заводчики французов, рекомендуют куриные шеи, разбивая их в хлам, считая, что это дополнительное питание для хрящей и суставов. Но без фанатизма - по одной не более.
А мои ветеринары считают, что куриные шеи не рекомендуется давать вообще. Говорят, что есть масса неприятных историй с этим связанных.