Отправлено: 29.01.14 13:31. Заголовок: Подскажите начинающему

Добрый всем день! Пока я тут регистрировалась.... моя Жужа (3,5) месяца уже сама за меня решила как ее кормить! Пять дней борьбы (хотела приучить к сушке) закончились.... Вчера пришла с работы а она даже не встречает! Муж сказал, хватит! Вари кашу!!! Поела и сразу развеселилась! Сегодня тоже рис+говядина - миска хоть не мой! Теперь вот у меня куча вопросов. Мы купили витамины 8в1 это все??? Больше ничего давать из витамин не надо????

 Отправлено: 13.02.14 11:39. Заголовок: Лелик пишет: а вот ..

Лелик пишет:

цитата:

а вот к стати вам для размышлений

А вы размышляли? Кажется, я уловила ход Ваших мыслей)) - на чистый деревенский воздух намекаете, типа экология во всем виновата?

А я бы размышляла в другом ключе - если вы кормили собачку правильно по-собачьи , т.е. в основном мясом (ой, сомневаюсь, раньше так вряд ли кто кормил) а у бабушки на сале "всё прошло", значит, аллергия была не пищевая.

Наверняка бабушка новомодной бытовой химией для стирок-уборок не пользовалась, собачку шампунями не мыла... То есть я бы исключила аллергию на эти раздражители.

Мог быть у вас в квартире какой-нибудь клещик пылевой, который аллергенчиком выступал...

Еще как вариант - здоровье собаки, впрочем как и человека, зависит от стрессов - в деревне спокойнее ей было, комфортнее, любила, наверное, её бабушка больше...

 Отправлено: 13.02.14 11:46. Заголовок: Спасибо

Спасибо еще раз всем! Я если честно тоже хотела кормить кормом, почитала, с мужем обсудили ну и купила Хилс с курицей - отказ, потом с бараниной - отказ, потом эканубу - отказ.... так три дня! Ну не выдержали мои нервы... взяла щенка в дом, а он не ест.... ну и решили кормить натуралкой. стала кушать, но не очень-то... тоже переживала... ничем не балую, даю иногда кусочек фруктика или сухофрукт, но только очень редко. А теперь она ест натуралку с огромным удовольствием и вроде и весела и игрива и шерстка блестит... ну не знаю, не смогла я ее перебороть! Может это и плохо!!! Я не пишу натуралка хорошо, а корма плохо, поскольку опыта нет! Для меня главное, чтоб она была сыта и довольна и конечно здорова. Вот сейчас смотрю на ее аппетит разыгравшийся, съедает побольше норы. Весит 5,5 кг. а мяса в день ест по 200гр. + каша + овощи, в итоге грамм 300 выходит..., что переест.... рыбу даю раз в неделю, витамины 8в1 боюсь,подумала, может на сухой перейти раз аппетит наладился... почитала темы, не советуют ни на что менять раз пока все устраивает... думаю наверное на натуралке останусь, БОЮСЬ перемен

 Отправлено: 13.02.14 11:53. Заголовок: пусик Вы на ЕСТЕСТВ..

пусик
Вы на ЕСТЕСТВЕННОЙ для собаки пище, так что в чем сомнения?
Жаль что Вы не почитали статью по ссылке http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
Там есть пропорции, если Ваша щенка весит 5,5 кг, то ей необходимо в сутки 5,5 * 7-8% = 400-500грамм пищи, из них более 50% мясо, т.е. 200-250 грамм, и столько же кисломолочных продуктов. А овощи добавляйте в мясо без ограничений - сколько съест. Пока маленькие, они едят овощи хорошо, потом будет оставлять в миске. Это нормально. В первую очередь, собаке необходимо мясо.
А с витаминами аккуратнее - избыток витаминов более опасен, чем недостаток.
Заработаете аллергию, и будете говорить, что у вас с натуралки она... А она от витаминок ваших...

 Отправлено: 13.02.14 11:59. Заголовок: пусик Купите обычные..

пусик Купите обычные пивные дрожжи (это витамины группы В) в человеческой аптеке и предложите собаке, если сама ест их, значит, нужны организму, не ест - не нужны.

После 7-8 месяцев щенок будет кушать намного меньше, не пугайтесь, это закончится период активного роста.

 Отправлено: 13.02.14 13:35. Заголовок: пусик зачем бояться ..

 Отправлено: 13.02.14 13:43. Заголовок: Остин пишет: на чис..

Остин пишет:

цитата:

на чистый деревенский воздух намекаете, типа экология во всем виновата?

нет ни только)))
Остин пишет:

цитата:

в деревне спокойнее ей было, комфортнее, любила, наверное, её бабушка больше...

и тут вы ошибаетесь,бабушка животных вообще не любила,даже своих кошек. и часто выписывала животным пинка!
кормить как надо и не думала,там доставалось и сало и кости и объедки.
почему мама оставила там собаку? не буду вдаваться в подробности,а я всегда хотела забрать ее от туда
случилось как случилось.тут у собаки стресов не было,собака была ласковая,тут ее никто не обижал
есть тут тема разминка,лучше там писать,это уже к теме не относится,может и не будем засорять?

 Отправлено: 13.02.14 14:02. Заголовок: Лелик пишет: почему..

Лелик пишет:

цитата:

почему мама оставила там собаку?

Вот это меня не интересует, были причины и были, а Вашу версию исцеления от аллергии услышать интересно.

 Отправлено: 13.02.14 14:52. Заголовок: Остин пишет: Жаль ч..

Остин пишет:

цитата:

Жаль что Вы не почитали статью по ссылке http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php

Статью прочитала, спасибо! Кисломолочное не ест, хоть убей ее! Уже какой только творог я ей не покупала... сама доедаю за ней
Витамины конечно буду давать курсом, мне сказали месяц пить, а потом две недели перерыв. Я тоже склоняюсь к тому, что если пока у нее все ок и аппетит наладился, то нечего и ничего менять. Спасибо еще раз всем за поддержку.

 Отправлено: 13.02.14 16:41. Заголовок: Остин пишет: а Вашу..

Остин пишет:

цитата:

а Вашу версию исцеления от аллергии услышать интересно.

какие уж тут версии? тут только много разных предположений,на которые никак не обопрешься

 Отправлено: 14.02.14 01:08. Заголовок: пусик пишет: Да, я..

пусик пишет:

цитата:

Да, я кормлю кашками и мясом!!! И что??? Как я поняла не все кормят сухими кормами!

а при чем здесь сухие корма, стесняюсь спросить? вы задали вопрос не о них, вы спрашивали о витаминах. а потом писали о том, что ваша собачка продолжает капризничать с едой, потом - о том, что тут скандалы. так принято общаться в соцсетях, если вы не знали.

если вам хочется одобрямса и лайков за то, что кормите собаку как поросенка и не воспитываете ее - хотите на здоровье, но никто вас не обязан за это хвалить здесь, на форуме.

никому не возбраняется ставить эксперименты на своей собаке, она же ваша собственность. но при этом всб ответственность за содержание и здоровье своей собаки несет владелец, а не форумы и соцсети.

если вам вдруг показалось, что на вас здесь злятся - это вам показалось. просто тут форум любителей французских бульдогов, а не их владельцев. так получилось, что здесь любят собак и делятся опытом их выращивания в свободном доступе. если тема открыта - в ней каждый пишет, если хочет и все, что посчитает нужным. а если напишет лишнее, его поправят модераторы, а не участники обсуждения.

мне (лично мне) всегда казалось, что совета следует спрашивать у заводчика. хотя бы просто потому, что вас же что то сподвигло взять собаку именно у этого человека.

а если так получилось, что заводчик недоступен - у тех заводчиков, которые обладают опытом выращивания большого количества здоровых и красивых собак.

понятно, что есть и опытные любители, которые успешно вырастили не одну собаку чужого разведения. но о том, правильно ли она была выращена, можно судить не по тому, что пишет владелец трехлетки, а по тому, сколько и как собака прожила до самого конца,. Важно, были ли у нее проблемы с пищеварением, аллергией - если речь идет о кормлении.

т.е. правильность кормления проверяется не по тому, как живет молодая собака, а по итогу. ошибки выращивания и кормления становятся хорошо заметны в том возрасте, когда у собаки и так есть проблемы со здоровьем, а запаса прочности от правильного выращивания нет. именно поэтому важно знать мнение людей, которые давно занимаются собаководством, а не тех, кто нахватался по верхам непроверенных сведений в инете. конечно важно в том случае, когда нужно вырастить здоровую собаку, а не поговорить обо всем и ни о чем.

ссылки на опыт кормления кашками времен царя гороха принимать во внимание мягко говоря смешно. у меня опыт выращивания собак около 40 лет, поэтому вполне можно сравнивать кондицию и проблемы с кормлением, которые были тогда, когда из витаминов использовались только добавки вроде рыбьего жира, а из минералов - глюконат и глицерофосфат кальция, фитин и прочее из человеческой аптеки . сравнение не будет в пользу того, как выглядели собаки 20-30 лет назад, что домашние любимцы, что выставочные и племенные.

и это при том, что еда собственного приготовления была в целом здоровее из-за того, что мясо выращивалось не так, как то мясо, которое доступно большинству в настоящее время. но и при том беспристрастный наблюдатель уверенно подтвердит, что выглядели собаки значительно проще, чем сейчас. а все рассказки о том, что раньше было с этим лучше, из той же серии, что деревья были выше, а трава зеленее.

спорить о том, какой тип кормления лучше, нет смысла. а вот понимать, что при любом типе кормления нужно правильное соотношение его компоненто - очень даже нужно. а для этого нужно не рассказывать о том, что наши предки были не дураки (или расуждать на основании того, сколько эти предки вырастили здоровых долгоживущих французских бульдогов. у меня есть сомнения, что будет назван хоть один предок, но меня ведь можно и опровергнуть)

гораздо полезней изучать физиологию собак. тогда внезапно выяснится, что кашки домашнего приготовления собаками практически не усваиваются и служат наполнителем, а не едой, что у собак ту роль, которую у всеядных играют углеводы, исполняют жиры. и много другого интересного.

а можно всего этого не делать, а кормить собачку той лапшой, которую вешают на уши общительные дилетанты.

 Отправлено: 14.02.14 07:33. Заголовок: Остин , спасибо боль..

Остин , спасибо большое за ссылку!

мне на этом сайте еще вот эта статья очень понравилась:

http://www.allvet.ru/articles/article79.php

 Отправлено: 14.02.14 09:27. Заголовок: Наташа (Африка) Дав..

Наташа (Африка)
Давыдов В.Б. , как я предполагаю, и команда единомышленников и есть основатель этого сайта.
Я свой путь в натуралку начинала с этой статьи и сайта ризеншнауцеров (СССР) http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=29

анимамеа пишет:

цитата:

у тех заводчиков, которые обладают опытом выращивания большого количества здоровых и красивых собак.

Как Вам кажется, Елена Типикина - заводчик опытный? С многолетним стажем? Выращивает рабочих собак.
Поясните, почему она и другие заводчики тех же ризенов перевели собак обратно на натуралку?
Прокормить 40килограммового ризена это не 14кг бульдога...
Если собаки лучше выглядят и ощущают себя на кормах, как Вы утверждаете, то такие заводчики поступают вопреки всякому здравому смыслу
Может, лучше быть честнее и объективнее, и кормить тем, что вам УДОБНО, не объясняя это заботой о собаке и уж тем более её физиологией?

 Отправлено: 14.02.14 18:22. Заголовок: Остин вера людей в ..

Остин вера людей в рекламу неискоренима (также, как в МММ и в выигрыш миллиона в случайной лотерее телефонных номеров и т.п.). Лично меня, агрессивная реклама кормов (в том числе исходящая от некоторых участников дискуссии на этом форуме), периодически раздражает. Мои попытки перевести амбуля на сухой корм все потерпели неудачу, в связи с чем "......опыт кормления кашками времен царя гороха....." мне очень пригодился (а как было бы УДОБНО - взвесил, насыпал и свободен )
Из статьи:
.............Начнем, пожалуй, с вопроса: а почему люди сами не питаются «полноценным сухим рационом»? Думаю, что многие фирмы с удовольствием бы его производили, и кричали бы на каждом углу, что именно их продукт лучше всего сбалансирован по витаминам, минералам и прочим необходимым элементам. Не думаю, что разработка такого корма была бы слишком сложна. Но пока ничего подобного не происходит. Люди выдумывают всяческие системы питания, диеты и прочие сложные механизмы, но оперируют при этом обычными продуктами.........
Вот меня этот вопрос тоже занимает ))))) Может потому что в области питания людей исследований побольше и они не в пользу пищевых добавок и продуктов глубокой переработки(?) Как было бы удобно на работу взять пакетик с готовым сухим обедом (не ролтон какой-нибудь вредный, а полноценный, сбалансированный обед в виде печенек) или похудеть на лечебных диетических консервах (это вообще моя мечта))))). Но, увы, полноценный сбалансированный корм для людей всё не появляется, а вместо него (полезного и удобного) растут, как грибы после дождя, магазины фермерских продуктов.

 Отправлено: 14.02.14 20:54. Заголовок: беру две части риса,..

беру две части риса, одну часть гречки.Иногда чуть пшена добавляю, иногда овса, геркулеса.... . Две части морковки, одну часть свёклы. в объёме овощи и каша - один к одному.
Слегка провариваю свёклу, морковку, тыкву, кабачки, помидорчики, лук и всё, что тудв можно накидать, пожалуй, кроме бобовых.
Всыпаю крупу , но не варю, а распариваю, так как у меня на печке - титановая броня, которая долго и качественно держит жар.
Вечером - триста граммов красноо мяса или около полкило жилистого, с плёнками хрящиками , в него около большой кружки кашки с овощами, пару горбушечек чёрного хлеба ,сольку, таблетку мультика, масло подсолнечное нерафинированное ( холодного пресса, которое семечками воняет) ложку оливкового , ( надо бы конопляного, льняного прикупить) иногда. на ночь в еду - стакан бифидокефира. Пару рах в неделю - куриное яичко. Кусок рыбы красной , чего ни лень в общем.
Завтрак: косточка на хрящах, или три - четыре куриных шеи, или кусок жилистого мяса с суставной фигнёй, или, если повезёт - нечищеный СЫРОЙ рубец.
В общем примерно так, плюс добавки - то почки варёные, то вымя, то чего в голову придёт. Ну и со стола всё в харю, само собой.


Сообщение 36012, на форуме где и изложение Елены Типкиной

Интересно, применительно к бульдогу такое натуральное питание прокатит или нет

 Отправлено: 14.02.14 21:10. Заголовок: Snap пишет: вера лю..

Snap пишет:

цитата:

вера людей в рекламу неискоренима

Так это заблудшие овечки, типа, впервые купили щенка, заводчик насоветовал "кормить только этой маркой" и т.п.
Просвещать только таких и есть смысл...

 Отправлено: 14.02.14 21:15. Заголовок: klodneron пишет: нт..

klodneron пишет:

цитата:

нтересно, применительно к бульдогу такое натуральное питание прокатит или нет

А чего ж нет-то? Или бульдог не собака?
Раньше, до эры кормов, все так кормили ничего, здоровЕе были.

Лично я не сторонник каш и прочих углеводов в питании, но если собАк их способен переварить, почему бы и нет?
Меньше надо трястить над питанием и усложнять его под влиянием реклам о " необходимости ежедневного сбалансированного рациона"
Даже грудничкам-детям ежедневно ничего не балансируют, а собаки без этого прям вымрут

 Отправлено: 14.02.14 21:31. Заголовок: Остин пишет: Даже г..

Остин пишет:

цитата:

Даже грудничкам-детям ежедневно ничего не балансируют

Занимательно наверное есть форумы где тайные вещи написаны, как грудничкам все в подряд метать. ничего не балансируя, и пишут там особо одаренные родители которые в ваннах у повитух по подвалам рожают, для естества обстановки так сказать, по предков завету.

Остин пишет:

цитата:

Лично я не сторонник каш и прочих углеводов в питании, но если собАк их способен переварить, почему бы и нет

Таки и прочтите как нужно эти самые каши приготовить, что бы собака их переварила с пользой для себя, а не для удобрения газонов.

Остин пишет:

цитата:

А чего ж нет-то? Или бульдог не собака?

Вы здесь числитесь опытным бульдоголиком, пора бы уже знать , что куринные шеи бульдогам не совсем , что бы подходят, масса информации, читайте, узнаете очень много нового, и как правило после поступления достоверной информации мнение индивидума может измениться, а может и нет, бывает , что нравиться смайлики вставлять для выражения эмоционального состояния.

 Отправлено: 14.02.14 22:06. Заголовок: Snap пишет: Но, увы..

Snap пишет:

цитата:

Но, увы, полноценный сбалансированный корм для людей всё не появляется, а вместо него (полезного и удобного) растут, как грибы после дождя, магазины фермерских продуктов.

Ну почему же, адепты ЗОЖ такой рацион вполне себе сформулировали: куриная грудь + гречка или рис. Плюс зелень и овощи. Чаще замороженные, потому что сезон у нас короткий. И все это - исключительное "здоровое" питание, ага. Без кур, растущих на антибиотиках, с овощами, выращенными "без ГМО" и " не подвергающимися быстрой обработке".
Еще мюсли и маложирное молоко, и кисломолочное в виде промышленного кефира, например. Все, разумеется, исключительно безопасно и полезно.

Вы уж простите, но так называемые "фермерские продукты" в нашей реальности - увы, дань моде и способ отъема денег у платежеспособного населения, особенно той его части, которая любит считать себя избранными.
Поскольку нет у нас культуры фермерства, ни в животноводстве, ни в агрономии. Все растится точно так же, как и в больших промышленных хозяйствах, с использованием тех же кормов, пестицидов и удобрений, с использованием тех же сортов, созданных с помощью генной инженерии. Иначе все эти "экологические" хозяйства загнулись бы уже на корню от падежа скота и птицы, нашествий насекомых и болезней. Увы.

Так что и адепты кормов, и адепты "натурального" питания кормят своих собак примерно одинаково, но при этом споры не смолкают. Что самое забавное, ни разу не слышала ничего радикального от владельцев частных хозяйств. Потому что они сами кормят своих с/х животных теми же промышленными кормами. В составе которых - ну, примерно, рецептура собачьих кормов. За исключением привлекательного для городских жителей внешнего вида. ))

И просвещение невежд, уважаемый Остин, тут совершенно неуместно.

 Отправлено: 14.02.14 22:11. Заголовок: klodneron пишет: ка..

klodneron пишет:

цитата:

как нужно эти самые каши приготовить, что бы собака их переварила с пользой для себя, а не для удобрения газонов

Свое мнение о ненужности углеводов я озвучила, я не кормлю кашами. Но у кого-то они имеют место быть в рационе - для удешевления ли содержания, или по старинке...Если собака их ест и не испытывает при этом дискомфорт, почему бы нет? Вы в курсе, что корма - это та же каша, комбикорм по большому счету. Именно им-то и удобряют газоны и весьма щедро.

klodneron пишет:

цитата:

куринные шеи бульдогам не совсем , что бы подходят, масса информации, читайте, узнаете очень много нового

А, простите, почему они не подходят и именно бульдогам? Или, повторюсь, бульдог не собака, у него ЖКТ иначе, чем у других пород устроен?
Мои прекрасно едят шеи. В шеях розовое мясо и нежные косточки.
Информации масса, тут Вы правы, только к чему изобретать велосипед, там где он не нужен?

 Отправлено: 14.02.14 22:24. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Так что и адепты кормов, и адепты "натурального" питания кормят своих собак примерно одинаково

Тут не поспоришь, все продукты сейчас напичканы "химией", только все-таки есть разница - кормить "живым" сырым продуктом или термически "убитыми" гранулами, которые ну совсем уж против природного естества.

Анна (G&S) пишет:

цитата:

И просвещение невежд, уважаемый

Внимательнее, плиз - заблудших!