Отправлено: 08.10.07 17:35. Заголовок: Слабые пясти. Тренировка лап.

У нас провисают пястья. На выставке вроде ничего не сказали, а вот в клубе посоветовали ходить п 5 км в день в быстром темпе по асфальту на поводке внатяжку. Насколько это оправдано? Про прогулки-то чем больше. тем лучше, а вот про асфальт и поводок внатяжку хотелось бы посоветоваться.

 Отправлено: 08.10.07 17:50. Заголовок: Re:

Key
Какой возраст собаки и нужны фото. Но если "ходить п 5 км в день в быстром темпе по асфальту на поводке внатяжку", а связки слабые, то можно вызвать их воспаление. А если учесть, что это френч и ему внатяг поводка еще и дышать может быть тяжело, то....не пришлось бы нам тут Вам в скорости соболезновать.

 Отправлено: 08.10.07 17:55. Заголовок: Re:

Key ,в вашем клубе,наверно,немецкими овчарками занимаются.

 Отправлено: 08.10.07 22:57. Заголовок: Re:

Key, мне кажется, что лучше все-таки ходить не по асфальту, а просто по грунту (земля, гравий). Если прогулка в среднем темпе, т.е. собака трусит, Вы быстро идете - все будет нормально. Но поводок лучше не натягивать, а, например, идти по команде "рядом". 3-5 км. нормальная дистанция для француза-подростка и взрослой собаки, но в прохладную погоду. Придумала не сама, советовал инсруктор, с кот. мы занимались. Правда, в основном, он работал не с французами, а как раз с овчарками, ротвейлерами и стафами. А эти рекомендации он скорректировал под француза. Крупным собаками и дистанци и темп нужен больший.

 Отправлено: 08.10.07 22:58. Заголовок: Re:

Я слышала такое мнение, что для слабых пястей полезно по гравию ходить. И в горку.

 Отправлено: 09.10.07 07:46. Заголовок: Re:

Спасибо всем! Вот что странно: летом очень много времени проводили на даче, там и песок, и гравий, и брат-пудель, то есть движения было достаточно. Почему же тогда слабые связки? Недостаток кальция?
А клуб многопородный, отдельного французячьего у нас нет =)

 Отправлено: 09.10.07 07:47. Заголовок: Re:

Нам полгода.
Фотки чуть попзже =)

 Отправлено: 09.10.07 08:28. Заголовок: Re:

Организм быстро растет а связочки и суставчики не успевают.... Попробуйте сходит к ветврачу, нам наш посоветовал подавать препарат для укрепления связок...

 Отправлено: 09.10.07 10:34. Заголовок: Re:

Нам советовали ходить по гравию, причем не сразу подолгу, а постепенно....... начиная с 5 минут..... и еще по ступенькам, но только вверх!!! вниз вообще не желательно.
Есть еще разные витаминки для хрящей, связок...... например, гелакан. Но по поводу них, конечно лучше с ветеринаром консультироваться.

 Отправлено: 09.10.07 11:37. Заголовок: Re:

В полгода нагрузка должна быть умеренной, столько - сколько дитё выносит без признаков усталости и начинать с малого, как девочки советуют. Ни в коем случае не по асфальту, для связок очень большой стресс - нет амортизации. Даже овчаркам и ротвакам по асфальту нельзя, спортсмены ведь никогда по асфальту не бегают, да еще и обувь одевают профессиональную.
А чем кормите, натуральной пищей или сушкой?

 Отправлено: 09.10.07 12:08. Заголовок: Re:

Елена(izvs) Елена, как Вы считаете, слабые пясти это все-таки сказывается генетика или только лишь выращивание?

 Отправлено: 09.10.07 12:55. Заголовок: Re:

Татьяна (Тоника)
Мое личное мнение - в подавляющем большинстве первопричина это генетика, т.н. предпосылки к развитию, а кормление - неправильное приводит к прогрессированию проблемы, правильное может свести эту проблему к минимуму.

 Отправлено: 09.10.07 12:56. Заголовок: Re:

P.S. Я конечно не имею ввиду крайние случаи, когда щенков берут из помета, где они и мать питались черным хлебом на воде. Имею ввиду тех малышей которые питаются вполне правильно.

 Отправлено: 09.10.07 13:19. Заголовок: Re:

Елена, спасибо большое за ответ.

 Отправлено: 10.10.07 20:46. Заголовок: Re:

Спасибо, постараемся гулять по лесу =)
Насчет питания - 2 раза в день - натуралка (творог, мясо, рис, греча, черный хлеб, еще яблоки оччень любим), 1 раз - hills. Знаю, смешивать не советуют, но мы и предыдущую собаку кормили так, и у тети юный чемпион питается так же.

 Отправлено: 10.10.07 21:24. Заголовок: Re:

Key пишет:

цитата:

Знаю, смешивать не советуют, но мы и предыдущую собаку кормили так

Это ничего не значит, предыдущая собака могла иметь совершенно другой "запас прочности". Черный хлеб для френча тоже не еда, а в каких пропорциях вся эта разнообразная пища дается? Может дело совсем не в прогулках, а в несбалансированности питания?

 Отправлено: 10.10.07 21:38. Заголовок: Re:

=) 1/3 корма от ежедневной нормы.
70-100 г мяса - говядина или курица, говядина чаще.
80 г творога
гречка или рис - несколько ложек.
Черный хлеб грызется в качестве сухарика.
Яблоко - тоже в качестве игрушки, его сначала катают по полу, а потом сгрызают.
Еще витамины - Фитокальцевит курсами и Тривит (А, D, E) тоже курсами

 Отправлено: 10.10.07 21:48. Заголовок: Re:

Key
А деточку-то покажете? Хотелось бы на пясти посмотреть.

Key пишет:

цитата:

=) 1/3 корма от ежедневной нормы.

- Не совсем понятно, одна треть от ежедневного рациона составляет Хиллс? А 2/3 расписанный рацион?

 Отправлено: 10.10.07 22:01. Заголовок: Re:

Для нашего веса/возраста предполагается 255 г корма в день, если не ошибаюсь. Мы едим 85г на обед, а завтрак и ужин - натуралка. Деточка дрыхнет =) Счас подниму на вечернюю прогулку и сфотографирую.

 Отправлено: 10.10.07 22:20. Заголовок: Re:

Жутко недоволен, что "среди ночи" подняли =)

 Отправлено: 11.10.07 08:02. Заголовок: Re:

нужно спереди....

 Отправлено: 20.01.10 09:10. Заголовок: проблемы с лапами

помогите пожалуйста советами я взяла проблемного щенка у него кривые передние лапы распущенные пясти прогнутый позвоночник назначали пить артроглюкан 10 дней хотя в инструкции написанно что надо пить месяц,гулять мы долго не можем,потому что у нас морозы -30.Варю холодец,даю рыбий жир.Еще часто икает просто так,иногда покакает бывают капельки крови.Одна врач сказала,что лапы выпрямятся,другая сказала,что нет.Что можно еще поделать?!

 Отправлено: 20.01.10 09:17. Заголовок: проня Вы бы фото как..

проня Вы бы фото какое показали.

 Отправлено: 20.01.10 11:37. Заголовок: проня пишет: Что мо..

проня пишет:

цитата:

Что можно еще поделать?!

в какой то степени распущенные лапы можно "собрать" , выхаживая собаку по гравию. в любом случае голый паркет или линолеум в доме не годится. его нужно застелить чем-то, что дает сцепление с лапами, не позволяет им скользить.
если лапы только выглядят кривыми из-за больших зон роста, то они потом станут ровнее. а если кости сильно искривлены и спина прогнута от рахита - назначения врачей могут помочь. в случае с наследственными проблемами - щенок станет здоровее(только не кормите его холодцом - посадите печень), но анатомия так и останется неправильной.

 Отправлено: 20.01.10 12:12. Заголовок: Вместо холодца лучше..

Вместо холодца лучше принимать витамины с хондроитином и глюкозамином - это "строительный материал" для развития суставов и связок, ведь клетки обновляются постоянно.

 Отправлено: 20.01.10 12:14. Заголовок: не так выразилась уш..

не так выразилась уши говяжье варю врачи сказали там много хрящей полы застелены ему 6 месяцев у меня он только месяц как долго можно давать артрогликан.

 Отправлено: 20.01.10 12:36. Заголовок: http://i079.radikal...

 Отправлено: 20.01.10 12:40. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 20.01.10 12:42. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 20.01.10 12:44. Заголовок: БУба весит 12 кг мож..

БУба весит 12 кг может для его костей это много но он выглядит худеньким

 Отправлено: 20.01.10 16:48. Заголовок: проня Фоток не видно..

проня Фоток не видно!

 Отправлено: 20.01.10 19:12. Заголовок: проня пишет: иногда..

проня пишет:

цитата:

иногда покакает бывают капельки крови

мне кажется, нужно к врачу.
а что скажут более опытные бульдоголики?

 Отправлено: 20.01.10 19:17. Заголовок: ...Курс лечения назн..

цитата:

...Курс лечения назначается лечащим ветеринарным врачом. Минимальный курс лечения составляет 30 дней...

судя по анотации, курс должен быть больше месяца, но конкретную длительность определяет лечащий врач
Вы можете дополнительно проконсультироваться относительно применения данного препарата у производителя "Биоцентр ЧИН" virclin@mail.ru или о течение болезни и лечении на форуме клиники ЧИН
в состав артрогликана входят хондроитин и глюкозамин, поэтому не стоит рекомендовать еще и витамины с ними принимать, кроме того есть мнения, что в натуральном виде лучше и легче усваиваются витамины и минералы - это к целесообразности холодца
проня , копируйте ссылку не из окна броузера

 Отправлено: 20.01.10 21:06. Заголовок: проня стул с кровью ..

проня стул с кровью в любом случае нехорошо, от холодца такое может быть вполне, но может это и последствия плохого содержания у прежних хозяев.
за месяц радикальных изменений не будет, даже если процесс исправления идет хорошо, но какие то изменения к лучшему должны быть уже видны. вы пока не заботтесь о наборе веса, нужно наладить процесс пищеварения. в таком возрасте многие щенки выглядят худоватыми. не страшно. меньше будет нагрузка на связки.
а фотографий не видно.

 Отправлено: 21.01.10 02:12. Заголовок: Артрогликан назначен..

Артрогликан назначен всего на 10 дней. Хондроитин с глюкозамином надо же применять хотя бы месяц. Так что или артрогликан продолжить, или витамины с хондроитином и глюкозамином после него принимать.

 Отправлено: 21.01.10 15:56. Заголовок: чето не получаеться ..

чето не получаеться с фоткками какая то ошибка на странице по поводу капелек крови врач сказал надо проглистовать сделали глистов нет крови тоже неделю не было да вообще с питанием проблема каши всякие перепробовала на отрез не ест.Вообще складывается впечатление,что там его кормили хлебом,горлом и лапами куринными.Вот это ему подавай,за милую душу есть.Боролася,выдерживала день ничего не давала,все равно не ест каши,приходится давать то,к чему приучен.И еще,мне кажется у него начинается аллергия.Стал чисать голову,уши,на рыбий жир может?А еще после сна,он потягивается как кошка,выгибая спину к верху.

 Отправлено: 21.01.10 17:17. Заголовок: проня попробуйте пер..

проня попробуйте перевести его на готовый корм, а то на хлебе с лапками он может и не помрет, но и здороья не будет.и кашами кривые лапки тоже не исправишь. если он ест трахеи, то в них корм понемногу и добавляйте, а лапки не давайте - страшно. от них кровь вполне иожет быть. если он не хочет есть никаких углеводов, кроме хлеба, то давайте серый подсушенный почти до сухариков и ржаной. а батон тоже не надо.
даже если его раньше кормили совсем неправильно, нельзя резко менять рацион. . добавляйте все, что нужно буквально по ложке в смесь сухариков и трахей, уменьшая количество смеси тоже на ложку. так он постепенно привыкнет есть то. что полезно, а не то, к чему его приучили раньше.

 Отправлено: 21.01.10 17:56. Заголовок: проня , добавляйте в..

проня , добавляйте в кашу мясо, смолотое на мясорубке, тогда он не сможет выбирать кашу отдельно, все остальное отдельно. и каши всякие не нужно, попробуйте либо рис, либо гречу - что-то одно - пойдет или нет.
аллергия скорее может быть от этих куриных продуктов, чем от рыбьего жира
в кормлении бульдога много информации, как кормить натуральной пищей, как ее готовить и т.п. и много инфо по сухим кормам
копируйте ссылку, выделенную га рисунке красным всю, со всеми скобочками

 Отправлено: 21.01.10 18:05. Заголовок: рис он еще с горем п..

рис он еще с горем пополам ест а вот гречку ни в какую про кормление на сайте все прочитала может еше плохо ест потомучто гуляем совсем мало холодно у нас лапы я ему сырые не даю отвариваю как на холодец разделяю от косточек даю раз в неделю.

 Отправлено: 21.01.10 18:16. Заголовок: http://s003.radikal...

 Отправлено: 21.01.10 18:21. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 21.01.10 18:24. Заголовок: http://i033.radikal...

 Отправлено: 21.01.10 18:28. Заголовок: http://i078.radikal...

 Отправлено: 21.01.10 19:24. Заголовок: проня , красивый упи..

проня , красивый упитанный хрюша
попробуйте фото с лапами заново выложить, аналогично последнему фото

 Отправлено: 21.01.10 19:26. Заголовок: проня Показалась фо..

проня Показалась фотка! Последняя из всех! В правильном направлении идете!!!

 Отправлено: 21.01.10 20:45. Заголовок: проня пишет: помоги..

проня пишет:

цитата:

помогите пожалуйста советами я взяла проблемного щенка у него кривые передние лапы распущенные пясти прогнутый позвоночник назначали пить артроглюкан 10 дней хотя в инструкции написанно что надо пить месяц,гулять мы долго не можем,потому что у нас морозы -30.Варю холодец,даю рыбий жир.Еще часто икает просто так,иногда покакает бывают капельки крови.Одна врач сказала,что лапы выпрямятся,другая сказала,что нет.Что можно еще поделать?!

Артрогликан моей старшей собаке был ,как слону дробина,результаты нулевые,если Вы 10 дней его уже пропили,а положительной динамики нет,то,моё мнение,преперат нужно снимать.
Хорошо себя зарекомендовало вот это:
GAG
И вот это:
Kynosil
Или это:
Canvit
Хорошо бы кровь на кальций-фосфор сдать,может щенку стоит ещё дополнительно "минералку" подавать.
По питанию,соглашусь с форумчанами,переводите на сушку,щенку нужен стабильный рацион,день-два покривляется и начнет есть,вес лишний "согнать",пусть все думают что Вы его не кормите.
Лапки можно бинтовать эластичным бинтом(не на долго)

 Отправлено: 21.01.10 22:34. Заголовок: Bordeaux пишет: Лап..

Bordeaux пишет:

цитата:

Лапки можно бинтовать эластичным бинтом(не на долго)

Это лучше делать при выходе на прогулку,а дома пусть ребенок бегает свободно.Только бинтовать надо снизу вверх и очень аккуратно,что бы не нарушить кровообращение в лапках.
ГАГ,действительно,дает хорошие результаты и у него прямые показание-искривление трубчатых костей.А вот аннотация препарата "Kynosil" вызывает вопросы. Кремний преподносится,как панацея,но все далеко не так просто.
Цитата:"Кремний и жизнь

В обзорной статье о кремнии, написанной еще лет десять назад, такой раздел был бы необязателен. Слишком мало знала наука о роли кремния в жизни высших животных и человека. Известно было, что кремний (его двуокись) составляет основу скелетов у некоторых морских организмов – радиолярий, диатомей, некоторых губок, морских звезд. Известно также, что он нужен растениям: от злаков и осоки до пальм и бамбука. Чем жестче стебель растения, тем больше в его золе находят кремния. Растения, как и морские животные, берут кремний из воды. И в пресной, и в соленой воде растворено около 3 мг/л кремния (в виде кремниевых кислот и их солей). Роль же кремния в жизни высших животных и человека долгое время оставалась неясной. Было широко распространено мнение о биологической инертности и бесполезности соединений кремния.

Но, с другой стороны, давно известно серьезное заболевание – силикоз, вызываемое длительным вдыханием пыли, содержащей свободную двуокись кремния. Некоторые кремнийорганические соединения – арилсилатроны оказались токсичными для всех теплокровных животных.

И в то же время известно, что в человеческом организме кремний есть практически повсеместно, больше всего – в костях, коже, соединительной ткани, а также в некоторых железах. При переломах костей содержание кремния в месте перелома возрастает почти в 50 раз. Минеральные воды с высоким содержанием кремния (например, известная кавказская вода «Джермук») оказывают благотворное влияние на здоровье людей, особенно пожилых.

Нельзя сказать, что роль кремния в жизни выяснена уже окончательно – скорее, наоборот: появление новой информации все больше осложняет картину. Синтезом и исследованием биологически активных соединений кремния сейчас заняты во многих лабораториях мира. Очень активно работают над комплексом проблем, который кратко можно назвать так же, как названа эта глава, т. е. кремний и жизнь, сотрудники Иркутского института органической химии во главе с членом-корреспондентом Академии наук СССР М. Г. Воронковым. В одной из своих статей он писал: «Уже имеющиеся многочисленные наблюдения позволяют прийти к заключению о необходимости широких и тщательных исследований (в том числе на молекулярном уровне) роли кремния в живых организмах и изыскания возможностей использовать соединения этого элемента для лечения и профилактики различных заболеваний и травм, а также для борьбы со старением». Пояснения здесь, наверное, требует лишь последний тезис. Дело в том, что установлены возрастные особенности кремниевого обмена в организме: с возрастом содержание этого элемента в костной ткани, артериях, коже существенно уменьшается...

Этот раздел наших знаний об элементе № 14 еще не стал сводом общепринятых, устоявшихся истин. Но, очевидно, именно здесь проходит в наши дни передний край борьбу за познание кремния – ближайшего аналога углерода жизненно важного элемента." Взято отсюда:http://www.penta-91.ru/silicon.htm
Кремний может быть и очень важен для организма,но не принесет ли он больше вреда,чем пользы,еще точно сказать никто не может.

 Отправлено: 22.01.10 00:53. Заголовок: animamea пишет: а ..

animamea пишет:

цитата:

а лапки не давайте - страшно.

Arriva пишет:

цитата:

аллергия скорее может быть от этих куриных продуктов, чем от рыбьего жира

Тоже об этом сразу подумала, курица иногда и у людей аллергию вызывает.
Не давайте лапки, честно опасно.
удачи!
а ребенок на фото упитан , совсем не худышка

 Отправлено: 22.01.10 01:00. Заголовок: koldynya пишет: Тол..

koldynya пишет:

цитата:

Только бинтовать надо снизу вверх и очень аккуратно,что бы не нарушить кровообращение в лапках.

И по направлению "внутрь"
koldynya пишет:

цитата:

аннотация препарата "Kynosil" вызывает вопросы. Кремний преподносится,как панацея,но все далеко не так просто.

Я (пока) никаких негативных последствий от него не вижу,разъехавшиеся пальцы собрались за неделю,аппетит значительно возрос и начали пигментироваться когти,дальше посмотрим.
В любом случае,подбор добавок,дело индивидуальное,кому что подходит.

 Отправлено: 22.01.10 15:42. Заголовок: насчет когтей тоесть..

насчет когтей тоесть белых когтей не должно быть и когда я их пытаюсь стрич они у него еще и кривые то они крошаться а насчет сушки я уже думала но у нас кроме чаппи да педегри нечего а ноги бинтовать на какую высоту.я тут полазила и нашла кучу препоратов полидекс каниогил хондратрон гелакан ексел бреверс а конкретно что из них заказать не знаю.

 Отправлено: 22.01.10 16:08. Заголовок: проня Посмотрите в з..

проня Посмотрите в зоомагазинах(именно в зоомагазинах) Педигри "Крепкие суставы".Он содержит глюкозамин.У меня все щенки на нем растут,вполне успешно.Только переводить на сушку нужно постепенно,в течении 2 недель.
Бинтуют лапы от пальчиков до локтя. Из перечисленных Вами витаминов,я бы взяла Ексель.

 Отправлено: 22.01.10 20:32. Заголовок: проня , слушайте в п..

проня , слушайте в первую очередь вашего врача - он видит собаку, видит анализы. рекомендации его нынешние достаточно грамотные.
закормить витаминами и получить проблемы гораздо большие, чем те, что есть. очень легко

 Отправлено: 27.01.10 13:26. Заголовок: можно ли песику дава..

можно ли песику давать человеческие препараты excel у нас очень дорогой а вот терафлекс потяну он ведь тоже с хондрактином и глюказамином







у

 Отправлено: 19.01.11 23:05. Заголовок: тренировка лап

подскажите - Как можно потренировать передние лапы? Ребятенку 8 месяцев, коротковаты передние лапы. она иногда за них почти запинается, не может удержаться. В играх со старшей дома предпочитает не бегать (хотя особо не разбежишься -место не позволяет), а сразу валиться на спину и играть лежа. а если на улице бежит с горки, то возникает ощущение что вот вот кубарем полетит. Бегать очень любит, не удержишь! гуляем всегда без поводка.
Костяк у нас наверно не очень широкий, но выглядит компактно, слажено, хоть и миниатюрно. Я понимаю,что вы скажете,что еще вырастет, все разовьется, но надо что-то делать сейчас!

 Отправлено: 19.01.11 23:30. Заголовок: гулять на поводке и ..

гулять на поводке и вышагивать ,те движения собаки широкой рысью

 Отправлено: 19.01.11 23:41. Заголовок: мы каждый день с ней..

мы каждый день с ней тренируемся на ринговке, отрабатываем и рысь и стойку. минут по 10 так тренируемся, а дальше в свободном полете. сейчас погода не позволяет долго на улице быть -максимум полчаса гуляем.

 Отправлено: 20.01.11 13:00. Заголовок: Мариша-Тиссель вполн..

Мариша-Тиссель вполне возможно что есть некоторые анатомические недостатки которые не позволяют ей быть очень активной.

 Отправлено: 20.01.11 13:02. Заголовок: Н.Д пишет: гулять н..

Н.Д пишет:

цитата:

гулять на поводке и вышагивать

вот это самый лучший совет , не прогулки без поводка, а движение в рыси.

 Отправлено: 20.01.11 13:21. Заголовок: trusardy вполне возм..

trusardy

цитата:

вполне возможно что есть некоторые анатомические недостатки

не настолько все плохо! она очень активный ребятенок! на улице как ураган бегает! дома у них свои игры -так как место не много, то не разбежишься особо, поэтому предпочитают либо как сумоисты бороться либо поваляться и покусаться.
просто МНЕ так кажется, что ей не хватает длины лап, а ей то вполне комфортно.

 Отправлено: 20.01.11 13:52. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

не настолько все плохо!

недостатки есть у всех и это не значит что у Вас собака какаято бракованная или непородная. Вы же сами пишете что короткие передние ноги , вот это тоже может иметь значение.

 Отправлено: 20.01.11 14:23. Заголовок: trusardy в детстве н..

trusardy в детстве ноги были одинаковые, то есть линия спины была прямой (не как доска, ну вы поняли). теперь задние выросли, а передние все такие же, из-за этого возникает ощущение высокозадости. может конечно с возрастом исправится...
а может витамины опять подавать? она ест ПроПлан, там в принципе все есть. мы раньше давали глюкогекстрон, но т.к. в этом корме есть и хондроитин и глюкозамин, то перестали. Есть у нас еще Гелабон - в нем просто кальций. сейчас период роста, может сделать маленький курс?

 Отправлено: 20.01.11 14:41. Заголовок: Мариша-Тиссель Пока..

Мариша-Тиссель
Покажите фото,ведь бульдог не должен быть высокопередый!Может у Вас все нормально?!

 Отправлено: 20.01.11 15:34. Заголовок: http://s002.radikal...

может я конечно что-то путаю, но где-то читала, что попа не должна СИЛЬНО превышать уровень лопаток. вот были бы передние лапы чуть длиннее, тогда все встало бы на свои места!

 Отправлено: 20.01.11 15:34. Заголовок: золото осени.

Вот и мне не нравятся лапы моего почти пятимесячного щенка. Не сильно, но распущены передние лапы, а задние длинные и как-будто несколько саблистые. У родителей лапы вполне пристойные.
Едим натуралку, стараюсь давать побольше хрящей и жилок ( ест только вареные), ежедневно Гелабон с глюкозамином и хондроитином.
Канину ГАГ в городе не продают, а ехать за ней пока возможности нет.
Кто-нибудь может посоветовать, что делать?
Да, еще и гулять щенок не хочет, холодно, да и резона особого по гладкому снегу нет.

 Отправлено: 20.01.11 15:36. Заголовок: а еще читала статью ..

а еще читала статью известного американского кинолога, что из-за коротких передних лап некоторые судьи причисляют собак к растянутому формату и приписывают им неправильную форму спины..

 Отправлено: 20.01.11 15:51. Заголовок: Мариша-Тиссель Я,ко..

Мариша-Тиссель
Я,конечно ,не специалист,но кроме коротковатых лап,мне еще и спина не нравится ...
Видела такие спины у азиатов,которые сидят без выгула ,в маленьких вольерах,судья в описании указывала-проваленная спина.В любом случае у Вашей девочки бОльшая нагрузка на спину,чем у других.
Буду рада ошибаться,возможно это возрастное-девочка же еще растет...

 Отправлено: 20.01.11 15:57. Заголовок: Elena_N Вашей девочк..

Elena_N

цитата:

Вашей девочки бОльшая нагрузка на спину,чем у других.

в этом и дело! весим то мы уже 11.5 кг! а ножки короткие и тонкие не выдерживают такую нагрузку..поэтому конечно нагрузка большая.

 Отправлено: 20.01.11 16:01. Заголовок: Мариша-Тиссель Мне ..

Мариша-Тиссель
Мне кажется,что спинка длинновата,а поясница и круп коротковаты,поэтому большая нагрузка ложится именно на спину,я б спину укрепляла,а не лапы.

 Отправлено: 20.01.11 16:10. Заголовок: Люди да вы что !!!! ..

Люди да вы что !!!! Ваши дети еще растут и растут неравномерно , то хвост то уши то ноги и только после года можно будет давать оценку , а пока оберегайте их от прыжков и бега голопом, падений и кувырков. Что спина ,что лапы все единое ходить и плавать.

 Отправлено: 20.01.11 16:10. Заголовок: Elena_N ну спинка дл..

Elena_N ну спинка длинновата это да, растянутые мы немного..А как спину укреплять тогда?

 Отправлено: 20.01.11 16:14. Заголовок: Н.Д совет хороший! з..

Н.Д совет хороший! знаю,что оберегать надо..но что-то не получается. очень любят вдвоем с дивана друг за другом прыгать! и ругаю их за это и чуть не ловлю в воздухе, а им хоть бы что.. хоть в переноску сажать.. (большая, мягкая, но обгрызут)

 Отправлено: 20.01.11 16:40. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

А как спину укреплять тогда?

Все то же самое,что и для лап ,ходить много рядом и рысью,на поводке внатяг.
Главное,не прыгать высоко,и чтоб старшенькая на младшенькой пляски не устраивала .
А там глядишь,и выровняются лапки и спинка окрепнет ..
Н.Д пишет:

цитата:

Люди да вы что !!!!

Так мы и не оценки даем,а советуемся-как укрепить и избежать травм ...
Пы.Сы.
Моя младшенькая тоже паровозик длинненький,детка толстенькая,тяжеленькая,а костячка хотелось бы побольше,так что в свое время тоже волновали эти же проблемки...
<\/u><\/a>
Я свою ,кстати,очень долго приучала ходить рысью,галопом ей удобнее,может как раз из-за растянутости?

 Отправлено: 20.01.11 16:49. Заголовок: тааак....что-то я у..

тааак....что-то я уже начинаю сомневаться в своем понимании понятий рыси и галопа...пошла посмотрела пару видео (лошадей).
галоп когда быстро скачет, как конь тыгдымский? а рысь когда выхаживает, так?
моя идет рысью, поводок в натяг, но без подпрыгиваний - вроде так правильно. скачки то терьерам свойственны.
Elena_N

цитата:

галопом ей удобнее,может как раз из-за растянутости?

ну моя вот очень редко галопирует, и то только когда без поводка бегает.. так что формат не при чем.

 Отправлено: 20.01.11 16:52. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

Санину ГАГ

Мы пропили курс (3 месяца), причем везли спецом из Германии, потому как ходят обоснованные слухи, что в России Канина поддельная. Решила, что нам нужно пропить из-за размета+мягковаты пясти. Все хочу сфотать после курса, чтобы сравнить, но мне кажется что если изменения и произошли то не значительные. Это я не к тому что препарат плох, а к тому что от анатомии далеко не уйдешь.

Мариша-Тиссель Вы родителей малышки видели?

 Отправлено: 20.01.11 16:58. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

галоп когда быстро скачет, как конь тыгдымский? а рысь когда выхаживает, так?

Вот тут подробненько написано :
аллюр<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 17:00. Заголовок: reddy пишет: а к то..

reddy пишет:

цитата:

а к тому что от анатомии далеко не уйдешь.

золотые слова

 Отправлено: 20.01.11 17:04. Заголовок: Аллюры http://gatchi..

Аллюры
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/019/594.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 17:28. Заголовок: reddy каюсь...в живу..

reddy каюсь...в живую родителей увидеть не удалось по определенным обстоятельствам.. сама уже себя за это ругаю...

 Отправлено: 20.01.11 17:28. Заголовок: Н.Д судя по картинке..

Н.Д судя по картинке внизу текста - мы ходим быстрой рысью, коленочки так не задираем.

 Отправлено: 20.01.11 18:13. Заголовок: reddy пишет: от ана..

reddy пишет:

цитата:

от анатомии далеко не уйдешь.

Это точно,а вот ошибки выращивания можно подправить,а если вовремя спохватиться,то и предупредить.
У моих обоих длинная пясть+длинные пальцы,к тому же они у меня оба летние детки,поэтому самый рост и формирование костяка пришелся на зиму,а при наших морозах до -50 это значит очччень недостаточный выгул,что и имеем-у обоих распущенные пальцы,у старшего размет,у маленькой слабые пясти.
У старшего проблему заметила месяцев в 6-7,пропили Страйд+,по схеме точно не помню,но месяца полтора-два и прогулки до 4-5 часов в день-гравий,песок,асфальт,трава,вскопанные клумбы-и так по маршруту несколько раз.
Совсем исправить размет не удалось,но несколько улучшить картину получилось,к тому же явно укрепили все группы мышц и пальчики у нас собрались.
У младшей заметила,что очень мягчит пясть месяцев в 10,после болезни,когда сидели на строгой диете и интенсивно лечились,больше месяца без витаминов и на диеткорме,пропили два месяца эту самую Канину ГАГ(спасибо большое koldynya )+подолгу гуляли на стадионе(младшая у меня фанат апортировки)-результат:пясти не стали идеальными,но заметно окрепли.

 Отправлено: 20.01.11 18:23. Заголовок: Мариша-Тиссель Не ру..

Мариша-Тиссель Не ругайте

 Отправлено: 20.01.11 18:59. Заголовок: Как хочется принять ..

Как хочется принять участие в вашем разговоре, но понять о чем речь не могу, Это я к тому, что вдруг нам тоже надо. Правда мне всегда казалось, что галоп - бестрый бег, а рысь - быстры шаг, плавно переходящий в медленный бег.
Но думаю, укрепить что ни будь не помешает.

 Отправлено: 20.01.11 22:04. Заголовок: Мариша-Тиссель У Ваш..

Мариша-Тиссель У Вашей девочки спина достаточно крепкая. Ее линия верха обусловлена разницей в длине передних и задних конечностей. Если искривления предплечий нет,то скорее всего,это обусловлено наследственными причинами. Если искривления предплечья нет,то Вам остается только ждать. Окончательный результат можно будет оценить только по окончании роста.

 Отправлено: 20.01.11 22:15. Заголовок: А вот у меня мелкий ..

А вот у меня мелкий бегает иноходью.Я и не знаю, честно говоря,из-за какой анатомической причины ? Может ему так удобно ? Но бегает очень быстро

 Отправлено: 20.01.11 22:16. Заголовок: koldynya спасибо! Е..

koldynya спасибо!

цитата:

Ее линия верха обусловлена разницей в длине передних и задних конечностей.

прям так как я писала! фотография не может передать полностью все впечатление, но я то ребенка вижу каждый день, и мне тоже кажется, что такое положение только из-за разницы в длине.
я так понимаю искривление предплечий никак проверить нельзя? ну например наощупь или еще как то..

 Отправлено: 20.01.11 22:27. Заголовок: marsel иноходь разре..

marsel иноходь разрешена только для небольшого количества пород, у остальных это считается недостатком... здесь скорей всего анатомия..

 Отправлено: 20.01.11 22:30. Заголовок: koldynya а подскажит..

koldynya а подскажите, может мне ее на "диету" посадить для уменьшения нагрузки? в том смысле, что давать поменьше корма а то весим то мы немало (11.5 кг) и для таких ножек нагрузка большая..По сути она у меня не пищевик, и из 3-х разового питания от одного раза сама может отказаться. раз в 3 дня так точно происходит. Кормлю по норме для возраста. но может чуть меньше давать? на ложечку?

 Отправлено: 20.01.11 22:37. Заголовок: Мариша-Тиссель А ка..

Мариша-Тиссель
А какой смысл в диете?

 Отправлено: 20.01.11 22:49. Заголовок: Мариша-Тиссель , а к..

Мариша-Тиссель , а какой возраст у Вашей девочки ? Мне она показалась вполне упитанной
Я своих кормлю периодически меньше нормы, когда плохо есть начинают. Мне кажется, в этом нет ничего страшного.
А Вы пока рано переживаете, все так по-разному растут ! А вообще-то интересно было-бы увидеть родителей, родственников, что-бы какие-то предположения делать.

 Отправлено: 20.01.11 23:00. Заголовок: иноходь ход на рыси..

иноходь ход на рыси . Остановили полностью и снова пошли правильным ходом, не получилось опять остановили , как только добились правильного шага и пошли пошли без остановки .
Если собака не выставочная(не разводная) с дефектов суставов или перенесли протрузию диска пусть ходит как ей удобно главное ходит ,если это щенок и с претензиями то надо попотеть но сделать красивый ход .

Высокое как на картинке поднимание ног( как у лошадей испанская рысь) у собак не практикуется , быстрая рысь как у рысаков тоже ( все это искусственные движения ) речь идет о естественном свободном ходу (волки лисы так бегут в спокойных условиях) вот так вы и должны качать спину лапы,научите плавать- прекрасно ( но обычно плывут более длинноногие и легкие собаки) . Не надо одевать на француза грузы и гири ,наши сами тяжелые им бы себя унести .

 Отправлено: 20.01.11 23:00. Заголовок: Мариша-Тиссель , про..

Мариша-Тиссель , про иноходь я знаю Он может нормально ( рысью) тоже бегать, просто иноходью ему быстрее бегать. Вот я и думаю, почему ?
А вот старший у меня бегает только рысью или галопом, если несется

 Отправлено: 20.01.11 23:06. Заголовок: Н.Д , моему мелкому ..

Н.Д , моему мелкому 1 год и 5 месяцев. Дефектов суставов вроде бы нет никаких. Т.е. просто не разрешать ему так бегать ? ( иноходью) .Он красиво тоже может

 Отправлено: 20.01.11 23:18. Заголовок: Ну раз красиво может..

Ну раз красиво может ,то карты в руки , вы сами изначально закрепили у него неправильный ход когда не поправили .

 Отправлено: 20.01.11 23:48. Заголовок: Elena_N А какой смыс..

Elena_N

цитата:

А какой смысл в диете?

чтоб вес слегка уменьшить соответственно уменьшится нагрузка на лапы..

marsel возраст 8 месяцев. я знаю,что все неравномерно растут, просто по сравнению с теми щенками, что я видела на выставках ( у них не такие большие отклонения друг от друга), мы вообще другие! но пока сильно не беспокоюсь, так как надеюсь, что все таки кровь предков когда-нибудь проявится...

Н.Д насчет плавать не вариант - она воду ужасно не любит (в отличие от старшей), даже лапы моет с пренебрежением... Гири не в жизнь бы не подумала одевать!!! значит будем больше рысью бегать....но писи-каки она на поводке вообще не делает (или мне придется лезть за ней в сугроб), поэтому вначале прогулки все же отпускаю с поводка..

 Отправлено: 21.01.11 01:04. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

чтоб вес слегка уменьшить соответственно уменьшится нагрузка на лапы..

Это может помочь в случае слабости связок. Если слабых связок нет,то это не поможет. Длина кости не зависит от толщины собаки,она заложена в генах. Искривление предплечий видно на глаз.

 Отправлено: 21.01.11 09:25. Заголовок: koldynya хорошо. иск..

koldynya хорошо. исключим искривление.
уж простите за нескромный вопрос - а слабость связок как проявляется?

 Отправлено: 21.01.11 15:29. Заголовок: Мой Гуглик очень пох..

Мой Гуглик очень похож на вашу собаньку, Мариша - него очень короткие передние лапки, правда он не такой длинный телом. Я давала ему курсом в течение месяца Полидекс для суставов, стало получше, ножки стали покрепче, да и прогулками я го тренировала долгими именно ходили, а не просто возились с сородичами. Он у меня вообще ручками загребал и коготки стёсывал до крови. Сейчас это не видно, поскольку снег, но на всякий пожарный я ещё курс Полидекса ему дам.
Вообще на мой взгляд здесь и гены и детство "голодное"... но у вас возраст ещё позволяет выправиться, а Гуглу уже почти год

 Отправлено: 21.01.11 15:44. Заголовок: Феона сразу скажу,чт..

Феона сразу скажу,что гены у нас хорошие. А вот насчет детства...я вот когда в живую ее с братом увидела какие то худые они мне показались и весили всего 2,5 кг. Хотя тогда я сравнивала размер со старшей, но у старшей очень мощный костяк, поэтому они по определению должны были быть разными. А вес...у многих на форме собаньки в 2 месяца весят 2, 5 кг.. так что вроде это норма..
я на всякий случай тоже сейчас возобновила курс полидекса в перемешку с глюкогекстроном..

 Отправлено: 21.01.11 23:53. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

слабость связок как проявляется?

Мягкие пясти,разболтанные движения.

 Отправлено: 22.01.11 00:34. Заголовок: koldynya мягкие пяст..

koldynya мягкие пясти наверно почти у всех собак..

 Отправлено: 22.01.11 17:52. Заголовок: Мариша-Тиссель Нет,н..

Мариша-Тиссель Нет,не у всех. Бывает и так.



А если недостаток распространен,то он не становится нормой.

 Отправлено: 23.01.11 17:34. Заголовок: Сегодня всю прогулку..

Сегодня всю прогулку наблюдала за лапами, Так и не поняла, это если честно, если поверхность потверже - вроде как ничего, если в рыхлом снегу - то вроде слабые. Надо попробовать заснять фотку, что бы одни лапы были.

 Отправлено: 23.01.11 21:00. Заголовок: буба Существует прав..

буба Существует правило: экстерьер оценивается только в стойке и на ровной твердой поверхности.

 Отправлено: 25.01.11 17:44. Заголовок: koldynya Аня, пожал..

koldynya
Аня, пожалуйста, как очень уважаемый мною, да и многими, заводчик, расскажите об этой пресловутой "Канине". Так ли хороша??7 Какую брать? Сколько давать? Я слышала, курс стоит до 10 т.р., правда для щенка овчарки.
Мне для своего щенка ничего не жалко. Только боюсь, что, как и со своим лечением спиривой, налететь на довольно большие деньги, потраченные ни на что.
И вопрос про "холодец" для собак, это хорошо вываренные части говяжей туши, имеющие большое количество хрящевой ткани (колени, голень, горло). У меня собаки "стреляются" за обобранные с этих частей хрящики, жилки, еще какие-то лохмушки. Стоит ли верить в укрепляющее связки чудо от этого, рекомендованного несколькими рязанскими спецами, холодца???

 Отправлено: 25.01.11 18:38. Заголовок: koldynya, Анна подск..

koldynya, Анна подскажите пожалуйста, что делать со слабыми пястями?

 Отправлено: 25.01.11 22:26. Заголовок: koldynya Аня, я пос..

koldynya
Аня, я постоянно даю препараты с глюкозамином и хондроитином. Канины в Рязани нет вообще. Не получилось взять даже под заказ, конечно, пока еще никого особо не напрягала, просто нет возможности, лежу в больнице.
От используемых препаратов очень заметен один эффект - с неимоверной скоростью растут когти. Не успеваем стричь. Прямо орлиные стали. И шерсть лоснится.
Хотя парень довольно крепкий и стремительный. Особой слабости ни в лапах, ни в теле не вижу. Но пясть все-таки не нравится. А гравия и прочего материала для тренировки лап сейчас нет, у нас снега по пояс, давно такого не было. А до тепла боюсь неисправимо упустить.

 Отправлено: 25.01.11 22:36. Заголовок: золото осени Я пробо..

золото осени Я пробовала разные препараты.Мне лично Канина понравилась больше всего.
Когда то давали собакам и холодец,когда ничего другого не было. Давали ,как источник коллагена. Но из холодца коллаген усваивается плохо. В аптеках сейчас продается препарат "Коллаген-ультра". Это гидролизованный коллаген,который усваивается лучше,чем из холодца. Но он не заменяет,а дополняет глюкозамин и хондроитин..
Ефросинья Все то,о чем я говорила выше и прогулки по гравию или песку,или пахоте,т.е. по неровной поверхности.

 Отправлено: 25.01.11 22:57. Заголовок: Canina Препараты дл..

Canina Препараты для опорно-двигательного аппарата

http://www.canina.ru/canina_dogs1.htm<\/u><\/a>

Canina Препараты общего действия

http://www.canina.ru/canina_dogs2.htm<\/u><\/a>

Canina Препараты для шерсти и кожи



http://www.canina.ru/canina_dogs3.htm<\/u><\/a>

Где купить -
Компания Анталис + (495)726-80-37
Время работы: 9 - 18
(выходной - сб, вскр)

http://www.zootovary.com/caninac-84_271.html?page=3<\/u><\/a>

http://www.zooklab.ru/index.php?categoryID=129<\/u><\/a>

http://prokormi.ru/?dogs&show=467bda29b7746<\/u><\/a>

http://www.zoopiter.ru/category/dlja-oporno-dvigatelnogo-apparata-dog/<\/u><\/a> в СПБ.

 Отправлено: 25.01.11 23:06. Заголовок: virago rare Наташ!..

virago rare
Наташ! Большое человеческое спасибо. Пойду изучать.

 Отправлено: 26.01.11 03:04. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

А до тепла боюсь неисправимо упустить.

Это вряд ли. Он еще совсем маленький. Так что,думаю,все у Вас будет нормально.

 Отправлено: 26.01.11 04:57. Заголовок: Вот тема по Канине ,..

Вот тема по Канине ,мы все у Ники (Бульдога) покупаем,она возит из Германии ,цены нормальные ,в другие города отправляет http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12735<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.01.11 11:47. Заголовок: koldynya Плизз,по..

koldynya
Плизз,помогите разобраться как принимать GAG FORTE, какой курс и какое кол-во препарата брать

 Отправлено: 28.01.11 00:53. Заголовок: эрик На баночке напи..

эрик На баночке написано количество таблеток на вес. Я просто сейчас не помню,таблетка на 5 или на 10 кг. Принимается столько,сколько нужно,что бы достичь результата. Если наш результат -прочные связки ,то необходимо давать препарат до окончания формирования связочного аппарата. Приблизительно лет до полутора.

 Отправлено: 28.01.11 09:16. Заголовок: koldynya в том т..

koldynya
в том то и дело,думаю какую баночку по весу брать,200гр. или больше....

 Отправлено: 28.01.11 11:38. Заголовок: эрик, чем больще упа..

эрик, чем больще упаковка, тем дешевле. У нас маленькая упаков ка на 20% дороже. Поэтому берите большую. Я всегда ищу большую. И еще по поводу кол-ва таблеток на один прием. Обратите внимания, что это количество разнится смотря для каких целей вы пьете GAG.
ПРИМЕНЕНИЕ Canina Petvital Canhydrox GAG: для молодых собак в возрасте от 4 до 15 месяцев в качестве профилактики по 1 таб. на 10 кг веса в день. Для лечения: по 2 табл. на 10 кг веса в течение 4 месяцев, а затем по 1 табл. Для взрослых собак: по 2 таблетки на 10 кг веса.
У меня у кобеля были слабые связки. Костяк тяжелый, связки слабоваты- пясти провалились. А так как взяли мы его в 5 месяцев, да еще смена зубов началась, то упускать время было нельзя. Первый месяц давала по 5 таблеток потом еще месяц по 4 , а потом уже по 2 до 13 месяцев. Вес у него около 14 кг.
Для старых собак с проблемами в суставах тоже хорошо давать в комплексе с другими препаратами. Мы давали своему догу в последние годы жизни. Это немного облегчало ему жизнь.
По поводу результата от применения Canina. Я использую продукцию этой фирмы уже более 10 лет.
Раньше у меня был дог. Собака огромная, тяжелая, да и что тут таить, сейчас почти у всех догов со связочным аппаратом траблы. Так вот вытягивали только GAG. Больше ничего не помогало. А GAG в течении 2-3 месяцев давал офигительные результаты. Но правда и затраты приличные. Но оно того стоит! Да! GAG и уши ставит. У кого проблемы с ушами особенно в смену зубов -рекомендую!
Каниновские витамины тоже очень хороши. Я пользуюсь только ими. При линьках, высоких физ. нагрузках, недомоганиях. Курс пропил и есть результат. Посчитала по деньгам в соотношении цена/результат они выходят намного выгоднее других представленных у нас в Беларуси фирм.

 Отправлено: 28.01.11 16:30. Заголовок: Viola Спасибо огро..

Viola
Спасибо огромное за разъеснения

 Отправлено: 31.01.11 16:02. Заголовок: Viola пишет: Раньше..

Viola пишет:

цитата:

Раньше у меня был дог. Собака огромная, тяжелая, да и что тут таить, сейчас почти у всех догов со связочным аппаратом траблы. Так вот вытягивали только GAG. Больше ничего не помогало.

Мне кажется, что лучше Canina Petvital Canhydrox GAG только - WOLMAR WINSOME PRO BIO GA-GLICAN - http://www.all4dogs.ru/shop/index.php?productID=508<\/u><\/a>



http://www.vetww.com/index.html<\/u><\/a> - Вся продукция WOLMAR WINSOME®

Хочу напомнить, что витамины, минеральные добавки дают собаке по назначению вет. врача и исходя из результатов анализов, а не потому, что просто так считает любящий хозяин!

 Отправлено: 05.02.11 00:49. Заголовок: хочу поделится. мы с..

хочу поделится. мы стали пить глюкогекстрон сразу с открытия этой темы. буквально позавчера выяснилось, что давали двойную дозу...блин, обидно, боюсь как бы плохо не повлияло (муж не говорил,что по утрам тоже дает). Дозу корма я уменьшала на одну ложку - мы накладываем столовой ложкой с горкой, обычно по 5 ложек. иногда ребятенок отказывался есть -раз в день, а иногда и два раза отказывалась. Теперь даю 4 ложки без особых горок -съедает все, но не набрасывается (это у нас такая метода поедания ). Гуляем пока тепло почти по часу, из которых полчаса бегают просто так и около 15-20 минут на тренировки и просто хотьбу рысью рядом. буквально на днях она начала сама становится на рысь, на поводке, даже без ринговки! чему я несказанно рада! видимо все таки раньше что-то мешало ей бегать так как надо (может жирок был), видно было ,что рысь неохотно давалась, лучше галопом.. а сейчас наоборот!!
и фотка в стойке,что я ранее выставляла не отражает всей настоящей сути картины...видимо освещение в доме подвело и ракурс неудачный. Сделала съемки на улице -большая разница! посмотрим,что нам скажут на ближайших выставках эксперты...

 Отправлено: 05.02.11 00:54. Заголовок: Марина :sm36: Уд..

Марина
Удачи на выставке!

 Отправлено: 05.02.11 01:23. Заголовок: Ефросинья спасибо! ..

Ефросинья спасибо!

 Отправлено: 06.02.11 23:50. Заголовок: не много не по данно..

не много не по данной теме, но просто новую ради одного вопроса открывать не хочется (уж простите модераторы).
на выставке у нас одна большая проблема - постоянно текут слюни (и ручьями и пузырями) и глазки слезятся и даже краснеют немного в уголках. есть ли какие то средства? конечно много новых запахов, да и ринг на 3,5 часа задержали -устал ребенок очень.

 Отправлено: 07.02.11 15:25. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

что нам скажут на ближайших выставках эксперты...

Поделитесь,как прошла выставка,как вас оценили?!

 Отправлено: 07.02.11 15:38. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

конечно много новых запахов

Для начала - держитесь подальше от тех мест, где интенсивно используют различную косметику и начесывают собак. То, что Вы описали - откровенная реакция на эти раздражители и никакие средства в щенку не помогут.