Отправлено: 01.11.16 01:02. Заголовок: Нерегулярно жидкий стул

Помогите пожалуйста советом.
После пролеченного поноса (очередного) сменили корм. Стул обычно 3 раза. Первый всегда хорошо сформированный, плотный. Днем и вечером начало более или менее нормально, дальше все жиже и жиже. Через пару-тройку недель уже совсем жидко днем и вечером, утром сохраняется хороший стул. (Раньше помогал диарсанил плюс, но после отмены препарата в течении недели возвращалось все на круги своя, теперь не можем принимать и диарсанил, сразу рвота. Синбиотик тоже не дает какого-либо стойкого и выраженного эффекта)
В итоге нас посадили на месяц на лечебный корм Эукануба Интестинал. Картина через 10 десять дней сохраняется такая же, без изменений. Стала давать прописанный ветеринаром Attapectin от поноса, все также без изменений, только цвет стал зеленовато-глинистый из-за таблеток.
Плюс стали пропускать прогулки вечером на поводке, очень темно. Выпускаю в сад - там вечером стула нет. Если выхожу на поводке - есть. Утром привык в саду делать дела и утром все также хороший стул.
Ветеринар на мои вопросы отвечает что-то не до конца мне понятное, что это якобы не совсем понос, который надо лечить радикально (потому что не водой дрищем и потому что стандартно 2-3 раза в день), а что может быть это аллергия, из-за аллергической реакции скапливается вода в ЖКТ и поэтому жидкий стул. Других проявлений может и не быть (у нас и нет других проявлений). Собака в хорошем настроении, не вялый, ест с аппетитом, шерсть блестящая. Глистогонили прококсом неделю назад. Анализы сдавали - ни дисбактериоза, ни глистов, ни простейших.

Теперь я и вовсе не знаю, что делать, продолжать давать этот лечебный корм или уже подыскивать другой?
Если другой, то какой (понятно, что буду менять белок, коза или ягненок)? Я имею ввиду соотношение белка и жиров для такого проблемного ЖКТ. Я вторую собаку (цверг шпица) планирую перевести на 26% белка и 15 % жира , подходит ли такое соотношение для бульдога или белка маловато?
Могут быть какие-то еще причины для такого стула?

 Отправлено: 01.11.16 13:28. Заголовок: Когда мне не нравитс..

Когда мне не нравится стул у моих собак, даю лактобифадол. Почитайте про него.

 Отправлено: 01.11.16 13:53. Заголовок: Татьяна (Ириска) пиш..

Татьяна (Ириска) пишет:

цитата:

даю лактобифадол

Спасибо большое, почитала - понравилось. Закажу мужу купить, попробуем.

 Отправлено: 01.11.16 19:15. Заголовок: Какие препараты дает..

Какие препараты даете сейчас?

 Отправлено: 02.11.16 00:26. Заголовок: Рысь Почитайте про ..

Рысь
Почитайте про Арден Гранж Sensitive – сухой корм для взрослых собак с деликатным желудком и/или чувствительной кожей.
Океаническая белая рыба и картофель. Мы ели его очень долго пока не перешли на корм для пожилых собак. Стул был просто отличный. Да и собаке очень нравилось, она у нас рыбку уважает.

 Отправлено: 02.11.16 01:34. Заголовок: Марианна пишет: Как..

Марианна пишет:

цитата:

Какие препараты даете сейчас?

Никаких препаратов сейчас не даем.

Татьяна (Ириска) , у нас нет такого корма в продаже к сожалению.

 Отправлено: 02.11.16 10:08. Заголовок: Рысь пишет: Никаких..

Рысь пишет:

цитата:

Никаких препаратов сейчас не даем.

Значит, есть какие-то погрешности в анализах.

 Отправлено: 02.11.16 10:37. Заголовок: Марианна пишет: Зна..

Марианна пишет:

цитата:

Значит, есть какие-то погрешности в анализах.

Ну кровь у нас не брали, а анализ кала без каких-либо отклонений вообще, все показатели в норме. Я не понимаю, каких именно анализов мне требовать и в чем причина такого стула, прям хоть гулять не води днем, чтобы не какал.

Марианна, а по Вашему мнению, это не может быть аллергической реакцией на белок? У нас четвертая смена корма, если учитывать этот лечебный на курице. Первое время при переходе на новый корм дневной стул более или менее восстанавливался (хотя может быть это совпадало и с приемом препаратов, сейчас точно не скажу).

 Отправлено: 02.11.16 13:17. Заголовок: Рысь пишет: это не..

Рысь пишет:

цитата:

это не может быть аллергической реакцией на белок?

Может.
судя по тому, что Вы описываете, есть какая-то проблема в толстом кишечнике.

 Отправлено: 02.11.16 23:58. Заголовок: Марианна пишет: суд..

Марианна пишет:

цитата:

судя по тому, что Вы описываете, есть какая-то проблема в толстом кишечнике.

Что ж нам делать-то... а какую диагностику Вы бы посоветовали? И что выявлять? Или может еще попробовать корм поподбирать?

 Отправлено: 03.11.16 08:24. Заголовок: Рысь пишет: а какую..

Рысь пишет:

цитата:

а какую диагностику Вы бы посоветовали? И что выявлять?

По идее, нужно искать простейших и наличие непереваренных частиц.
Мне кажется,нужно исключить из корма любые злаки и вообще перевести его на рацион с минимальным количеством компонентов.

 Отправлено: 03.11.16 11:02. Заголовок: Марианна пишет: По ..

Марианна пишет:

цитата:

По идее, нужно искать простейших и наличие непереваренных частиц.

Ну один раз их уже не нашли, но Прококс мы все равно дали, повторю на следующей неделе. Даже если там что и было, должно ликвидироваться.

Марианна пишет:

цитата:

Мне кажется,нужно исключить из корма любые злаки и вообще перевести его на рацион с минимальным количеством компонентов.

Злаков в тех кормах, что мы давали никогда не было. кроме вот этого лечебного Эукануба Интестинал (по составу, ну совсем гадость и кукуруза там и свекольная пульпа..ужс). Будем тогда пробовать Wolfsblut Grey Peak или Earthborn Holistic Meadow Feast

Спасибо. Марианна!

 Отправлено: 03.11.16 12:33. Заголовок: Поделюсь опытом не с..

Поделюсь опытом не самым радужным.
Наша история есть на форуме, был не прекращающийся понос, ничего нам не помогало, в итоге опухоль на выходе из желудка. Обнаружили очень поздно.
Я уверена это не ваш вариант, но на УЗИ бы настояла.

И еще одна мысль пришла, у знакомых кобель поносил когда гулчл и чуял метки течных сук. Может ваш тоже, так реагирует на запахи не в саду.

 Отправлено: 03.11.16 13:03. Заголовок: Мне как-то клетчатка..

Мне как-то клетчатка в корме видится. Индивидуальная реакция кишечника на раздражение от неё.
И ещё (по опыту), обильный и "не густой" стул иногда печень/желчный провоцируют, в качестве реакции на корм. Особенно "лечебный холистик".
А что на натуральном питании? Ведь, что бы не писали о составе кормов, клетчатка в них обязательно есть.

 Отправлено: 03.11.16 13:16. Заголовок: Mariosik, очень сочу..

Mariosik, очень сочувствую.

УЗИ конечно было бы неплохо сделать, согласна. Попробую договориться с ветеринаром на следующей неделе. Для нас каждая поездка, это целая эпопея, тошнить начинает через 5 минут езды. Вчера когти стричь ездили, туда 5 минут и обратно 5, вся машина уделана. А на голодный желудок возить и деадалоном (который часа за 2 видимо нужно давать, за пол часа - не помогает) ради 10-минутной поездки кормить тоже не очень хочется лишний раз.

Mariosik пишет:

цитата:

Может ваш тоже, так реагирует на запахи не в саду.

Никогда о таком не слышала. Но носом он конечно чуть не в землю зарывается, перед тем как дела начать делать и нюхает просто очень активно, не оттащишь бывает, как ослик упирается. Мы пока даже попытки лапу поднять не делаем, хотя нам уже 9,5 месяцев, правда писать стал по 2-3 раза на прогулке, вместо обычного одного.

 Отправлено: 25.11.16 00:13. Заголовок: Неделю назад перешл..

Неделю назад перешли с лечебного корма на Wolfsblut Grey Peak, на который все жалуются, что запоры. Три дня чудесного стула и.... все по новой, зеленоватая кашица. Достало меня это безобразие. Поехала к ветеринару и наученная опытом со шпицем анализ крови решила не сдавать, а сразу заставила его сделать ультразвук, ну сколько уже жалуюсь, жалуюсь, а лекарств не дают серьезных. Кстати сказать, при пальпации живот у Моти был не болезненный, настроение хорошее, аппетит тоже, стул 2-3-иногда 4 раза в день, температура в норме.

Марианна пишет:

цитата:

судя по тому, что Вы описываете, есть какая-то проблема в толстом кишечнике.

Почти угадали, Марианна, только не в толстом, а в тонком. Воспален весь, все остальные органы в норме, включая толстый кишечник. Хотя и до ультразвука вет говорил, что тонкий кишечник, я то все боялась, что печень или поджелудочная, но говорить-то говорил, а из лекарств одни пектины давал. Ну а тут уж нам на 10 дней курс выписали:

Enroxyl 150mg 2x1.2
Klion 2x1.2
Synbiotic 1x1
Attapectin 2x1

Вот ей богу, не понимаю, откуда все эти жуткие проблемы с жкт то у шпица, то у бульки, ведь не абы что едят, а всегда холистики, со стола ничего не даем. Я так ветеринара достала, что он даже не против, если мы на натуралку перейдем, хотя они тут у нас даже слушать про это обычно не желают. Какого только рожна он нас раньше не лечил, проблемы предполагал, а лечение и диагностику я сама выпрашивала, ведь жалуюсь ну не меньше 4 месяцев уже. Хотя может это местная специфика такая, если подавляющее большинство собак на улице живут, то кто там знает как они какают, приходят ко врачу когда совсем собака больная? А со шпицулей моим тоже снова история, думали пальчик мешает, лапку поджимает, а в итоге после осмотра подозревают Легга-Пертеса, на ренген отправили, капец какой-то.

 Отправлено: 25.11.16 07:56. Заголовок: К этому набору препа..

К этому набору препаратов было бы хорошо добавить что-то принципиально против простейших - метронидазол или его аналоги.
Скорее всего, в них вся проблема.

 Отправлено: 25.11.16 13:01. Заголовок: Марианна пишет: К э..

Марианна пишет:

цитата:

К этому набору препаратов было бы хорошо добавить что-то принципиально против простейших

Так мы буквально две недели назад второй раз прококс принимали, то есть получилась такая схема - Мельбимакс, через месяц Прококс, через две недели повтор Прококса.

Просто шпица мы параллельно лечили от острого гастрита, а француз на этом фоне остался без лечения и без обследования, получил только прококс.

 Отправлено: 25.11.16 13:31. Заголовок: Рысь Вы пишите, ч..

Рысь
Вы пишите, что едите только корма холистик. Но эти корма не только активизируют работу желчного пузыря, но активно усиливают и перистальтику кишечника. Своих собак теперь такими кормами не кормлю, т.к. на "выходе" было практически столько же, сколько и съедено, стул "переменного" качества от мягко оформленного до жидкой кашицы. Собаки на лучших кормах суперпремиум класса вес не набирали. Я знаю многих заводчиков и владельцев чрезмерно упитанных собак, которые именно на кормах холистик сбрасывали лишний вес своим питомцам. Может быть причина в этом? Да и цвет кала Вашего малыша намекает на возможное наличие в нём желчи.

 Отправлено: 25.11.16 17:51. Заголовок: кора , а я уже по бо..

кора , а я уже по большому счету вообще не знаю чем кормить, сейчас мы уже на пятом по счету корме, включая лечебный Eucanuba Intestinal, на следующей неделе жду Earthborn Holistic Meadow Feast для шпица, потому что там содержание белка 26% и жиров 15%, но поскольку мешок аж 12 кг, переведу и француза на него, думаю низкое содержание жира и белка не повредит в любом случае. Насколько я знаю Earthborn это ответвление Про Пак, их линейка холистиков. Все-таки я очень надеюсь на эффективность лечения, ну а если и этот корм не пойдет, буду наверное пробовать натуралку.

кора, а Вы какие корма для бульки можете посоветовать, чтобы снизить перистальтику кишечника и активность желчного пузыря?

 Отправлено: 25.11.16 23:27. Заголовок: Рысь Написала в ЛС..

Рысь

Написала в ЛС