Отправлено: 16.08.10 17:52. Заголовок: "Переводчик с собачьего", программа на канале Anymal Planet
Тем, кто имеет возможность смотреть канал Anymal Planet, очень рекомендую программу "Переводчик с собачьего" с Цезарем Милланом (Dog Whisperer). Я считаю Цезаря очень толковым педагогом - ведь именно хозяину нужно объяснить и втолковать, в чем он не прав и каким образом его ошибки приводят к проблемам в поведении собак. Цезарь не только критикует, но и предлагает методы решения проблем и результаты очень показательны. Фильм не только можно смотреть на канале Anymal Planet, но и скачать, например, здесь: click here-2004-2008 г click here-2008-2010 г
Один из примеров - летом в Крыму был Стич, загрызший мопса.
Стич - один из проблемных выкидышей, вот такое на входе мы и получаем. Он ни на чем не был отработан - он - классический исходный материал.
Зубова Светлана пишет:
цитата:
Хозяйка не всегда дома и в ее отсутствие некому Перца стопарить.
Я уже писАла - когда хозяйки нет дома - нет повода для конфликтов. Все утомлены на прогулке и спят.
Зубова Светлана пишет:
цитата:
Не поинимаю, что должна сделать собака через 1,5 года жизни в семье, чтоб раскатывать ее. Не понимаю, почему бы не заниматься воспитанием собаки с смаого появления щенка в доме вместо того, чтоб ждать 8-10-15 мес, когда она начнет кошмарить всю семью.
цитата: Не поинимаю, что должна сделать собака через 1,5 года жизни в семье, чтоб раскатывать ее. Не понимаю, почему бы не заниматься воспитанием собаки с смаого появления щенка в доме вместо того, чтоб ждать 8-10-15 мес, когда она начнет кошмарить всю семью.
А причем здесь Цезарь и его методы?
При том, что заводчикам, продавая своих щенков, вместе с памяткой содержания нужно вручать и правила воспитания, и список дрессировочных площадок города. А не восхищаться методами коррекции и не говорить, что наша порода ( французский бульдог-мопс-йорк-чих-шпиц-и тэ дэ) и так умная и заниматься с ней не нужно, они сами все понимают, не говорить, что собака перерастет свои страхи, а рекомендовать социализировать. Владельцам же не ждать, когда пусик-щеночек приступит к грызению членов семьи, а прежде чем купить щенка, проанализировать свои возможности ( финансы, время, жилищные условия), проанализировать, есть ли возможность сделать совместную жизнь с собакой комфортной и интересной. В каждой серии, в работе с каждой собакой, присутствует заваливание с придушением. Как можно рекомендовать такие приемы новичкам-собаковладельцам? Асфиксия брахицефалу опасна, как минимум...
В каждой серии, в работе с каждой собакой, присутствует заваливание с придушением. Как можно рекомендовать такие приемы новичкам-собаковладельцам? Асфиксия брахицефалу опасна, как минимум...
Светлана, Вы бредите? Какое придушение???? Я теперь вообще сильно сомневаюсь, что Вы видели хоть одну серию... Собака заваливается на бок и фиксируется пальцами руки, иммитирующими зубы... И этот метод вместе с тычками используется только для агрессивных и доминантных собак... Похоже, Вы посещаете какие-то профессиональные форумы, на которых, снедаемые нешуточной завистью тренеры, смакуют определенные самые жесткие серрии с трудными собаками...
Уж кто-кто, а имеенно Цезарь пропагандирует в каждой серии более раннее воспитание. И что, как не примеры запущенных собак, с которыми он работает, являются агитацией за воспитание "с пеленок".
Даже пропало желание дискутировать с Вами, поскольку вы совсем не знаете предмета, о котором рассуждаете... И фамилия у Цезаря - Миллан...
Рекомендую Вам, всё же либо внимательнее изучить объект данной темы... либо прекратить здесь "околовсяческие" рассуждения.
При том, что заводчикам, продавая своих щенков, вместе с памяткой содержания нужно вручать и правила воспитания
Снова совет заводчикам и снова - мимо. Подавляющее большинство наших подобранцев (процентов 95) - не имеют никакого отношения к официальному разведению. Они были рождены у разведенцев и проданы "недорого" любителям бюджетных покупок в качестве "собак для себя".
Разве собакам семейным, не из подобранцев не советуют Цезаря, как образец инструктора и зоопсихолога?
не как образец, а как вариант позволяющий думать и начать отрабатывать с собакой воспитание , у Цезаря есть рациональное зерно и отличные результаты -но не стоит забывать что это шоу и повторить "слово в слово" не получиться.
На 4 и ранее страницах есть видеоподборки. Посмотрите, если Вы до этого не видели придушение в работе цезаря.
Угу. - Что вы все заладили: "Карузо, Карузо!" Слышал я этого Карузо: слуха нет, хриплый голос и жуткий еврейский акцент! - А где ж вы его слышали? - Да мне Моня с Молдаванки напел...
Отправлено: 27.03.12 21:33. Заголовок: Н.Д пишет: у Цезаря ..
Н.Д пишет:
цитата:
у Цезаря есть рациональное зерно
Есть. Когда он говорит, что нужно быть спокойным и контролировать эмоции в момент занятий с собакой. Марианна пишет:
цитата:
Угу.
Угу. "СОС спасает не только собак-отказников, но и людей." (с) Чем больше человек насильник, тем больше в нем чувство вины и тем больше он насильник. Варвара Большакова начала перевод книги click here
"СОС спасает не только собак-отказников, но и людей."
Да, если кто-то не в силах наладить взаимоотношения с собакой.
Зубова Светлана пишет:
цитата:
Чем больше человек насильник, тем больше в нем чувство вины и тем больше он насильник.
К чему это? Замечательно, что методы, которые используете Вы, работают с Вашей конкретной собакой. Но собаки все разные, как и люди. Воспитание с помощью советов в интернете и просмотров передач может помочь только задать направление мысли ДУМАЮЩЕМУ человеку, который может анализировать.
Зубова Светлана пишет:
цитата:
Варвара Большакова начала перевод книги
Не нашла никаких отличий от методик Цезаря, который вроде как тоже пытается научить слабо подготовленных зрителей думать о сути проблемы, разве нет?
Отправлено: 27.03.12 22:22. Заголовок: Анна (G&S) , мат..
Анна (G&S) , материал еще в переводе, но на данный момент можно выделить ключевую фразу:
цитата:
Понимая и используя принципы положительного подкрепления, вы сможете найти решение для проблем вашей собаки и избежать их в будущем
Я думаю, это очень и очень хорошая книга, раз ее взялась переводить Большакова. А, вообще, может имеет смысл открыть тему о воспитании на положительном подкреплении? Собрать ролики-обучалки, статьи. Желающие учиться, смогли бы выкладывать свои видео в процессе обучения.
может имеет смысл открыть тему о воспитании на положительном подкреплении? Собрать ролики-обучалки, статьи. Желающие учиться, смогли бы выкладывать свои видео в процессе обучения.
Так а кто мешает открыть тему?
Зубова Светлана пишет:
цитата:
Я думаю, это очень и очень хорошая книга, раз ее взялась переводить Большакова.
Судя по первой главе, книга полезна, как и все книги, для прочтения и анализа. Но пока я лично ничего особенного не увидела.
Очень мне жаль, что форум к-9 приказал долго жить. Много там было полезного и нужного, в том числе и дискуссии по воспитанию и дрессировке.
Слышал я этого Карузо: слуха нет, хриплый голос и жуткий еврейский акцент! - А где ж вы его слышали? - Да мне Моня с Молдаванки напел...
Мне тоже Моня напел где-то примерно с полкуплета того "Карузо" как, впрочем, и всем остальным в этой теме, если только они не летали на машине времени в МилАн начала прошлого века, и не слушали в Ла Скала Энрико Карузо своими собственными ушами!
Ну а если серьезно, то все тут говорят о МЕТОДЕ Миллана, о его ШКОЛЕ... А вот этого-то я, как раз и не заметила, хотя, конечно, не без интереса посмотрела несколько серий передачи. И вот что я думаю... Вполне возможно, что сам Цезарь Миллан и является гениальным ...зоопсихологом, инструктором, дрессировщиком (уместен, наверное, любой термин), вполне возможно даже, что он действительно понимает "язык" животных, как герой одной из сказок Гауфа (или братьев Гримм?), но вот переводчик с собачьего, на мой взгляд, он никудышный. Нет школы, и методики тоже нет, а на экране есть только обаятельный герой-одиночка Цезарь, который укрощает свирепых и кровожадных псов, превращая их в мгновение ока в послушных и ласковых телят. Весь упор в передаче на её театрализованность, на зрелищность, на шоу, если хотите, а ведь важно не только обладать знаниями и навыками, не менее, а быть может даже более важно, уметь ДОНЕСТИ эти знания и навыки до интересующихся, до тех, кто хочет научиться! Ну, проще говоря, нужно еще и преподавательским даром обладать, вот тогда, наверное, будут и метод, и школа... А пока... Еще раз повторюсь, я вполне верю в то, что сам Цезарь в жизни реально демонстрирует чудеса перевоспитания.. Но вот мы с Вами, например, отнюдь не принадлежим к богеме Голливуда и ни у кого из нас нет возможности отдать свою собаку к Цезарю на перековку. Мы можем только попробовать применить на своих собаках то, что наблюдали на экране. С переменным успехом... Как-то это... несерьезно, что ли... Напоминает времена, когда на голубых экранах вещали Кашпировский с Чумаком, а все охотно садились в рядок и пытались лечиться "по телевизору". И некоторые ведь, действительно, излечивались! Хотя, если Цезарь проводит семинары, да еще и Европу специально посещает с просветительско-преподавательскими целями, то, может быть, не всё так бесперспективно, быть может и найдутся еще у него талантливые ученики и последователи. Пока, повторяю, этого нет, а ведь любой человек, к сожалению смертен. И что тогда останется потомкам? Цикл постановочных шоу-телепередач? Ну, вроде бы всё сказала... Теперь буду ждать порции гнилых помидоров и упрёков в безмозглости и от тех, кто слушал арии Карузо в исполнении Мони не до конца, и, конечно, от тех, кто немало часов провел, внимая хрипящему Моне, в тщетной попытке понять, как же, всё-таки, поёт Карузо!
Слышал я этого Карузо: слуха нет, хриплый голос и жуткий еврейский акцент!
Бульф пишет:
цитата:
но вот переводчик с собачьего, на мой взгляд, он никудышный. Нет школы, и методики тоже нет
Бульф пишет:
цитата:
Хотя, если Цезарь проводит семинары, да еще и Европу специально посещает с просветительско-преподавательскими целями, то, может быть, не всё так бесперспективно, быть может и найдутся еще у него талантливые ученики и последователи. Пока, повторяю, этого нет,
"И всё-то Вы знаете, и везде-то Вы побывали! " (из анекдота)
fanat пишет:
цитата:
Рекомендую Вам, всё же либо внимательнее изучить объект данной темы... либо прекратить здесь "околовсяческие" рассуждени
Отправлено: 28.03.12 13:54. Заголовок: Сегодня была серия п..
Сегодня была серия про француза...
Понравилась фраза Цезаря о том, что бульдог - очень целеустремленная собака, что ошибочно принимают за упрямство.
Разделал наш "герой-садист" этого француза, как Бог черепаху... И стали счастливые владельцы спокойно проходить с пёсом мимо соседских собак. И стал счастливый пес свободно без бычки мотаться по собачьей площадке, найдя себе кучу новых друзей...
посмотрела подборку видеороликов с прдушением собак... Ну извините, а если б на вас так лабр кинулся, вы бы с ним поговорили о жизни??? Да он мог ему руку прокусить, ясное дело он затянет поводок..я б тоже затянула, может это и удушье, но это помогло остановить собаку, а это главное, если собака агрессивна, то по моему мнению все методы хороши.
Обожаю Цезаря, правда мои собаки эту любовь не разделяют
Вчера посмотрела серию, где он пытался примирить котЭ с собакой. В итоге ничего дельного так и не получилось ( успокаивал собаку, чтобы она игнорила кошку, а кошка шипела при ближайшем приближении собаки).
Может посоветуйте ссылочки на другие подобные серии с Цезарем?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 321
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 16.08.10 17:52. Заголовок: "Переводчик с собачьего", программа на канале Anymal Planet
Как-то это... несерьезно, что ли... Напоминает времена, когда на голубых экранах вещали Кашпировский с Чумаком, а все охотно садились в рядок и пытались лечиться "по телевизору". И некоторые ведь, действительно, излечивались! 
Ну, это, скорее, про Вас! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума