Отправлено: 29.06.07 22:45. Заголовок: Макс, найден в Химках. История одной собаки...

В Химках найдены тигровая сука (22.06.2007) и бело-тигровый кобель (24.06.07)

Кобелю нужен хозяин.

 Отправлено: 03.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Я всё обговорил с родителями,они прочитали весь форум,мы посмотрели фото и решили взять собаку,но если папе будет плохо,придётся вернуть.

У кого сейчас Максик?
Кому звонить?))
Можете позвонить мне- 7 926 145 8644 Никита

 Отправлено: 03.10.07 21:27. Заголовок: Re:

Никита, подождите - скоро выложим резюме Макса.

 Отправлено: 03.10.07 21:31. Заголовок: Re:

да,жду

 Отправлено: 03.10.07 22:12. Заголовок: Re:

В общем, это не совсем полный и совсем не отредактированный вариант характеристики.

Он - очень эмоциональная собака. И очень неуверенный в себе. Поэтому и старается выпадами и укусами как-то утвердиться.
Например: он радостно встречает и знакомых, и незнакомых людей, просит, чтобы его погладили, подставляет голову и туловище. При этом все равно ведет себя настороженно.
Если позвать его к себе, он не подойдет сразу - наоборот, напряжется и будет внимательно следить за всеми, кто находится рядом. Если продолжать звать его "сладким" голосом, говорить что-то типа: "ну иди сюда, хороший мальчик...", он просто приготовится к атаке. Если еще и протянуть в его сторону руку - точно бросится.
Если же не настаивать на приглашении, он, выждав, подойдет, но будет контролировать действия человека.
Если же он подходит по собственной инициативе - полюбопытствовать, пообщаться - все нормально.
Собираясь на прогулку, он прыгает, суетится, может слегка прикусить за руки. Если хочет выскочить из двери раньше - начинает прикусывать за ноги (ноги - это отдельная история).
На поводке он не приучен ходить, хотя при спокойно произнесенной команде "не тяни" он будет идти более или менее нормально. С собаками на улице он не хочет общаться - старается их просто избегать. Если приходится проходить близко - он напрягается, но не бросается.
Находясь в лифте или на лестничной площадке, может сделать выпады в сторону находящихся рядом людей (так он стал делать, когда пожил неделю у Ани (Рон) и сейчас периодически поступает, если на прогулку его ведет старшая дочь tekila1).
После того, как Макс провинится, он ищет укрытие – стол, стул и сидит там в ожидании наказания (видимо, такой раньше был сценарий). И готов ответить достойно. Но, поскольку сейчас его никто не лупит – он теряется и не знает, как поступить. Наташа просто не обращает на него внимание и через некоторое время Макс снова начинает общаться. Еще одно доказательство его постоянного страха и напряженности – из того времени, когда Макс жил у Монстеры. Он положил голову и задремал на ноге сына Монстеры, и, когда тот решил встать – укусил за тапок, потом побежал под диван – ждать наказания.
Когда Макс пытается укусить tekila1(почти всегда это было когда он был на поводке), она просто поднимала его за поводок, но с первого раза это не помогло и пришлось повторить и треснуть его поводком. В течении нескольких секунд она удерживает его в подвешенном (передние лапы не касаются пола) состоянии,потом ставит лапами на пол и отстегиваю поводок. Макс уходит на место и полчаса обижается. Когда он пытался укусить tekila1 на кухне из-под стола, (у него просто поменялось настроение и он больше не желал ласкаться), она просто отдернула руку и обругала его. Раньше, когда tekila1 мыла полы возле его миски (шваброй), то решила отодвинуть ПУСТЫЕ миски шваброй в сторону, он вцепился в швабру и рывком оторвал половину губки. Соответственно, получил шваброй, обиделся и сидел под стулом часа 3. Вообще он очень любит обижаться! Вчера решил не ходить гулять утром, отказался выходить из-под стула и пристегивать поводок, уговоры он не любит и гулять не вышел. До вечера не дотерпел.
Про ноги. Если кто-то в присутствии Макса начинает, например, сидя на стуле, болтать ногами – прикусит. Или попытается это сделать.
Швабра – это враг №1, он на нее только сейчас может спокойно (относительно спокойно) смотреть. А так бы – сгрыз. И железную - тоже.
Макс усиленно «охраняет» игрушки (если они случаются), он не будет есть, не будет спать – не пропустит никого, проходящего рядом с игрушкой.

 Отправлено: 03.10.07 22:13. Заголовок: Re:

Мы себе так представляем общение новых хозяев с Максом.
Прежде всего – новые хозяева – понятное дело, серьезные, взрослые люди, которые осознают, что берут взрослую собаку с проблемным поведением. И что заметных изменений в поведении Макса стоит ждать не раньше, чем через 2-3 месяца.
От них требуется педантичность, спокойная уверенность и настойчивость. Макс (по крайней мере сейчас) не может оценить ни тепло, ни внимание. Он просто ждет подвоха – в любой момент готов к обороне.
Мы очень настаиваем на том, чтобы первое время (2-3 месяца) ему не меняли рацион и не предлагали никаких игрушек.
На нем всегда (за исключением мытья и вытирания) должен быть надет ошейник (только так можно ухватить француза).
Его нельзя отпускать с поводка на улице.
Ему нельзя давать никаких угощений (за исключением гранул сухого корма, которым он питается, кусочков фруктов (в небольших количествах).

ОЧЕНЬ желательно, чтобы его хозяин позанимался с ним общим курсом дрессировки (и, что еще важнее - добился бы результата). Некоторые команды он знает и даже выполняет.


Уважаемый Никита!
Мы благодарны Вам и Вашим родителям!
И, тем не менее – не спешите с решениями. Макс сейчас не на улице и не голодает. Пожалуйста, оцените свои силы и возможности.
Месяца 3 (минимум) вам всем придется жить в напряженной обстановке – Макс будет пытаться навязать всем вам свои условия, а вам нужно будет спокойно и уверенно объяснять ему бесконечно много раз правила нормального поведения.
Если будет возможность – дайте почитать этот текст дружественному кинологу и пусть она поможет вам объективно оценить ситуацию.

 Отправлено: 03.10.07 22:21. Заголовок: Re:

Монстера, добавь характеристику, пожалуйста!

 Отправлено: 03.10.07 23:48. Заголовок: Re:

Я ещё забыла про то что нельзя качаться на табуретке или стуле,он кусает за ножки,и когда в дом приходят чужие люди макс охраняет.
Может его кастрировать?

 Отправлено: 03.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Марианна пишет:

цитата:

Монстера, добавь характеристику, пожалуйста!

Марианна, ну думаю, что добавить мне в общем-то и нечего. Я даже много нового о нем узнала. Кое что он будучи у меня себе не позволял. Но он пробыл у меня всего дней пять, а кроме того ему было плохо. Швабру он у меня не жрал, например, и игрушки фанатично не защищал. Прям растет парень в соих ФАНтазиях.
Думаю просто людям, которые его решат взять, действительно надо ВСЕ время быть на чеку. Макс кусается не потому, что ему не хватает любви и ласки, и не всегда из-за неправильного поведения людей, а по одной простой причине, ему что-то не нравится. Что-то делается не по его правилам и понятиям. Он очень много думает. И иногда эти его думы заводят его не туда. Он, явно делает неправильные выводы. Корни да, они где-то в прошлом. Но жить с ним надо как-то сейчас. А это, либо в постоянном страхе, что он там себе еще надумает. Либо вообще, изначально не обращать внимания на его эти ФАНтазии и четко и неотступно гнуть СВОЮ политику.
Он будет кусаться и пытаться навязывать СВОЮ. Если не сдаться, не показать боязнь перед ним, слабину, то со временем (срок неопределен)
сдастся он. Поймет, что по его правилам уже никто и никогда жить не будет. То что это смогут сделать мужчины, если со всей СЕРЬЕЗНОСТЬЮ и ДО появления Макса в доме, продумают этот вопрос, я не сомневаюсь. То что не спасует женщина не кинолог, никогда не сталкивающаяся до сих пор с такой собакой, сомневаюсь. А пасовать перед ним нельзя. Кусается пес, для своего размера, вполне серьезно и чесслово, больно. Надо, чтобы люди это поняли. И ни в коем случае не тешили себя мыслью, что с ними он так не поступит, потому что они его будут любить, ласкать и баловать. Ему нужна сила, твердость, дисциплина и понимание. Да, он маленький, плюшевый бульдожек, но он об этом не знает. В душе он лев. А его не понимают.Поэтому он всеми силами и пытается добиваться своего, диктовать свои условия, заставляет плясать под свою дудку, все новых и новых людей.
Это как бы не характеристика моментов. Моменты я все описывала уже, пока Макс был у меня. Это мое видение его характера.
Я искренне хочу , чтобы Макс обрел СВОЙ дом и СВОЮ семью, но мне жаль, что он вот так курсирует туда-сюда, хотя людей и предупреждают, какой он. А ведь тот, кто предупрежден, вооружен. Но предупреждений люди не слышат. А Макс страдает.
Извините за столь длинный пост.

Присоединяюсь к вопросу о кастрации.

 Отправлено: 04.10.07 08:08. Заголовок: Re:

Никита ознакомился с характеристикой Макса.
И решил, что не готов брать Макса.

 Отправлено: 04.10.07 09:04. Заголовок: Re:

мама сегодня будет звонить кинологу - она скажет,сумеем ди мы за него взяться или нет,что для этого нужно,опять таки...Она очень прониклась его историей и ей его оооочень жалко...посмотрим,чем сможем помочь,даже если не возьмём

 Отправлено: 04.10.07 10:21. Заголовок: Re:

Здравствуйте, хочу еще добавить про Макса.
Марианна пишет:

цитата:

С собаками на улице он не хочет общаться - старается их просто избегать. Если приходится проходить близко - он напрягается, но не бросается.

У меня он наоборот очень рвался подойти к собакам на улице, но подойдя, не знал, как себя вести, наверное, мало общался с собаками раньше или вообще не общался. Поэтому, подойдя к собаке, немного обнюхивал ее, а потом бросался, чтобы укусить.
Марианна пишет:

цитата:

Находясь в лифте или на лестничной площадке, может сделать выпады в сторону находящихся рядом людей (так он стал делать, когда пожил неделю у Ани (Рон) и сейчас периодически поступает, если на прогулку его ведет старшая дочь tekila1).

Мы раза два ехали с ним в грузовом лифте с другими людьми, это был один "посторонний" человек, мы с Максом стояли в одном углу лифта, а этот человек - в другом. В таких ситуациях мы доезжали спокойно. А вот в маленьком лифте, один раз мы проехали спокойно с мужчиной. А другой раз - Макс ухватил вполне серьезно ехавшего с нами мужчину за ботинок.
Я также еще раз подтверждаю мнение, что Максу нужна рука любящая, а не грубая, но - твердая и опытная.

 Отправлено: 04.10.07 10:23. Заголовок: Re:

Аня(Рон), здравствуйте!
Расскажите, пожалуйста и Вы подробности общения с Максом - что у вас получалось и что особенно не получалось.

 Отправлено: 04.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Arahont, Никита, только не надо себя винить. Надо чтобы прежде всего было хорошо ВАМ, ХОЗЯЕВАМ. Бкдет хуже, если вы возьмете Макса и пожалеете о своем решении. Если вы в принципе готовы взять потеряшку/пристраеваемую собаку, почаще ходите на форму - и друг у вас будет еще в этом году.

 Отправлено: 05.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Добрый день. Все характеристики Макса очень глубокие, я могу только подтвердить, что полностью с ними согласна. И немного добавить.
Про прогулки на улице, я вчера начала писать. Мне казалось, что Макс не знает, что такое собачье общение, поэтому, когда видел собаку на улице, тянул меня к ней, а подойдя, ничего другого не мог придумать, как начать после непродолжительного обнюхивания грызть эту собаку. Я даже бывало, когда видела играющих вместе собак, останавливалась, чтобы Макс хотя бы со стороны посмотрел, как собаки общаются, что бывает дружба между собаками.
Дома он старался полностью контролировать ситуацию, и в принципе хотел, чтобы вся ситуация в доме была по его видению, его сценарию. Хотя дней 10 я и протирала ему глаза и уши, он раза два укусил при этом за тапок, а после этих «дней 10» стал кусаться постоянно при каждой попытке полечить, поэтому я прекратила процедуры.
Мне кажется, что помимо всех уже перечисленных «признаков» хозяина Макса, думаю удобнее если в семье будет все же не один человек, а если один, то не с полной рабочей нагрузкой, то есть не 5 полных рабочих дней. Потому что погулять с собакой силы в себе еще одиноко живущий хозяин после рабочего дня и перед этим рабочим днем может найти. А вот после трудового рабочего дня еще участвовать в битвах с Максом – это уже сложно, и морально и физически. Для проблемной собаки все же по-моему разумению, нужно больше свободного времени.
Вот, все, пожалуй, мои добавки к уже сказанному про Макса.

 Отправлено: 05.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Монстера, tekila1, кастрация в воспитательных целях - малоэффективна.
Никакой он не лидер, переполненный гормонами.
Макс - закомплексованный, крайне неуверенный в себе кобель. Да еще и с очень специфическим прошлым.
Разве ни о чем не говорят эти дурацкие попытки "охранять" игрушки или свою миску? Это же явно когда-то, в щенячестве Макса, поощрялось его владельцами - многим нравится, когда щенок так забавно рычит и бросается на протянутые к его имуществу руки. А ноги - кто из щенков не пытался на них охотиться? А швабра? Только, похоже, на каком-то этапе ноги и швабра превратились из объекта охоты в инструменты воспитания...

Макс очень во многом напоминает мне Патрика из этой темы:
"Наш любимый француз Патрик"
Может, Патрик был в еще худшем состоянии.
Еще с очень похожими проблемами был Степа (поселившийся у Honnik), Бонифаций (уехавший в Калининград). Да и на форуме полно тем об агрессии к членам семьи, о внезапных переменах в отношениях.
И, конечно, эта тема - "Не верю в доброту бульдогов"
Ее можно цитировать бесконечно, например, рассказ Orlanet:

цитата:

Щенок, которого постоянно "пинали" в семье был агресивно настроен, его начали любить но он начал наглеть, а проще развивать злобу на будущее, а вдруг его опять обидят, отберут еду. на отучение огрызаться во время еды, у нас ущел месяц. Кобель полностью не исправился т.к. хозяева опомнились поздно, когда кобл укусил племянника, собаке тогда было уже 5 лет. кинологи давали тупейшие советы "если рычит бить мордой об пол", рычать в ответ, унижать собаку и показывать что она ниже. А как оказалось собака наоборот была т.н. омегой в стае, средством "для пинков" и злоба происходила от безысходности. 2) хозяева избаловавшие собаку (учили охранять вещи, ОТ Других членов семьи!) поощрение за охрану - вызвало неконтролируемую доминантность. курс -месяц и собака уже ходила рядом позволяла себя таскать за любые части тела. Вот только к детям так и осталась отрицательно неравнодушна. 3) Щен, бывший самым мелким в помете и получавший тычки от старших - позднее ему в пару купили вторую собаку, чтоб не скучно было ОДНОМУ дома. - вырос не социализированный пес, хозяев так и не слушается, при этом меня слушается безприкословно, курс - 2 недели с проживанием у меня дома. хозяевам была выписана инструкция на 2 листа по начальной коррекции поведения, но они забывали про неё... результат стала агресивной и вторая собака. БОЛЬШОЕ Значение имеет предыстория появления собаки и самого начала воспитания. И еще... Моя Ариша плевать хотела на мамино мнение. Я могу обучить собаку. Но я не могу научить маму правильно общаться с собакой (ну не видит она её авторитета)... - корень проблемы.

То, чего добились Алексей и члены его семьи в общении с Патриком, говорит о том, ситуация исправима. Были бы желающие этим заняться.

Отсюда и предложение заняться общим курсом дрессировки - речь ведь идет не просто о дрессировке собаки, а о совместной работе - человека и собаки. А дальше - эти уроки и полученные ВЗАИМНЫЕ навыки распространяются на все стороны совместной жизни.
Алексей и Патрик справились без инструктора (их в школу не взяли без намордника).
Найти бы человека, который готов был бы заняться Максом!
А там можно и кастрировать. Для здоровья.

 Отправлено: 06.10.07 20:36. Заголовок: Re:

Эх,где же ты,сильный духом хозяин???????

 Отправлено: 07.10.07 13:01. Заголовок: Re:

Вышла газета "Вторая жизнь" с информацией о Максе и Грише.
Камикадзе пока не звонили.

 Отправлено: 08.10.07 20:49. Заголовок: Re:

Жаль,мы их ОООООчень ждемС!!!

 Отправлено: 19.10.07 19:47. Заголовок: Re:

Сегодня у Макса случился еще один шанс стать хозяйским псом.
Его взяла Марина из Реутова. Она учится на курсах дрессировщиков и уверена, что сможет наладить контакт.
Так пожелаем же ей удачи!

 Отправлено: 19.10.07 20:34. Заголовок: Re:

Марианна , пожелаем, конечно!