Отправлено: 25.07.09 10:37. Заголовок: Откуда берется агрессия?

Часто читаю темы SOS на нашем форуме про "кусачих" собак. И так и не могу понять, как вообще в породе французский бульдог , может проявляться агрессия.
У нас пес вообще как игрушка -с ним можно делать ВСЕ ! Крутить-вертеть, играть, брать за шкирку, мять-чесать...Действительно все что угодно. И он не то что рычать, даже пасть оскалить не может. Такой добродушный увалень, даже на улице если другие собаки проявляют агрессию по отношению к нему-прячется за мою ногу или молча отбегает.
Что-то в голове не укладывается связь агрессия+бульдог.
Что это-наследственность, сбой в психике? Отчего в породе появляются такие экземпляры?

 Отправлено: 25.07.09 22:57. Заголовок: Indiana пишет: он е..

Indiana пишет:

цитата:

он еще и носитель достаточно серьезных кровей предков,

Да никто толком не знает,какие крови были в предках.И я хочу сказать,что от тех предков,которые были тогда практически ничего не осталось.А исключить какой-либо признак при направленном разведении,можно не только за 100 лет,но и за 10.А бульдог ВСЕГДА разводился,как компаньон.У него в стандарте(причем во всех вариантах) злоба к человеку-порок.И я могу на 100 процентов сказать,что мои собаки не кусаются.В любых ситуациях.И их дети-тоже.Если только хозяева не будут их этому учить специально,но и тогда ,боюсь,у них вряд ли что получится.Поэтому я совершенно спокойно говорю людям,что бульдог-собака -компаньон.А желающим иметь охрану предлагаю приобрести другую породу.

 Отправлено: 25.07.09 23:08. Заголовок: koldynya пишет: У н..

koldynya пишет:

цитата:

У него в стандарте(причем во всех вариантах) злоба к человеку-порок.

Именно поэтому, часто и густо люди, не правильно воспитывающие щенка, на выходе получая агрессию, ведут его усыплять! Это ж так просто сказать "порочная психика"! И сразу все становится на свои места и делать ничего не надо и вообщем никто не виноват, кроме, конечно собаки! Она же и отвечает за "порочность"....Эх...
Марианна, по моему писала, что попадая из раздела СОС в раздел Хепи, те же "порочные" собаки становятся милыми и добродушными! И куда делась порочная психика у моего бульдога?

 Отправлено: 25.07.09 23:39. Заголовок: koldynya Я тоже рань..

koldynya Я тоже раньше с удивлением читала. что французы кусаются. Волею случая у нас оказалась внучка моей собаки. Специально кусаться её не учили, до этого люди держали боксёра, уж не знаю как он себя вёл. Когда я пришла к ним познакомиться с собакой было как минимум три попытки меня цапнуть, одна из них была успешной. Я была шокирована. Дома она нас грызла несколько дней. Мужа с сыном признала быстро, а я ещё месяц опасалась. Она периодически показывала зубы. Прошло с тех пор около полугода, сейчас собака совершенно другая. Но я знаю у неё ТАКИЕ зубы, и пользоваться она ими умеет очень хорошо. Всётаки я считаю, что это погрешности воспитания.

 Отправлено: 26.07.09 09:30. Заголовок: От воспитания многое..

От воспитания многое зависит, но совсем не все. Пример моей второй собаки, Урфина. Когда он набрал физическую силу, что-то сдвинулось у парня в мозгах, в щенках это было не так заметно, он огрызался, но я была сильнее. Он во всем и всегда видел опасность, взмах руки, не на него, а просто, быстрое движение. Рычание, рывок и попытка укусить. Бить бесполезно, собака тогда совсем теряет голову. Причем эти приступы агрессии даже ни чем не спровацированы, приснилось что-то и парень рвется в бой. В периоды порядка в мозгах, это обычная, ласковая собака. Все процедуры делаются очень осторожно и ласково, обездвиживаем собаку и фиксируем, иначе не миновать беды. Не мотивированные приступы агрессии стараемся сгладить голосом и закрыванием собаки в комнате, через какое-то время он сам успокаивается, мозги встают на место. Он всегда реагировал на руку, даже маленьким щенком, при попытках погладить весь сжимался и оскаливался. Причем этот оскал я видела только у своей собаки, ни у одного француза я больше такого не видела. Одно их моих предположений такого поведения, это нарушение кровоснабжения мозга из-за деформированного позвоночника, но думаю, это только одна из причин. Мы научились с этим жить, но всегда в напряжении. Я всегда беру собаку на поводок, когда рядом оказываются взрослые люди или дети, хотя он не разу ни на кого не нападал и прошу не гладить.

 Отправлено: 26.07.09 09:45. Заголовок: Наш мальчик очень не..

Наш мальчик очень нежный дома, да и на улице не нападет первым, но если на улице чужая (незнакомая!) собака начинает на него лаять или делать попытку прикусить, то держитесь все!!! Он тоже хочет вступить в бой, ему все-равно какая это собака, даже с ротвейлером пытался схватиться. А дома очень долго успокаиваем, весь такой агрессивный, бегает по квартире и бурчит что-то себе под нос, даже лапки после такой прогулки тяжело ему помыть, огрызается.

 Отправлено: 26.07.09 10:53. Заголовок: koldynya пишет: А б..

koldynya пишет:

цитата:

А бульдог ВСЕГДА разводился,как компаньон.У него в стандарте(причем во всех вариантах) злоба к человеку-порок.

Те "крови", что мы видим на полотнах позапрошлого века действительно уже давно канули в лету, для того чтобы понять что у Вас спит на диване надо смотреть не в исторические летописи, а в родословную Вашей собаки. Если koldynya использует в своем разведении собак с добрым нравом, не проявляющим агрессии к людям, то никакие "доисторичекие" предки характера ее щенков не испортят. Другое дело, что большинство российских питомников использует в разведении кобелей-производителей из различных европейских питомников (или их детей) и вероятность вливания в питомниковые крови наследтвенной агрессивности полностью исключить нельзя, т.к. мы с абсолютной достоверностью наледственности импортированных производителей знать не можем. А "разглядеть" эту наследственность можно только опытным путем, получив N-нное количество щенков. Но агрессия агрессии рознь, есть агрессия, которая вполне легко корректируется правильным воспитанием, и ее развитие у собаки является ОШИБКОЙ ВОСПИТАНИЯ. Проигрывание щенком-подростком различных моделей поведения присущих виду, в том числе и связанных с агрессией, это не порочная психика, это нормальное поведение собаки. Другое дело, что френч это компаньон и отбирая в разведение собак не стремящихся к проявлению агрессии, у многих французов проигрывание роли лидера сводится не к попытке укусить, а к попытке занять самое теплое место под боком (или прямо на голове) хозяина. Дальше этого дело не идет, френчу становится комфортно и жизнь течет своим чередом, размеренно и счастливо. Есть животные которые более настойчиво ведут борьбу за место под солнцем, пытаясь гнуть свою линию поведения, проявляя упрямство и вредничая, и такое животное нужно уметь во время спокойно, уверенно, но корректно поставить на место, тогда не придется в поледующем заниматься рукоприкладством и объяснять себе его поведение "темным кровавым прошлым". Я считаю, что этот вариант поведения француза уже должен настораживать заводчика и заставлять думать над комбинацией кровных сочетаний, чтоб не усугублять проблем с поведением и не терять доброе имя породы как КОМПАНЬОНА, доброжелательной, умнейшей и веселой собаки. Все, что выходит за рамки такого поведния, для френча нонсенс, агресии к человеку быть не должно. Вариант, когда всю жизнь собаку приходится "строить" это порочный вариант, как и тот, когда вся семья вынуждена подстраиваться под собаку, постоянно думая как бы чего не вышло при приходе гостей или соседей. Я считаю, что такие животные не должны использоваться в разведении и тогда порода будет соответствовать своему предназначению. Вообще я считаю что раздел СОС это собаки двух вариантов -
1) Наследственные ньюансы психики помноженные на неумелое воспитание, отсутствие кинологической грамотности у людей, которые могли бы воспитать животное при поддержке грамотного специалита.
2) Искалеченные животные из рук людей вообще не способных к содержанию животных, к сожалению таких не мало.

 Отправлено: 26.07.09 10:54. Заголовок: Как по мне, говорить..

Как по мне, говорить о "злобности" или "пушистости" французика - в основном речь о кобеле, приблизительно до 2-х лет рановато. Характер меняется в процессе "окобеливания" и все зависит от умелого воспитания. Были времена, когда словосочетание "Шрек злой(агрессивный" могли бы вызвать у меня недоумение. Сейчас у нас ситуация схожая с any281 , правда, мне мыть лапы дает без проблем-сам идет в ванную комнату, хотя не очень охотно.
Но вот что такое "не пушистость" француза мне пару раз увидеть довелось-правда, слава Богу Шрек никого не покусал, но вид имел очень грозный, когда его доставали.

К чему я, - практически любой кобель(о суках не знаю) имеет задатки к агрессивному поведению которые с возрастом либо умело подавляются хозяином, либо накапливаются до неуправляемости. Так что, щенок "пушистик" до 1,5 лет не факт. Indiana права-это молос, хоть и малыш.

 Отправлено: 26.07.09 11:35. Заголовок: shrek пишет: К чему..

shrek пишет:

цитата:

К чему я, - практически любой кобель(о суках не знаю) имеет задатки к агрессивному поведению которые с возрастом либо умело подавляются хозяином, либо накапливаются до неуправляемости. Так что, щенок "пушистик" до 1,5 лет не факт. Indiana права-это молос, хоть и малыш.

Сколько раз видела на руках у дам бальзаковского возрата трясущееся микроскопическое создание "а-ля креветка" которое скалит зубы при любой попытке протянуть к нему руку. Не молосс, но животное умеющее не просто оскалиться, но и жестоко укусить... Тоже будет больно.

 Отправлено: 26.07.09 21:21. Заголовок: shrek пишет: Но вот..

shrek пишет:

цитата:

Но вот что такое "не пушистость" француза мне пару раз увидеть довелось-правда, слава Богу Шрек никого не покусал, но вид имел очень грозный, когда его доставали.

Вы говорите о людях или собаках? Это две разные вещи.Взрослый кобель может выяснять отношения с другими собаками,но НЕ ДОЛЖЕН делать этого с людьми(разве что речь идет о сохранении жизни,но с такими ситуациями все-таки большинсву собак сталкиваться не приходится).Корни этого поведения - несколько разные.
Елена(izvs) пишет:

цитата:

Вариант, когда всю жизнь собаку приходится "строить" это порочный вариант, как и тот, когда вся семья вынуждена подстраиваться под собаку, постоянно думая как бы чего не вышло при приходе гостей или соседей. Я считаю, что такие животные не должны использоваться в разведении и тогда порода будет соответствовать своему предназначению.

Согласна даже не на 100,а на 1000 процентов.

 Отправлено: 05.08.09 10:39. Заголовок: Мой бульдог был зати..

Мой бульдог был затискан, заласкан, спал с дочерью на диване (собственное место - на отдельном кресле), любимое занятие- сидеть у меня на коленях, но никогда он не проявля агрессии к человеку. За дверью- все враги, лаял басом (подумаешь что огромный пес), но только переступили порог - все приятели и жизнь замечательна. Агрессия была только ко взрослям кобелям размером с овчарку и больше (на маленьких собак обоего пола не обращал внимание). До сих пор не могу примириться с его уходом.
В настоящее время у нас шарпей 1,5 лет , к собакам на улице лоялен. Зато дома поведение от "ладно, ладно тебя я послушаюсь" до "а вот ты даже голос повысить не моги". ОЧЕНЬ напрягает. Живешь как на пороховой бочке.
И вот разберись , что это? Оба кобеля воспитывались в одной и той же семье и такие разные

 Отправлено: 05.08.09 12:44. Заголовок: Smil_eT Ну,здесь сра..

Smil_eT Ну,здесь сравнивать совсем не корректно.Если можно еще худо -бедно сравнить двух собак одной породы,но разных кровей,то сравнивать собак разных пород вообще сложно.Тем более что шар-пеи,особенно кобели,действительно,серьезные собаки.

 Отправлено: 05.08.09 16:09. Заголовок: У МЕНЯ ТОЖЕ ВОЗНИК В..

У МЕНЯ ТОЖЕ ВОЗНИК ВОПРОС! Я взяла свою Арту очень шуганой и недоверчивой к чужим людям! С семьей и просто с людьми которых она знает ведет себя как кошечка, а если человек незнакомый будет облаивать и делать вид, что укусит, именно делать вид! Я на все 100% знаю, что не укусит, а просто пугает! Как по мне не совсем бульдожье поведение! Может то-то знает в чем причина такого поведения!

 Отправлено: 05.08.09 16:47. Заголовок: deKleor Лай, это не..

deKleor
Лай, это не мерило агрессии собаки, это средство общения членов стаи. Лаем собака передает информацию другим сородичам о приближении врага. Что, собственно, и делает Арта, она сообщает Вам о приближении к вашей территории подозрительных лиц. А более сильные члены стаи должны принять меры и разобраться в ситуации - или гнать чужака в зашей или встречать как гостя. Раз никто из членов стаи не поддерживает политику "гнать", значит и Арта его гнать не решается, т.к. не находит в этой затее Вашей реальной поддержки. Отсюда такое поведение - вроде чужой, а чужие "нам тут ни к чему и без них хорошо" и вроде нет у детки поддержки, вот она и теряется в догадках - "а что же обственно делать-то???"
deKleor пишет:

цитата:

Как по мне не совсем бульдожье поведение!

А каким Вам видится бульдожье поведение?

 Отправлено: 05.08.09 17:01. Заголовок: koldynya пишет: Smi..

koldynya пишет:

цитата:

Smil_eT Ну,здесь сравнивать совсем не корректно.Если можно еще худо -бедно сравнить двух собак одной породы,но разных кровей,то сравнивать собак разных пород вообще сложно.

Они же собаки: и среди шарпеев полно лизучих собак, и среди бульдогов много агрессоров. Наши веты, зная, что идут к бульдогу в дом опасались заходить, а к шарпею шли спокойно (и напрасно ).
Породы тож недалеко друг от друга: и там и там "молосячье" упрямство, хитрость, своеволие, по здоровью проблемы с аллергией.
В любых породах попадаются умные и тупые собаки. Я бульдога побоялась брать из-за проблем со здоровьем (это 1, хотя может и 2), наверное основное то, что такие собаки, как был мой бульдожик большая редкость. И жить с туповатой бульдорожицей, и все время сравнивать - это очень тяжело.

 Отправлено: 05.08.09 17:16. Заголовок: Я возможно не правил..

Я возможно не правильно выразилась. Просто все бульдоги которых я знаю охотно идут на контакт с незнакомыми людьми!

 Отправлено: 05.08.09 17:51. Заголовок: deKleor, попросите В..

deKleor, попросите Ваших знакомых присесть, поговорить, пообщаться, может, угостить чем-то, в общем, как-то дать понять малявке, что человек хочет с ней дружить.
И так еще раз 100 - и все будет нормально.

 Отправлено: 05.08.09 17:54. Заголовок: deKleor Тип нервной..

deKleor
Тип нервной ситемы может быть различен, как и жизненный опыт каждой собаки. Каков возраст у Арты?
Попробуйте более активно "с любовью" втречать своих гостей, обнимайте их, говорите много приветственных слов и Арта, возможно, включится в общение, пусть сначала гости на нее не напирают с ласками, а оторожно поглаживают только если она поросит общения, предложат игрушку, поиграют в случае взаимного контакта. Излишняя навязчивость общения с собакой может ее смутить, поэтому двигаться вперед надо "маленькими шагами". Со временем робость должна уйти, если она не связана с сильным нервным стрессом в прошлом и аномальной психикой. Если в прошлом были сильные неприятности, то со временем при правильном общении такое поведение сгладится, но совсем может не уйти, тут все индивидуально, зависит от крепости и типа нервной системы. Холерики поддаются коррекции немного труднее, они легко перевозбуждаются и медленно "приходят в себя", сангвиники оптимально вписываются в процесс воспитания, ну а на флегматика Ваша детка не похожа.

 Отправлено: 05.08.09 18:04. Заголовок: Марианна Именно так ..

Марианна Именно так я и делаю! Улучшения конечно есть! Она должна очень часто общаться с человеком, тогда подпустит иначе никак!Елена(izvs) Нам 9 месяцев! Моя интуиция подсказывает, что с ней явно плохо обращались заводчики! Когда мы ее взяли целый месяц не давала никому себя погладить! Сейчас вся семья для нее это все! Всем знакомым так и говорю, не лезьте, когда захочет сама подойдет! Да, она явно не флегматик, скоре сангвиник! Очень умная и ласковая, но только со своими!

 Отправлено: 05.08.09 18:32. Заголовок: Smil_eT Конечно,и то..

Smil_eT Конечно,и тот,и другой -собаки.Но не учитывать разность пород нельзя.Ведь и мастиф, и той-терьер-собаки,но на этом их общность и заканчивается.И начинаются различия:в темпераменте,психике,обмене веществ + накладывается индивидуальность характера.Точно так же разнятся и бульдог с шарпеем У меня знакомая много лет разводит шарпеев,а несколько лет назад завела бульдожку. Я имею возможность наблюдать эти две породы рядом,в одном доме.Совершенно разное поведение.

 Отправлено: 05.08.09 18:46. Заголовок: deKleor пишет: Когд..

deKleor пишет:

цитата:

Когда мы ее взяли целый месяц не давала никому себя погладить!

Месяц это много для щенка и подростка. В каком возрасте Вы ее взяли? Девять месяцев это еще становление характера, из нее можно "лепить" то, что Вам нужно еще примерно лет до двух - двух с половиной, потом Вы будете уже пртираться тем, что имеете. Сейчас для нее главное не "перегибать" ни в ту, ни в другую сторону, излишняя любвиобильность чужих людей без знаний этологии может привести и к обратному результату. Например, для собаки являетя жестом превосходтва над ней и силы противника "нависание" над животным. Т.е. если человек с лучшими побуждениями подпустит Арту вплотную и резко (путь даже радостно) наклонится над ней чтоб погладить, он может напугать ее, т.к. она расценит это как жест превосходтва и угрозы. Возможно Вы замечали, что перед дракой собаки совершают определенный ритуал - более активная, встает передними лапами другой на холку и пытается как бы зависнуть над соперником. Если соперник чувствует страх и принимает позу подчинения, то драка может и не случится, а если противник пытается вывернуться, то в ход идут зубы. Если над собакой, не уверенной в себе, резко наклониться, то она может раценить этот "жест" изготовкой к бою и она проявит именно такое поведение как Арта, уклонится в сторону и начнет лаять (как я уже говорила выше, звать членов стаи на помощь). Поэтому для контакта с животным надо всегда присеть на корточки раньше, чем детка подбежит, улыбнуться, произнести лаковое слово, тогда ей будет понятно, что хотят именно доброжелательного общения.