Отправлено: 25.01.10 21:51. Заголовок: Прыгать или не прыгать!?

Господа, нам всем известно, что у наших любимых френчей позвоночник одно из самых слабых мест. Вот в связи с этим у меня возник такой вопрос. Можно ли вообще французам прыгать? Я, конечно, не имею в виду на кресла и диваны и обратно, а именно прыгать высоко: горизонтально или вертикально - отбивать мячи или прыгать за палками и фрисби. Надо ли наших любимцев в этом ограничивать или нет? Вот мой старший еще тот прыгун и он очень это дело любит. Он сегодня попытался допрыгнуть до погремушки нашей внучки, которую стоя держал муж на руках и размахивал перед ней (у мужа рост 180 см).
Стимулом для открытия этой темы послужил пост shrek, где он писал, что Шрек прыгал на 1,5 м. Возможно ли, что повышенная прыгучесть станет в дальнейшем основанием БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМЫ?
P.S. Я очень прошу откликнуться тех форумчан, у чьих питомцев были и есть спинальные проблемы. У моего первого бульдога тоже все начиналось с ГМД шейных позвонков. Он любил попрыгать. Сын специально с ним этим занимался - садился на пол, протягивал руку и пес прыгал через нее с удовольствием. Может все от этого и происходит?

 Отправлено: 27.01.10 10:15. Заголовок: Господа, я в недоуме..

Господа, я в недоумении Неужели этот вопрос кроме меня никого не волнует или все предпочитают как малые дети прятаться под одеяло или закрывать лицо руками, думая, что их не видно. Странно как-то... Или головокружительные прыжки наших питомцев заставляют забывать о их последствиях?
Я знаю, что некоторые владельцы бульдогов им не разрешают вообще прыгать, даже на диван-с дивана. А остальным что - все по-фигу?

 Отправлено: 27.01.10 10:19. Заголовок: Buk-L моя собака сп..

Buk-L
моя собака спокойно прыгает по диванам.. она по натуре не электровеник и прыгает без фанатизма... а вот прыгать за палкой напрмер в верх я стараюсь не рзрешать... можно обойтись и без этого....

 Отправлено: 27.01.10 10:25. Заголовок: Buk-L Я за "не ..

Buk-L
Я за "не прыгать", особенно вертикально. :)
Фрисби можно кидать невысоко, парралельно земле - радости собакам не меньше.
А еще я за невысокие спальные места и нескользкие покрытия на полу в квартире. :)

 Отправлено: 27.01.10 10:35. Заголовок: Я тоже против прыжко..

Я тоже против прыжков.
Береженого Бог бережет!

 Отправлено: 27.01.10 11:03. Заголовок: Buk-L С моей точки ..

Buk-L
С моей точки зрения, однозначно оберегать от прыжков. Мой первый бульдог был очень прыгучий и я этому даже радовалась....до несчастного случая. Прыжок, падение на спину, мое не знание, поиски врачей, две недели боли и надежды, полная парализация и собаки не стало. Второго я берегла, как зеницу ока, но от проблемы это не спасло. Этому я вообще прыгать не давала. но врожденная аномалия свела на нет все мои меры.

 Отправлено: 27.01.10 11:18. Заголовок: Buk-L Я своему не р..

Buk-L
Я своему не разрешаю прыгать, исключения на диван, все,что выше подсаживаем и снимаем, палки к счастью, он у нас не любит, только маленькие мячи, ну их мы кидаем горизонтально земле, бегает приносит, ему хватает.

 Отправлено: 27.01.10 11:22. Заголовок: Прыжки вертикальные ..

Прыжки вертикальные вообще исключаю, на горизонтальные не поощряю - пусть лучше просто бегает, но только не на скользком. Мою первую бульку занесло на льду - с этого начались проблемы с позвоночником.

 Отправлено: 27.01.10 11:32. Заголовок: У меня история, прак..

У меня история, практически, как у Урфин Джус.
Врач сказал, что у многих французов проблемы наследственные. Многим даже по лестницам часто ходить не рекомендуется. Т.е. на ручках туда и обратно.
На диваны и с диванов "сигать" тоже не полезно. Если уж песик лезет упорно на диван и уговорить его остаться на полу шансов нет, то подставлять некое промежуточное звено, как то : низкая табуретка или высокая подушка.

 Отправлено: 27.01.10 16:46. Заголовок: мой скачет как лось ..

мой скачет как лось и по лестницам и на диван и на кресло, такой уж гиперактивный, ну я ему и не запрещаю этого делать, раз ему это нравится!

 Отправлено: 27.01.10 18:36. Заголовок: ded_for так им всем ..

ded_for так им всем в основном нравится! Они же не могут предвидеть,какие проблемы могут быть,для этого есть мы-любящие хозяева!
Я тоже против прыжков,особенно вертикальных,а также забегов по пересечённой местности.
Мои собаки очень активные,темпераментные.Им побегать,попрыгать,на ветке повисеть даже - одно удовольствие,но злая мать-ехидна не разрешает

 Отправлено: 27.01.10 19:36. Заголовок: честно говоря никак ..

честно говоря никак не ограничиваю, если поверхность не скользкая . Может потому что не сталкивалась с роблемой позвонков, не знаю, пока проносило

 Отправлено: 27.01.10 20:18. Заголовок: ded_for пишет:мой ск..

ded_for пишет:

цитата:

мой скачет как лось и по лестницам и на диван и на кресло,

trusardy пишет:

цитата:

честно говоря никак не ограничиваю, если поверхность не скользкая

Вот для этого и открыла тему, а может стоит ограничивать, перестраховываться? Уж больно проблема серьезная может появится, возможно, по нашей вине. Я через это проходила - представляю. Мой старший тоже парень безбашенный- увидит палку в руках и сразу прыгать начинает за ней и за мячом - очень любит в воздухе отбивать и младший, хоть и не такой прыгучий, а за мячом тоже готов лететь. Теперь, думаю, буду ограничивать, от греха подальше.

 Отправлено: 27.01.10 20:23. Заголовок: Меня тоже проносило...

Меня тоже проносило. У подружки сука спрыгнула с козырька над подездом, отряхнулась и побежала дальше.
Но, учитывая опыт большого количества форумчан, лучше все-таки поостеречься...

 Отправлено: 27.01.10 20:48. Заголовок: одна из моих собак -..

одна из моих собак - с вертикальным взлетом. она не глядя и с места может запрыгнуть на высокий подоконник, если ей стало интересно, что там происходит на улице. и как я ее ограничу, если меня в это время не будет дома? она не любитель прыжков без смысла - никогда не прыгает просто для игры, только по делу. понятно, что никто ее этому не учил. пока без последствий, но ...
а на диван-кресло и обратно это все мои прыгают. тут даже в голову не приходит ограничивать. там не высоко - не инвалиды же они.

 Отправлено: 27.01.10 22:06. Заголовок: Buk-L Я занималась с..

Buk-L Я занималась с одним из своих гавриков аджилити.Проблем не было.Песа был доволен. Но там высота барьера зависит от роста собаки и о полутора метрах речи не идет. И прыжки все-таки,в основном,больше горизонтальные.А вот высокие вертикальные прыжки я сознательно ограничиваю.Позвоночник работает по-другому,смещение намного более вероятно. Но нельзя же совсем ограничит собаку в движении и держать под колпаком.Прыжки на диван и кресла (после 6-ти месяцев) даже в мыслях не было никогда ограничить.И побегать за игрушкой на прогулке-святое дело. Большинству бульдогов движение в радость.Хотя бывают и исключения.

 Отправлено: 27.01.10 22:11. Заголовок: А я, начитавшись все..

А я, начитавшись всего заранее, прыгать вертикально вообще не даю; порой (иногда ) до сих пор вниз по лестнице на руках ездим. Мячики гоняем "по горизонтали", а вот с дивана-кровати конечно спрыгиваем, тут уж никуда не денешься.

 Отправлено: 27.01.10 22:15. Заголовок: У нас кобель тяжёлый..

У нас кобель тяжёлый, медлительный, прыгать не любит. Подойдёт к дивану или кровати и начинает гундеть чтобы помогли вскарабкаться. Долго примеряется чтобы спрыгнуть. А сука очень прыгучая, активная одним словом шило. Она из стройняшек хотя и 12 кг. весит. Пока ттт проблем не было.

 Отправлено: 27.01.10 22:30. Заголовок: Я боюсь прыжков и ве..

Я боюсь прыжков и вертикальных и горизонтальных. Я вообще всего боюсь! Забоялась в эту зиму хромающих лап на улице. Мерзнет, думаю, но в прошлом году тоже мерз, но не хромал, думаю может спазмы или судорги какие...
А не давать прыгать? Как ему не дашь, когда "летать, как ласточки летают и на лету жучков хватать" - это наш девиз!

 Отправлено: 28.01.10 00:10. Заголовок: Buk-L пишет: послуж..

Buk-L пишет:

цитата:

послужил пост shrek, где он писал, что Шрек прыгал на 1,5 м. Возможно ли, что повышенная прыгучесть станет в дальнейшем основанием БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМЫ?

В принципе, очень может быть - Шрек очень полюблял ранее с разбегу передними лапами от моей груди оттолкнутся, да и за палкой подпрыгивал с удовольствием. Задние "окорочка" были хорошо прокачаны - сейчас попка маленькая.
Думаю, лучше не поощрять прыжки, особенно вверх по вертикали - с "французскими" проблемами и 16 кг веса.....

 Отправлено: 28.01.10 00:40. Заголовок: Indiana пишет: Забо..

Indiana пишет:

цитата:

Забоялась в эту зиму хромающих лап на улице. Мерзнет, думаю, но в прошлом году тоже мерз, но не хромал, думаю может спазмы или судорги какие...

в этом году в связи со льдом и морозом , по крайней мере у нас щедро сыпят соль и это конечно мучение, она разносится даже туда где ее не сыпали и собакам вообще уже негде ходить ну и мороз конечно ... у нас на Украине в последние лет 5-7 не было такого чтобы так долго держались морозы. Была лет 5 назад зима, но там неделю и все, а ту както долго.

 Отправлено: 28.01.10 00:53. Заголовок: trusardy пишет: в э..

trusardy пишет:

цитата:

в этом году в связи со льдом и морозом , по крайней мере у нас щедро сыпят соль и это конечно мучение, она разносится даже туда где ее не сыпали и собакам вообще уже негде ходить

Я на соль в первую очередь подумала, но не сыпят у нас!
Да и если бы от соли, то хромал бы долго или там, язвочки были бы, а так захромает на улице, я бегом домой, а дома носится как конь! Может симулирует?
А зима и правда, будь она не ладна, задержалась!

 Отправлено: 28.01.10 00:56. Заголовок: Indiana пишет: Да и..

Indiana пишет:

цитата:

Да и если бы от соли, то хромал бы долго или там, язвочки были бы, а так захромает на улице, я бегом домой, а дома носится как конь!

да нет, чтобы язвы были так это нужно длительное воздействие, а так именно это и я наблюдаю периодически прыгает на улице если вступит в соль. А потом нормально идет .

 Отправлено: 28.01.10 02:42. Заголовок: У моего в 10 лет отн..

У моего в 10 лет отнялись задние лапки. Но он всю жизнь был лентяй и прыгать не любил. Всегда лучше обойдет, чем прыгнет.

 Отправлено: 28.01.10 03:10. Заголовок: Пока я не зашла на э..

Пока я не зашла на этот форум и не прочитала, что у булек бывают такие ужасные проблемы с позвоночником.. я даже не знала о них Мои 2 предыдущие скакали, бегали как хотели, и мне даже в голову не приходило, что надо их ограничивать в движениях И вот Боня, прооперировали грыжу у Сотникова, пока всё удачно, но почему?? я не знаю. Боня не самая активная собака (для фр. б) и в высоту она как Исымбаева не прыгала но произошло, то, что произошло. Сейчас конечно я её ограничиваю везде, всегда и во всём.Ей это не нравится, так как у неё уже не болит и ей конечно хочется бегать, играть с другими собаками, но ..увы во всяком случае, как сказад доктор прыжки лучше ограничить ,, все. Боремся.

 Отправлено: 28.01.10 09:18. Заголовок: Indiana у меня фран..

Indiana
у меня француженка гуляет хоть бы хны... никогда лапку не подожмет.. правда гуляем мы не много.. а вот стаффка, она очень боится боли, и в морозик всегда начинает прыгать на 3 лапах... поджимая то одну то другую... так смешно подпрыгивает ко мне и жалуется...

 Отправлено: 28.01.10 10:25. Заголовок: traum пишет: но зла..

traum пишет:

цитата:

но злая мать-ехидна не разрешает

ну я конечно задумывалась, но уж столько сил уходит чтобы запретить ему прыгать

 Отправлено: 28.01.10 10:27. Заголовок: поговорила вчера со ..

поговорила вчера со знакомыми- у них француз-кобель, так то подпрыгивает до уровня дверного глазка, когда кто-то звонит в дверь... это ж ужос.. сказали что проблем ни разу не было (тьфу -тьфу) за 12 лет...

 Отправлено: 28.01.10 10:45. Заголовок: Indiana пишет: Забо..

Indiana пишет:

цитата:

Забоялась в эту зиму хромающих лап на улице. Мерзнет, думаю, но в прошлом году тоже мерз, но не хромал

Та же история. Лапы мерзнут и начинаем хромать. Прогулки свелись к минимуму.

А по теме, не знаю, у кого как, а у меня, как только начинаю думать о чем-то плохом и стараться этого избежать, это плохое обязательно случается. Конечно, от экстримов стоит ограничивать, но полностью лишать собаку скачков-прыжков считаю неправильным. Нельзя заменять радость сегодняшней жизни боязнью бед завтрашнего дня.

 Отправлено: 28.01.10 11:50. Заголовок: У меня не щенок, у м..

У меня не щенок, у меня просто кенгуру какая то . Я большую часть времени провожу на полу, на диван мы ей не разрешаем, приходится спускаться на её уровень. и по лестнице не ходим, из подъезда по пандусу, но я прочитала, что это до 6 месяцев. А вот про скользкие полы не знала, у меня кафель в коридоре и на кухне, срочно застелить да?

 Отправлено: 28.01.10 12:08. Заголовок: О скользком. Моя Дан..

О скользком. Моя Дануся побежала по снегу за чужим мячом, а под снегом был лед. И на повороте ее занесло - задние лапы с попой уехали на сторону. Собаку перекрутило, на ребрах ударом расслоило внутри ткани и произошел отек. Ветеринар вытягивал жидкость шприцом и лекарства какие-то давали, чтобы не осталось уплотнение, т.к. само такое дело может не рассосаться. Я тогда думала, что вот избегли осложнений от падения. Да не тут-то было. Вскоре собака начала поддергивать заднюю лапу - пропускать шаги, дальше хуже.

 Отправлено: 28.01.10 12:13. Заголовок: А мой Бонечка любите..

А мой Бонечка любитель попрыгать на задних лапках, правда, невысоко. Все равно боюсь за позвоночник... А хромают в морозы - это может не от замерзания, а от трещинок между пальчиками. Тоже в эту зиму была такая же проблема. Пересмотрела все пальчики, нашла трещину, стала смазывать детским кремом с пантенолом (после прогулок) и все сразу же прошло.

 Отправлено: 28.01.10 12:24. Заголовок: Ой,как страшно жить!..

Ой,как страшно жить!. Вот не знаешь о проблеме-лучше спишь.Мой парень тоже-вертикального взлета.Прыгучий как кошка.Прыгнуть высоко может в любой момент.,ез разбега,как на батуте.И как ему запретишь?Игры со скачками тоже обожает.Но хоть это мы в состоянии ограничить.

 Отправлено: 28.01.10 12:44. Заголовок: Oza пишет: О скольз..

Oza пишет:

цитата:

О скользком

Очень сочувствую. Еду срочно покупать ковры.

 Отправлено: 28.01.10 15:27. Заголовок: Самое интересное то,..

Самое интересное то, что это наша третья зима. Раньше бывало и в морозы домой не загонишь, а этой зимой даже при (-10) начал лапки подымать(мерзнут) и домой бегом. Для меня это загадкой было, почему так? Раньше ведь такого не было? Был бы старенький-понятно, может плохая циркуляция конечностей, а так...

 Отправлено: 28.01.10 16:11. Заголовок: Oleandra пишет: Нел..

Oleandra пишет:

цитата:

Нельзя заменять радость сегодняшней жизни боязнью бед завтрашнего дня.

Согласна.Должна быть разумность во всем,не надо перегибать палку ни в одну,ни в другую сторону.
LA пишет:

цитата:

А вот про скользкие полы не знала, у меня кафель в коридоре и на кухне

А вот скользская поверхность действительно несет повышенную опасность. Ведь при обычном прыжке собака координируется,там правильно работают мышцы и связки,а скользская поверхность всегда вносит элемент неожиданности.И даже без особых прыжков,просто при активном движении, могут создаваться микротравмы мышц,связок и суставов.

 Отправлено: 15.02.10 00:14. Заголовок: ой ужас какой!!даже ..

ой ужас какой!!даже не знала что прыгать нельзя!думала французы как раз прыгучая порода.мы оооочень любим прыгать!на диваны,кровати ,в длинну в высоту и по лестнице летаем и вниз и вверх(ходим по лестнице с 8 мес).а ещё у нас почти нет хвостика)одна кожа и шерсть вместо него)слышала что это признак того что будут проблеммы.ни у мамы ни у папы проблемм нет со спиной (тьфу тьфу тьфу) .паркет ещё у нас и плитка в квартире и полы скользкие получается .даже не знаю что делать теперь(((как ограничивать я даже не представляю.он на полу вообще редко тусуется.только когда жарко а так вечно на диване.начиталась ужасов и теперь не засну!!бедные бульдожки!такая святая порода и столько болячек ей послано((((((

 Отправлено: 15.02.10 00:22. Заголовок: Болячек у бульдожков..

Болячек у бульдожков не больше, чем у других пород на самом то деле... А форум почитаешь, так и праада волосы дыбом встают...

 Отправлено: 15.02.10 02:11. Заголовок: Ленка (Ахиллес) Пото..

Ленка (Ахиллес) Потому что здесь обсуждают именно бульдогов,потому и говорят об их проблемах.Но никто же не говорит,что проблем нет у других пород.

 Отправлено: 15.02.10 02:23. Заголовок: Проблем нет у дворня..

Проблем нет у дворняг.у них имунитет на все.всю жизнь мои родственникидержали дворняг в конуре и кормили помоями.никогда ничем не болели и жили до 14-16 лет!!!что для шарме и француза например помойму невероятный возраст.Когда выводили породы раньше люди преследовали какие угодно цели но только не здоровье у собак((

 Отправлено: 15.02.10 02:34. Заголовок: legra И дворняги бол..

legra И дворняги болеют.И еще как! Только большую часть дворняг никто не лечит и никто не видит,когда они умирают. Но шансов долго прожить у собаки с нормальным сложением (при нормальном уходе) больше,чем у экстремала. Это факт.

 Отправлено: 15.02.10 16:51. Заголовок: Болеют все и дворняг..

Болеют все и дворняги и породистые....к сожалению.....

Просто, у каждой породы есть свой риск того или иного заболевания.

А как не хочется, чтобы они болели, совсем -совсем не хочется!!!!

 Отправлено: 17.02.10 20:03. Заголовок: Нашему Бадди 23 февр..

Нашему Бадди 23 февраля будет 3 месяца. рост в холке 23см вес примерно около 4 кг, в этом возрасте он уже такой прыгун, да знаем что нельзя, беречь надо лапы и позвоночник, но что делать? мы иногда не можем углядеть за ним, он сам запрыгивает на диван высотой 40см. это очень опасно для развития?

 Отправлено: 17.02.10 20:47. Заголовок: Buddy , вы не разреш..

Buddy , вы не разрешайте ему спрыгивать, это гораздо опаснее. Подушек набросайте или сами спускайте аккуратно. Я своим взрослым перестала разрешать спрыгивать со стульев на плиточный пол, сама спускаю. Решила перестраховаться.

 Отправлено: 17.02.10 21:06. Заголовок: Я своим французам ни..

Я своим французам никогда не запрещала прыгать, всгда поощряла. Более того мальчик вообще через барьеры прыгал, на палке подвешенной уцепившись зубами висел. Никаких проблем не было. Умерли они у меня от рака в возрасте 10 и 9 лет

 Отправлено: 17.02.10 21:18. Заголовок: жемчужина пишет: Бо..

жемчужина пишет:

цитата:

Более того мальчик вообще через барьеры прыгал, на палке подвешенной уцепившись зубами висел.

Мой старший тоже так делать любит. А можно это, полезно для позвоночника или нет? Может это как и людям -
рекомендуется висеть при проблемах с позвоночником.
Господа опытные бульдоголики, выскажите пожалуйста мнение по этому вопросу?

 Отправлено: 17.02.10 21:37. Заголовок: Люда, я сама недавно..

Люда, я сама недавно задумалась над этим вопросом. Полезно ли поднимать аккуратно собаку за голову, как детям "показывают Москву".
По идее, такая процедура должна являться своеобразной декомпрессией для позвоночника.
Я задала этот вопрос своему вету. Сначала он очень удивился, а потом призадумался. И пришел к выводу, что не стоит ТАК разгружать позвоночник, потому что во время этой процедуры собака может как-то вывихнуться и причинить позвоночнику еще больший вред.
Он рекомендовал для этих целей плавание. Ну и важно, чтобы позвоночник поддерживали развитые мышцы спины. А для этого собака должна активно двигаться: гулять, играть.

 Отправлено: 17.02.10 21:43. Заголовок: моя прыгает за палко..

моя прыгает за палкой на улице, дома попрыгушек нет, так как вход на диваны запрещен (только со мной у меня на коленях). *Показать Москву* тоже иногда бывает - когда в палку вцепится мертвой хваткой - я ее чуть-чуть приподнимаю

 Отправлено: 17.02.10 21:46. Заголовок: fanat , Эра, мой при..

fanat , Эра, мой при этом делает движения сверху-вниз, опираясь лапами на нас и пытается палку вырвать. Бывает он иногда в воздухе крутится, если прыгает за чем-то. Этого я боюсь. А вот вырывать палку в вертикальном положении.... Надо будет тоже у вета спросить при случае

 Отправлено: 18.02.10 08:43. Заголовок: Мы предполагали что ..

Мы предполагали что французы сильные собачки, и крепкие позвоночником , раз употребляют столько кальция, да и мышечная мускулатура у них неслабая......а тут такие новости

 Отправлено: 18.02.10 09:34. Заголовок: Мой предыдущий бульд..

Мой предыдущий бульдог был ОЧЕНЬ прыгучим, прыгал за палками, висел на палке, на этой палке его крутили как угодно - он не отцеплялся.. И до своих 10 лет у него не было проблем ни с позвоночником, ни с зубами. Умер он в 10 от инсульта..

 Отправлено: 18.02.10 22:39. Заголовок: Я не могу дать ответ..

Я не могу дать ответ на вопрос полезно или нет , я никогда не задумывалась над этим. Когда в прошлом году оперировала мопса , мне ветеринар сказала что собаки эти "кондовые", имелось в виду что порог болевой чувтсвительности занижен, т.е. они ее плохо чувствуют. Знаю точно одно- собака вряд ли самостоятельно сделает себе плохо или больно. Если он хочет бегать - так и пусть бегает, хочет прыга- пусть прыгает. Заставлять - не надо.

 Отправлено: 21.02.10 10:28. Заголовок: Мы только только взя..

Мы только только взяли малышку, и я не знала всех особенностей. Спасибо Вам за тему,очень много узнала!

 Отправлено: 21.02.10 15:12. Заголовок: жемчужина пишет: со..

жемчужина пишет:

цитата:

собака вряд ли самостоятельно сделает себе плохо или больно.

А никто и не говорит,что это она сделает себе плохо.Но собака не может связать следствие и причину.И бульдог не знает,что у него позвоночник особого сложения.И не может предположить,что при прыжках на скользкой поверхности может подскользнуться и что-то себе повредить.Об этом должен подумать ее хозяин. А то так можно договорится и до :"Собака никогда не сделает себе плохо.Жрет на улице всякую гадость и пусть жрет.Значит,ей надо."

 Отправлено: 21.02.10 18:37. Заголовок: Извините пожалуйста,..

Извините пожалуйста, а Вы не могли бы рассказать, опираясь на фактах, опубликованных в медицинских изданиях об особенностях строения позвоночника у бульдогов со статистически достоверными выкладками. Мне реально это интересно и я бы с удовольствием это почитала.

 Отправлено: 21.02.10 19:41. Заголовок: жемчужина Это можно ..

жемчужина Это можно посмотреть, например, в работах профессора Князева(Новосибирск):


Деформация позвоночного столба французских бульдогов как генетическая аномалия

Е.М.Козлов, С.П.Князев, А А.Савельев Ветеринарная клиника «Энималз», г.Новосибирск Новосибирский Государственный аграрный университет

Источник: материалы Московского международного ветеринарного конгресса

За относительно короткий период времени (1998-2001 г.г.) к нам в клинику поступило более 50 собак (кобели - 47%, суки - 53%) породы французский бульдог в возрасте от 5 месяцев до 10 лет с выраженными неврологическими расстройствами. При клиническом исследовании пациентов обнаруживали: вынужденное положение тела (выгибание спины, «втягивание головы в плечи»); хромоту при движении; боль при вставании и пальпации позвоночного столба; ригидность мускулов шеи, плечевого пояса, спины и поясницы; парез или паралич тазовых конечностей; расстройство мочеиспускания и дефекации.

Рентгенографическое исследование 70 французских бульдогов , включая упомянутых пациентов, а также других собак этой породы, обращавшихся в клинику по иным показаниям и не имевших вышеперечисленных симптомов, установило у подавляющего большинства (88%) грубые нарушения конфигурации грудного (реже поясничного) отдела позвоночника. Данные нарушения проявляются в виде единичных или множественных деформаций - соответственно за счет изменения формы одного или сразу нескольких позвонков. Множественные деформации грудных позвонков встречались наиболее часто. Они обнаружены у 75% пациентов, обратившихся с такими аномалиями, тогда как единичные деформации — только у 25%. Зарегистрированы следующие формы деформации позвонков:

- клиновидные позвонки (трапециевидные) встречаются чаще всего; при этом может быть укорочена дорсальная или вентральная поверхность тела позвонка, что при единичных деформациях вызывает соответственно лордоз или кифоз и даже кифотический горб, при котором отклонение позвоночного столба от осевой линии достигает 30-40°;

- полупозвонок проявляется весьма значительным укорочением тела позвонка, часто сопровождается уменьшением высоты тела позвонка; при этом может наблюдаться расположение тел позвонков в виде чередующихся по высоте «клавиш пианино»;

- боковой полупозвонок имеет укорочение одной из сторон тела позвонка, что сопровождается сколиотической деформацией позвоночного столба;

- синостоз остистых отростков;

- псевдоартроз остистых отростков.

Кроме перечисленных аномалий позвонков, у многих больных бульдогов в возрасте от двух лет и старше обнаруживали выраженные морфологические изменения позвонков в виде деформирующего спондилеза.
Некоторые пациенты (5%) наряду с деформациями в грудном отделе имели пороки развития и в поясничном - в виде полупозвонков и синостоза тел позвонков.

Проведенный нами генеалогический анализ убедительно свидетельствует, что вышеописанные деформации позвоночного столба, приводящие к развитию компрессионных спинальных процессов и неврологических расстройств, имеют безусловно наследственную природу и являются у французских бульдогов генетической аномалией. Так, 18 аномальных бульдогов с точно установленным происхождением рождены от 12 отцов. Это обусловлено тем, что некоторые из этих 12-ти производителей имели не по одному, а по несколько аномальных потомков - по 2-3 детей и по 3-6 внуков. Более того, 12 бульдогов из 18 аномальных с родословными (66%) являются прямыми потомками в четырех генерациях от одного общего родоначальника, известного производителя. Среди них четверо его внуков, семь правнуков и один праправнук. Все они происходят от четырех его детей-однопометников (рис.1). Один из этих однопометников оказал наибольшее влияние на распространение аномалии, дав в 41 разных типах подборов 9 аномальных потомков (3 детей и 6 внуков), что составило 50% от всей выборки пациентов с известным происхождением.


Рис.1. Генеалогическая схема встречаемости деформация позвоночника в родственной группе французских бульдогов

Из всех собак, которых исследовали рентгенографически, только особей (12%) имели позвоночник нормального строения; таким образом, частота встречаемости деформации позвоночного столба в обследованном поголовье французских бульдогов составляет 88%.

Выявленная нами высокая распространенность деформаций позвоночного столба указывает на актуальность углубленного ветеринарно-генетического изучения данной генетической аномалии у французских бульдогов и на необходимость разработки научно обоснованной стратегии селекционно-племенной работы, направленной на оздоровление этой интенсивно разводимой сейчас породы собак.
______________________________________________________________________________________________________________

Можно почитать в англоязычных источниках (например вот тут http://www.bulldogfrances.com/discdiseasenglish.html): Premature degeneration of the intervertebral discs, like hemivertebrae, is an all-too-common problem in French Bulldogs. In Sweden, research indicates that Frenchies are second only to Dachshunds in the incidence of disc disease, proportionate to the breeds' population sizes
(Преждевременное разрушение межпозвоночных дисков является всеобщей проблемой во французских бульдогах. В Швеции исследование показало, что Французики уступают только таксам в проявлении патологий межпозвоночных дисков пропорционально к популяционным размерам пород).
На этой же страничке очень подробно объясняется суть проблем с межпозвоночными дисками у французов. Ну, а прыгать или не прыгать - решать вам...

 Отправлено: 21.02.10 22:01. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию. Интересно с другими породами так же?
Вообще мне понравилось заключение статьи :

Let us hope that by educating breeders and pet owners to recognize and deal with health problems in our breed, we may see a continual improvement in the soundness of our pups as well as in their conformation. If breeders will continue to communicate openly with one another about potential problems in their lines as well as about desirable traits, and outbreed occasionally to reduce the incidence of problems, the entire Frenchie breed will benefit in the long run. We must consider health and longevity to be as important a breed characteristic as bat ears and wrinkles; otherwise we are not really our Frenchies' Friend.

Давайте надеяться, что, обучая заводчиков и любящих владельцев обращать внимание на проблемы со здоровьем своих питомцев, мы сможем увидеть улучшение здоровья наших щенков и породы в целом. Если заводчики будут общаться открыто друг с другом о потенциальных проблемах в их линиях, так же как о характерных чертах, чтобы уменьшить уровень проблем, то вся порода, в конечном счете, извлечет выгоду. Мы должны принимать во внимание, что здоровье и долголетие такая же важная задача развития и сохранения породы, как уши летучей мыши и морщины; иначе мы действительно не друзья наших Французиков.

 Отправлено: 21.02.10 22:14. Заголовок: жемчужина пишет: Ин..

жемчужина пишет:

цитата:

Интересно с другими породами так же?

У всех есть свой скелет в шкафу. У кого-то глаза,у кого-то суставы,у кого-то сердце или ,что чаще,комплекс проблем.Правда, у человека все еще запущеннее.Мне давно уже приходит на ум,что человечеству не помешал бы такой отбор,как в собаковадстве. (Шутка.)

 Отправлено: 22.02.10 11:18. Заголовок: А вот у меня наоборо..

А вот у меня наоборот складывается ощущение , что никакой мало мальски достойной селекционной работы не ведется. Что для многих пародистые собаки стали просто бизнесом. И что такие люди чихать хотели на всю селекционнуб работу.

 Отправлено: 22.02.10 11:49. Заголовок: жемчужина, Людмила, ..

жемчужина, Людмила, а как ПОРОДИСТАЯ собака станет таковой без селекционной работы?

А о проблемах здоровья в породе мы уже не раз дискутировали в разделе "разведение"...

 Отправлено: 22.02.10 15:48. Заголовок: что-то я сглупила, к..

что-то я сглупила, конечно породистая

 Отправлено: 22.02.10 16:06. Заголовок: koldynya Спасибо,ин..

koldynya Спасибо,информативно.Я своей прыгать в высоту неразрешаю ,по возможности с дивана и на диван сажаю сама.С палкой играем только по горизонтали.И вообще я строгий родитель .... Хотя дитё живая пулька,каждый раз незнаешь куда полетит.

 Отправлено: 22.02.10 18:05. Заголовок: жемчужина В любом ви..

жемчужина В любом виде деятельности есть разные люди.
жемчужина пишет:

цитата:

что никакой мало мальски достойной селекционной работы не ведется.

Тогда российские собаки не могли бы выигрывать крупнейшие мировые выставки.Вам не кажется?

 Отправлено: 22.02.10 19:03. Заголовок: Да я про другое. По..

Да я про другое. По хорошему собачек с такими проблемами нельзя вязать. Ведь в обеих статьях говорится о наследственной природе. А в российской статье они вообще проследили до 4-го колена.

 Отправлено: 23.02.10 02:44. Заголовок: жемчужина Об этом о..

жемчужина Об этом очень много говорили в теме " Наследственные аномалии..." И ,по большому счету,если таких собак не вязать,то вязать вообще будет некого.Проблемы с позвоночником заложены в стандарте бульдога,так же как и брахицефальный синдром. Проблема клиновидного позвонка,например,имеет распространенность около 90 процентов.Можно,конечно,изменить стандарт,но тогда это будет уже не бульдог,а другая порода.А проблемы никуда не денутся,потому что эти же проблемы присутствуют и в других породах.А может появятся и какие-то другие проблемы.
жемчужина пишет:

цитата:

По хорошему собачек с такими проблемами нельзя вязать.

Естественно,больных собак вязать нельзя и,в большинстве случаев,это не делается.Но у этих больных собак есть здоровые родственники,которые тоже могут быть носителями проблемы,но отследить ,есть ли у здоровой собаки больной родственник крайне сложно,иногда просто невозможно.Не думаете же Вы ,что предки тех собак,что были исследованы в Новосибирске,были больны? А теперь представьте ситуацию.Был получен помет,щенки разъехались далеко,связь с ними потерялась.Совершенно обычная ситуация. А через какое-то время у кого-то из родителей образовалась грыжа позвоночника. Но дети -то здоровы.И могут ,кстати, не иметь этой проблемы на протяжении всей жизни.И вполне могут вязаться.И предрасположенность к этой проблеме могут передавать потомкам.И,при определенных обстоятельствах,грыжа может образоваться у внука или правнука первой собаки.Кто виноват в такой ситуации? Что делать?
На самом деле это все ОЧЕНЬ сложно.И одним "запретить" здесь ничего не сделаешь.

 Отправлено: 23.02.10 03:31. Заголовок: koldynya пишет: На ..

koldynya пишет:

цитата:

На самом деле это все ОЧЕНЬ сложно

Очень, очень. как сказал наше светило Сотников , есть 2 породы страдающие проблемами позвоночника. Первые --это такса, а вторые наши А мне видать щенулек не видать..........................

 Отправлено: 23.02.10 08:58. Заголовок: Мне вчера свекровь р..

Мне вчера свекровь рассказала страшную историю, правда, о гриффоне: во время вязки что-то случилось (по-моему, упало на пол с громким стуком), девочка дернулась и привезли ее домой с параличом (даже рот не закрывался). Через несколько дней собаку усыпили. Хозяйку этой собаки свекровь знает лично, собаке было 3 года. Никаких аномалий за ней замечено накануне не было. Как это могло случиться?

 Отправлено: 23.02.10 16:07. Заголовок: rozetta , насколько ..

rozetta , насколько я в курсе, гриффоны склонны ко всяким "мозговым" заболеваниям, типа гидроцефалии, инсульта (хотя оч опытный вет-невропатолог, меня убеждала, что у собак инсульта не бывает , так, что я до сих пор не знаю бывает-небывает). Возможно, резкий звук напугал собачку и у нее этот инсуль-неинсульт и случился.

 Отправлено: 23.02.10 16:58. Заголовок: Buk-L У нас Сотнико..

Buk-L
У нас Сотников, один из самых лучших ветеринаров-неврологов, тоже говорит, что у собак и кошек инсультов не бывает.

цитата:

Собаки и кошки редко страдают гипертонией, не склонны к образованию холестериновых бляшек в сосудах, они не курят и не принимают алкоголь. То есть у них отсутствуют основные факторы риска нарушения кровоснабжения головного мозга. В подавляющем числе случаев за инсульт принимают симптомы совершенно другого заболевания, которое называется периферический вестибулярный синдром

Вот такое я нашла.

 Отправлено: 23.02.10 19:16. Заголовок: koldynya: Вы все пра..

koldynya: Вы все правильно говорите. НО, не является ли это как раз той самой селекционной работой со стороны заводчиков, клубов? В чем тогда заключается работа клуба? По моему мнению, работа заключается как раз в том что бы следить за чистотой линии, не допускать к вязке больных животных, не допускать инцеста. Более того я покупаю собаку и я имею право знать о всех наследственных проблемах, даже если они у матерей\отцов и всех возможных прослеженных предков возникли уже после того как мы выросли. Суть заключается в том, что бы я как владелец собаки БЫЛА ГОТОВА к проблемам со сдоровьем у своего питомца. Имея такую информацию я во-первых буду прицельно обращать на это внимание, осуществяя профилактические осмотры, во время предпринимать действия. В конце концов это член моей семьи и я должна о нем заботится Во-вторых, я решу сама буду ли я вязать свою собаку.

 Отправлено: 23.02.10 20:29. Заголовок: жемчужина , если я п..

жемчужина , если я правильно понимаю, то как Вы пишете

цитата:

не допускать инцеста.

, то это один из способов разведения. Используются для скрещивания близкие по крови пары. Инбридинг называется.

 Отправлено: 23.02.10 20:48. Заголовок: Я не случайно произн..

Я не случайно произнесла слово инцест и всюе что с этим связана, потому что инбридинг - это целая наука, которая по плечу людям со специальным образованием.

 Отправлено: 23.02.10 20:49. Заголовок: жемчужина , чтобы бы..

жемчужина , чтобы быть готовой к проблемам со здоровьем, необходимо просто знать ПРОБЛЕМЫ, СВОЙСТВЕННЫЕ ДАННОЙ ПОРОДЕ.
И проводить профилактику по этим проблемам.
Поэтому, прежде чем завести какую-либо породу или в процессе жизни с ней, необходимо собрать максимум возможной информации о породе.
Если человек не готов приобрести вместе с собакой и некоторые проблемы, то лучше не надо покупать породистую собаку.

 Отправлено: 23.02.10 21:30. Заголовок: Я согласна с Вами Эр..

Я согласна с Вами Эра, целиком и полностью. На самом деле мне очень обидно за породу. Первая француженка в нашей семье появилась году в 1983, у меня же первый француз появился в 1986 году. Поверьте мне , в то время мы слыхом не слыхивали про такие проблемы с позвоночником, с мозгом. То же самое , что мы видом не видывали и французов рыжего окраса. Были черные, тигровые и белые. Я почти 12 лет не следила за породой. И вот сейчас , 12 лет спустя я испытываю настоящий ШОК, от того что происходит с породой. Изменились стандарты, не сильно, но изменились, наружу выползли болезни , имеющие в то время чуть ли не единичный характер.

 Отправлено: 23.02.10 22:23. Заголовок: жемчужина , я тоже, ..

жемчужина , я тоже, занимаясь французами более 15 лет, слыхом не слыхивала о проблемах с позвоночником. Пока не пришла на этот форум.
Но, уверена, что, если мы сравним процент собак нашего форума с проблемными позвоночниками, с процентом участников форума, имеющими проблемы со спиной, то это сравнение будет не в пользу человеков. Я уже молчу про проблемы с мозгом...

Кстати, я войду в этот процент по обоим пунктам...
А мои собаки - нет. ТТТ

 Отправлено: 24.02.10 00:59. Заголовок: жемчужина пишет: По..

жемчужина пишет:

цитата:

Поверьте мне , в то время мы слыхом не слыхивали про такие проблемы с позвоночником, с мозгом.

Многие и сейчас не знают.А они были тогда ,есть и сейчас. Просто далеко не все с ними сталкиваются. Раньше не было такой диагностики,не было интернета,форумов,такого количества информации по болезням.Поэтому И КАЖЕТСЯ,что тогда было лучше.
жемчужина пишет:

цитата:

По моему мнению, работа заключается как раз в том что бы следить за чистотой линии, не допускать к вязке больных животных,

А почему Вы думаете,что люди,серьезно относящиеся к своему делу,не делают этого. Но,Вы меня извините,"нельзя объять необъятное".Ни один человек не может знать ВСЕ.
жемчужина пишет:

цитата:

Более того я покупаю собаку и я имею право знать о всех наследственных проблемах, даже если они у матерей\отцов и всех возможных прослеженных предков возникли уже после того как мы выросли.

Конечно,имеете.И Вам никто не запрещает постараться найти эту информацию.Если получится.Я так понимаю,у Вас есть собаки.Возьмите родословную хотя бы одной из них и попробуйте это сделать.Хотя бы в пределах родословной.Посмотрите,что получится.Даже при наличии всех тех технических возможностей,которые присутствуют сейчас. И скажите,вы знаете все возможные проблемы,которые могут быть у Ваших собак и которые были у их предков? А Вы можете сказать это о тех собаках,которые были у Вас раньше?
fanat пишет:

цитата:

если мы сравним процент собак нашего форума с проблемными позвоночниками, с процентом участников форума, имеющими проблемы со спиной, то это сравнение будет не в пользу человеков

Угу,у меня имеется в наличии сколиоз и остеохандроз,у мужа-остеохандроз ,у свекрови такие проблемы с позвоночником,что ей запрещали рожать,у моей мамы-тоже больная спина.Так что нас пускать "в разведение "было ну никак нельзя. Хотя моей свекрови-70 лет,маме-69,и мы с мужем разменяли пятый десяток.Со всеми своими проблемами.
Buk-L пишет:

цитата:

так, что я до сих пор не знаю бывает-небывает).

Я могу сказать с полной уверенностью,что бывает.Я знаю смерти от инсульта,подтвержденные вскрытием.

 Отправлено: 24.02.10 17:52. Заголовок: Увы, наши родословны..

Увы, наши родословные информации о здоровье предков не содержат. Можно попланировать окрас, длину хвоста и прочие особенности экстерьера. А вот про здоровье предков узнать сложно (если не сказать - невозможно).

Вот лично мой опыт: на выставке разговорилась с заводчицей тоже французских бульдогов. Она, узнав от кого моя девка, и говорит:" а вы в курсе, что вашего папашу усыпили? Они (имеется в виду люди, которые брали кобеля в аренду за границей) "затрахали" его, вот ноги и отказали".
Через некоторое время спрашиваю у владелицы (арендатора) кобеля , тоже на выставке, правда ли это? Она говорит - нет.
Так истины я и не знаю, хотя это ближайший родственник - отец. А что уже говорить о прадедушках-прабабушках, которые в основном иностранцы. О них вообще никакой информации.((((((

 Отправлено: 15.01.11 11:55. Заголовок: У меня все время был..

У меня все время были раздумья можно ли бульдогу висеть на палке. Все собиралась у вета спросить, но как положено забывала. А вчера, гуляя с пацанами, бросала палки - старший оч любит это дело. Короче повис он у меня на одной... А в это время проходила женщина с боксером и увидела эту картину. В общем, она мне сказала, что у них в свое время были из-за зависания проблемы с позвоночником. Дело в том, что он не просто висит, а дергается, пытаясь эту палку вырвать, а это и есть самое страшное - от рывков происходит разрушение межпозвонковых дисков.
Я, последнее время такое, практически, не делаю, а раньше бывало.

 Отправлено: 15.01.11 13:15. Заголовок: про лестницы из-за г..

про лестницы из-за гиперактивности радости того что пойдем на улицу у меня однажды так завертелась что полетела с лестницы прям кубарем. я просто ужас как испугалась правда ттт ничего не произошо.

 Отправлено: 15.01.11 15:43. Заголовок: А Мой на поводке вис..

А Мой на поводке висеть любить, прогулка для него не прогулка, если хотя бы несколько минут не висит как груша..еще и летает....живем мы на 5 этаже, ходит сам туда и обратно, на улице обожает бегать, дома прыгает если кто то в гости пришел, ночью требует что бы в кровать его подняли, сам не прыгает, уверен - должны пригласить.

 Отправлено: 15.01.11 16:10. Заголовок: Мой на улице использ..

Мой на улице использует каждую возможность чтобы попрыгать=)))
я не запрещаю. иногда даже специально прошу)

 Отправлено: 15.01.11 18:26. Заголовок: покажите мне собаку ..

покажите мне собаку в природе которая делает вертикальные прыжки.Они все прыгают горизонтально.По сути своей,что балетные,что спортсмены,чей спорт связан с прыжками страдают заболеваниями позвоночника.Почему мы решили,что собаки исключение?Просто тешим своё удовольствие глядя как собака висит на дереве или скачет,как мяч.В начале своей кинологической карьеры меня научил очень известный заводчик простой вещи-ложить у дивана на пол диванную подушку,которая для мопсов служила ступенькой.Вы же не оспариваете рекомендацию для щенков не спускаться по лестницам самим.А личный опыт говорит :моему кобелю 14 лет,он практически слеп и глух и зубы потерял и сердечко уже пошаливает,но....двигается как молодой.А его дети в возрасте 8 лет очень многие волохают ноги-спина болит.Они"скакуны".А те которым отказано в диванно-стол-стул прыжкам,те не страдают нарушением в движениях.Прыжки это микротравмы,которые с возрастом сказываются.Это моё так сказать ИМХО,основанное на более чем 15 летнем содержании мопсов.А так дело каждого хозяина,прыгать или нет его собаке.Интересно,детям с высоты1.5-2 метров прыгать дадите систематически или нет?

 Отправлено: 15.01.11 18:42. Заголовок: Я думаю от прыжков в..

Я думаю от прыжков в 35 сантиметров 2-3 раза в неделю по максимум 10 минут ничего не будет - это я про нагрузки своей собаки. Есть много примеров других пород которые после 10 лет такой жизни не имеют проблем с суставами и позвоночником, мне кажется проблемы конкретных французов от генетики и строения, наверное надо что-то в породе менять если летом мрут как мухи, и проблемы такие имеют с позвоночником и суставами, или хотя бы держать собак в нормальном весе, т.к. лишний вес это и нагрузка на сердце, и на суставы. От висения на игрушках мне кажется только зубы страдают)) Кстати не знаю как природе, а вообще есть собаки которые изначально прыгают вверх в том числе и через барьеры, просто такой стиль прыжка у них, это зависит от строения.

 Отправлено: 15.01.11 21:26. Заголовок: jawz пишет: Я думаю..

jawz пишет:

цитата:

Я думаю от прыжков в 35 сантиметров 2-3 раза в неделю по максимум 10 минут ничего не будет - это я про нагрузки своей собаки.

Я тоже так всегда думала, даже считала что это полезно для здоровья, типа мышцы бедра тренирует. И практиковала прыжки, вернее сын с ним прыгал, как раз на указанную Вами высоту со своим первым булькой. А потом межпозвонковая грыжа и в неполных 7 лет, после полугода болезни моего бульки не стало. Так, что я считаю, что без прыжков можно обойтись, во всяком случае специально к ним не стремиться.
Знаю, что некоторые опытные бульдоголики вообще своим собакам запрещают спрыгивать с диванов и кресел, а только спускаться как маленький ребенок - задними ногами вперед.

 Отправлено: 15.01.11 21:35. Заголовок: Buk-L пишет: Я, пос..

Buk-L пишет:

цитата:

Я, последнее время такое, практически, не делаю, а раньше бывало.

Я не знаю что теперь можно, а что нет...Прыгать страшно, по лестницам спускаться страшно, на палке висеть тоже, в футбол, так как раньше не поиграешь...
Грустно в общем и страшно, "маленький атлет" по виду, а на самом деле?
Характер-то, холерический не куда не делся и выход кипучей энергии нужен, а как ума не приложу!

 Отправлено: 15.01.11 21:46. Заголовок: Buk-L Мне кажется эт..

Buk-L Мне кажется это предрасположенность, и если бы он у вас не прыгал то болезнь может быть пришла бы и позже, но по любому была бы.. У нас на площадке метис французского бульдога, такая же как француз только повыше на лапах, прыгала барьеры повыше чем 35 сантиметров, но у неё и рост выше (не помню сколько точно высота барьеров у мидиков), сейчас ей по моему около 10 лет, все нормально. И кстати летом, в жару тоже иногда бегала, но уже по пониженным барьерам т.к. старенькая. И просто все лето её хозяйка брала на площадку и никаких проблем, хотя тут у многих собаки на 5 мин выходили на улицу и умирали от жары..
Конечно проблемы с позвоночником никак не предвидишь, но я думаю пусть моя собака проживет нормальную активную жизнь, чем всю жизнь будет спускаться на ручках с дивана и ничего не делать, и все равно в старости (возможно) будет иметь проблемы с позвоночником.

Indiana Если боитесь разрешать ему прыгать - бросайте просто мячик который не подпрыгивает, по не слишком утоптаному снегу и так очень долго. Кстати по лестнице мой всегда сходит сам, и у большинства здесь людей я думаю тоже собаки сходят сами.

 Отправлено: 15.01.11 21:47. Заголовок: Indiana Просто длит..

Indiana
Просто длительные прогулки и лучше, без друзей-собак.

 Отправлено: 15.01.11 21:52. Заголовок: Урфин джюс пишет: П..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Просто длительные прогулки и лучше, без друзей-собак.

У него крышу рвет от таких прогулок и взгляд тухлый. И занятие себе находит - нос к низу и пылесосит все что попадется. Просто раньше прогулки это были не просто прогулки, а активный отдых, умотанные оба были и Атос и я. А сейчас болтаемся по разные концы поводка и я только дергаю, что тоже не есть хорошо.
Да ничего, адаптируемся, я думаю, время просто надо перестроится с "у меня спортивная собака", на "у меня собака с бомбой замедленного действия в спине".
А с другими собаками мы и так не играем, злые потому что.

 Отправлено: 15.01.11 22:20. Заголовок: jawz пишет: Конечно..

jawz пишет:

цитата:

Конечно проблемы с позвоночником никак не предвидишь, но я думаю пусть моя собака проживет нормальную активную жизнь, чем всю жизнь будет спускаться на ручках с дивана и ничего не делать, и все равно в старости (возможно) будет иметь проблемы с позвоночником.

А я буду спускать с дивана и ходить шагом .
С другими собаками играем по возможности , но не в куче если на выгуле очень много собак то просто уходим. В основном гуляем Тая на рулетке Циля без поводка( но она еле ходит) и шагом вокруг домов.

 Отправлено: 15.01.11 22:29. Заголовок: А я вообще не люблю..

А я вообще не люблю в компании гулять. Могу постоять поболтать со знакомыми и все. Ходить по лесу предпочитаю без кого-либо, ну или со своими - мужем, сыном... Муж тоже всегда один гуляет, хотя знакомых собачников у нас много. Как-то так исторически сложилось и менять совсем не хочется.
Собаки бегают в свободном состоянии, и медленно и быстро, в горку - с горы. Получается разная нагрузка. Причем мелкий в основном рысит, а старший галопом скачет почему-то.

 Отправлено: 15.01.11 23:00. Заголовок: У нас это третий бул..

У нас это третий бульдог, мне и в голову не приходило, что надо как то ограждать собак прыжков, конечно прыгали не до фанатизма и все было нормально- Чара прожила 12 лет, а Джоличка всего 6, 5 умерла от саркомы..... Когда я решила взять опять француза, решила по больше узнать о здоровье и О ужас, оказалось, что позвоночник у френчей это бич породы, очень расстроилась...Но с другой стороны, у моих первых собаках не было этой проблемы, потому и не задумывалась , будем надеется, что и на этот раз пронесет ТТТ. А совсем без прыжков не получается.

 Отправлено: 15.01.11 23:13. Заголовок: joli пишет: О ужас..

joli пишет:

цитата:

О ужас, оказалось, что позвоночник у френчей это бич породы, очень расстроилась....

Не только нашей. У такс, например, это тоже породная проблема и, на мой взгляд, даже чаще встречающаяся(((((
Я прыжки не ограничиваю, но и не провоцирую. Как желательно собаке, так и гуляем. Самая любимая прогулка, например, на пустыре с пластиковой бутылочкой побегать-поиграть вместе с мамой. В теплое время года много ходим и гуляем, зимой - на улицу только по делам и бегом домой!
Знакомая собачья компания имеет место быть, на встречу бежим с радостью, но лет с 2-х уже не играем, не бесимся. Только ходим веселой стайкой.

 Отправлено: 15.01.11 23:20. Заголовок: Я тоже стараюсь гуля..

Я тоже стараюсь гулять одна, в компании, мамы (это самые длительные прогулки), мужа и сына - всегда короче, если встречаются те с кем можно побегать отпускаю, точнее разрешаю бегать, я ухожу , стараюсь уходить далеко, где можно дать собаке побегать, выход энергии все же думаю должен быть, Мой то ходит, то носится, то занимается поиском, белок и прочей живности, когда совсем ни кого нет, может и птиц погонять, балдеет от больших собак, а если большие деффки, мы вообще их любим, и тогда прогулка кончается, поэтому стараемся их обходить..Но по лестнице мы ходим, вверх и вниз. Мне кажется , что всегда на поводке, нет полноценной прогулки.

 Отправлено: 15.01.11 23:28. Заголовок: Дело не в предраспо..

Дело не в предрасположенности,а в том,что можно 10 раз прыгнуть,а на 11 покалечиться.А как дальше эта травма проявится одному богу известно.Иногда показывают диких собак по ТВ.Так они реальные барьеры берут и прыжок практически горизонтальный и с крутого склона очень аккуратно спускаются,почти ползком.Мне кажется у них сильно развит инстинкт самосохранения.А у наших его маловато.Мы своим собакам из поколения в поколение поведение диктуем,они у нас нежные,залюбленные,мамины дети..Я же не призываю спеленать наших собак,но голову включать тоже надо когда заставляете прыгать собаку вверх за палкой и приземляется она на задние ноги,а потом уже на передние, кстати.Сами прыгните с высоты своего роста и почувствуйте как Вас встряхнёт.Нужно отличать просто прыжок(допустим барьер через бревнушку)от прыжка за лакомством или палкой.Это совсем разные вещи.И не аргумент,что кто то прыгает и живёт долго,а кто то нет.Дело случая.А судя по разделу здоровье на форуме как раз всё наоборот.Проблем больше,чем их отсутствия.

 Отправлено: 16.01.11 00:09. Заголовок: Сёма не, ну я имела..

Сёма
не, ну я имела в виду горизонтальные прыжки. то есть на улице через бордюрчики, палочки и т.д. это он прыгает с удовольствием. вверх мне самой не очень интересно. Он даже когда встречает около двери и очень радуется, встает на задние лапы, а передние ставит на человека. а вверх не прыгает.
причем горизонтально он очень смешно прыгает=)) я привыкла что ноги обычно поджимают при прыжке, Жорка же вытягивает вперед и назад=))) но и по горизонтали он когда прыгает, то довольновысоко получается.
а вообще в парке когда гуляем и его можно спустить (ну или на даче по участку) я не ограничиваю никак. хочет бегать, пусть бегает (если не грозит перегрев), хочет ходить, пусть ходит, хочет бордюр перепрыгнуть, пусть себе на здоровье прыгает)))

 Отправлено: 16.01.11 00:45. Заголовок: Мы только что вернул..

Мы только что вернулись с Вилюшей с прогулки.

На Вилюшу сегодня напал канарский дог.

Дома осмотрели, вроде бы цел!!!!!

Его спас свитер и попонка.

Дог рванул к нам так, что хозяин просто улетел в сторону.

Виля бежать, дог налетел на него сверху и вцепился в районе горла.

Как я теперь понимаю, у Вилюши попонка с воротничком, и дог вцепился в меховой воротник.

А под воротником еще свитер...

Хорошо дог был в ошейнике, я схватила дога за ошейник и подвесила его над Вилюшей.

До конца оттащить его у меня не хватило сил.

Потом подбежал хозяин дога и оттащил его.

Вилюше 11-ый год.

1.5 года назад он перенес тяжелую операцию на позвоночнике.

Дала ему и себе сердечное.

Теперь думаю, может ему поколоть Траумель дня 2-3 ???

Дог его ведь подмял под себя, а это кг 70-80.

 Отправлено: 16.01.11 00:50. Заголовок: Даша,так я о том и ..

Даша,так я о том и говорю:свободная ,прогулка свободные движения.Пусть через бревнушки скачет.Мопс и француз для своего роста и объема тяжёлые собаки,если разделить их вес на кв.см шкуры.Мало того,они ещё и компактные.Это нужно обязательно учитывать.Особенно при выращивании щенка и до полного формирования.Они должны на прогулке и ходить и бегать,чтобы мышцы все работали.Чем за палкой вверх скакать,лучше аппорт кинуть.Всё больше пользы.Если получмть в детстве даже малозаметную травму позвоночника,то в возрасте она 100% проявится.Учёные давно говорят,что практически все заболевания позвоночника у человека-это плата за прямохождение.Нагрузка большая.Пусть все делают выводы сами.ИМХО.

 Отправлено: 16.01.11 00:57. Заголовок: Людмила пишет: На В..

Людмила пишет:

цитата:

На Вилюшу сегодня напал канарский дог.

Убила бы хозяина дога вместе с догом! Завёл в городе собаку крупной породы будь любезен гулять на поводке и в наморднике.Не можешь удержать-не заводи.

 Отправлено: 16.01.11 01:15. Заголовок: Дог был на поводке. ..

Дог был на поводке.

Но рванул с такой силой, что хозяин улетел в сторону и упал.

У дога зубы проскользили по попонке (на попонке четкий след от зубов) и вцепился он, на наше счастье, в воротник меховой.

Но там то этого мне не было видно! Я видела, что громадная бойцовая собака вцепилась в горло Вилюше. И Вилюша кричит!

Я схватила дога за ошейник так. что его передние лапы повисли в воздухе, он висит над Вилюшей, но достать его не может.

Когда хозяин этого дога уже подскочил и убрал свою собаку. то я Вилюшу прямо на улице раздела, всего осмотрела.

Сейчас дома с мужем еще его осмотрели несколько раз.

Вроде цел.

Про хозяина дога даже говорить ничего не хочу... я осмотрела Вилюшу. убедилась. что жив! Цел! И все сказала на месте... сразу...

Желание было одно: самой загрысть всех ...

 Отправлено: 16.01.11 01:16. Заголовок: зачем собака которую..

зачем собака которую не можешь контролировать!?
выздоравливайте, не ужели и правда надо с оружием гулять ходить...

 Отправлено: 16.01.11 01:23. Заголовок: буба , мне кажется, ..

буба , мне кажется, что оружие мне бы не очень помогло в этой ситуации.

Просто пока бы я его достала, он до горла бы все-таки добрался...

Все ведь произошло очень быстро.

Сейчас Вилюшу прощупали, вроде бы ребра целы.

Для успокоения души уколю все-таки ему Траумель.

 Отправлено: 16.01.11 01:25. Заголовок: У меня дома громадны..

У меня дома громадный кобель ротти.Явно перерос стандарт во всех местах,минимум 70 кг..На улице скользко.Ясно,что при рывке я могу его не удержать.Выход гулять после 24.00 когда вся мелочь и нормальные люди 2 сон видят.Хотя я живу практически загородом,но мне проблемы с соседями и их дворнягами тоже не нужны.Правда соседи не заморачиваются и их собаки днём гасают вольно по улице:и овчапрки и аля кавказцы......

 Отправлено: 16.01.11 01:31. Заголовок: Сёма ну я вообще за..

Сёма
ну я вообще за свободное и долгое гуляние. по мне так лучше всего собака формируется тогда, когда в загородном доме растет=) у нас, к счастью. парк рядом. не весь день, но много гуляем. по глубокому снегу он с удовольствием бегает, качается)) специально, конечно, не нагружаю. зачем? он вполне самостоятельный мальчик. не флегматичный. отлично бегает))

 Отправлено: 16.01.11 01:42. Заголовок: Людмила Надеюсь все ..

Людмила Надеюсь все обойдется, а укол я думаю не повредит! (следила за вашей темкой, радовалась и плака вместе, просто не писала)
Сёма пишет:

цитата:

У меня дома громадный кобель ротти

а у меня овчар восточник, поступаю так же + намордник, я себе просто не прощу если по моей вине кто то пострадает! вот и выходим поздно вечером и часов в 12 дня, когда основная масса отгуляла.
не представляю как из за халатности можно перечеркнуть такие труды и переживания! Хорошо, что Людмила не растерялась!

 Отправлено: 16.01.11 01:46. Заголовок: Сёма , к сожалению, ..

Сёма , к сожалению, основная проблема не адекватность собаки, а адекватность хозяина этой собаки.

У нас гуляют с разными собаками: и бурбули, и бульмастифы, и той терьеры... кого и каких размеров только нет.

Адекватен хозяин, отдает себе отчет, что за породу себе завел- с собакой нет проблем, как правило.

 Отправлено: 16.01.11 01:54. Заголовок: Ket81 , спасибо боль..

Ket81 , спасибо большое!

Вилюшу уколола. Сердечного ему дали.

от ужина он отказался. Но правда, он когда переживает всегда отказывается от еды.

Но мы ему уже надавали его любимого сухого печенья и баранок.

Все его пожалели, погладили.

Посмотрим, очень надеюсь, что обошлось.

Сама пока пребываю в полном шоке.

 Отправлено: 16.01.11 02:00. Заголовок: Людмила Конечно он ..

Людмила Конечно он в шоке прибывает, я бы тоже в полуобморочном состоянии была если бы на Евсюху ТАКОЕ напало!

 Отправлено: 16.01.11 10:01. Заголовок: Людмила Ужас какой...

Людмила
Ужас какой. Надеюсь, что с Вилюшей все будет в порядке. Прогулки с больной собакой всегда, как на передовой. В последние годы, каждая прогулка, особенно на даче, была походом на войну. По деревне бегали бродячие собаки и собаки отпущенные хозяевами с цепей погулять. Выходила вооруженная до зубов, с палкой в руке и камнями в карманах. Сама была покусана, но собаку смогла закрыть собой. Моей собаки уже нет, а шрамы на ноге остались. Но и собака покусавшая меня погибла от безалаберности хозяев. Дай бог Вилюше здоровья.

 Отправлено: 16.01.11 10:34. Заголовок: Урфин джюс , спасибо..

Урфин джюс , спасибо большое!

Видимо, плечо он Вилюше все-таки прижал, есть отек.

Поэтому несколько дней поколю Траумель.

Поговорила уже по телефону с Врачем.

Надеюсь, что нас "пронесло".

Я гуляю с Вилюшей и 2 малыми пуделями (девочка и мальчик).

Дог погнался за пуделем мальчиком и Вилюшей.

Виля и пудель рванули в разные стороны.

Виля же бежит медленнее на него и напал.

Если бы дог напал на пуделя, у пуделя бы не было шансов.

Что там, "куриный вес" 8 кг. Он бы его просто раздавил.

Канарский дог-это махина. У него голова больше моей.

В прошлом году я то же кидалась камнями.... в хозяина добермана.

Девочка-доберман бросилась на мою пуделиху, но я успела ухватить ее (доберманшу) за шкуру и отбросить.

На следующий день доберманиха опять без поводка бежит к нам.

Пуделиха моя в секунду залезла под брюхо знакомому бурбулю.

Доберман затормозила. А я ругалась с хозяином и кидалась в него камнями.

Знаете, что он мне сказал???!!! Заводите медочь будте готовы, что ее кто-то сожрет!

Сейчас эта сладкая парочка не гуляет у нас на бульваре.

Собачники ополчились. Кроме нас у него было еще несколько прецедентов.

У нас на бульваре гуляют еще 2 девочки-добемана. Одна без поводка.

Но без эксессов!

Встречаемся. Нюхаемся. Здороваемся и расходимся.

 Отправлено: 16.01.11 13:20. Заголовок: У нас тоже в соседне..

У нас тоже в соседнем дом есть "сладкая парочка": кане корсо, кобель, без поводка и намордника и при нем девица-подросток, без мозгов абсолютно. Справедливости ради скажу, что парень не злобный, скорее трусоват, но подбегает, начинает лапами махать, напрыгивать на мою девицу, а вес там - ого-го! Стараемся обходить их стороной, а когда не получается - ору на него и хозяйку, как сумасшедшая. Пока помогает.
Девушка, по-моему, даже не знает, что такое течка у собаки: один раз встретились в этот период. Я ей ору: "убери кобеля, у меня сука в течке, а она на меня смотрит бараньими глазами и такое впечатление, что представления об этом не имеет..... И только когда я пригрозила, что сейчас пну его как следует, оттащила песа ее подружка, более смышленая, на мой взгляд)))) А хозяюшка как трендела по мобильнику, так и продолжала(((((

 Отправлено: 16.01.11 13:21. Заголовок: Людмила Какой ужас! ..

Людмила Какой ужас! Хорошо, что все обошлось!!! Мы сами сильно кусаны ризеном, поэтому знакомы с таким состоянием. Поколоть правильно, но я помню, что для нас - это был сильный стресс, я давала успокоительное дня три. И есть начал не сразу, и долго потом вздрагивал. Сейчас главное - покой, тепло и нежное отношение. Выздоравливайте и гуляйте осторожно!
p.s. Есть у нас идея для обороны. Помните, раньше были авоськи сеточные. Вот если купить такую сеть (не знаю где, может кто знает?) и при приближении или нападении собаки кидать в нее, она запутается и получится выигрыш во времени. Может быть это тоже "оружие для самообороны"?

 Отправлено: 20.01.11 23:39. Заголовок: Я своему разрешала ..

Я своему разрешала и прыгать, и гонять по диванам, и висеть на палках- ну уж очень мы темпераментные и енергичные были в молодости!!!
Пока в один прекрасный день у нас не случился болевой приступ- доктор не обьяснил нам всей серьёзности и возможного развития событий с межпозвоночной грыжей:((( пролечились таблетками и уколами, купили на зиму пуховик. Собака продолжала ходить по ступенькам и прыгать на диваны. Почти 3 года спустя( в прошлом 2010) мы начали хромать после прогулки а через 24 часа орать от боли:((( второй приступ- уже была возможность и мы сделали сканнер- наша грыжуля переросла в ТРОЙНУЮ!!! неоперабельно, результата не гарантируют!!! мы выучили новую команду- "На ручки!" он ждёт перед ступеньками:) Наш остеопат нас поставила на ноги- я молюсь на неё, но мы ведём вертикальный образ жизни и не поднимаемся выше бровки!!!
ЗНАЛИ БЫ МЫ НОСИЛИ БЫ ЕГО ЛЮБИМОГО СРАЗУ НА РУКАХ!!! Поетому берегите своих пёсей товарищи смолоду!!! Пожалуйста...

 Отправлено: 21.01.11 00:31. Заголовок: Эх, друзья! Знать бы..

Эх, друзья! Знать бы, где упасть - соломки бы подстелил! Но очень не хочется представлять породу французских бульдогов, как потенциальных инвалидов((( Да, мы не лайки, не овчарки (сколько я навидалась овчарок, после определенного возраста "садящихся" на задние лапы! Хозяева там виноваты или генетика, или , несбалансированная натуралка или сухой корм....- знать бы точный ответ, Господи!)
Но с раннего возраста делать ребенка ущербным: туда не ходи, там не прыгай тоже как-то, на мой взгляд, не очень правильно. Юзечка

 Отправлено: 21.01.11 00:35. Заголовок: rozetta :sm36: ..

rozetta

 Отправлено: 21.01.11 00:48. Заголовок: rozetta +100 Тем бо..

rozetta +100
Тем более французы по природе очень подвижны в молодом возрасте ( в старом не знаю)... Да и потом совсем ограничить движения это как ? клетка? Ну даже если и не клетка а просто серьезное ограничение движения... собака начнет жиреть тут и сердечные проблемы нагрянут, да и для суставов плохо... отсутствие мышечного корсета тоже не есть хорошо... Наверное тут нужно руководствоваться принципами разумности и не впадать в крайности.

 Отправлено: 21.01.11 00:56. Заголовок: rozetta , все правил..

rozetta , все правильно, пока не увидите как ваш любимый пес орет от боли. Кто прошел со своими через спинальные проблемы как-то по-другому смотрят на все это. Да, невозможно запретить темпераментной собаке проявлять свой темперамент, но не надо специально провоцировать ее к этому.
Запрыгнул на диван, ладно - но потом сними его, не давай самому спрыгивать. Держишь на руках - спусти аккуратно на пол. А ущербными они себя не будут считать в любом случае, не нужно собаку очеловечивать и приписывать им наши мысли и чувства.
Мой старший обожает играть в мяч - бросаешь ему, а он в прыжке мордой отбивает - в щенячестве научили. Я уже давно перестала это делать, обойдется, пусть лучше так за мячом бегает, без прыжков.

 Отправлено: 21.01.11 01:00. Заголовок: rozetta: Нет, вы не ..

rozetta:
Нет, вы не правильно поняли- если бы мы ограничили хотя бы подниматся по ступенькам когда случилось это в 1й раз, возможно результат был бы другим...но никто не подсказал:((( и если бы хозяева одевали 3-4х месячных щенков в холодину зимой- простите но сердце кровью обливается когда вижу- может и проблем со здоровьем было бы меньше.
PS:А до 6лет наш пёс вёл очень и очень спортивный образ жизни, и сейчас наслаждается прогулками и ёще всех нас выгуливает:))) но без фанатизма и прыжков
Вот как- то так, может я не права

 Отправлено: 21.01.11 01:05. Заголовок: Buk-L в свое время м..

Buk-L в свое время меня (лет 25 назад) меня осуждали мамаши: зачем кормишь ребенка (дочку мою, человеческую) курочкой - аллергия же может быть на куру. Я отвечала: вот если будет, тогда не стану (дочери уже 30, и она знать не знает,что такое аллергия). Так и в спинальных проблемах: а если нас Бог миловал и собака вполне здорова в этом смысле? Я не говорю нагружать и провоцировать, но френч - пусть декоративная, но - не ручная собачка (если не использовать ее как гирьку). Помнить о возможной проблеме нужно обязательно, исключать перегрузки, травмы позвоночника и прочее - обязательно, но полноценной жизни лишать - зачем??? Не подстелим мы соломки, как не старайся((((

 Отправлено: 21.01.11 01:13. Заголовок: Юзечка вся беда в то..

Юзечка вся беда в том, что наша порода еще и очень терпеливая(((((
Я, слава Богу, еще с большими проблемами не сталкивалась, но высокий болевой порог у своей собаки уже заметила ( с сорванным, кровоточащим когтем верхнего переднего недоразвитого пальчика мы гоняем за футбольным мячиком - только пыль стоит!). Поэтому, мое личное мнение - если француз начал хоть чуть-чуть прихрамывать или ограничивать себя сам в движении - нужно бить в колокола! ЭТО УЖЕ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬНО!

 Отправлено: 21.01.11 01:13. Заголовок: rozetta , а разве зд..

rozetta , а разве здесь идет речь о лишении полноценной жизни? По-моему никто ни разу этого не сказал. Поостеречься - да, как Вы и пишете. Не провоцировать лишний раз на прыжки - да. Исключить вертикальные прыжки(имею в виду в вертикальном положении) - да. По возможности не разрешать спрыгивать с диванов-кресел - да. Это, что, лишение полноценной жизни?

 Отправлено: 21.01.11 01:13. Заголовок: Юзечка пишет: и есл..

Юзечка пишет:

цитата:

и если бы хозяева одевали 3-4х месячных щенков в холодину зимой- простите но сердце кровью обливается когда вижу- может и проблем со здоровьем было бы меньше.

А может больше. Собаки другие. У них другой механизм терморегуляции. И лучше погулять меньше по времени,но увеличив количество и активность прогулок,но не одевая собаку. Закалка-великая вещь. И для людей тоже.
Ket81 пишет:

цитата:

нужно руководствоваться принципами разумности и не впадать в крайности.

Совершенно согласна. Почему мы отдаем своих человеческих детей в спортивные секции? У них что,травм быть не может ? Но мы же не привязываем их к диванам и стульям.

 Отправлено: 21.01.11 10:41. Заголовок: Юзечка у нас такая ж..

Юзечка у нас такая же история.
Гуляем теперь одни или с другом-мопсом, стараемся не давать прыгать, на диваны- не залезает(зато мы с мужем на полу проводим много времени), по лестнице- на ручках.
А в первый раз грыжа "дала о себе знать" после того, как Тишка висел на веревке, а потом разжал зубы и упал.