Отправлено: 25.10.05 19:23. Заголовок: Проблемы с позвоночником. Дископатия. Парез(продолжение)

Обращаюсь к тем, у кого у собаки были может быть проблемы с позвоночником. У моей подруги френч, девочка 2 года. На улице на ровном месте подвернула лапу. Врач смотрел, сказал, что трещина. Лечили, но спустя месяц, лапа зажила, но собака горбится, втягивает бока, как от боли. Не хромает, но не прыгает, ходит осторожно. врачи решили, что что-то с позвоночником, но что не знают, нет таких специалистов в городе. Может у кого было подобное или кто знает хорошего специалиста в Mоскве. подскажите пожайлуста. спасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1980-00001990-000-0-0-1244401153<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.11 16:17. Заголовок: Н.Д пишет: Я зато з..

Н.Д пишет:

цитата:

Я зато знаю контингент тех кому помогает Шарлатанство , это истероидные и ипохондричные личности .

Правильно ли я Вас поняла, что гомеопатию используют истероидные и ипохондричные личности?

(Ипохондрик - мнительный, преувеличивающий свои болезни человек, в данном случае, наверное, болезни своих питомцев.

Истероид, какие бы поступки он ни совершал, для него важно не столько их содержание, сколько то, смогут ли они привлечь внимание).

 Отправлено: 05.04.11 16:32. Заголовок: Н.Д пишет: Где да..

Н.Д пишет:

цитата:

Где данные? где исследования

Да каким боком меня,как пациента,должно это волновать? Или теперь НЕОБХОДИМО проверять каждое назначение врача,роясь в интернете? Я говорю о врачах,которые назначают эти препараты и это их дело (дело профессионала) ,знать такие вещи. А врачей,которые назначают гомеопатию очень много. А я вижу результат. Я вижу,что людям и собакам,которым эти препараты назначены,они помогли. Вот это меня интересует. И убеждает. Потому что проверка любой теории-это практика.
Н.Д пишет:

цитата:

это в любой специальности если учитель -обязан учить , если строитель строить , механик делать машины итд

А где я писала обратное? Я писала о том,что причиной поступления человека в мединститут должно быть стремление помочь больным людям,а не расчет,что по окончании него можно денег заработать побольше. А сейчас основной является именно вторая причина. И на выходе мы имеем тех врачей,которых имеем. Которым плевать на пациентов, не могущих заплатить за лечение деньги, которые не примут человека(хоть он умирай), пока не увидят его полис, которые ничтоже сумнешеся напиваются во время дежурства,если оно выпадает на праздник и трясущимися руками ставят капельницы не туда,куда положено и не с тем,с чем назначено. Но это отступление от темы. И оно здесь не к месту. Так что сорри.

 Отправлено: 05.04.11 17:15. Заголовок: abrikosik попробуйте..

abrikosik попробуйте обратитьсь в вет.клинику Ефимова(ул.Циолковского,вроде 11) Специализируется на проблемах опорно-двигательного аппарата.Врач от бога!!!!к нему со всей россии едут.Найдите сайт клиники-посмотрите,когда у него приемные дни(вроде пон.и среда).Консультация и советы такого специалиста ЛИШНИМИ ТОЧНО НЕ БУДУТ!!!!

 Отправлено: 05.04.11 19:38. Заголовок: koldynya пишет: Да ..

koldynya пишет:

цитата:

Да каким боком меня,как пациента,должно это волновать? Или теперь НЕОБХОДИМО проверять каждое назначение врача,роясь в интернете? Я говорю о врачах,которые назначают эти препараты и это их дело (дело профессионала) ,знать такие вещи.

А как можно давать данные по л.с ? не надо писать, что работает а что не работает , если вас это не волнует не интересует и вы не хотите знать .
koldynya пишет:

цитата:

А врачей,которые назначают гомеопатию очень много. А я вижу результат. Я вижу,что людям и собакам,которым эти препараты назначены,они помогли. Вот это меня интересует. И убеждает. Потому что проверка любой теории-это практика.

где данные видений?
пока только есть фраза ,что гомеопатические лекарства не нуждаются в доказательности медицины.
а что шарлатаны красиво говорят ,так на то они и ОБендеры.

 Отправлено: 05.04.11 19:43. Заголовок: Людмила пишет: Прав..

Людмила пишет:

цитата:

Правильно ли я Вас поняла, что гомеопатию используют истероидные и ипохондричные личности?

Нет используют многие, а вот помогает только внушаемым людям

 Отправлено: 05.04.11 19:59. Заголовок: koldynya пишет: Я п..

koldynya пишет:

цитата:

Я писала о том,что причиной поступления человека в мединститут должно быть стремление помочь больным людям,а не расчет,что по окончании него можно денег заработать побольше.

именно расчет на хорошую ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ за свои научные знания , а далеко не стремление осчастливить гипотетического больного должно двигать в институт , это как так получается что закончив ВУЗ и специальность врачи должны быть нищими и голодными , опускаются до обмана с гомеопатией и впаривания БАДов ,Да из специальности уходят (уезжают) нормальные ,уходят наши учителя по старости зато на их место приходят ведуны и шептуны . В областях за те деньги что платят в больницах работают только алкашня . в городах Кендиксы пишутся для галки не несут научной ценности, зато все знают сколько стоит дисер .
Кашпирочумачки и прочие махинаторы пишут о вреде прививок -ВСЕ это ради денег, или ради имени . А у нас в РФ для цветения подобной ереси ,очень благоприятная почва.

 Отправлено: 05.04.11 20:03. Заголовок: Н.Д пишет: А как мо..

Н.Д пишет:

цитата:

А как можно давать данные по л.с ? не надо писать, что работает а что не работает , если вас это не волнует не интересует и вы не хотите знать .

Это Вы о чем вообще? Какие данные? По какой личке? Что работает или нет?
Я пишу о том,что один человек,занимающийся своим делом (не медициной) приходит к другому-врачу и тот выписывает ему гомеопатический препарат. Этот первый,который не медик,что должен проверять правильно ли ему назначили лечение ? Тогда к чему разговоры о профессионализме? Или Вы хотите сказать,что наши (и не только) врачи гомеопатию не выписывают? И ею пользуются только те,кто занимается самолечением? А если выписывают,то ,наверно,они видят результат,который получается и он их устраивает? И, надеюсь,этот результат подтвеждается анализами и лабораторными исследованиями. Или наши врачи шарлатаны,которые лечат только "на глазок"? Я -не медик,и не должна никому предъявлять никакие исследования, но я общаюсь со многими людьми и знаю таких,которым лечение гомеопатией (назначенное врачами) помогло. И не имею ни малейшего повода считать их ни истероидными,ни ипохондрическими личностями. И здесь тоже общаются разные люди,которые могут высказывать свои личные убеждения и результаты своей практической работы. И результаты своего использования гомеопатических препаратов в том числе.
Н.Д пишет:

цитата:

где данные видений?

А я что,должна у всех знакомых брать результаты анализов до лечения и после? Или здесь,на форуме,при даче совета,сначала надо будет выкладывать такие результаты?

 Отправлено: 05.04.11 20:14. Заголовок: Н.Д пишет: именно р..

Н.Д пишет:

цитата:

именно расчет на хорошую ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ за свои научные знания , а далеко не стремление осчастливить гипотетического больного должно двигать в институт , это как так получается что закончив ВУЗ и специальность врачи должны быть нищими и голодными

Они не должны осчастливливать больного,они должны его лечить. А вот когда врач считает,что он кого-то осчастливил своим вниманием,тогда это не врач. Его внимание-это часть его профессии. И когда врач одаривает своим вниманием больного только тогда,когда получает на лапу,то ,опять-таки,это -не врач. Какими бы знаниями он не обладал. Может я старомодна,но ,на мой взгляд,для врача должны быть все равны-и бомж,и миллионер. Потому что они- люди.
И кто сказал,что врачи должны быть нищими? И не только врачи. Любой человек за ХОРОШУЮ работу должен получать ХОРОШУЮ зарплату.

Усе. Флуд прекращаю.

 Отправлено: 05.04.11 20:39. Заголовок: koldynya пишет: Они..

koldynya пишет:

цитата:

Они не должны осчастливливать больного,они должны его лечить.

Именно лечить ,а не заниматься глупостью и не назначать пустышек, для этого надо иметь ЗНАНИЯ, и надо знать что работает из л.с с каким эффектом ,а что нет .
Например советуя церукал при рвоте у ребенка ,должен помнить про возможный приступ эпилепсии и эккстрапирамидными расстройствами этим будет отличатся от любителя .

 Отправлено: 05.04.11 21:40. Заголовок: буба пишет: вообще ..

буба пишет:

цитата:

вообще всего боюсь, я даже боюсь давать таблетки от глистов...наверно это не нормально....

разумеется не нормально. нынешнее информационное пространство заполнено мифами о вреде официнальных средств и пользе "натуральной" панацеи вроде мочи, воды, магнитов, сыроедения, раздельного питания, бад и прочей мути.
в голове людей, не получивших специального медицинского образования, но регулярно получающих массированные информационные атаки от армии представителей лженауки (слава демократии - цензуры и принудительного психиатрического лечения нет, каждый может говорить что угодно и зарабатывать, как умеет), находится каша из симулякров.
для собственной пользы иногда нужно включать логику и представить на месте гипотетического врача-вредителя, прописывающего неполезный антибиотик вместо полезного бада, себя любимого, получившего какое-никакое образование в своей области и вынужденного конкурировать на профессиональном поприще с бывшим дворником, у которого оказался громче голос, выразительней жесты и умение находить подход к клиентскому кошельку.
а таблетки от глистов можно не давать. и собаку можно ни от чего не профилактировать и даже не лечить. дворняжки же как то живут без всего этого, правда плохо и не долго, но зато натурально и на природе.

 Отправлено: 05.04.11 21:56. Заголовок: Н.Д пишет: Если это..

Н.Д пишет:

цитата:

Если это лекарство ,то оно должно доказать свою 1) безопасность и 2) эффективность

Назовите хоть одно безопасное лекарство? Посмотрите, к примеру, побочку от Но-шпы, которую рекламируют по телеку, как безобидные витаминки... Да еще и употреблять их нужно обязательно по две штучки (как в рекламе жвачки)...

Н.Д пишет:

цитата:

Нет используют многие, а вот помогает только внушаемым людям

.... и внушаемым собакам?

 Отправлено: 06.04.11 00:01. Заголовок: koldynya пишет: kol..

koldynya пишет:

цитата:

koldynya пишет: [quote]Это Вы о чем вообще? Какие данные? По какой личке? Что работает или нет?

`
л.с
это лекарственное средство -извините сокращение исключительно медицинское .
koldynya пишет:

цитата:

приходит к другому-врачу и тот выписывает ему гомеопатический препарат. Этот первый,который не медик,что должен проверять правильно ли ему назначили лечение ?

гомеопатия не медицинская специальность в европе гомеопат не доктор медицины как сделали у нас он просто гомеопат .
гомеопаты имеют право на существование как метод ,как БАД,как иога как натирание куриным пометом. Право больного где ему и как лечиться ,пусть выбирает .
А вот практикующий врач в отличии от больного должен назначать лечение в соответствии с данными науки и это должно быть л.с у которого есть фармакопея, А если при приходе вам доктор назначает воду и сахар (даже если на этикетке написано для мозга от глупости ) или кольцом производит шаманские движения , или подсоединяет ФОЛЯ , или делает еще другой обман то такой доктор не должен иметь права практиковать как представитель официальной медицины.

Вот скоро в РФ вступит в силу закон который на 5 лет поставит неразглашение клин.исследований для общества после регистрации препарата ,вот это будет время (что бы было понятно для собачников ,это как засекретить родословные на 5 лет у животных, только с условием того что все поголовье либо совсем не известно либо известно мало)
koldynya пишет:

цитата:

А если выписывают,то ,наверно,они видят результат,который получается и он их устраивает? И, надеюсь,этот результат подтвеждается анализами и лабораторными исследованиями. Или наши врачи шарлатаны,которые лечат только "на глазок"? Я -не медик,и не должна никому предъявлять никакие исследования, но я общаюсь со многими людьми и знаю таких,которым лечение гомеопатией (назначенное врачами) помогло. И не имею ни малейшего повода считать их ни истероидными,ни ипохондрическими личностями. И здесь тоже общаются разные люди,которые могут высказывать свои личные убеждения и результаты своей практической работы. И результаты своего использования гомеопатических препаратов в том числе. Н.Д пишет:  цитата: где данные видений? А я что,должна у всех знакомых брать результаты анализов до лечения и после? Или здесь,на форуме,при даче совета,сначала надо будет выкладывать такие результаты?

Вы не можете понять одного таких исследований нет ,нет в мире . А верить и надеяться ваше полное право.
Вы не медик и вам все равно ,а мне не все равно я приму данные рандомизированного двойного слепое плацебо-контролируемого исследования с открытым дизайном и доступом .
Вы химик ?
напишите мне эту живую НОН наконец хоть по облакам хоть по связям о чем твердят гомеопаты когда ее трясут. и это облако памяти нарисуйте что бы я поняла , что вот тут на этом энергетическом уровне храниться память о 1 х10 в 24 молекуле ртути след который отпечатался
И у Малахова и Кашпировского и других были те кому помогало ,и кому помогало были и есть совершенно нормальные люди , а сейчас они вспоминают как заряжали крема и воду, а некоторые нормальные пьют мочу и считают это лечением это опять их право .
А вот если мочу предложит пить доктор ,то доктор должен отвечать.
Если вы даете совет о лекарстве ,то желательно знать о лекарстве , например советы дать детям Лоперамид крайне опасны.
А вот поить при рвоте и поносе ,или как проверить обезвоживание крайне нужны , с какой скоростью бежать к врачу это другой совет.
fanat пишет:

цитата:

Назовите хоть одно безопасное лекарство? Посмотрите, к примеру, побочку от Но-шпы, которую рекламируют по телеку, как безобидные витаминки... Да еще и употреблять их нужно обязательно по две штучки (как в рекламе жвачки)...

У ЛЕКАРСТВА ЕСТЬ Уровни БЕЗОПАСНОСТИ который входит в обязательное исследование , это называется доказательство безопасности , для этого есть дизаин когорта ,плацебо ,крысы итд все это просчитывается , выявляются основные и побочные эффекты
Про рекламу по ТВ лекарств, был закон о запрете (как и на спиртное) , сейчас опять начинает появляться . Безобразие конечно.

fanat пишет:

цитата:

Н .... и внушаемым собакам?

У собак есть хозяева готовые засунуть любую панацею и в рот и в анус , только что бы чего не вышло, в итоге бедное животное жрет курсами витаминки от конинки ,что-то для печени пару названий и почек ,что-то для мозга и сердца что-то еще итого получает постоянно лечение 5-6 препаратами ежедневно без перерыва (иногда вместо животинки , на приеме сидит бедное дите человеческое ) вот этих я сама к гомеопату отправлю -пущай сахар кушает, да мама мозг гомеопату сносит .
Так вот им да ,гомеопаты рады они помогают им перестать лечить .
анимамеа
Если бы с дворниками ,это еще не вся беда есть и врачи кто идет на это специально , а прикрываются фразой Регистрацию прошло ,а пофиг что не работает главное разрешено и денег стоит , а для эффекта есть дипоспан и антибиотик (больной мб даже не знает ,что ему делают ).
Сколько идет воин за народную медицину у врачей на форумах ,очень выгодно это оказалась лечить нетрадиционно .
А интенсивность промывания мозгов в СМИ дела врачей ,что едим,чем дышим . Так пойдет дальше скатимся в 17 век по образованию и лечению и жизни .

 Отправлено: 06.04.11 00:10. Заголовок: Н.Д пишет: Именно л..

Н.Д пишет:

цитата:

Именно лечить ,а не заниматься глупостью и не назначать пустышек, для этого надо иметь ЗНАНИЯ, и надо знать что работает из л.с с каким эффектом ,а что нет .

Вот я, ей Богу не догоняю, почему я должна отказываться от лекарства или не лекарства - точнее средства, которое хорошо работает конкретно на моей собаке. Я это знаю и вижу, видит мой врач, с которым сотрудничаю уже полтора года. Он тоже был противником подобных препаратов, сейчас мнение свое изменил. Он не знает как что работает, тем не менее использовать Хелевские препараты мне рекомендует - совместно с традиционными. Мне реально по-барабану прошли они апробацию и всякие разные проверки или нет. Мне важен эффект - а он есть - реальный, ощутимый эффект. А до этого на традиционных - его не было. Ну и какой мне делать вывод после этого, а?
Точно такой же эффект видит Людмила используя подобные средства - что еще нужно?
А что сейчас происходит в фармацевтической промышленности многие тоже наблюдают. Вытесняются нормально работающие препараты и заменяются хрен знает чем, извините за выражение. Почему почти два года назад исчез глазной солкосерил и актовегин? Все те же разборки... Слава Богу, что кто-то одумался или что уж у них там произошло, но препараты снова появились...

 Отправлено: 06.04.11 00:50. Заголовок: Buk-L пишет: Хелевс..

Buk-L пишет:

цитата:

Хелевские препараты мне рекомендует

эти препараты из вытяжки растений их с большой натяжкой называют гомеопатия .
Скрытый текст

Капли глазные 1 тюбик-капельница очанка лекарственная (Euphrasia officinalis) D5 110,7 мг ложечница лекарственная (Cochlearia officinalis) D5 110,7 мг пилокарпус Яборанди (Jaborandi) D5 110,7 мг эхинацея узколистная (Echinacea angustifolia) D5 110,7 мг вспомогательные вещества: натрия хлорид — 1,98 мг; натрия фосфата однозамещенного дигидрат — 0,945 мг; натрия фосфата двузамещенного дигидрат — 4,275 мг

И в любом случае л.с должно пройти исследование если оно работает то должно быть подтверждение , мне не все равно и не по барабану, что я буду назначать людям. Мне нужно это так меня научили в том самом плохом институте в котором все продажно по мнению многих , так научили в академии после института .
Что значит чудная фраза для гомеопатических препаратов ,они работают по другому и поэтому не нуждаются в подтверждении терапевтической достоверности .(буквально была тема там эту фразу взятую с сайта гомеопатов)
Гомеопаты определитесь наконец вы кто?
Если ты медик и препарат лекарство изволь предоставить данные , тогда это могут назначать другие медики.
если ты утверждаешь что гомеопатия врачует без медицины и ее доказательствах не нуждается ,так и работай вне медицинской науки, продавай свой товар вне аптек, а то получается все есть все работает в аптеках от этого добра полки ломятся ,а как начинают давать официальные данные все чудеса кончились как работает не знаем но вроде помогает.
Buk-L пишет:

цитата:

А что сейчас происходит в фармацевтической промышленности многие тоже наблюдают. Вытесняются нормально работающие препараты и заменяются хрен знает чем, извините за выражение.

Не заменяются товарами спроса иммуномишками ,смесью гомеопатиии , бадов .

 Отправлено: 06.04.11 05:21. Заголовок: Н.Д пишет: Нет испо..

Н.Д пишет:

цитата:

Нет используют многие, а вот помогает только внушаемым людям

разрешите с вами не согласиться, в 16,5 лет моей дочери поставили мастопатию и маммолог назначила нам гомеопатию не помню названия таблетки зеленого цвета 2 вида- утро и вечер, пили мы правда долго около года, но тттт, все прошло нам помогло при том что ни какого другого лечения нам не назначали, сейчас дочери 27 лет, родила дочь и все хорошо.

 Отправлено: 06.04.11 07:47. Заголовок: Ирина вы знаете, мои..

Ирина вы знаете, моим родителям тоже в свое время сказали, что я не доживу до 15 лет. чем меня только не лечили. все детство прошло по больницам. ну и в киеве жила тогда дочь знаменитого гомеопата попова. она тоже мне выписывала что то. сахарные крупинки - самое приятное лечение из всего, что я помню. а таблетки были невкусные, процедуры противные и вообще больница - не дом родной.
в итоге я тоже до сих пор жива и у меня есть уже внучка. и тоже выздоровление началось с лет с 15, когда родители увидели, что несмотря на все старания, я еще жива и перестали трястись сами и трясти меня по поводу любой чепухи.
так бывает - дети перерастают свои болезни, если им не мешать.
а чтобы родителям было спокойней - можно и водички, и сахара дать ребенку. даже шапочку из фольги на него напялить.
что точно помогает в лечении - спокойная обстановка и отсутствие паники.
а вот племянник моей знакомой таки умер от саркомы, несмотря на то, что его поили мочой и давали гомеопатию. странно, правда?

 Отправлено: 06.04.11 08:08. Заголовок: Н.Д пишет: напишите..

Н.Д пишет:

цитата:

напишите мне эту живую НОН наконец хоть по облакам хоть по связям о чем твердят гомеопаты когда ее трясут. и это облако памяти нарисуйте что бы я поняла

Н.Д, а Вы не допускаете такой мысли, что для того, чтобы Вы ПОНЯЛИ, Вам надо что-то совсем иное, чем рисунки и выкладки koldynya?
Может быть есть та область где Вы не компетентны, даже если Вам красиво нарисовать и убедительно презентовать? Я, как дипломированный специалист института атомной энергетики столько красивых доказательств видела за 6 лет. С картинками. Любой Буратино со своей азбукой обзавидовался бы. И что? Покажите эти картинки жителям Чернобыля, Брянской, Тульской, Калужской областей....и тд Японцы тоже, думаю, строили у себя АЭС не для того, чтобы она рванула и были удовлетворены "доказательствами" относительно безопасности.
Извиняюсь, но очень хочется спросить сколько Вам лет? Так категоричны и зашорены к иной действительности бывают подростки. Но со временем это обычно проходит. Когда люди взрослеют и понимают, что мир не черно-белый, есть множество нюансов и оттенков.

Ирина пишет:

цитата:

пили мы правда долго около года, но тттт, все прошло

Рискну предположить, что Н.Д скажет что-то вроде взросления, гормонального изменения и то, что "само прошло"
Н.Д пишет:

цитата:

Что значит чудная фраза для гомеопатических препаратов ,они работают по другому

Допустим, мы живем в середине 19 века, пользуемся обычными свечами для освещения. И тут изобретают лампу накаливания. Ну как??? объяснить человеку, который незнамо в каком поколении использует свечу, что такое электричество? Фитиль - знает, воск - знает, канделябр - знает! А что за Вольфрам такой, какая такая нить, вакуум... - чертовщина, обман, очковтерательство.
Как объяснить мужику, который с младых ногтей правит конем, что такое двигатель внутреннего сгорания? Куда овес давать? А подковы где? Объяснение: "овса ему не надобно и подковы лишние, оно работает по-другому ..." - точно не прокатит, можно оглоблей получить.

 Отправлено: 06.04.11 08:11. Заголовок: анимамеа пишет: так..

анимамеа пишет:

цитата:

так бывает - дети перерастают свои болезни, если им не мешать.

Так не честно, это должен был ответить врач.анимамеа, Вы все испортили

 Отправлено: 06.04.11 08:25. Заголовок: Айри пишет: Вы все ..

Айри пишет:

цитата:

Вы все испортили

каюсь.
мне простительно, впрочем. я в чернобыльской зоне живу, где Айри пишет:

цитата:

строили у себя АЭС не для того, чтобы она рванула и были удовлетворены "доказательствами" относительно безопасности

, но потом решили, что если не выполнять инструкции и предписания, то может и найдется неизвестный науке фактор, который предотвратит аварию. не получилось почему то. видно шапочку из фольги забыли надеть и не помочились на реактор, осенив себя крестным знамением. кстати, если бы его пожарные тогда и сейчас гомеопатией посыпали - может все и обошлось бы?

 Отправлено: 06.04.11 08:40. Заголовок: анимамеа пишет: вид..

анимамеа пишет:

цитата:

видно шапочку из фольги забыли надеть и не помочились на реактор, осенив себя крестным знамением. кстати, если бы его пожарные тогда и сейчас гомеопатией посыпали - может все и обошлось бы?

Не могу ничего сказать ибо не в теме. Но у Вас есть все шансы на успех. Выступите с рацухой, если не ошибаюсь, из действующих АЭС еще осталось:
Удомля, Билибино (Чукотка), Балаково, Курская, Кольская, Белоярская, Сосновый Бор (Лен.область), Смоленская, Нововоронежская.