Отправлено: 25.07.09 10:37. Заголовок: Откуда берется агрессия?
Часто читаю темы SOS на нашем форуме про "кусачих" собак. И так и не могу понять, как вообще в породе французский бульдог , может проявляться агрессия. У нас пес вообще как игрушка -с ним можно делать ВСЕ ! Крутить-вертеть, играть, брать за шкирку, мять-чесать...Действительно все что угодно. И он не то что рычать, даже пасть оскалить не может. Такой добродушный увалень, даже на улице если другие собаки проявляют агрессию по отношению к нему-прячется за мою ногу или молча отбегает. Что-то в голове не укладывается связь агрессия+бульдог. Что это-наследственность, сбой в психике? Отчего в породе появляются такие экземпляры?
Отправлено: 25.07.09 10:52. Заголовок: Виктория74 , мне каж..
Виктория74 , мне кажется ( меня поправят более опытные ), на первом месте все-таки стоит наследственность, а потом уже идут условия содержания и методы воспитания.
цитата:
У нас пес вообще как игрушка -с ним можно делать ВСЕ ! Крутить-вертеть, играть, брать за шкирку, мять-чесать...Действительно все что угодно. И он не то что рычать, даже пасть оскалить не может
- у меня такой-же Недавно меня спросили, а когда он злится, он также хрюкает ? А я ответила : " Я даже и не знаю как он злится, еще ни разу не видела ! У моего Марсюхи даже шерсть на холке ни разу дыбом не стояла (ему 11 месяцев уже).
Виктория74 ,marsel , я тоже думала, что у меня такой же пес, как у Вас "белый и пушистый". Никогда не было никакой агрессии, ни к нам, ни к посторонним, ни к собакам каким-либо. Он у меня не доминантный кобель. Но с недавних пор начались проявляться некоторые "собачьи" черты (ему 1год 3 месяца). Он может прогнать, упорно пристающую к нему собаку, не убегая при этом, как делал раньше. Раньше он "стремных" собак вообще избегал - обходил за несколько метров. Дома иногда стал сына провоцировать, чтобы на него порычать. Вообщем, стал парень взрослеть. А
цитата:
Крутить-вертеть, играть, брать за шкирку, мять-чесать...
, он позволяет без проблем. Так, что Вы особенно не обольщайтесь, собачье-кобелиные черты еще могут себя показать.
Агрессия-это свойство характера,которое можно у щенка нечаяно развить,а можно и подавить.В большей степени поведение пса наших рук дело:игры с рычанием,поощрение покусов в игре маленьким щенком или подростком,короче всё то,что можно назвать"он ещё маленький,не могу наказать и т.д."Но это не значит ,что нужно "строить"щенка по поводу и без повода.
Отправлено: 25.07.09 11:45. Заголовок: L-Buk , я понимаю, ч..
L-Buk , я понимаю, что скорее всего это не правильно, но очень жду что-бы
цитата:
собачье-кобелиные черты еще могут себя показать.
Каюсь,когда заводила француза,думала,что все-таки это немного другие собаки, по-серьезней. Не думайте, я очень люблю своего Марселя, но очень жду, подрастет и покажет свой характер , а может так и останется плюшевым белым мишкой
Отправлено: 25.07.09 11:46. Заголовок: marsel пишет: мне к..
marsel пишет:
цитата:
мне кажется ( меня поправят более опытные ), на первом месте все-таки стоит наследственность, а потом уже идут условия содержания и методы воспитания.
Обратите внимание на чудесные превращения тех же собак из СОСа. То они убийцы, сданные на усыпление, и вдруг, в новой обстановке - ласковые как котята. Куда исчезает наследственность?
Это все проблемы воспитания, общения, содержания. Процентов на 95.
Собаки животные стайные и живя в коллективе себе подобных, каждая взрослая особь несет определенную функцию. Каждый щенок, взрослея, пытается прорабатывать различные модели поведения присущие для вида в целом, а по конечному полученному результату решает стоит ли так себя вести дальше. Если взрослые члены стаи не допускают подростка на высокоранговую должность, то он, получив несколько серьезных "подзатыльников" "спускается с небес на землю" и выполняет функцию соответствующую его возрасту и силе характера. А если генетически животное предрасположенно к лидерству или агрессии, то такие животные достаточно быстро добиваются высокого ранга в стае или изгонятся из нее более сильным лидером, если тот в силе противостоять. Лидеры "от рождения" (с генетической предрасположенностью) встречаются не часто, но если в породе используется производитель несущий такие врожденые черты характера, то процент таких собак будет расти с каждым поколением в которое влита или накоплена кровь этого производителя. Наиболее часто встречаются "собаки-агрессоры" которые не получают должной реакции от владельцев на свое "неэтичное" подростковое поведение. Владельцы зачастую не улавливают момент, когда щенок прорабатыает модель поведения не только пограничника (сторожа квартиры), но и лидера и подкрепляют нежелательное поведение питомца своим безразличием к происходящему, а иногда поощрением или страхом. Безразличие владельцев, поощрение или страх это положительное подкрепление поведения собаки, т.к. она в любом из этих трех вариантов добивается своего. Отсюда родится агрессия. Владельцы, не умея правильно разрулить ситуацию, усугубляют ее начиная бездумно лупить неслуха у которого уже закрепился положительный результат на пригрывание агрессивного поведения и пес-пдросток по началу пытается сопротивляться, ориентируясь на свой жизненный опыт, но человек озлобляется и зачастую просто срывает неокрепшую психику собаки, получая при этом животное с активно-оборонительной реакцией, когда животное кусается уже не от злобы, а от страх за свою жизнь и в приступе нервного перевозбуждения, т.е. в истерике. На этом "воспитание" зачастую прекращается и собака спешно ищет новых владельцев, которые, как правило, не в курсе всех этих перепитий, не читали книг по этологии и повторяют ошибки прежних владельцев... Так собаки начинают ходить по рукам пока им не повезет попасть в умные руки.
Пост N: 4376
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 25.07.09 13:00. Заголовок: На самом деле грань ..
На самом деле грань между наследственностью и проявлением какого-либо типа поведения очень тонка. Мое мнение, что всё, что проявляется в характере собаки, заложено в ней генетически, но закрепляется именно то, что закрепляет хозяин. А если говорить о крайностях, то практически невозможно развить ЗЛОБУ (не путать с умением кусаться, это техническая сторона вопроса преодолимая опытным инструктором) у собаки с генетически добрым характером, как и невозможно воспитать абсолютного добряка из животного генетически предрасположенного к лидерству или несению функций пограничника (его можно правильно социализировать и в опытных руках эта собака может не проявлять агрессии очень долго, но при определенных обстоятельствах наследственные черты характера могут дать о себе знать).
Я бы списала 5% на умение понимать собаку. Темперамент и т.п. Бывают трусишки и храбрецы, холерики и флегматики. Главное - увидеть это в щенке и вовремя принять меры, чтобы вырастить соответствующую стандарту доброжелательную и управляемую собаку, не создающую проблем хозяевам и окружающим.
Отправлено: 25.07.09 20:14. Заголовок: L-Buk Злоба к собаке..
L-Buk Злоба к собаке(зверю) и злоба к человеку-это две большие разницы.Собака,агрессивная к своим сородичам,может быть бесконечно добра к человеку и наоборот.Насколько я понимаю,большую часть владельцев бульдогов интересует вопрос о злобе к человеку.И это понятно.Потому что мы сосуществуем с ними бок о бок.Злоба к собакам все-таки меньше влияет на совместную жизнь. На мой взгляд,характер это на 80 процентов наследственность.
На мой взгляд,характер это на 80 процентов наследственность.
А я бы сказала так " На мой взгляд,характер это на 200 процентов наследственность, но вот как он будет проявлятся на 99 процентов дело рук хозяина". Один процент я все же оставила на невозможность получения из одной крайности по характеру противоположную (о чем я писала выше).
Отправлено: 25.07.09 21:12. Заголовок: Просто я думаю,что е..
Просто я думаю,что если мысль укусить человека не заложена в собаке,от того ,что щенка балуют,она там не появится.Собака может быть избалована,не воспитана,требовать себе "Луну с неба",но укусить ...?И не просто огрызнуться в ответ на неприятное действие хозяина,а целеноправлено и методично грызть,изо дня в день? Не думаю,что такое можно сделать воспитанием,вернее,отсутствием такового.Как раз воспитанием, направленным на достижение такой цели-можно.
О! Любимая тема! Как мама сченка со сложностями в воспитании, скажу - виновата сама! На 100%, нет на 200%! Просто есть люди с врожденным чувством собак, а есть такие которые учатся на своих ошибках! Поэтому у одних собаки "плюшевые игрушки", а другие "через тернии к звездам".
Отправлено: 25.07.09 22:24. Заголовок: И еще... Могу себе п..
И еще... Могу себе представить что сейчас начнется! Но не могу не сказать! Уважаемые заводчики, вы рассказывайте покупателям, особенно тем, у которых это первая собака и кобель - рассказывайте, даже если у вас все кобели "плюшевые" - что французский бульдог при том, что он компаньен, он еще и носитель достаточно серьезных кровей предков, что это молосс, "минимально возможный", но все таки молосс!!!! И ошибки в воспитании череваты!!!!
Отправлено: 25.07.09 22:28. Заголовок: Indiana , раз сказал..
Indiana , раз сказали А говорите и Б, что Вы делали не так КОНКРЕТНО, с примерами, раз уж "пошла такая пьянка...." Может это кому-нибудь поможет в воспитании питомца.
Пост N: 86
Откуда: РОССИЯ, ЗЕЛЕНОГРАД,Жанна,Глория,Зефир
Отправлено: 25.07.09 22:38. Заголовок: Для меня это то же з..
Для меня это то же загадка-француз который кусается.У меня уже вторая хрюня-девочка,до неё был мальчик.Дети с ним были друзьями,однажды сын выдал такую фразу:мам,а почему Ивчик не мальчик?,он имел в виду не человеческий ребёнок.Наш крестник ,ему было месяцев 9-10 мог спокойно все зубы ему пересчитать,за язык подёргать и козявки в носу поискать,а фрэнч только вздыхал и уходил когда надоедало.Но не надо забывать,что бульдог остаётся бульдогом.Наверное такие собаки это всё же вина хозяев.Не надо очеловечивать собаку.Да французы умные,хитрые,находчивые, с чувством юмора,с живой мимикой,но ,господа ,это животные!!!Я так же,как и почти все присутствующие на форуме,обожаю своих собак и целую их в хрюшкины моськи,но я человек,вожак и остаюсь главным!!!
Уважаемые заводчики, вы рассказывайте покупателям, особенно тем, у которых это первая собака и кобель
Хочу добавить, не только кобель. Есть и суки, которые при неграмотном воспитании могут показать себя во всей "красе". Выглядит это довольно впечатляюще. Возможно просто среди кобелей процент больше, ну уж тут как хозяева "постараются".
Отправлено: 25.07.09 22:49. Заголовок: L-Buk пишет: раз с..
L-Buk пишет:
цитата:
раз сказали А говорите и Б, что Вы делали не так КОНКРЕТНО, с примерами, раз уж "пошла такая пьянка...." Может это кому-нибудь поможет в воспитании питомца.
Да все неправильно! Изначально даже выбор неправильно сделала - выбирала кобеля с мыслями, что будет проще. Мне казалось, что течка, это очень сложно, а у кобеля нет, значит мне, как новичку будет проще. Сейчас считаю, что первая собака должна быть сука, хотя наверное и среди сук встречаются с характером? Потом у щенка не было своего места, лежанка появилась уже тогда когда появились проблемы. У него не было возможности спрятаться и побыть одному. Затискивали постоянно - "ой собаченька грустная, ах, как спит умильно, дай-ка почешу, моя зайка дай я тебя потискаю". Мне еще Наташа Чигинская говорила "оставь собаку в покое, не дергай его каждую секунду". Спал с нами на диване и я боялась его потревожить, не потому что боялась, а потому что жалко было "так же сладко спит". Рычания не пресекались, кусания тоже. Не было правил - "сегодня можно", а завтра "нельзя". Опять же - перекармливала, голову не занимала. А он у нас холлерик, т.е. быстро заводится, а остывает долго. Вот тревожность накапливалась и в конце концов выплеснулась наружу. Сейчас я эти холлерические особенности могу контролировать, а раньше если Тос желает сидеть у меня на коленях, то я полчаса борюсь, а потом сдаюсь и то же самое с игрой - он тычет игрушку в руки, я полчаса отмахиваюсь, но в конце концов сдаюсь. Вернее сдавалась. Сейчас совсем другая модель поведения, хотя и на руках сидит и вверх дном дом переворачиваем когда играем, но я "веду". Вот как-то так. На самом деле мне жалко вот таких трудных подростков и перед Тосенькой чувство вины, за то, что такой стресс организовала ему. Потому что были и прижимания и подвешивания, а от них только хуже! Возможно это и помогает, но в очень раннем возрасте. В более позднем, это только усугубляет проблему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 638
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может это кому-нибудь поможет в воспитании питомца.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума