Отправлено: 25.01.10 21:51. Заголовок: Прыгать или не прыгать!?

Господа, нам всем известно, что у наших любимых френчей позвоночник одно из самых слабых мест. Вот в связи с этим у меня возник такой вопрос. Можно ли вообще французам прыгать? Я, конечно, не имею в виду на кресла и диваны и обратно, а именно прыгать высоко: горизонтально или вертикально - отбивать мячи или прыгать за палками и фрисби. Надо ли наших любимцев в этом ограничивать или нет? Вот мой старший еще тот прыгун и он очень это дело любит. Он сегодня попытался допрыгнуть до погремушки нашей внучки, которую стоя держал муж на руках и размахивал перед ней (у мужа рост 180 см).
Стимулом для открытия этой темы послужил пост shrek, где он писал, что Шрек прыгал на 1,5 м. Возможно ли, что повышенная прыгучесть станет в дальнейшем основанием БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМЫ?
P.S. Я очень прошу откликнуться тех форумчан, у чьих питомцев были и есть спинальные проблемы. У моего первого бульдога тоже все начиналось с ГМД шейных позвонков. Он любил попрыгать. Сын специально с ним этим занимался - садился на пол, протягивал руку и пес прыгал через нее с удовольствием. Может все от этого и происходит?

 Отправлено: 22.02.10 16:06. Заголовок: koldynya Спасибо,ин..

koldynya Спасибо,информативно.Я своей прыгать в высоту неразрешаю ,по возможности с дивана и на диван сажаю сама.С палкой играем только по горизонтали.И вообще я строгий родитель .... Хотя дитё живая пулька,каждый раз незнаешь куда полетит.

 Отправлено: 22.02.10 18:05. Заголовок: жемчужина В любом ви..

жемчужина В любом виде деятельности есть разные люди.
жемчужина пишет:

цитата:

что никакой мало мальски достойной селекционной работы не ведется.

Тогда российские собаки не могли бы выигрывать крупнейшие мировые выставки.Вам не кажется?

 Отправлено: 22.02.10 19:03. Заголовок: Да я про другое. По..

Да я про другое. По хорошему собачек с такими проблемами нельзя вязать. Ведь в обеих статьях говорится о наследственной природе. А в российской статье они вообще проследили до 4-го колена.

 Отправлено: 23.02.10 02:44. Заголовок: жемчужина Об этом о..

жемчужина Об этом очень много говорили в теме " Наследственные аномалии..." И ,по большому счету,если таких собак не вязать,то вязать вообще будет некого.Проблемы с позвоночником заложены в стандарте бульдога,так же как и брахицефальный синдром. Проблема клиновидного позвонка,например,имеет распространенность около 90 процентов.Можно,конечно,изменить стандарт,но тогда это будет уже не бульдог,а другая порода.А проблемы никуда не денутся,потому что эти же проблемы присутствуют и в других породах.А может появятся и какие-то другие проблемы.
жемчужина пишет:

цитата:

По хорошему собачек с такими проблемами нельзя вязать.

Естественно,больных собак вязать нельзя и,в большинстве случаев,это не делается.Но у этих больных собак есть здоровые родственники,которые тоже могут быть носителями проблемы,но отследить ,есть ли у здоровой собаки больной родственник крайне сложно,иногда просто невозможно.Не думаете же Вы ,что предки тех собак,что были исследованы в Новосибирске,были больны? А теперь представьте ситуацию.Был получен помет,щенки разъехались далеко,связь с ними потерялась.Совершенно обычная ситуация. А через какое-то время у кого-то из родителей образовалась грыжа позвоночника. Но дети -то здоровы.И могут ,кстати, не иметь этой проблемы на протяжении всей жизни.И вполне могут вязаться.И предрасположенность к этой проблеме могут передавать потомкам.И,при определенных обстоятельствах,грыжа может образоваться у внука или правнука первой собаки.Кто виноват в такой ситуации? Что делать?
На самом деле это все ОЧЕНЬ сложно.И одним "запретить" здесь ничего не сделаешь.

 Отправлено: 23.02.10 03:31. Заголовок: koldynya пишет: На ..

koldynya пишет:

цитата:

На самом деле это все ОЧЕНЬ сложно

Очень, очень. как сказал наше светило Сотников , есть 2 породы страдающие проблемами позвоночника. Первые --это такса, а вторые наши А мне видать щенулек не видать..........................

 Отправлено: 23.02.10 08:58. Заголовок: Мне вчера свекровь р..

Мне вчера свекровь рассказала страшную историю, правда, о гриффоне: во время вязки что-то случилось (по-моему, упало на пол с громким стуком), девочка дернулась и привезли ее домой с параличом (даже рот не закрывался). Через несколько дней собаку усыпили. Хозяйку этой собаки свекровь знает лично, собаке было 3 года. Никаких аномалий за ней замечено накануне не было. Как это могло случиться?

 Отправлено: 23.02.10 16:07. Заголовок: rozetta , насколько ..

rozetta , насколько я в курсе, гриффоны склонны ко всяким "мозговым" заболеваниям, типа гидроцефалии, инсульта (хотя оч опытный вет-невропатолог, меня убеждала, что у собак инсульта не бывает , так, что я до сих пор не знаю бывает-небывает). Возможно, резкий звук напугал собачку и у нее этот инсуль-неинсульт и случился.

 Отправлено: 23.02.10 16:58. Заголовок: Buk-L У нас Сотнико..

Buk-L
У нас Сотников, один из самых лучших ветеринаров-неврологов, тоже говорит, что у собак и кошек инсультов не бывает.

цитата:

Собаки и кошки редко страдают гипертонией, не склонны к образованию холестериновых бляшек в сосудах, они не курят и не принимают алкоголь. То есть у них отсутствуют основные факторы риска нарушения кровоснабжения головного мозга. В подавляющем числе случаев за инсульт принимают симптомы совершенно другого заболевания, которое называется периферический вестибулярный синдром

Вот такое я нашла.

 Отправлено: 23.02.10 19:16. Заголовок: koldynya: Вы все пра..

koldynya: Вы все правильно говорите. НО, не является ли это как раз той самой селекционной работой со стороны заводчиков, клубов? В чем тогда заключается работа клуба? По моему мнению, работа заключается как раз в том что бы следить за чистотой линии, не допускать к вязке больных животных, не допускать инцеста. Более того я покупаю собаку и я имею право знать о всех наследственных проблемах, даже если они у матерей\отцов и всех возможных прослеженных предков возникли уже после того как мы выросли. Суть заключается в том, что бы я как владелец собаки БЫЛА ГОТОВА к проблемам со сдоровьем у своего питомца. Имея такую информацию я во-первых буду прицельно обращать на это внимание, осуществяя профилактические осмотры, во время предпринимать действия. В конце концов это член моей семьи и я должна о нем заботится Во-вторых, я решу сама буду ли я вязать свою собаку.

 Отправлено: 23.02.10 20:29. Заголовок: жемчужина , если я п..

жемчужина , если я правильно понимаю, то как Вы пишете

цитата:

не допускать инцеста.

, то это один из способов разведения. Используются для скрещивания близкие по крови пары. Инбридинг называется.

 Отправлено: 23.02.10 20:48. Заголовок: Я не случайно произн..

Я не случайно произнесла слово инцест и всюе что с этим связана, потому что инбридинг - это целая наука, которая по плечу людям со специальным образованием.

 Отправлено: 23.02.10 20:49. Заголовок: жемчужина , чтобы бы..

жемчужина , чтобы быть готовой к проблемам со здоровьем, необходимо просто знать ПРОБЛЕМЫ, СВОЙСТВЕННЫЕ ДАННОЙ ПОРОДЕ.
И проводить профилактику по этим проблемам.
Поэтому, прежде чем завести какую-либо породу или в процессе жизни с ней, необходимо собрать максимум возможной информации о породе.
Если человек не готов приобрести вместе с собакой и некоторые проблемы, то лучше не надо покупать породистую собаку.

 Отправлено: 23.02.10 21:30. Заголовок: Я согласна с Вами Эр..

Я согласна с Вами Эра, целиком и полностью. На самом деле мне очень обидно за породу. Первая француженка в нашей семье появилась году в 1983, у меня же первый француз появился в 1986 году. Поверьте мне , в то время мы слыхом не слыхивали про такие проблемы с позвоночником, с мозгом. То же самое , что мы видом не видывали и французов рыжего окраса. Были черные, тигровые и белые. Я почти 12 лет не следила за породой. И вот сейчас , 12 лет спустя я испытываю настоящий ШОК, от того что происходит с породой. Изменились стандарты, не сильно, но изменились, наружу выползли болезни , имеющие в то время чуть ли не единичный характер.

 Отправлено: 23.02.10 22:23. Заголовок: жемчужина , я тоже, ..

жемчужина , я тоже, занимаясь французами более 15 лет, слыхом не слыхивала о проблемах с позвоночником. Пока не пришла на этот форум.
Но, уверена, что, если мы сравним процент собак нашего форума с проблемными позвоночниками, с процентом участников форума, имеющими проблемы со спиной, то это сравнение будет не в пользу человеков. Я уже молчу про проблемы с мозгом...

Кстати, я войду в этот процент по обоим пунктам...
А мои собаки - нет. ТТТ

 Отправлено: 24.02.10 00:59. Заголовок: жемчужина пишет: По..

жемчужина пишет:

цитата:

Поверьте мне , в то время мы слыхом не слыхивали про такие проблемы с позвоночником, с мозгом.

Многие и сейчас не знают.А они были тогда ,есть и сейчас. Просто далеко не все с ними сталкиваются. Раньше не было такой диагностики,не было интернета,форумов,такого количества информации по болезням.Поэтому И КАЖЕТСЯ,что тогда было лучше.
жемчужина пишет:

цитата:

По моему мнению, работа заключается как раз в том что бы следить за чистотой линии, не допускать к вязке больных животных,

А почему Вы думаете,что люди,серьезно относящиеся к своему делу,не делают этого. Но,Вы меня извините,"нельзя объять необъятное".Ни один человек не может знать ВСЕ.
жемчужина пишет:

цитата:

Более того я покупаю собаку и я имею право знать о всех наследственных проблемах, даже если они у матерей\отцов и всех возможных прослеженных предков возникли уже после того как мы выросли.

Конечно,имеете.И Вам никто не запрещает постараться найти эту информацию.Если получится.Я так понимаю,у Вас есть собаки.Возьмите родословную хотя бы одной из них и попробуйте это сделать.Хотя бы в пределах родословной.Посмотрите,что получится.Даже при наличии всех тех технических возможностей,которые присутствуют сейчас. И скажите,вы знаете все возможные проблемы,которые могут быть у Ваших собак и которые были у их предков? А Вы можете сказать это о тех собаках,которые были у Вас раньше?
fanat пишет:

цитата:

если мы сравним процент собак нашего форума с проблемными позвоночниками, с процентом участников форума, имеющими проблемы со спиной, то это сравнение будет не в пользу человеков

Угу,у меня имеется в наличии сколиоз и остеохандроз,у мужа-остеохандроз ,у свекрови такие проблемы с позвоночником,что ей запрещали рожать,у моей мамы-тоже больная спина.Так что нас пускать "в разведение "было ну никак нельзя. Хотя моей свекрови-70 лет,маме-69,и мы с мужем разменяли пятый десяток.Со всеми своими проблемами.
Buk-L пишет:

цитата:

так, что я до сих пор не знаю бывает-небывает).

Я могу сказать с полной уверенностью,что бывает.Я знаю смерти от инсульта,подтвержденные вскрытием.

 Отправлено: 24.02.10 17:52. Заголовок: Увы, наши родословны..

Увы, наши родословные информации о здоровье предков не содержат. Можно попланировать окрас, длину хвоста и прочие особенности экстерьера. А вот про здоровье предков узнать сложно (если не сказать - невозможно).

Вот лично мой опыт: на выставке разговорилась с заводчицей тоже французских бульдогов. Она, узнав от кого моя девка, и говорит:" а вы в курсе, что вашего папашу усыпили? Они (имеется в виду люди, которые брали кобеля в аренду за границей) "затрахали" его, вот ноги и отказали".
Через некоторое время спрашиваю у владелицы (арендатора) кобеля , тоже на выставке, правда ли это? Она говорит - нет.
Так истины я и не знаю, хотя это ближайший родственник - отец. А что уже говорить о прадедушках-прабабушках, которые в основном иностранцы. О них вообще никакой информации.((((((

 Отправлено: 15.01.11 11:55. Заголовок: У меня все время был..

У меня все время были раздумья можно ли бульдогу висеть на палке. Все собиралась у вета спросить, но как положено забывала. А вчера, гуляя с пацанами, бросала палки - старший оч любит это дело. Короче повис он у меня на одной... А в это время проходила женщина с боксером и увидела эту картину. В общем, она мне сказала, что у них в свое время были из-за зависания проблемы с позвоночником. Дело в том, что он не просто висит, а дергается, пытаясь эту палку вырвать, а это и есть самое страшное - от рывков происходит разрушение межпозвонковых дисков.
Я, последнее время такое, практически, не делаю, а раньше бывало.

 Отправлено: 15.01.11 13:15. Заголовок: про лестницы из-за г..

про лестницы из-за гиперактивности радости того что пойдем на улицу у меня однажды так завертелась что полетела с лестницы прям кубарем. я просто ужас как испугалась правда ттт ничего не произошо.

 Отправлено: 15.01.11 15:43. Заголовок: А Мой на поводке вис..

А Мой на поводке висеть любить, прогулка для него не прогулка, если хотя бы несколько минут не висит как груша..еще и летает....живем мы на 5 этаже, ходит сам туда и обратно, на улице обожает бегать, дома прыгает если кто то в гости пришел, ночью требует что бы в кровать его подняли, сам не прыгает, уверен - должны пригласить.

 Отправлено: 15.01.11 16:10. Заголовок: Мой на улице использ..

Мой на улице использует каждую возможность чтобы попрыгать=)))
я не запрещаю. иногда даже специально прошу)