Отправлено: 28.05.13 07:52. Заголовок: Нестандартная ситуация. Нужны советы по воспитанию.

Доброго времени суток! Нужны советы опытных заводчиков, особенно Rocsi, если сможет. Постараюсь покороче описать ситуацию. Нашему бульке сейчас 2.5 месяца, взяли мы его ровно в месяц. Завели спонтанно, не подготовившись,хотя хотели собаку давно. Возникли проблемы в воспитании, почитала сайты /на сколько времени хватило/, в т.ч этот, и испугалась: оказалось бульки очень сложны в воспитании. Возможно нашей семье надо было завести другую породу, но рассуждать об этом нет смысла, будем воспитывать наше "чудо", исправлять сделанные ошибки, к тому же эту ушастую морду невозможно не любить. ВОПРОСЫ:
-У нас двое детей, сыну почти 18, у него ДЦП и умственная отсталость, передвигается с трудом, себя почти не обслуживает. Доче 6, а это значит много времени и внимания на развитие, обучение, секции. У детей разные потребности, темперамент, ритм жизни, и если в отношениях доча-булька кое-что можно применить из советов на форуме, то с сыном не понятно. КАК НАУЧИТЬ СОБАКУ СЛУШАТЬСЯ, УВАЖАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ПО ФИЗИЧЕСКОМУ И ПСИХИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ НЕ СПОСОБЕН КОРМИТЬ, ГУЛЯТЬ И ИГРАТЬ С НЕЙ?
-С первых дней в доме щенок постоянно пытался имитировать половой акт с руками или ногами мужа (только мужа), после нескольких наказаний вроде перестал, а недавно пытался также с дочей, я наказала. КАК СОВСЕМ ОТУЧИТЬ ОТ ЭТОГО? Чтобы ни с кем и никогда , особенно когда взрослых нет дома?
-Скоро нам можно будет гулять. Дайте подробные рекомендации по первым прогулкам: в какое время суток начинать, по скольку,на что обратить особое внимание, как быть с чужими, с детьми, с собаками. Лучше сразу избежать ошибок, чем потом их исправлять.
- По объективным причинам я не смогу гулять с ним подолгу, поэтому подскажите как максимально быстро научить собаку всему чему они учатся на улице.
Вопросов и проблем общих для всех начинающих у нас тоже хватает( приучение к туалету, грызение всего, послушание, и т.п). Ищу ответы на форуме, но он большой, а времени, сил и терпения мало. Если кто-нибудь захочет дать рекомендации помимо заданных вопросов...давайте. Заранее всем спасибо.

 Отправлено: 28.05.13 07:55. Заголовок: Ольга28 пишет: Неста..

Ольга28 пишет:

цитата:

Нестандартная ситуация

У Вас - очень распространенная ситуация.

Ольга28 пишет:

цитата:

времени, сил и терпения мало

Угу.

Ольга28 пишет:

цитата:

Если кто-нибудь захочет дать рекомендации помимо заданных вопросов...давайте.

Найдите собаке хозяев, которые обладают временем, силами и терпением.
Бульдог - это очень серьезно.

 Отправлено: 28.05.13 08:42. Заголовок: А ЗАЧЕМ вам при Ваше..

А ЗАЧЕМ вам при Вашей занятости еще и собака?
Чесслово, любая собака -это приучение к туалету, грызение всего , а еще и болезни, драки, характер!
Вам , видимо, хотелось дочке подарок сделать.... А то, что Вы себе еще одного несмышленого ребенка приобрели- об этом никто не подумал...
Писать конкретно о воспитании по шагово- это очень долго. Если уж не хотите отдать щенка, пока он маленький, найдите любую книгу по французскому бульдогу, там есть и о кормлении, выращивании, воспитании... Или воспитание щенка для чайников( когда- то мне на глаза попадалась такая книжка)
А самое лучшее не мучайте себя и собаку- найдите ей менее занятых и более опытных людей. Простите, если резко ответила.

 Отправлено: 28.05.13 08:49. Заголовок: Ольга28, садки это п..

Ольга28, садки это признак доминантности. На мой взгляд это значит, что Ваш щен, даже в таком нежном возрасте, уже ни во что ни ставит Вашего мужа и дочь. Надо укреплять их авторитет постепенно и настойчиво.
А вообще лучше бы прислушаться к совету Марианны

цитата:

Найдите собаке хозяев, которые обладают временем, силами и терпением. Бульдог - это очень серьезно.

Хотя... у нас в соседнем доме живет семья с девочкой как Ваш сын и имеют двух собак - амстафа и йорика. Обе девочки очень добрые и адекватные, особенно амстафка Дуся. Мама гуляет с девочкой в коляске, собаки рядом без поводка. Как-то справились...

 Отправлено: 28.05.13 09:28. Заголовок: я так поняла вы взял..

я так поняла вы взяли еще и кобеля?
тогда вам предстоит трудный и трудоемкий путь.. и времени мало, станет времени нет вообще..
Марианна дала дельный совет.. если бы вы взяли девочку. было бы проще.. а у кобелей французов очень часто встречается прогрессивное доминирование..
и вам нужно будет много сил и терпения, чтобы в течение 1,5 лет держать кобеля в строгости и постоянно контролировать его поведение, держать собаку, на отведенной для него социальной ступеньке..

если есть большое желание, то вы справитесь.. ничего невозможного нет..

 Отправлено: 28.05.13 09:28. Заголовок: Ольга28 пишет: оказ..

Ольга28 пишет:

цитата:

оказалось бульки очень сложны в воспитании

все сложны в воспитании, если не воспитывать. бульдоги в этом ни от кого не отличаются. дальше будет только хуже, и намного - чтобы месячный щенок так себя вел - это нужно как то совсем неправильно себя с ним вести.
советовать советы можно бесконечно долго, но у вас нет сил и времени на их выполнение.

 Отправлено: 28.05.13 10:17. Заголовок: Марианна простите..

Марианна простите, но я писала, что мало сил, времени и терпения на штудирование интернета, лучше я всё это потрачу на семью, частью которой уже стал булька. И просила помощи у людей которые уже всё знают.
По поводу "Найдите собаке хозяев" : когда сын был маленьким 9 из 10 человек говорили что нам не нужен такой безнадёжный ребёнок, это обуза, болезнь слишком серьёзна, вы с этим не справитесь, сдайте его в интернат. Среди этих людей были врачи и ВЫ сейчас как те врачи, я обратилась к специалистам за помощью, а ВЫ - отдайте. Поверьте , уж я то знаю что такое терпение.
Lavant , я написала, что на вопросы общие для всех, я ищу ответы сама, чтобы не засорять лишний раз форум, т.е если есть желание подсказать какие-нибудь нюансы то пожалуйста.
Lavant пишет:

цитата:

Вам , видимо, хотелось дочке подарок сделать.... А то, что Вы себе еще одного несмышленого ребенка приобрели- об этом никто не подумал...

Извините, но сарказм здесь не уместен. Сейчас, кроме родителей, единственная компания для нашего сына это сестра. Она с трёх лет относится к нему как к младшему, развлекает его, помогает как может, и то что щенок это тот же ребёнок даже она знает. Но доче через год в школу и сыну будет одиноко. Я хочу чтобы собака стала ему компаньоном. Ведь французский бульдог это собака компаньон.
Buk-L пишет:

цитата:

Как-то справились...

Вот я и хочу узнать как справились.
А вообще надеялась на более доброжелательное отношение, понимание и дельные советы. Видимо где-то ошиблась. Извините, если побеспокоила.

 Отправлено: 28.05.13 10:29. Заголовок: Ольга28 , мне напомн..

Ольга28 , мне напомнили...
Действительно купите книгу "Воспитание щенков для чайников" или скачайте. Книга очень толковая, описаны возрастные особенности и на что обращать в разный период роста. Я ей пользовалась очень успешно. У меня старший тоже парень с характером и если бы я его упустила, то могли бы быть проблемы, а книга очень помогала в его воспитании. Возможно у Вас все получится. Удачи Вам и терпения.

 Отправлено: 28.05.13 10:37. Заголовок: Ольга28 , Вы не указ..

Ольга28 ,
Вы не указали город, но если Вы в Москве, попробуйте обратиться в http://www.guidedogs.ru/ru/o-nas/index.php , по крайней мере, там есть специалисты по подготовке собак для детей с особенностями.

 Отправлено: 28.05.13 11:02. Заголовок: Ольга28 , мне знаком..

Ольга28 , мне знакома Ваша ситуация, у меня тоже особенный ребенок, правда аутист , но времени он требует ничуть не меньше и он у меня третий ребенок и собак у меня две
Трудно, но всё выполнимо! Если есть желание, то и время и силы появятся. Насчет доминантности не могу ничего сказать у меня деуки.
На счет погрызенного, то мне повезло- больших потерь пока не случилось, но это опять же кто как относится- моя знакомая рассматривала царапки от когтей собаки на паркете как великую потерю....

 Отправлено: 28.05.13 11:15. Заголовок: Ольга28 пишет: Я хо..

Ольга28 пишет:

цитата:

Я хочу чтобы собака стала ему компаньоном.

а собака не хочет. и скорее всего не захочет.
собака-канистерапевт проходит множество испытаний на профпригодность до того, как ее начинают приучать к выполнению обязанностей компаньона. и процентов 90 вполне псхически уравновешенных и умных собак эти тесты не проходят. обратитесь в центр по работе с такими собаками, может вам понятнее объяснят.
вы взяли щенка раньше, чем его можно было отрывать от мамы и семьи, чем нанесли ему психическую травму, неправильно с ним обращались и закрепили доминантное поведение. теперь его нужно перевоспитывать с опытным инструктором просто для того, чтобы из него вырос обыкновенный домашний любимец, а не агрессор, выгрызающий себе место под солнцем.
а ведь щенку еще нужно закончить курс прививок до того, как с ним можно будет просто посещать дрессировочную площадку.
а то, что у вас нет времени на поиск ответов на элементарные вопросы, только подтверждает мнение о том, что вы долго хотели собаку, но не удосужились получить даже приблизительное представление о том, что это такое - с биологической и социальной точки зрения.
впрочем, если у вас сын - лишний ребенок, а собака - лабораторное животное - продолжайте ставить опыты и вести юннатские наблюдения. есть масса любителей советов по интернету, которые любую чужую проблему решают влет. и в случае, если дело пошло не так, у них в запасе еще много идей.

 Отправлено: 28.05.13 12:05. Заголовок: Ольга28 К сожалению..

Ольга28
К сожалению нет простых решений. Вам в любом случае придется приложить не мало усилий по воспитанию собаки. Здесь вам никто не даст совет который на раз два три все исправит. Варианта у вас два: либо самой штудировать литературу, либо обращаться за помощью к специалисту желательно ОЧНО. Удачи! Все решаемо, просто нужно время и желание иначе к сожалению ни как.

 Отправлено: 28.05.13 12:34. Заголовок: анимамеа , я не дума..

анимамеа , я не думаю что речь идет о Канистерапии, речь о домашнем любимце и как раз для младшей девочки (я так поняла) На самом деле собака очень сильно разгружает психологическую загруженность в семье, а в семье с особым ребенком усталость и стресс накапливается гораздо быстрее... Да, совершили ошибку и взяли щенка слишком маленьким, да, не были сами теоретически подкованы, но если был порыв- то и прорыв обязательно случится!
Ольга28, походите на щенячью школу, можете девочку с собой брать, позднее она может учится на хэндлера или заниматься с собакой аджилити или на курс "городская собака" вот тогда и они станут друзьями!

 Отправлено: 28.05.13 13:06. Заголовок: Lorka пишет: речь о..

Lorka пишет:

цитата:

речь о домашнем любимце и как раз для младшей девочки (я так поняла)

затрудняюсь понять, как это вам удалось из такого текста:
Ольга28 пишет:

цитата:

Но доче через год в школу и сыну будет одиноко. Я хочу чтобы собака стала ему компаньоном.

Lorka пишет:

цитата:

На самом деле собака очень сильно разгружает психологическую загруженность в семье,

особенно когда травмирует ребенка или просто изображает с ним половой акт. стресс и усталость как рукой снимает, в доме воцаряется радость и пазтифф.
Lorka пишет:

цитата:

Да, совершили ошибку и взяли щенка слишком маленьким, да, не были сами теоретически подкованы, но если был порыв- то и прорыв обязательно случится!

второе утверждение никак не обосновывается первым.
и не нужно вселять необоснованные иллюзии в человека, как я уже сообщала, есть собаки - врожденные канистерапевты. но их очень мало и их нужно специально учить или хотя бы не мешать им проявлять свои способности. таких собак мало по чисто биологическим причинам. такой собакой нужно родиться. вполне возможно, что ваша собака - из таких. и довольно очевидно, что щенок, начавший доминировать в месячном возрасте - не из таких.
воспитанием можно сгладить самые опасные проявления доминирования - покусы. но дружить собака-доминант будет только с равными. остальных - терпеть. а маме нужен друг для сына - дочь вот-вот пойдет в школу и дружить с сыном станет некому.

 Отправлено: 28.05.13 13:39. Заголовок: анимамеа , мои собак..

анимамеа , мои собаки исключительно мои, у меня есть здоровый эгоизм и я брала их для себя, что бы иметь возможность отдохнуть- уйти с ними гулять, на занятия, на выставку, я даже ездила за ними сама.
Про общение с доминантными собаками выше писала- не сталкивалась, но своих собак не боюсь оставить со своими детьми и мои собаки занимаются терапией исключительно моей души ни каких спец. талантов они не имеют!
Если автору темы собака не доставляет удовольствия и взята с конкретной целью, той что видите Вы, то я соглашусь с Вами, что лучше взять взрослую специально обученную собаку, но если для автора собака любовь и отдушина, то права всё таки я

 Отправлено: 28.05.13 13:58. Заголовок: Ольга28 пишет: когд..

Ольга28 пишет:

цитата:

когда сын был маленьким 9 из 10 человек говорили что нам не нужен такой безнадёжный ребёнок, это обуза, болезнь слишком серьёзна, вы с этим не справитесь, сдайте его в интернат. Среди этих людей были врачи и ВЫ сейчас как те врачи, я обратилась к специалистам за помощью, а ВЫ - отдайте.

В случае с Вашим сыном у Вас, естественно, не было выбора. Отдать своего ребенка в интернат- это наикрайнейший случай. И, на мой взгляд, возможен только тогда, когда вдруг по своим физическим возможностям становишься неспособным дать ему необходимое. Но собака, все-таки, другое дело. Заводить ее или не заводить- это решение человека. И принимать его надо, взвесив ситуацию со всех сторон. Именно потому, что она, как и дети, живое существо, требующее для содержания и воспитания много времени и сил. Нет рецептов, как ускорить процесс воспитания в зависимости от потребности владельцев. Это зависит только от способностей собаки и опыта владельца в этом вопросе.

Ольга28 пишет:

цитата:

оказалось бульки очень сложны в воспитании.

В воспитании сложны все- и собаки, и люди. Такой уж это сложный процесс, о котором написано огромное количество литературы и который все равно далеко не всегда идет гладко.

Ольга28 пишет:

цитата:

По объективным причинам я не смогу гулять с ним подолгу, поэтому подскажите как максимально быстро научить собаку всему чему они учатся на улице.

А щенок и молодая собака, что бы потратить свою энергию и не тратить ее на разрушения дома и разные глупости, НУЖДАЮТСЯ в активных и продолжительных прогулках. Они им необходимы. Иначе нерастраченная энергия , чаще всего, выливается в акты вандализма в доме.
А по-поводу приучения к туалету... Так это вообще зависит от физиологических возможностей конкретного щенка, а не от способностей дрессировщика.
Ольга28 пишет:

цитата:

КАК НАУЧИТЬ СОБАКУ СЛУШАТЬСЯ, УВАЖАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ПО ФИЗИЧЕСКОМУ И ПСИХИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ НЕ СПОСОБЕН КОРМИТЬ, ГУЛЯТЬ И ИГРАТЬ С НЕЙ?

Это не просто сложно, а на мой взгляд почти невозможно. А по интернету - тем паче. Потому что нужно учесть много факторов: характер и темперамент собаки, характер и темперамент ребенка, условия их совместного проживания и т. д. И слушается и уважает собака только, как минимум, равного себе, а человек с таким диагнозом, как у Вашего сына, таким стать не сможет. Собака сможет его только жалеть. Если такая черта заложена в его характере. Но с этим лучше справилась бы сука. У кобеля другие приоритеты. А защищать... Бульдоги- не защитники. Нет у них в характере такой черты.
Ольга28 пишет:

цитата:

Дайте подробные рекомендации по первым прогулкам: в какое время суток начинать, по скольку,на что обратить особое внимание, как быть с чужими, с детьми, с собаками. Лучше сразу избежать ошибок, чем потом их исправлять.

Это не объяснить в двух словах. Можно дать только ооочень общие рекомендации. Но, поскольку каждая собака индивидуальна, то и эти рекомендации могут не срабатывать и их нужно корректировать, а на это нужно ВРЕМЯ. Много времени. Готовы?
Ольга28 пишет:

цитата:

Я хочу чтобы собака стала ему компаньоном. Ведь французский бульдог это собака компаньон.

В данной ситуации мало одного желания. Здесь нужно приложить много сил и знаний. Ваших, потому что сам ребенок этого сделать не в состоянии. А у Вас их нет и уже нет времени для их получения. Любая собака может быть компаньоном для здорового человека, а для больного, особенно в умственном плане - очень и очень не многие. Впрочем , об этом уже писали.
Именно поэтому опытные люди и советуют Вам отдать собаку. Вы думаете , в первую очередь, об интересах Вашего сына, что естественно, а они - еще и об интересах собаки. Именно учитывая свой опыт в пристраивании собак, ставших ненужными своим владельцам и знания причин, к этому приводящих.
Я могу дать один совет. Если Вы все-таки настроены оставить собаку, то наймите ОПЫТНОГО инструктора, который был бы в курсе воспитания собак вообще и воспитания собак в схожих ситуациях. Пусть он приходит к вам и работает на месте, учитывая все нюансы. Правда, предупреждаю сразу. В крупных городах, ВОЗМОЖНО, это можно осуществить. В маленьких практически нереально.

 Отправлено: 28.05.13 14:37. Заголовок: Lorka пишет: я брал..

Lorka пишет:

цитата:

я брала их для себя, что бы иметь возможность отдохнуть- уйти с ними гулять, на занятия, на выставку, я даже ездила за ними сама.

согласитесь, собака из сабжа бралась для другого.
Lorka пишет:

цитата:

Про общение с доминантными собаками выше писала- не сталкивалась,

а я сталкиваюсь каждый день.
Lorka пишет:

цитата:

своих собак не боюсь оставить со своими детьми и мои собаки занимаются терапией

ваши собаки - не доминанты. доминанты не занимаются терапией. они доминируют над всеми, кто это позволяет . у невоспитанных собак доминирование принимает опасные формы.
вы напрасно думаете, что у ваших собак нет спецталантов, просто вы не держали в семье собачек с альтернативными спецталантами. повезло вам, а везет не всем.
Lorka пишет:

цитата:

если для автора собака любовь и отдушина, то права всё таки я

совершенно не мое дело лезть в семейные дела чужих людей. но у автора сабжа кроме собаки есть дети, которые проживают на одной территории с доминантной невоспитанной отдушиной. интересы и безопасность детей можно бы тоже было учесть.
так получилось, что я работаю в таком месте, где получают высшее образование и дети с особыми потребностями, и обычные дети. они учатся вместе - такой принцип работы нашего университета.
в силу кинологической профдеформации я всегда задаю вопрос родителям особенных детей: а у вас в доме есть собака? ответ - нет. все силы уходят на ребенка, а собака нуждается в сложном уходе и воспитании.

 Отправлено: 28.05.13 15:12. Заголовок: Живём мы ооочень дал..

Живём мы ооочень далеко от Москвы в очень небольшом городе. Про книгу спасибо, попробуем найти. Отдельное спасибо Lorka за поддержку. Если есть кто-то у кого получилось, то может получиться и у нас. Вот только бы знать как.
Подскажите хотя бы по второму и третьему вопросам. Все твердят вы не сможете , трудно, а вы скажите как сделать, а там посмотрим что получится.

 Отправлено: 28.05.13 15:18. Заголовок: анимамеа , а я всех ..

анимамеа , а я всех своих близких Особых особачила или окошатила или окролила, особо стойкие ограничились попугаями
Мы с Вами по разные стороны "баррикад", Вы на нас со стороны смотрите, а мы внутри своего мира живем и барьер между нами очень часто искажает действительность по ту сторону, жаль что в Вашем круге общения нет Особых родителей- собачников, мне больше повезло и с некоторыми я лично знакома, а так как в силу своей специфики деятельности (я один из учредителей не коммерческой организации для особых детей и их родителей) то и круг общения у меня весьма специфичен и очень разные родители встречаются, так те, у кого нет животных гораздо злее, менее терпимы и зависит это совсем не от тяжести заболевания их ребенка...

цитата:

я всегда задаю вопрос родителям особенных детей: а у вас в доме есть собака? ответ - нет. все силы уходят на ребенка, а собака нуждается в сложном уходе и воспитании.

Не поняла, это вы к чему написали? Что не возможно совмещать воспитание Особого ребенка и собаки?

 Отправлено: 28.05.13 15:23. Заголовок: Ольга28 , мне наверн..

Ольга28 , мне наверное действительно очень повезло с собаками, но у меня не было проблем с приучением к туалету, они сами как только выходят на улицу делают дела. У меня видимо на уровне интуиции получается что ли, вообще практически не возникало проблем- они у меня очень умные!

 Отправлено: 28.05.13 15:36. Заголовок: Lorka пишет: Мы с В..

Lorka пишет:

цитата:

Мы с Вами по разные стороны "баррикад"

я не нахожусь ни на каких баррикадах, кроме тех, что вы выстроили у себя в голове.
Lorka пишет:

цитата:

я всех своих близких Особых особачила или окошатила или окролила, особо стойкие ограничились попугаями

я не сторонник насаждения кукурузы от моря до моря, хотя кукуруза - вполне полезный продукт.
Lorka пишет:

цитата:

Не поняла, это вы к чему написали

правда не поняли? к тому, что у родителей, которые уделяют проблемным детям все свое внимание и не ищут отдушин, вырастают дети, способные закончить университет с красным дипломом. и у этих детей вследствие такого подхода достаточно друзей среди человеческих детей, а не собачьих.
Lorka пишет:

цитата:

Вашем круге общения нет Особых родителей-

вы несомненно гораздо лучше меня осведомлены о моем круге общения.
Lorka пишет:

цитата:

те, у кого нет животных гораздо злее, менее терпимы и зависит это совсем не от тяжести заболевания их ребенка...

статистику в студию потрудитесь. с приложением в виде описания принципа действия злометра, которым вы пользовались в своих исследованиях.