Отправлено: 19.11.13 07:28. Заголовок: Помогите, собаку всю трясет

Уважаемые форумчане! Что делать? 3 дня назад Макс перестал есть, почти все время лежал. На следующий день при движениях начал взвизгивать, вставал на лапки и ходил, как стомой. Вчера его начало всего трясти, поехали к ветеринару, сделали кучу уколов в подозрении на воспаление мышц, но лучше не стало, всю ночь он не спал, его било мелкой дрожью, сам не мог ни спрыгнуть, ни запрыгнуть на кровать. Когда сняли с кровати, стоит весь стомой, передвигается с трудом на стомых лапах, ничего не ест и не пьет. У ветеринара также возникло подозрение на укус клеща, но какие сейчас могут быть клещи? В сентябре по анализам поставили пироплазмоз, пречили с антидотом и капельницами, но симптомы были несколько другие, была рвота с желчью и яркий кал, скованы были только задние лапки. Что это такое, уже нет веры врачам!

 Отправлено: 19.11.13 07:45. Заголовок: Olga 66, до тех пор,..

Olga 66, до тех пор, пока нет устойчивых морозов, пироплазмоз исключать нельзя. В Москве собаки по-прежнему цепляют клещей.
По описанным Вами симптомам ничего сказать конкретно нельзя.
Одно очевидно - собаке очень больно и очень плохо.
Обязательно сдайте анализы - общий и биохимический анализы крови, анализ мочи, УЗИ брюшной полости - это обязательный минимум.
Выздоравливайте!

 Отправлено: 19.11.13 08:36. Заголовок: Olga 66 Приступ дис..

Olga 66
Приступ дископатии скорее всего. Хотя мб и просто болевой синдром например при цистите .

 Отправлено: 19.11.13 09:24. Заголовок: На цистит не похоже,..

На цистит не похоже, Макс практически не писает и ничего не пьет. Как мне снять эту боль, пока нет результатов анализов и диагноз не поставлен?

 Отправлено: 19.11.13 09:33. Заголовок: Можно снять боль го..

Можно снять боль гомеопатией, либо человеческой -Траумель, либо ветеринарной -Травматин...

 Отправлено: 19.11.13 09:52. Заголовок: Olga 66 пишет: Как ..

Olga 66 пишет:

цитата:

Как мне снять эту боль, пока нет результатов анализов и диагноз не поставлен?

Правильнее всего было бы обсудить это с врачом, который видел собаку.

 Отправлено: 19.11.13 10:01. Заголовок: Сегодня пойдем к вет..

Сегодня пойдем к ветеринару, спросим про эти препараты

 Отправлено: 19.11.13 13:05. Заголовок: Olga 66 Правильно ..

Olga 66

Правильно Н.Д. сказала, что похоже на дископатию. Причем, ели ходит сам и затруднеия переставить передние лапы на ход вперед, то скорее всего - это шейно-грудной отдел лапы могут и не отказать, но боли сильные.
Но прежде всего надо ко врачу, сдать анализы и исключить другие диагнозы, чтобы не лечить дископатию вместо почек (к примеру).
Про дископатию в шейно-грудном - посмотрите вот здесь наш пост 103
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00001995-000-40-0

и пост 112
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00001995-000-60-0

Ну и вообще лучше всю тему эту посмотреть с самого начала.

Если дископатия (грыжа . протрузия) ближе к середине спины . пояснице, то задние лапы могут отказать, про это тоже наши приключения
первые мои посты
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-280-00001399-000-80-0

Сейчас осень, нас каждую осень так прихватывает, тяжело, но справляемся. Этой осенью пока не было (т.т.т.) - ждем со страхом, надеемся. обойдется.

Если все же дископатия - для обезболивания баралгин с димедролом в одном шприце (но это с врачом) по весу или если из безобидных - попробуйте травматин и хондартрон (или человеческие траумель и Цель Т) - мы кололи по два укола в день в одном шприце оба препарата. уж очень боли были сильные.
Но вообще это все очень опасно бывает, ко врачу надо в любом случае, если не делать операцию, врач должен расписать три - четыре комплекса лечения на ближайшее время. принять решение. чем лечить как основным препаратом - ГКС (метипред, преднизолон или дексаметазон) или же нестероидные НПВС(римадил, карпродил, превикокс). И быстро это не проходит, так что наберитесь терпения.Если шейный отдел - четыре-шесть недель при плохом раскладе.

Поправляйтесь.

 Отправлено: 19.11.13 13:16. Заголовок: Были у ветеринара, с..

Были у ветеринара, сделали укол преднизолона, вечером сделают обезболивающее, название забыла. Если не поможет, отправят на консультацию к хирургу, в нашем городе их нет, придется ехать или во Владимир, или в Иваново, хотя рекомендуют больше Иваново, так как там есть диагностическая база. А пока мы в режиме ожидания. После преднизолона хоты бы уснул, а то всю ночь трясло, не мог найти себе места

 Отправлено: 19.11.13 14:55. Заголовок: Olga 66 лучше в мос..

Olga 66 лучше в москву тут есть кто знает и умеет оперировать эту патологию
Называется ляминоэктомия

 Отправлено: 19.11.13 15:44. Заголовок: Согласен с Н.Д, что ..

Согласен с Н.Д, что симптоматика больше показывает на нарушения со стороны спинного мозга (и не обязательно дископатия). Нарушения мочеиспускания могут быть как при циистите (может быть болевая задержка), так и при нарушениях спинного мозга. Я бы посоветовал РИМАДИЛ, он и обезболивает и обладает противовоспалительным действием. Нужно к хорошим врачам ! Выздоравливайте !

 Отправлено: 19.11.13 16:14. Заголовок: Римадил - хороший пр..

Римадил - хороший препарат. Но не у всех приживается. У многих рвота, жидкий стул и даже кровотечения желудочные, особенно если сочетать римадил с ГКС типа преднизолона. так что или - или. Ну и защита желудка перед приемом римадила (ранитидин и его аналоги). Хотя и от ГКС те же самые проблемы, чего там....

Ну и вроде как нарушения со стороны спинного мозга как раз и есть последствия дископатии и грыжи (протрузии диска между позвонками, когда дисковое вещество выдавливается в спинномозговой канал и передавливает спинной мозг, вот лапы и отказывают. А в шейно-грудном отделе это дает эффект сдавливания корешков спинного мозга между позвонками и отростками - отсюда сильные и длительные боли, каменная шея, каменный живот и спина горбом во время приступов). Еще и трясучка со слюнотечением и одышка. У нас так было.

Про нарушения мочеиспускания - наш неделю по маленькому не ходил, когда лапы отказали. Ставили катеттер в ветеринарке. А вот когда шейный отдел защемило - иногда писался во время приступов от боли. Потом все нормализовалось в обоих случаях.
А цистит был до кучи, потому как почти не гуляли.

 Отправлено: 19.11.13 18:14. Заголовок: Моня-Жермон, у кого ..

Моня-Жермон, у кого "у многих...." ? Вы людям хотите помочь или запугать?! Нейрохирургию выкладываете, анатомию . Применение РИМАДИЛА в течение 7 дней по"многим" наблюдениям к побочным явлениям не приводило. Если, конечно, сдуру к гормонам и к куче всяких лекарств "заполировать" еще и керосином.

 Отправлено: 19.11.13 18:27. Заголовок: whitelegion После о..

whitelegion
После одного дня применения Римадила (вместе с Ранитидином) у нашей собаки появилась рвота и кровавый понос. И мы - одни из многих.
Не надо рекомендовать неоднозначные препараты, при этом, мягко говоря, некорректно высказываясь в адрес форумчан, имеющих огромный опыт в медикаментозном лечении и поддержании собак со спинальными проблемами.
Тем более, что данной собаке диагноз еще не поставлен, врач ее наблюдает, и будут еще обследования.

И да, личный профиль заполните, пожалуйста. Минимальные требования - в Правилах форума, они прикреплены в каждом разделе.

 Отправлено: 19.11.13 18:48. Заголовок: Анна, совершенно ясн..

Анна, совершенно ясно, что среди 100 французов или доберманов каждая собака имеет свою особую резистентность, в т.ч., и к лекарствам.
Ветеринарный препарат РИМАДИЛ не я первый предложил - см. пост № 204 и пост № 73, где я посоветовал сходить к хорошим ветврачам вместо теоретических разборов нейрохирургии. ?

 Отправлено: 19.11.13 19:07. Заголовок: Пост № 204: Моня-Жер..

Пост № 204:
Моня-Жермон пишет:

цитата:

Но вообще это все очень опасно бывает, ко врачу надо в любом случае, если не делать операцию, врач должен расписать три - четыре комплекса лечения на ближайшее время. принять решение. чем лечить как основным препаратом - ГКС (метипред, преднизолон или дексаметазон) или же нестероидные НПВС(римадил, карпродил, превикокс).

Пост № 73:
whitelegion пишет:

цитата:

Я бы посоветовал РИМАДИЛ, он и обезболивает и обладает противовоспалительным действием. Нужно к хорошим врачам ! Выздоравливайте !

Вы именно советуете препарат, а в своем посте № 75
whitelegion пишет:

цитата:

Применение РИМАДИЛА в течение 7 дней по"многим" наблюдениям к побочным явлениям не приводило. Если, конечно, сдуру к гормонам и к куче всяких лекарств "заполировать" еще и керосином.

явно отрицаете его возможные побочные эффекты.

whitelegion пишет:

цитата:

Анна, совершенно ясно, что среди 100 французов или доберманов каждая собака имеет свою особую резистентность, в т.ч., и к лекарствам.

При чем тут резистентность? Резистентность = устойчивость, отсутствие реакции.
Будем ее определять опытным путем у собаки, анализы крови и мочи которой неизвестны пока?

 Отправлено: 19.11.13 20:47. Заголовок: qte.. Моня-Жермон, у..

qte..
Моня-Жермон, у кого "у многих...." ? Вы людям хотите помочь или запугать?! Нейрохирургию выкладываете, анатомию . Применение РИМАДИЛА в течение 7 дней по"многим" наблюдениям к побочным явлениям не приводило. Если, конечно, сдуру к гормонам и к куче всяких лекарств "заполировать" еще и керосином.
unqte..

whitelegion я помочь хочу, причем больной собаке, она же не знает, что от одной таблетки аспирина человеческого можно погибнуть. Поэтому предупреждаю о том, что обзательна защита желудка перед применением римадила, который также из группы НПВС, а также о том, что нельзя римадил вместе с ГКС (стероидными) употреблять.
Нейрохирургию я не выкладываю, равно как и анатомии никого не обучаю. Делюсь нашим печальным опытом, если прочитали наши посты по ссылкам выше.

Римадила за последние два с половиной года мы пропили около 8 курсов, причем по две недели без снижения дозы. Только на сытый желудок и только с ранитидином перед приемом римадила. Проблем не было, только один раз не уследили, в составе позвоночных блокад был добавлен дексаметазо 0,5 мг, через пару дней стул пошел с кровяными вкраплениями. Прекратили римадил на время, вкололи викасол, все прошло.

Olga 66 уже начали лечение преднизолоном, поэтому и объясняю, чтобыне наступили на те же грабли.

Надеюсь, понятно изложил, а то вы меня меня как-то сразу в злодеи-противники римадила определили. Эмоции контролируйте, перед тем, как писать что-то незнакомым людям.

 Отправлено: 19.11.13 21:09. Заголовок: Моня-Жермон пишет: ..

Моня-Жермон пишет:

цитата:

оторый также из группы НПВС, а также о том, что нельзя римадил вместе с ГКС (стероидными) употреблять.

можно .
но и ножом можно торты резать ,а можно и человека убить .
Вкаждом конкретном случае надо смотреть по ситуации , а назначение того и или другого препарата он лаин всегда черевата последствиями и возможно только когда нет вероятности получить другую помощь.
Псы -если бы стеройдные и нпвс язвы лечились только временной отменой и викасолом -то проблем бы этих в медицине небыло ..

В защиту whitelegion скажу , что на моей практике единственное острое стеройдное осложнение в отделении у людей было у 17 летней наркоши -пропадение с перитонитом , а наши бабуски от 50 и до 80 лет прекрасно переносили дозы гормонов ОГО какие в течении нескольких дней , не говоря про болюсное 15 ампул и выше при шоке - Но еще раз это не руководство к действию , а только личный опыт
Как и личный опыт врача синдрома Рея и полного агранулоцитоза после нпвс у молодых - так что таблеткой аспирина и анальгина можно отправить на тот свет не только собаку..

 Отправлено: 19.11.13 22:25. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники темы!
Я понимаю желание помочь собаке, но, пожалуйста, помните, что там, где живет Olga 66, нет экстренной ветеринарной помощи, и один непросчитанный или неверный шаг - и некому помочь.
Поэтому, пожалуйста, помните об этом, предлагая варианты лечения, будьте предельно аккуратны в назначениях.

 Отправлено: 20.11.13 07:12. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, спасибо за советы. Вчера ходили к ветеринару, она озвучила препараты, которые колят Максу. По-моему, она назвала препарат, не помню как название, возможно и РИМАДИЛ, хотя не уверена, который является ветеринарным аналогом диклофенака. Еще колят гормон метипред (не преднизолон, хотя, по-моему, это почти то же самое) + травматин и хондартрон. Макс начал понемногу кушать, но ходит все равно, как робот. Ветеринар сказала, что нужно дней 5 проколоть и посмотреть, как он будет себя чувствовать, а только потом ехать к хирургу. Поэтому пока лечимся без проведения исследования. Цистит, я думаю, исключен, он ходит в туалет, как и раньше, эти функции у неего не нарушены.

 Отправлено: 20.11.13 07:52. Заголовок: Olga 66, есть какие-..

Olga 66, есть какие-то результаты анализов?
Пожалуйста, записывайте все назначения - названия препаратов, способ применения, дозировки и время лечения.

 Отправлено: 20.11.13 10:08. Заголовок: Olga 66 ограничте д..

Olga 66 ограничте движение собаки клеткой- это важно как и гормон и нпвс
За мочой следить при этом лечении цистит будет как последствия препаратов
Удачи

 Отправлено: 21.11.13 16:21. Заголовок: Анна, т.к. 20-го я н..

Анна, т.к. 20-го я не заглядывал на данный форум, то сегодня я написал свое мнение в ЛС, чтобы не отвлекать форумчан.

 Отправлено: 22.11.13 07:20. Заголовок: Марианна, может Вы з..

Марианна, может Вы знаете, с чем это связано. Максу назначили уколы метипред, со второго укола стало значительно лучше, уже бегает, вводят его вместе с витамином. Еще вводят Травматин с хондратроном. Вроде бы нужно радоваться, но меня насторожило, что сегодня ночью Макс без конца пил, выпил 3 миски воды, с утра сразу побежал к воде. Возможно, это эффект лекарства? Никто не сталкивался с таким эффектом?

 Отправлено: 22.11.13 07:44. Заголовок: Olga 66 пишет: Воз..

Olga 66 пишет:

цитата:

Возможно, это эффект лекарства?

Да, это побочка метипреда и всех его родственников - стероидов.

Olga 66, какие-нибудь результаты анализов есть?
От чего же лечат Макса?

 Отправлено: 22.11.13 07:54. Заголовок: Никакие анализы у на..

Никакие анализы у нас не брали, говорят, что, наверное, настудился и лечат от воспалительного процесса в позвоночнике. Сказали, что будут колоть метипред 5 дней, потом посмотрят, как будет себя чувствовать. Если так много пьет, не нужно ли отменять препарат?

 Отправлено: 22.11.13 08:33. Заголовок: Olga 66 пишет: Есл..

Olga 66 пишет:

цитата:

Если так много пьет, не нужно ли отменять препарат?

Я бы не отменяла. Это пока самая безобидная побочка. И это - только снятие острого воспалительного процесса, который идет неизвестно где с неизвестными последствиями.

Olga 66 пишет:

цитата:

наверное, настудился и лечат от воспалительного процесса в позвоночнике.

Вы можете сами настоять на анализах?
Хотя бы, мочу сдать и сделать УЗИ брюшной полости?

 Отправлено: 22.11.13 08:42. Заголовок: Буду просить, ведь г..

Буду просить, ведь где гарантия, что сейчас ему стало лучше, а завтра это не повторится. Нужно купить еще одежду, а то все 6 лет Макс гулял без одежды

 Отправлено: 22.11.13 09:59. Заголовок: Olga 66 пишет: выпи..

Olga 66 пишет:

цитата:

выпил 3 миски воды, с утра сразу побежал к воде.

у него глюкоза крови на преднизолоне высокая она вызывает жажду
Быстрый эффект на гормонах связан с их основным противовоспалительным действием -собака не чувствуя боли начинает активно двигаться . Ему сейчас необходима КЛЕТКА

 Отправлено: 22.11.13 13:18. Заголовок: Да уж, и так пытаешь..

Да уж, и так пытаешься ограничивать, только не углядишь - уже запрыгнул на кровать или спрыгнул с нее

 Отправлено: 22.11.13 20:19. Заголовок: Мы тоже неделю назад..

Мы тоже неделю назад столкнулись с дископатией. Принимали преднизолон. А в больнице первую капельницу сделали с метипредом. Дома он выпил почти три огромных миски. Ночью, соответственно, случился казус. Не успели добежать до улицы. На второй день нас перевели на преднизолон. Больше таких последствий не было. Вот неделю пролечились, собака сейчас в норме. Единственное контролируем спуск и подъем по лестнице и на диваны. Только на руках. Ночью поводком пристегиваю к подлокотнику, если он хочет спуститься, я это чувствую, встаю и спускаю на руках. Но это редко. В основном он спокойно спит либо под боком, либо в ногах. Сначала возмущался, ворчал,потом привык. Вообще диван стал похож на детский манеж. Весь в детских игрушках))). А если из комнаты выходим,то если не спит, забираю с собой. Чтобы без меня не залез на диван. Вообщем все время стараемся держать на глазах .

 Отправлено: 26.11.13 16:47. Заголовок: Здравствуйте, опять ..

Здравствуйте, опять к вам за советом. Ездили вчера во Владимир на консультацию к хирургу, сделали рентген. рач сказал, что у Макса деформация с 1 по 12 позвонок, так называемая клиновидность позвонков. Назначили курс 5 дней норокарп 5% п/к и страйд (плюс) кусом на 1 месяц с перерывом на 2-3 месяца. Сказали, что только поддерживающее лечение до конца дней. Кто-нибудь сталкивался с этим? Сказали, что можно купить одежду с корсетом, где это вообще продают?

 Отправлено: 26.11.13 19:42. Заголовок: У всех или почти все..

У всех или почти всех бульдогов есть измененые позвонки , но не все страдают патологией дисков .
Грыжи на рентгене не видны только кт или мрт или миелографию
По назначению у него нпвс и бад добавка

 Отправлено: 27.11.13 23:54. Заголовок: Olga 66 , у нас этот..

Olga 66 , у нас этот бад (Страйд) не пошел совсем, желудок сразу расстраивается. Вместо него глюкогекстрон принимали. Потом остеокан. Сейчас артрогликан длительными курсами. Честно говоря, разницы особой и между ними и нет, как мне кажется. Глюкозамин в составе.

Вы с самого начала вроде все правильно делали, и метипред, и травматин с хондартроном. И витамины. Это все как раз при проблемах с позвоночником. Теперь вот еще норокарп прописали (нпвс нестероидный, в нем карпрофен - основной компонент, этот компонент и в римадиле американского производства, и в карпродиле французском содержится). Только норокарп подороже, думаю, что и менее проблемный для желудка.
Только не забывайте желудок защищать перед приемом и кормить плотно сначала. Почитайте противопоказания при приеме норокарпа, там в инструкции все написано, с чем его нельзя совмещать. Это важно.
А позвонки клиновидные у бульдогов - это вроде как уже и не новость. Обычное дело.
Не болейте!

 Отправлено: 28.11.13 07:16. Заголовок: Спасибо за Ваши сове..

Спасибо за Ваши советы и поддержку. Сейчас, после приема кучи лекарств, Макс ожил и стал веселым и подвижным, как раньше. Осталось 2 инъекции Норокарпа, с проблемами употребляем Страйд, смешиваю вначале с небольшим количеством мяса и бульона, только после этого даю остальную еду, со шприцем у нас никак в рот не попадает, челюсти сжимаются иак, что ничем не разожмешь.

 Отправлено: 28.11.13 14:08. Заголовок: Максику здоровья! :s..

Максику здоровья!

 Отправлено: 28.11.13 15:40. Заголовок: Olga 66, очень рады ..

Olga 66, очень рады за Вашего Малыша.

Но к сожалению, Вам все равно нужно ограничивать его слишком активные движения.

Удачи Вам И Максику!

 Отправлено: 28.11.13 20:10. Заголовок: Спасибо всем за подд..

Спасибо всем за поддержку! Не знаю только, как ограничивать движения и активность этого живчика. Подскажите, где можно купить одежду с корсетом для спинки?

 Отправлено: 28.11.13 21:18. Заголовок: Olga 66 посмотрите в..

Olga 66 посмотрите вот здесь, можно заказать http://www.fordogtrainers.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=4&Itemid=153&TreeId=1 мы вот такую смотрели http://www.fordogtrainers.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=174&category_id=4&option=com_virtuemart&Itemid=196 не болейте!!!

 Отправлено: 29.11.13 15:44. Заголовок: Спасибо за ссылку!..

Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 02.12.13 08:35. Заголовок: Никто не подскажет, ..

Никто не подскажет, где можно заказать одежду с поддержкой для спинки, кроме указанного интеренет-магазина в Израиле?

 Отправлено: 02.12.13 15:17. Заголовок: Olga 66 fanat в т..

Olga 66

fanat в теме об одежде давала ссылку на украинский магазин: http://www.frakishtak.com/ru/katalog/korset/
Вот еще что нашлось: http://www.porosenok777.ru/sobaki/korsetyi.html - Москва