Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение



Пост N: 3065
Откуда: Россия, г. Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 06:01. Заголовок: Агрессия - как следствие чрезмерного сюсюканья и тетешканья с собакой?


Давно за собой замечала, что совершенно неправильно воспитываю (уже воспитала) своих девчат, применяя что-то вроде метода кнута, чередующегося с пряником, то есть, если своими словами, - от бурных объятий с поцелуями и ласковыми словечками я практически сразу перехожу к грозным, повелительным окрикам. Без золотой середины.
Но, в принципе, воспитала довольно добродушных и мирных, относительно послушных девчат.
Но может ли такое "воспитание" привести в дальнейшем к тому, что собака превратится в маленького домашнего монстра, от которого будут страдать не только приходящие в дом гости, но и члены семьи?
Вот, например, как в рассказе Хэрриота?

Скрытый текст


Или же это касается только кобелей, девочек обилием ласк не испортишь?
И как найти в себе силы не целоваться с ними по сто раз на дню, не умиляться вслух с применением бессчетного количества ласкательно-уменьшительных словечек их красоте и обаянию, и не орать потом на весь двор - "Ах ты мерзкая тварь, пылесос несчастный, опять какое-то говно схватила и тащишь в пасть!"
КАК НАУЧИТЬСЯ ПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ СВОЮ СОБАКУ, БЕЗ ПЕРЕГИБОВ В ТУ ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ?
Или же нужно, прежде всего, начать воспитание с себя? А как быть, если уже поздно заниматься самовоспитанием?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 3071
Откуда: Россия, г. Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 14:20. Заголовок: Oxy пишет: Требован..


Oxy пишет:

 цитата:
Требования -то к собаШкам есть и их никто не снижает после поцелуев!



И каким же образом Вы предъявляете свои требования к собаке (после поцелуев), как выражаете эти ТРЕБОВАНИЯ?

Oxy пишет:

 цитата:
лично мне это доставляет удовольствие



Ну, это совершенно неоспоримое утверждение! Я думаю, АБСОЛЮТНО ВСЕ тетешкаются со своими собаками именно потому, что это доставляет им удовольствие!

Oxy пишет:

 цитата:
никаким образом не сказывается на поведении МОИХ собак!



Я в самом начале писала, что и мои девчата - добрые и ласковые, хотя немного своевольные, особенно старшая.
Писала также, что считаю чрезмерные слащавые ласки - вредными. Но мне хотелось выяснить теоретически - НАСКОЛЬКО вредными? И может ли это привести к агрессии? Теоретически?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2233
Откуда: Волгоградская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 14:35. Заголовок: Бульф пишет: И каки..


Бульф пишет:

 цитата:
И каким же образом Вы предъявляете свои требования к собаке (после поцелуев), как выражаете эти ТРЕБОВАНИЯ?

-это ряд запретов, команд, выполняемых ими безусловно и безоговорочно. Однако их выполнения скорее пряником, чем кнутом неоднократными повторениями. Учить общепринятым командам старшую начала очень поздно, в 4 года (и то из интереса, честное слово), до этого обходились человеческими словами и интонациями. Однако, следование ею установленным ранее порядкам в доме, существенно облегчило мне жизнь, когда в доме появился Филя.
Считаю, что Эльза совершенно засюсюканное нами создание, но полностью адекватное, без малейших признаков агрессии.
Вопреки установленному мнению об иерархии, я никогда не придавала значения тому, кто из нас зайдет в дверь первым. Но могу в любой момент остановить её и заставить сидеть в ожидании пока дошлепаю до двери сама.
Главное -добиться исполнения команды или требования, несмотря на занятость, отсутствие времени или просто лень. Только так можно ждать исполнение с первого раза и не говорить об упрямости ( а деваться некуда, все равно заставят сделать -подумает собаШка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1788
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 14:44. Заголовок: Бульф пишет: Люда, ..


Бульф пишет:
 цитата:
Люда, речь не о любви идёт, а о чрезмерном сюсюканье с собакой, о бесконечных приторных и слащавых ласках

речь идет о реакции довоенного образца английского ветеринара, специализирующегося на лечении лошадей и коров, на обращение владельцев с мелкими животными. это в какой то степени профессиональная деформация. никакими ласками собаку не испортишь, в том числе и "приторными". розволю напомнить, что собаки облизывают друг друга всю жизнь. это важная часть их межличностного общения. а вот испортить потаканием - конечно и неизбежно. в обращении с собаками четко проявляется зависимость: старший может ласкать и наказывать по своему усмотрению, младший по рангу - нет. и да - собаки любят подчиняться. они стайные животные и чувствуют себя в безопасности, когда есть кто то, принимающий решение, которое остается только выполнить. лидеры в стае (правильной стае, типа патриархальной семьи) лидерствуют годами, часто до глубокой старости. именно по той причине, что руководить гораздо тяжелей, чем подчиняться. и никто на это лидерство особо не зарится. однако, поскольку стая должна быть организована и руководима, иначе ее жизнеспособности придет конец, собакам приходится брать на себя руководство при отсутствии вменяемого лидера - а вменяемый лидер собаки в семье, состоящей из людей, не частое явление. гормонально и умственно не готовую к такой нагрузке собаку это очень невротизирует, но бросить стаю на произвол судьбы ей не позволяют базовые инстинкты. поэтому такая собака руководит зубами и часто впадает в истеричное состояние из-за конфликта интересов (между сохранением собственного гормонального и психического равновесия и сохранением стаи), а не мозгами, как это делала бы (и делает во многих человеко-собачьих семьях) настоящая альфа. тут ветеринар абсолютно прав. Бульф пишет:
 цитата:
Ведь собака - это вечный ребенок! Во всем

пальцем в небо. собака в 6 месяцев уже не ребенок - ни в чем. так у нее организм устроен. она не обязательно лидер, но все равно - член стаи, который для собственного душевного и физического здоровья должен быть этой стае полезен. если он может быть полезен только в качестве имитатора ребенка, то - для сохранения душевного здоровья питомца - его хорошо бы стерилизовать и всю жизнь обучать и тренировать, как это делают собачьи мамы со своими щенками. в принципе, для пэтсов - лучший вариант. только вот владельцев пэтсов редко хватает на исполнение роли родителей. т.е. собака должна быть милая и игристая и вести себя как щенок только тогда, когда владельцев это устраивает. когда же нужно, чтобы собака проявила взрослые качества - терпение и ответственность, владельцы ожидают, что это произойдет "по щучьему велению". но почему то не происходит, а у собаки "начинает портиться характер". как то так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3072
Откуда: Россия, г. Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 14:46. Заголовок: Oxy пишет: И каким ..


Oxy пишет:

 цитата:
И каким же образом Вы предъявляете свои требования к собаке (после поцелуев), как выражаете эти ТРЕБОВАНИЯ?

-это ряд запретов, команд, выполняемых ими безусловно и безоговорочно.



Это понятно! Понятно, что требования - это "ряд запретов и выполняемых команд". Я немного не об этом спрашивала, а о способе выражения этих требований!
Ну согласитесь, что чаще всего получается именно так, как у мистера Уитхорна! Сперва - "Ах ты моя куколка-лапусечка, дусечка-пусечка моя!" И тут же - "Ах ты паршивка, мерзкая тварь!"
Только почему-то в том, что после усей-пусей существует и вторая часть, никто не спешит признаваться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11349
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 15:01. Заголовок: Бульф Лена,так мисте..


Бульф Лена, так мистер Уинхорн не предъявлял никаких требований ни в первом, ни во втором случае. Он просто выражал свои эмоции. А если бы он от своих собак ТРЕБОВАЛ выполнения определенных правил, пусть бы даже фразами типа :"Солнышко( заюшка, пупсик и т. д.), в этом случае мы поступаем так", то вторая часть требовалась бы крайне редко. А если бы требовал построже, то и вообще бы не понадобилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3073
Откуда: Россия, г. Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 15:05. Заголовок: анимамеа пишет: пал..


анимамеа пишет:

 цитата:
пальцем в небо. собака в 6 месяцев уже не ребенок - ни в чем.



Вы, похоже, не совсем поняли. Я писала о том, что собака - "вечный ребенок" с точки зрения человека! Это человек считает собаку "вечным ребенком" - ему очень хочется, видимо, постоянно, в течение всей жизни своего питомца, реализовывать свои материнские инстинкты. Ведь собака с возрастом так и не начинает разговаривать по-человечьи, как это делает ребенок, не становится умнее (еще раз повторюсь, если проводить параллель, отождествлять её с человеческим ребенком), и главное - она так и не становится независимой от своего хозяина, как это происходит у людей, когда ребенок вырос! Собака полностью зависима от хозяина, от человека, в течение всей своей жизни! Именно поэтому очень многие владельцы считают своих собак "вечными детьми", проецируя на собак свои нерастраченные материнские чувства.

Кстати, я думаю, что это более правильно, более человечно что ли, отождествлять собаку с ребенком, нежели относиться к ней, как к вещи или товару.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11350
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 15:09. Заголовок: Бульф Так ведь детям..


Бульф Так ведь детям тоже предъявляют определенные требования, учат жить в семье и обществе.С ними же не сюсюкают целыми днями. А можно и вообще не сюсюкать (я, например, не люблю сюсюканья и дочка моя его не воспринимает). Любовь можно выразить и по другому. С собаками тот же процесс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2234
Откуда: Волгоградская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 15:19. Заголовок: Бульф пишет: Я немн..


Бульф пишет:

 цитата:
Я немного не об этом спрашивала, а о способе выражения этих требований!


так я и ответила Oxy пишет:

 цитата:
скорее пряником, чем кнутом неоднократными повторениями

Oxy пишет:

 цитата:
добиться исполнения команды или требования, несмотря на занятость, отсутствие времени или просто лень. Только так можно ждать исполнение с первого раза

Повторения сто пиЦЦот раз им не требуется - быстро схватывают! Таки на лету!
у нас нет клеток, какого-либо ограничения в пространстве, нет физических наказаний, если Вы об этом
Недавно, правда, Филя единожды был ознакомлен с газеткой (Эльза с этим прЭдметом не знакома вовсе, в ее случае твердое -НЕЕТ вполне достаточная мера) после чего упоминание о ней применительно к белой попе -дисциплинирует Филина замечательно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2169
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:04. Заголовок: Buk-L пишет: Ни оди..


Buk-L пишет:
 цитата:
Ни один человек в здравом уме не будет тискать спящую или жующую собаку



Н.Д пишет:
 цитата:
Совершенно спокойно могу и могла тискать ВСЕХ своих собак в любой момент их жизни , спящие, кушавшие ( мясо доставали из глотки ) и не кто не думал огрызнуться , хочу "тискаю" хочу положу на бок ,хочу под хвост залезу пока ест спит ест , могу развернуть спящую красавицу прижать закинуть на нее ноги руки как на подушку, открыть пасть , глаз .



Мои тоже это все позволяют, я имела в виду, что без особой надобности собак я не трогаю. Думаю, вряд, ли кто будет ни с того- ни с сего тискать собаку, спящую на лежанке собаку, приставать к ней с поцелуями. Ну это мое мнение...
А еще я считаю, что ласки и требования - это совершенно разные вещи и их нельзя совмещать. Можно ласково попросить собаку не грызть шкаф, но, думаю, она вряд ли согласиться на это. Помните "Кот и Повар" - А", Васька слушает, да ест..." А вот если рявкнуть на нее как следует, то результат не заставит себя ждать. Сама убедилась недавно - мухой отлетает мелкий от шкафа. Опять же мой рык, не помешает мне через несколько минут взять и поцеловать его, когда он уже чем-нибудь другим занят. И никакого противоречия в этом я не вижу.
А еще самый главный вопрос - А зачем бесконечно тискать и тетешкать собаку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3252
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:15. Заголовок: Бульф пишет: сюсюка..


Бульф пишет:

 цитата:
сюсюканье, и тетешканье в доме Уитхорнов, когда приезжал к ним на вызов!


Я в описании сюсюканья не вижу "хоть стреляйте", вижу невоспитанных собак которых недалекий владелиц прямо или косвенно притравливает на всех окружающих . Автору не нравятся хозяин намного больше собак , на мой взгляд , только не понятно что заставляет его работать с этим человеком не один год , а потом возмущаться .

карбон пишет:

 цитата:
Конечно, с французиком не сюсюкать, наверное, нельзя. Уверена, все ути-путяют. С ротвейлером такое поведение невозможно, он бы сильно удивился.


Кроме француза у меня есть еще более целовальный лоб англичанки, а в юности была своя другая собака- метис дога и чего-то бегового охотничьего , а на лето нам "подбрасывали "родственники и сеттера и коляшку - нет разницы между собаками все были обласканы , если собака может принципиально огрызнуться укусить то она это может если нет значит нет - от поцелуев это не зависит . Могу точно сказать ласка ( похвала целовалки обнималки ) это процесс воспитания как и процесс наказания , обычно те кто не умеют воспитывать страдает весь процесс как наказания так и похвалы.

Бульф пишет:

 цитата:
Писала также, что считаю чрезмерные слащавые ласки - вредными. Но мне хотелось выяснить теоретически - НАСКОЛЬКО вредными? И может ли это привести к агрессии? Теоретически?



А потом у всех разница понятия слащавой ласки , и жесткости воспитания очень разнятся . Уси пуси лапочка моя можно произнести и так , что собаки размажутся по корыту и зароются в подстилку головой и закроют лапы ушами- это как слащавая ласка или жестокая угроза?
Хотя мне сейчас достаточно одного ТАКс определенной интонацией для этого эффекта .
Так что не могу сказать, что ласки вредны тк моим собакам они не вредили не насколько в практике моего с ними проживания -не было агрессии , правда метисика учили кусаться на охрану по команде" гони чужого" с хорошим таким результатом- но это отдельная тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11354
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:16. Заголовок: Buk-L пишет: Можно ..


Buk-L пишет:

 цитата:
Можно ласково попросить собаку не грызть шкаф, но, думаю, она вряд ли согласиться на это.

Люда, если Вы ласково попросите и при этом просто чисто физически уберете собаку от шкафа и займете чем- нибудь другим, отвлечете ее и так столько раз, сколько потребуется, что бы она прекратила это действие, то она в результате будет реагировать и на ласковую просьбу. Только это требует намного более длительного времени, что бы выработать привычку. Строгие интонации срабатывают быстрее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11355
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:22. Заголовок: Н.Д пишет: только н..


Н.Д пишет:

 цитата:
только не понятно что заставляет его работать с этим человеком не один год , а потом возмущаться .

Я думаю, что этому человеку кушать хочется. Это его хлеб. А владелец ему, конечно, нравится меньше собак. Он же умный человек и понимает, что их поведение результат его действий.

И я совершенно спокойно целую и тискаю чернышей, а они от этого просто млеют. И готовы на изнанку вывернуться и сделать все, что я от них ПОТРЕБУЮ. И никому в голову не приходит на меня рыкнуть или огрызнуться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2171
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:27. Заголовок: koldynya пишет: Стр..


koldynya пишет:
 цитата:
Строгие интонации срабатывают быстрее.



Это точно, особенно если на расстоянии и в лесу, когда эти две рожи склонились над кучей и вожделенно на него поглядывают Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3254
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:28. Заголовок: koldynya пишет: Я д..


koldynya пишет:

 цитата:
Я думаю, что этому человеку кушать хочется. Это его хлеб. А владелец ему, конечно, нравится меньше собак. Он же умный человек и понимает, что их поведение результат его действий.


И что ? Это повод для работы с тем кто тебе не нравиться , причем не однократно а из года в год . Это тоже характеризует человека "кому кушать хочется" если терпит к себе такое отношение, а потом пишет заметки на полях .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11356
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:38. Заголовок: Н.Д Только Вы не заб..


Н.Д Только Вы не забывайте, что этот человек жил в сельской местности и количество его клиентов было не очень большим. Если он откажется от одного,тем более постоянного клиента, то это ограничит его зарплату. А если еще этот "один" шепнет своим соседям и друзьям, что врач не компетентен и просто не хороший человек, то можно и большую часть своей клиентуры потерять. Которая нарабатывается годами. И на что тогда будет жить этот ветврач и его семья? У него не фиксированная зарплата. Это это в современных городах, с их огромным населением, у человеческого врача всегда найдется работа. Людей, можно сказать, не ограниченное количество. И большинству наших врачей на своих пациентов плевать, потому что всегда кто-нибудь найдется. Не тот, так этот. И да же, если к нему никто не придет, то свою зарплату он все равно получит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:40. Заголовок: Н.Д Француз ведь соб..


Н.Д Француз ведь собака-компаньон, он - хозяйский хвостик. Сам - воплощение нежности, доверчивости, отдаётся хозяину полностью. Ротвейлер - служебная, и ведёт себя совершенно иначе - более сдержанно, и предназначение у неё другое. Конечно же, и его любили безумно, и ласкали, но как-то иначе, что ли.
А лаской собаку не испортить, это точно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:49. Заголовок: Да и ребёнка лаской..


Да и ребёнка лаской и любовью испортить невозможно. Невнимание со всеми вытекающими - это да, путь к катастрофе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3256
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:53. Заголовок: koldynya можно найт..


koldynya
можно найти 100 причин почему делать то или иное , но если человек оказывает услуги он должен делать свою работу хорошо и качественно не зависимо от того кто кому что шепнет , а если он приходит только за деньгами а потом высмеивает родственников больного или хозяев в своих записках но продолжает туда ходить то лично мне он симпатичен не более чем хозяин этих собак, каждый находит своего клиента.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3257
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:56. Заголовок: карбон пишет: Н.Д Ф..


карбон пишет:

 цитата:
Н.Д Француз ведь собака-компаньон, он - хозяйский хвостик. Сам - воплощение нежности, доверчивости, отдаётся хозяину полностью.



 цитата:
ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ FRANC. BULLDOGGE стандарт № 101 (28.04.1995)

Страна происхождения породы: Франция

Дата принятия и начала действия: 28.04.1995 г.

ПРИМЕНЕНИЕ (предназначение) ПОРОДЫ: собака - компаньон, для охраны и забавы.

КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: IX группа - собаки для забавы и компании. Секция № 11 - бойцовые собаки малого формата, испытания рабочих качеств не требуется.


для них принципы воспитания совершенно аналогичны как и для любых других бойцов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:57. Заголовок: В рассказе, по-моем..


В рассказе, по-моему, не сюсюканье сделало из собак монстров, а отсутствие воспитания. А сюсюкать или нет, и в какой степени - это уже вопрос темперамента хозяина. Мне кажется, наши собаки воспринимают нас такими, какие мы есть , и прощают нам нашу чрезмерность!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика