Отправлено: 16.10.09 08:52. Заголовок: Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос.... (продолжение)
Вот решила все-таки тему создать,тк меня вопрос этот сильно волнует. Не скрою, что полдтолкнула меня на это трагическая история Бони. У меня две истории лечения своей живности. Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года. Вторая история лечения бедного моего коша Лелика. Прошли три клиники, потратили ...страшно сказать сколько и итоге пришлось усыпить. Это моя боль и вина, но я хоть пыталась что-то сделать пусть и неудачно. Так собственно вопрос в названии темы. Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Когда мы берем в дом живое существо достаточно ли одной любви и ласки или нужно быть готовым еще и взять ответственность на себя в экстренной ситуации? ЗЫ Прошу не кидаться сразу. Я никого не обвиняю. Я просто считаю, что форум не только для сюсипуси, но и для серьезных тем.
что не нужно слушать ветеринаров и врачей, а лишь свое собственное сердце
ЧТО,прямо-таки ВСЕХ?Откуда же такой вывод взялся? А как же "спасибо"Кира Богдановой О.Г. и клинике "Эпона"? Почему же,даже после этого рассказа,все валится в одну кучу? Я ,например,вынесла из этого рассказа,что не надо опускать руки и искать, искать возможности.Но БЕЗ ВРАЧЕЙ эта собака не выжила бы.Не могут владельцы,не обладающие специальными знаниями,самостоятельно решить такие проблемы.Это очень часто не под силу и врачам.Врачи тоже не Боги.И как бы нам не хотелось,что бы можно было ВСЕГДА помочь нашим любимцам,но это иногда просто невозможно.И часто врачи оказываются в двоякой ситуации:если они говорят,что животное безнадежно и предлагают усыпить,их обвиняют в бездушии,если лечат,но животное умирает,обвиняют в том,что на животном наживались. И ,честно говоря, очень немногие владельцы,когда их любимец все-таки умрет после многочисленных и дорогостоящих,но бесполезных попыток лечения,вспомнят,что их предупреждали о тяжести положения. Buk-L пишет:
цитата:
У его собаки какие-то мозговые проблемы. Так вот, в вышеупомянутой клинике, его собаку замучали со сдачей анализов, отнюдь не дешевых (типа бесконечных спинномозговых пункций) и при этом никаких прогнозов не давали.
Я на 98 процентов уверена,что о том,что положение очень тяжелое,владельцу говорили и там. Поэтому и прогнозов никаких не давали. Но владельцу всегда хочется попробовать что-нибудь еще,а вдруг все-таки случится чудо.По себе знаю.А то,что анализы не дешевые при таких заболеваниях,это обычное дело.И не только у собак.Жизнь сейчас вообще не дешевая.
В вышеупомянутой клинике ставят капельницы со скоростью - 1 кап в минуту, а все потому, что берут за капельницу почасово. Бедные животные часами мучаются под капельницами,
На то она и капельница,что бы КАПАТЬ.А Вы знаете,что есть препараты,которые НЕЛЬЗЯ капать быстрее.Препараты калия ,например.А есть такие ,которые капаются еще медленнее.И животное мучается не под капельницей,а потому что болеет.И если ему эти капельницы не делать,то будет мучиться еще сильнее,а то и вообще умрет.А то у нас получается,что привели в клинику здоровое,веселое животное,а его там мучить начали,под капельницы положили зачем-то,непонятно зачем.
Отправлено: 05.03.10 15:02. Заголовок: koldynya Я же говор..
koldynya Я же говорила исключительно о тех ветеринарах, которые советовали усыпить собаку. Хорошо, что у Киры была возможность отвезти ребенка в Москву, и здесь нашлись специалисты. По поводу капельницы. Согласна, что некоторые препараты капаются медленно, но в вышеупомянутой клинике ВСЕ капельницы капаются медленно. Только потому, что там берут за них почасово. Поверьте, я не собиралась очернять и обижать всех врачей. Но, согласитесь, во многом я права.
Отправлено: 05.03.10 15:21. Заголовок: koldynya , тот случа..
koldynya , тот случай, что я описала, вполне возможно врачам было понятно, что собаке помочь нельзя, но скажи об этом владельцу прямо. Зачем разводить на лишние анализы, что для собаки мучительно, это же не просто укол - спинномозговая пункция делается под общим наркозом. Почему другой врач сразу расставила все точки над i - сказала, что надежды нет, а другие... Я, думаю, что они специально тянули деньги, без вопросов... Мне тоже было сказано в свое время - все, бессильны, помочь не можем..., но усыпить не предлагали и в помощи никогда не отказывали. Я тоже надеялась на чудо, но чуда не произошло. Про вышеупомянутую клинику я слышала еще истории, уже от своих ветеринаров, далекооо..., не в их пользу. Но, буду честна, у них есть замечательные врачи, которые отлично делают операции. Наши форумчане могут подтвердить.
Ольга(Мишель) пишет: "Ваша история лишний раз доказывает, что не нужно слушать ветеринаров и врачей, а лишь свое собственное сердце." Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
я не собиралась очернять и обижать всех врачей. Но, согласитесь, во многом я права.
Я рада,что не хотели.Но первая Ваша фраза противоречит этому утверждению.Это меня и зацепило.Я совсем не склонна идеализировать всех врачей.Ни ветеринарных,ни человеческих.Я тоже живу в этом мире.Но я знаю очень многих представителей этой профессии и знаю,что большинство из них любят братьев наших меньших и искренне желают им добра. Но и не думать о деньгах они не могут,им надо кормить семьи.
ира Ваша история лишний раз доказывает, что не нужно слушать ветеринаров и врачей, а лишь свое собственное сердце.
Совершенно искренне скажу, как это справедливо подметила и перефразировала далее koldynya я вовсе не имела в виду, что специалисты побоку. Просто один "специалист" берется за аппарат УЗИ и видит на экране фигу. И его "высокий профессионализм" не позволяет ему признаться, что в этом деле он, как минимум затрудняется. И вы, господа, сходите-ка к такому-то коллеге, который дружит с УЗИ.
Когда специалист не может обозначить рамки своих возможностей, когда он не объективен к себе и уверен в своей непогрешимости, то кредит доверия к себе он, как минимум, значительно уменьшает.
Потому собаку и привезли именно к тому Специалисту, к которому привезли, к которой мы обращались не единожды.
У меня вообще вызывает больше доверия врач, который говорит "У нас есть проблема 1, 2, 3 и 4. С 1, 2 и 4 мы будем делать то и это. А вот по вопросу № 3 я не готова ответить, но я поищу, выясню, проконсультируюсь с коллегами". А не "всезнайки и всеумейки" которые боясь упустить "кошелек" обещают чудесное исцеление, занимаются ИБД.
Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Хорошо, что у Киры была возможность отвезти ребенка в Москву, и здесь нашлись специалисты.
Родители мои украинские пенсионеры, что априори сужает их возможности. Просто когда есть желание, найдешь 1000 способов, а когда желания нет, то человек найдет 1000 причин.
koldynya пишет:
цитата:
Не могут владельцы,не обладающие специальными знаниями, самостоятельно решить такие проблемы.
Я конечно вырываю фразу из контекста, но потому что она очень правильная и вне его.
Владелец (особенно, если собака первая) зачастую не может не то, что решить проблему, а не может составить более-менее объективное мнение по вопросу. Иногда владелец вовсе не видит серьезности проблемы, пути ее разрешения и целесообразность борьбы до победного конца.
В нашем случае до принятия решения было учтено мнение нескольких ветеринарных врачей, мнение опытных бульдоголиков. Эру и Марианну я просто затерзала вопросами. Как я уже говорила, в те дни я была на больничной койке и поискать элементарную информацию по проблеме в интернете было не так уж просто. Марианна подобрала с разных ресурсов случаи с аналогичными симптомами, и в том числе, с разными причинами этих симптомов. Я просто сидела с одного телефона в интернете, изучая эту подборку, и со вторым телефоном у уха, терзая Эру, врачей и родителей. Так что в этом случае решение "лечить" (ехать) это конечно жгучее желание спасти собаку и мозговой штурм нескольких людей, плюс обработка информации.
Так и в случае с котенком. Вирусный перитонит был 100% диагностирован. И в городе Москве я не нашла ни одного врача, который сказал бы, что у кошечки есть хотя бы один процент из ста.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я ,например,вынесла из этого рассказа,что не надо опускать руки и искать, искать возможности.Но БЕЗ ВРАЧЕЙ эта собака не выжила бы.Не могут владельцы,не обладающие специальными знаниями,самостоятельно решить такие проблемы.Это очень часто не под силу и врачам.Врачи тоже не Боги.И как бы нам не хотелось,что бы можно было ВСЕГДА помочь нашим любимцам,но это иногда просто невозможно.И часто врачи оказываются в двоякой ситуации:если они говорят,что животное безнадежно и предлагают усыпить,их обвиняют в бездушии,если лечат,но животное умирает,обвиняют в том,что на животном наживались. И ,честно говоря, очень немногие владельцы,когда их любимец все-таки умрет после многочисленных и дорогостоящих,но бесполезных попыток лечения,вспомнят,что их предупреждали о тяжести положения. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума