Отправлено: 28.05.13 07:52. Заголовок: Нестандартная ситуация. Нужны советы по воспитанию.
Доброго времени суток! Нужны советы опытных заводчиков, особенно Rocsi, если сможет. Постараюсь покороче описать ситуацию. Нашему бульке сейчас 2.5 месяца, взяли мы его ровно в месяц. Завели спонтанно, не подготовившись,хотя хотели собаку давно. Возникли проблемы в воспитании, почитала сайты /на сколько времени хватило/, в т.ч этот, и испугалась: оказалось бульки очень сложны в воспитании. Возможно нашей семье надо было завести другую породу, но рассуждать об этом нет смысла, будем воспитывать наше "чудо", исправлять сделанные ошибки, к тому же эту ушастую морду невозможно не любить. ВОПРОСЫ: -У нас двое детей, сыну почти 18, у него ДЦП и умственная отсталость, передвигается с трудом, себя почти не обслуживает. Доче 6, а это значит много времени и внимания на развитие, обучение, секции. У детей разные потребности, темперамент, ритм жизни, и если в отношениях доча-булька кое-что можно применить из советов на форуме, то с сыном не понятно. КАК НАУЧИТЬ СОБАКУ СЛУШАТЬСЯ, УВАЖАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ПО ФИЗИЧЕСКОМУ И ПСИХИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ НЕ СПОСОБЕН КОРМИТЬ, ГУЛЯТЬ И ИГРАТЬ С НЕЙ? -С первых дней в доме щенок постоянно пытался имитировать половой акт с руками или ногами мужа (только мужа), после нескольких наказаний вроде перестал, а недавно пытался также с дочей, я наказала. КАК СОВСЕМ ОТУЧИТЬ ОТ ЭТОГО? Чтобы ни с кем и никогда , особенно когда взрослых нет дома? -Скоро нам можно будет гулять. Дайте подробные рекомендации по первым прогулкам: в какое время суток начинать, по скольку,на что обратить особое внимание, как быть с чужими, с детьми, с собаками. Лучше сразу избежать ошибок, чем потом их исправлять. - По объективным причинам я не смогу гулять с ним подолгу, поэтому подскажите как максимально быстро научить собаку всему чему они учатся на улице. Вопросов и проблем общих для всех начинающих у нас тоже хватает( приучение к туалету, грызение всего, послушание, и т.п). Ищу ответы на форуме, но он большой, а времени, сил и терпения мало. Если кто-нибудь захочет дать рекомендации помимо заданных вопросов...давайте. Заранее всем спасибо.
Отправлено: 28.05.13 08:42. Заголовок: А ЗАЧЕМ вам при Ваше..
А ЗАЧЕМ вам при Вашей занятости еще и собака? Чесслово, любая собака -это приучение к туалету, грызение всего , а еще и болезни, драки, характер! Вам , видимо, хотелось дочке подарок сделать.... А то, что Вы себе еще одного несмышленого ребенка приобрели- об этом никто не подумал... Писать конкретно о воспитании по шагово- это очень долго. Если уж не хотите отдать щенка, пока он маленький, найдите любую книгу по французскому бульдогу, там есть и о кормлении, выращивании, воспитании... Или воспитание щенка для чайников( когда- то мне на глаза попадалась такая книжка) А самое лучшее не мучайте себя и собаку- найдите ей менее занятых и более опытных людей. Простите, если резко ответила.
Отправлено: 28.05.13 08:49. Заголовок: Ольга28, садки это п..
Ольга28, садки это признак доминантности. На мой взгляд это значит, что Ваш щен, даже в таком нежном возрасте, уже ни во что ни ставит Вашего мужа и дочь. Надо укреплять их авторитет постепенно и настойчиво. А вообще лучше бы прислушаться к совету Марианны
цитата:
Найдите собаке хозяев, которые обладают временем, силами и терпением. Бульдог - это очень серьезно.
Хотя... у нас в соседнем доме живет семья с девочкой как Ваш сын и имеют двух собак - амстафа и йорика. Обе девочки очень добрые и адекватные, особенно амстафка Дуся. Мама гуляет с девочкой в коляске, собаки рядом без поводка. Как-то справились...
Отправлено: 28.05.13 09:28. Заголовок: я так поняла вы взял..
я так поняла вы взяли еще и кобеля? тогда вам предстоит трудный и трудоемкий путь.. и времени мало, станет времени нет вообще.. Марианна дала дельный совет.. если бы вы взяли девочку. было бы проще.. а у кобелей французов очень часто встречается прогрессивное доминирование.. и вам нужно будет много сил и терпения, чтобы в течение 1,5 лет держать кобеля в строгости и постоянно контролировать его поведение, держать собаку, на отведенной для него социальной ступеньке..
если есть большое желание, то вы справитесь.. ничего невозможного нет..
все сложны в воспитании, если не воспитывать. бульдоги в этом ни от кого не отличаются. дальше будет только хуже, и намного - чтобы месячный щенок так себя вел - это нужно как то совсем неправильно себя с ним вести. советовать советы можно бесконечно долго, но у вас нет сил и времени на их выполнение.
Марианна простите, но я писала, что мало сил, времени и терпения на штудирование интернета, лучше я всё это потрачу на семью, частью которой уже стал булька. И просила помощи у людей которые уже всё знают. По поводу "Найдите собаке хозяев" : когда сын был маленьким 9 из 10 человек говорили что нам не нужен такой безнадёжный ребёнок, это обуза, болезнь слишком серьёзна, вы с этим не справитесь, сдайте его в интернат. Среди этих людей были врачи и ВЫ сейчас как те врачи, я обратилась к специалистам за помощью, а ВЫ - отдайте. Поверьте , уж я то знаю что такое терпение. Lavant , я написала, что на вопросы общие для всех, я ищу ответы сама, чтобы не засорять лишний раз форум, т.е если есть желание подсказать какие-нибудь нюансы то пожалуйста. Lavant пишет:
цитата:
Вам , видимо, хотелось дочке подарок сделать.... А то, что Вы себе еще одного несмышленого ребенка приобрели- об этом никто не подумал...
Извините, но сарказм здесь не уместен. Сейчас, кроме родителей, единственная компания для нашего сына это сестра. Она с трёх лет относится к нему как к младшему, развлекает его, помогает как может, и то что щенок это тот же ребёнок даже она знает. Но доче через год в школу и сыну будет одиноко. Я хочу чтобы собака стала ему компаньоном. Ведь французский бульдог это собака компаньон. Buk-L пишет:
цитата:
Как-то справились...
Вот я и хочу узнать как справились. А вообще надеялась на более доброжелательное отношение, понимание и дельные советы. Видимо где-то ошиблась. Извините, если побеспокоила.
Отправлено: 28.05.13 10:29. Заголовок: Ольга28 , мне напомн..
Ольга28 , мне напомнили... Действительно купите книгу "Воспитание щенков для чайников" или скачайте. Книга очень толковая, описаны возрастные особенности и на что обращать в разный период роста. Я ей пользовалась очень успешно. У меня старший тоже парень с характером и если бы я его упустила, то могли бы быть проблемы, а книга очень помогала в его воспитании. Возможно у Вас все получится. Удачи Вам и терпения.
Отправлено: 28.05.13 10:37. Заголовок: Ольга28 , Вы не указ..
Ольга28 , Вы не указали город, но если Вы в Москве, попробуйте обратиться в http://www.guidedogs.ru/ru/o-nas/index.php , по крайней мере, там есть специалисты по подготовке собак для детей с особенностями.
Отправлено: 28.05.13 11:02. Заголовок: Ольга28 , мне знаком..
Ольга28 , мне знакома Ваша ситуация, у меня тоже особенный ребенок, правда аутист , но времени он требует ничуть не меньше и он у меня третий ребенок и собак у меня две Трудно, но всё выполнимо! Если есть желание, то и время и силы появятся. Насчет доминантности не могу ничего сказать у меня деуки. На счет погрызенного, то мне повезло- больших потерь пока не случилось, но это опять же кто как относится- моя знакомая рассматривала царапки от когтей собаки на паркете как великую потерю....
Отправлено: 28.05.13 11:15. Заголовок: Ольга28 пишет: Я хо..
Ольга28 пишет:
цитата:
Я хочу чтобы собака стала ему компаньоном.
а собака не хочет. и скорее всего не захочет. собака-канистерапевт проходит множество испытаний на профпригодность до того, как ее начинают приучать к выполнению обязанностей компаньона. и процентов 90 вполне псхически уравновешенных и умных собак эти тесты не проходят. обратитесь в центр по работе с такими собаками, может вам понятнее объяснят. вы взяли щенка раньше, чем его можно было отрывать от мамы и семьи, чем нанесли ему психическую травму, неправильно с ним обращались и закрепили доминантное поведение. теперь его нужно перевоспитывать с опытным инструктором просто для того, чтобы из него вырос обыкновенный домашний любимец, а не агрессор, выгрызающий себе место под солнцем. а ведь щенку еще нужно закончить курс прививок до того, как с ним можно будет просто посещать дрессировочную площадку. а то, что у вас нет времени на поиск ответов на элементарные вопросы, только подтверждает мнение о том, что вы долго хотели собаку, но не удосужились получить даже приблизительное представление о том, что это такое - с биологической и социальной точки зрения. впрочем, если у вас сын - лишний ребенок, а собака - лабораторное животное - продолжайте ставить опыты и вести юннатские наблюдения. есть масса любителей советов по интернету, которые любую чужую проблему решают влет. и в случае, если дело пошло не так, у них в запасе еще много идей.
Отправлено: 28.05.13 12:05. Заголовок: Ольга28 К сожалению..
Ольга28 К сожалению нет простых решений. Вам в любом случае придется приложить не мало усилий по воспитанию собаки. Здесь вам никто не даст совет который на раз два три все исправит. Варианта у вас два: либо самой штудировать литературу, либо обращаться за помощью к специалисту желательно ОЧНО. Удачи! Все решаемо, просто нужно время и желание иначе к сожалению ни как.
Отправлено: 28.05.13 12:34. Заголовок: анимамеа , я не дума..
анимамеа , я не думаю что речь идет о Канистерапии, речь о домашнем любимце и как раз для младшей девочки (я так поняла) На самом деле собака очень сильно разгружает психологическую загруженность в семье, а в семье с особым ребенком усталость и стресс накапливается гораздо быстрее... Да, совершили ошибку и взяли щенка слишком маленьким, да, не были сами теоретически подкованы, но если был порыв- то и прорыв обязательно случится! Ольга28, походите на щенячью школу, можете девочку с собой брать, позднее она может учится на хэндлера или заниматься с собакой аджилити или на курс "городская собака" вот тогда и они станут друзьями!
Отправлено: 28.05.13 13:06. Заголовок: Lorka пишет: речь о..
Lorka пишет:
цитата:
речь о домашнем любимце и как раз для младшей девочки (я так поняла)
затрудняюсь понять, как это вам удалось из такого текста: Ольга28 пишет:
цитата:
Но доче через год в школу и сыну будет одиноко. Я хочу чтобы собака стала ему компаньоном.
Lorka пишет:
цитата:
На самом деле собака очень сильно разгружает психологическую загруженность в семье,
особенно когда травмирует ребенка или просто изображает с ним половой акт. стресс и усталость как рукой снимает, в доме воцаряется радость и пазтифф. Lorka пишет:
цитата:
Да, совершили ошибку и взяли щенка слишком маленьким, да, не были сами теоретически подкованы, но если был порыв- то и прорыв обязательно случится!
второе утверждение никак не обосновывается первым. и не нужно вселять необоснованные иллюзии в человека, как я уже сообщала, есть собаки - врожденные канистерапевты. но их очень мало и их нужно специально учить или хотя бы не мешать им проявлять свои способности. таких собак мало по чисто биологическим причинам. такой собакой нужно родиться. вполне возможно, что ваша собака - из таких. и довольно очевидно, что щенок, начавший доминировать в месячном возрасте - не из таких. воспитанием можно сгладить самые опасные проявления доминирования - покусы. но дружить собака-доминант будет только с равными. остальных - терпеть. а маме нужен друг для сына - дочь вот-вот пойдет в школу и дружить с сыном станет некому.
анимамеа , мои собаки исключительно мои, у меня есть здоровый эгоизм и я брала их для себя, что бы иметь возможность отдохнуть- уйти с ними гулять, на занятия, на выставку, я даже ездила за ними сама. Про общение с доминантными собаками выше писала- не сталкивалась, но своих собак не боюсь оставить со своими детьми и мои собаки занимаются терапией исключительно моей души ни каких спец. талантов они не имеют! Если автору темы собака не доставляет удовольствия и взята с конкретной целью, той что видите Вы, то я соглашусь с Вами, что лучше взять взрослую специально обученную собаку, но если для автора собака любовь и отдушина, то права всё таки я
когда сын был маленьким 9 из 10 человек говорили что нам не нужен такой безнадёжный ребёнок, это обуза, болезнь слишком серьёзна, вы с этим не справитесь, сдайте его в интернат. Среди этих людей были врачи и ВЫ сейчас как те врачи, я обратилась к специалистам за помощью, а ВЫ - отдайте.
В случае с Вашим сыном у Вас, естественно, не было выбора. Отдать своего ребенка в интернат- это наикрайнейший случай. И, на мой взгляд, возможен только тогда, когда вдруг по своим физическим возможностям становишься неспособным дать ему необходимое. Но собака, все-таки, другое дело. Заводить ее или не заводить- это решение человека. И принимать его надо, взвесив ситуацию со всех сторон. Именно потому, что она, как и дети, живое существо, требующее для содержания и воспитания много времени и сил. Нет рецептов, как ускорить процесс воспитания в зависимости от потребности владельцев. Это зависит только от способностей собаки и опыта владельца в этом вопросе.
Ольга28 пишет:
цитата:
оказалось бульки очень сложны в воспитании.
В воспитании сложны все- и собаки, и люди. Такой уж это сложный процесс, о котором написано огромное количество литературы и который все равно далеко не всегда идет гладко.
Ольга28 пишет:
цитата:
По объективным причинам я не смогу гулять с ним подолгу, поэтому подскажите как максимально быстро научить собаку всему чему они учатся на улице.
А щенок и молодая собака, что бы потратить свою энергию и не тратить ее на разрушения дома и разные глупости, НУЖДАЮТСЯ в активных и продолжительных прогулках. Они им необходимы. Иначе нерастраченная энергия , чаще всего, выливается в акты вандализма в доме. А по-поводу приучения к туалету... Так это вообще зависит от физиологических возможностей конкретного щенка, а не от способностей дрессировщика. Ольга28 пишет:
цитата:
КАК НАУЧИТЬ СОБАКУ СЛУШАТЬСЯ, УВАЖАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ПО ФИЗИЧЕСКОМУ И ПСИХИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ НЕ СПОСОБЕН КОРМИТЬ, ГУЛЯТЬ И ИГРАТЬ С НЕЙ?
Это не просто сложно, а на мой взгляд почти невозможно. А по интернету - тем паче. Потому что нужно учесть много факторов: характер и темперамент собаки, характер и темперамент ребенка, условия их совместного проживания и т. д. И слушается и уважает собака только, как минимум, равного себе, а человек с таким диагнозом, как у Вашего сына, таким стать не сможет. Собака сможет его только жалеть. Если такая черта заложена в его характере. Но с этим лучше справилась бы сука. У кобеля другие приоритеты. А защищать... Бульдоги- не защитники. Нет у них в характере такой черты. Ольга28 пишет:
цитата:
Дайте подробные рекомендации по первым прогулкам: в какое время суток начинать, по скольку,на что обратить особое внимание, как быть с чужими, с детьми, с собаками. Лучше сразу избежать ошибок, чем потом их исправлять.
Это не объяснить в двух словах. Можно дать только ооочень общие рекомендации. Но, поскольку каждая собака индивидуальна, то и эти рекомендации могут не срабатывать и их нужно корректировать, а на это нужно ВРЕМЯ. Много времени. Готовы? Ольга28 пишет:
цитата:
Я хочу чтобы собака стала ему компаньоном. Ведь французский бульдог это собака компаньон.
В данной ситуации мало одного желания. Здесь нужно приложить много сил и знаний. Ваших, потому что сам ребенок этого сделать не в состоянии. А у Вас их нет и уже нет времени для их получения. Любая собака может быть компаньоном для здорового человека, а для больного, особенно в умственном плане - очень и очень не многие. Впрочем , об этом уже писали. Именно поэтому опытные люди и советуют Вам отдать собаку. Вы думаете , в первую очередь, об интересах Вашего сына, что естественно, а они - еще и об интересах собаки. Именно учитывая свой опыт в пристраивании собак, ставших ненужными своим владельцам и знания причин, к этому приводящих. Я могу дать один совет. Если Вы все-таки настроены оставить собаку, то наймите ОПЫТНОГО инструктора, который был бы в курсе воспитания собак вообще и воспитания собак в схожих ситуациях. Пусть он приходит к вам и работает на месте, учитывая все нюансы. Правда, предупреждаю сразу. В крупных городах, ВОЗМОЖНО, это можно осуществить. В маленьких практически нереально.
Отправлено: 28.05.13 14:37. Заголовок: Lorka пишет: я брал..
Lorka пишет:
цитата:
я брала их для себя, что бы иметь возможность отдохнуть- уйти с ними гулять, на занятия, на выставку, я даже ездила за ними сама.
согласитесь, собака из сабжа бралась для другого. Lorka пишет:
цитата:
Про общение с доминантными собаками выше писала- не сталкивалась,
а я сталкиваюсь каждый день. Lorka пишет:
цитата:
своих собак не боюсь оставить со своими детьми и мои собаки занимаются терапией
ваши собаки - не доминанты. доминанты не занимаются терапией. они доминируют над всеми, кто это позволяет . у невоспитанных собак доминирование принимает опасные формы. вы напрасно думаете, что у ваших собак нет спецталантов, просто вы не держали в семье собачек с альтернативными спецталантами. повезло вам, а везет не всем. Lorka пишет:
цитата:
если для автора собака любовь и отдушина, то права всё таки я
совершенно не мое дело лезть в семейные дела чужих людей. но у автора сабжа кроме собаки есть дети, которые проживают на одной территории с доминантной невоспитанной отдушиной. интересы и безопасность детей можно бы тоже было учесть. так получилось, что я работаю в таком месте, где получают высшее образование и дети с особыми потребностями, и обычные дети. они учатся вместе - такой принцип работы нашего университета. в силу кинологической профдеформации я всегда задаю вопрос родителям особенных детей: а у вас в доме есть собака? ответ - нет. все силы уходят на ребенка, а собака нуждается в сложном уходе и воспитании.
Отправлено: 28.05.13 15:12. Заголовок: Живём мы ооочень дал..
Живём мы ооочень далеко от Москвы в очень небольшом городе. Про книгу спасибо, попробуем найти. Отдельное спасибо Lorka за поддержку. Если есть кто-то у кого получилось, то может получиться и у нас. Вот только бы знать как. Подскажите хотя бы по второму и третьему вопросам. Все твердят вы не сможете , трудно, а вы скажите как сделать, а там посмотрим что получится.
Отправлено: 28.05.13 15:18. Заголовок: анимамеа , а я всех ..
анимамеа , а я всех своих близких Особых особачила или окошатила или окролила, особо стойкие ограничились попугаями Мы с Вами по разные стороны "баррикад", Вы на нас со стороны смотрите, а мы внутри своего мира живем и барьер между нами очень часто искажает действительность по ту сторону, жаль что в Вашем круге общения нет Особых родителей- собачников, мне больше повезло и с некоторыми я лично знакома, а так как в силу своей специфики деятельности (я один из учредителей не коммерческой организации для особых детей и их родителей) то и круг общения у меня весьма специфичен и очень разные родители встречаются, так те, у кого нет животных гораздо злее, менее терпимы и зависит это совсем не от тяжести заболевания их ребенка...
цитата:
я всегда задаю вопрос родителям особенных детей: а у вас в доме есть собака? ответ - нет. все силы уходят на ребенка, а собака нуждается в сложном уходе и воспитании.
Не поняла, это вы к чему написали? Что не возможно совмещать воспитание Особого ребенка и собаки?
Отправлено: 28.05.13 15:23. Заголовок: Ольга28 , мне наверн..
Ольга28 , мне наверное действительно очень повезло с собаками, но у меня не было проблем с приучением к туалету, они сами как только выходят на улицу делают дела. У меня видимо на уровне интуиции получается что ли, вообще практически не возникало проблем- они у меня очень умные!
Отправлено: 28.05.13 15:36. Заголовок: Lorka пишет: Мы с В..
Lorka пишет:
цитата:
Мы с Вами по разные стороны "баррикад"
я не нахожусь ни на каких баррикадах, кроме тех, что вы выстроили у себя в голове. Lorka пишет:
цитата:
я всех своих близких Особых особачила или окошатила или окролила, особо стойкие ограничились попугаями
я не сторонник насаждения кукурузы от моря до моря, хотя кукуруза - вполне полезный продукт. Lorka пишет:
цитата:
Не поняла, это вы к чему написали
правда не поняли? к тому, что у родителей, которые уделяют проблемным детям все свое внимание и не ищут отдушин, вырастают дети, способные закончить университет с красным дипломом. и у этих детей вследствие такого подхода достаточно друзей среди человеческих детей, а не собачьих. Lorka пишет:
цитата:
Вашем круге общения нет Особых родителей-
вы несомненно гораздо лучше меня осведомлены о моем круге общения. Lorka пишет:
цитата:
те, у кого нет животных гораздо злее, менее терпимы и зависит это совсем не от тяжести заболевания их ребенка...
статистику в студию потрудитесь. с приложением в виде описания принципа действия злометра, которым вы пользовались в своих исследованиях.
Отправлено: 28.05.13 15:50. Заголовок: У нас во дворе живет..
У нас во дворе живет семья,я наблюдала из окна и улицы около 10 лет как живут и гуляют мальчик с ДЦП и ризеншнауцер. Ребенок был маленький, он передвигался с помощью родителей и собака всегда была рядом с ними на поводке,а когда он подрос и родителя стали отпускать их вдвоем я наблюдала и всегда мысленно переживала как же он гуляет, а вдруг ссобака побежит,рванет,он же слабый не удержит,упадет, зачем их родители отпустили вдвоем. Но всегда их прогулка проходила в гармонии,собака причем кобель,вела себя со стороны что она его выгуливает, а не наоборот,поводок был всегда провисшим и собака бережно следила за своим человеком-другом.
Отправлено: 28.05.13 15:52. Заголовок: - Первое и самое важ..
- Первое и самое важное. Щенок должен усвоить, как дважды-два, что слово человека- закон для собаки. Все члены семьи должны придерживаться одного направления в воспитании. И все должны принимать в нем посильное участие. Это обязательное условие успешности процесса. Если у Вас не хватает времени, пусть к этому присоединяется муж. Так же, как и к получению информации по этому вопросу.
- Прогулки начинаются с раннего утра.
-Выносить на улицу желательно после каждого сна и после каждой еды. Обязательно хвалить после того, как щенок сделает свои дела на улице.
-Положить дома, в облюбованных для туалета местах, пеленки или газеты и ,когда щенок будет справлять на них свои делишки, что-нибудь приговаривать короткое. В дальнейшем это станет для него командой, которая будет его провоцировать на эти же действия на улице.
- В первое время гулять только на поводке. Это позволит легче корректировать его поведение. Без Вашего разрешения собака не должна подходить к посторонним. Но, если люди захотят с ним пообщаться, разрешайте ему это. Но обязательно корректируйте его поведение, что бы он общался аккуратно.
- Нагружайте щенка на улице и физической, и умственной деятельностью. Это поможет активнее тратить его энергию.
- Не усердствуйте с наказаниями. Эффективнее подтверждать похвалой правильное действие, чем ругать за неправильное. Тем более, что его неправильные действия идут, на данный момент, не от вредности, а от незнания. Для того, что бы что-то требовать от собаки, ее нужно этому научить. От неправильного действия нужно отвлекать, а правильное- закреплять.
Отправлено: 28.05.13 15:57. Заголовок: Алюнька пишет: а ко..
Алюнька пишет:
цитата:
а когда он подрос и родителя стали отпускать их вдвоем
На мой взгляд, это крайне необдуманное решение. И такая ситуация не вызывает у меня восхищения. Потому что здесь все основано только на русском авось. Даже если собака проходила спец. обучение.
анимамеа , баррикады строите как раз Вы! именно сейчас ВЫ выстраиваете между нами огромную непробиваемую стену. Интересно на сколько хватит человека, если он будет находится в постоянном стрессе не имея отдушины? А иметь особого ребенка- постоянный стресс! Вы лично Особый родитель что бы рассуждать и соизмерять количество приложенных усилий и полученный результат? И почему вы решили, что если я имею возможность работать и иметь личные интересы, развиваться как личность- это вредит моему ребенку!? И то, что ребенок закончит институт с красным дипломом - совсем не залог его успешной жизни и уж тем более не показатель того, что он сможет в дальнейшем жить САМОСТОЯТЕЛЬНО! Я в этой проблеме очень глубоко и знаю об этом не по наслышке и в нашей организации куча специалистов которых мы просто не можем трудоустроить, а если с большим трудом сделаем это, то они или за смешную зарплату работают или просто не приживаются в коллективе...
цитата:
я всех своих близких Особых особачила или окошатила или окролила, особо стойкие ограничились попугаями
Специально для Вас объясню для чего: особый ребенок привыкает, что повсеместная и безграничная забота лишь о нем любимом. В семьях где есть младший ребенок эта проблема не так остра, а вот если ребенок один или младший, то эту проблему решают именно появлением домашнего питомца в доме, для того что бы он взял на себя обязанность о ком то заботится, это формирует у ребенка чувство ответственности, конечно большая, а в некоторых случаях и основная часть заботы остаётся на родителях навсегда и именно поэтому желание завести животное и любовь к нему изначально должно быть у родителей. На особого ребенка эти обязанности перекладываются постепенно, формируя бытовые и социальные навыки. О вашем круге общения я осведомлена из ваших же слов!
цитата:
в силу кинологической профдеформации я всегда задаю вопрос родителям особенных детей: а у вас в доме есть собака? ответ - нет. все силы уходят на ребенка, а собака нуждается в сложном уходе и воспитании
... а ну да, другие ваши знакомые родители уделяли детям недостаточно внимания, т.к. у них была собака и поэтому их дети не попали в Ваше учебное заведение
цитата:
статистику в студию потрудитесь. с приложением в виде описания принципа действия злометра, которым вы пользовались в своих исследованиях.
Бессмысленно, вы только что успешно доказали, что люди имеющие собак, педагоги, работающие с особыми детьми могут быль столь циничны и злы. БРАВО!!!
Отправлено: 28.05.13 20:25. Заголовок: Ольга28 у вас есть ..
Ольга28 у вас есть доступ к инету, можно не искать книгу. вот ссылка на "Воспитание щенков для чайников" http://www.zookniga.com/978-5-8459-1249-7.htm я эту книгу не читала, мне очень помогла другая книга "О чем думает ваша собака" ссылка http://flibusta.net/b/136865 Но я и брала взрослого кобеля из SOS, он пытался доминировать над моей первой собакой. И здесь доминирование уже выражалось в агрессивных атаках, драках до крови. Я никогда ранее с таким не сталкивалась, хотя собаки были всегда. На первых порах нам помогал кинолог и дрессировочная площадка . В моей ситуации понадобился год, что бы выстроить иерархию отношений, понимание поведения и доверие к др.другу.
Отправлено: 28.05.13 21:03. Заголовок: Lorka повторюсь - я ..
Lorka повторюсь - я не строю баррикад. по роду своей деятельности я их демонтирую. а вот всякие союзы матерей их строят, а потом держат там детей, которые их об этом не просили. и в принудительном порядке выдают им самочинно выбранных в суррогатные друзья щенков, которые тоже их об этом не просили. родители детей, о которых я писала, не считают себя особыми, как не считали и мои родители, которым рассказали, что я не доживу и до 15 лет, как не считала моя родственница, родившая очень позднего ребенка с понятно каким диагнозом, как не считают другие мои знакомые с тяжелыми в выращивании детьми. так вот, о себе умной и красивой писать не буду. а вот о родственнице расскажу, которой настоятельно рекомендовали отказаться от ребенка, т.к. он никогда не сможет даже ходить, а не то, что говорить. ребенка сначала научили ходить, говорить, отдали в обычную школу, хотя была положена спецшкола, затем злобные жестокие родители использовали все свои связи для того, чтобы ребенок отслужил в армии (в грузии он служил, да, а его мама не входила ни в какой комитет солдатских матерей, как до этого - ни в какие объединения мам детей с особыми потребностями). потом ребенок вернулся из армии и пошел работать - о ужас - на завод, руками, разнорабочим. а еще потом он привел в дом невесту - студентку львовского журфака. а потом они родили двух детей и вырастили-выучили их в те годы, в том городе (он и тогда был, и сейчас остался самым депрессивным райцентром в стране). а потом старшая девочка закончила киевскую политехнику, а младшая учится в львовсой консерватории. да, не было собак в этой семье. и кроликов с попугайчиками не было. и мне родители разрешили собаку, когда мне исполнилось 10 лет, а не с пеленок. да, собака - вещь, собственность, ее можно и как отдушину использовать, и по-всякому.но у нас в семье заводят собак из-за потребности в собаках, а не отдушинах, терапевтах т.п. и исключительно по желанию тех, для кого заводится собака, а не превентивно и не спросясь. Lorka пишет:
цитата:
Бессмысленно, вы только что успешно доказали, что люди имеющие собак, педагоги, работающие с особыми детьми могут быль столь циничны и злы. БРАВО!!!
итак, статистикой не владеете, ничего о человеке не знаете, а диагнозы раздаете. это явный признак неземной доброты и прочих редких достоинств. так вот. чтобы вас сильно не утомлять статистикой, приведу еще один пример злобного цинизма: "самой необычной радиостанцией в мире по праву можно назвать аргентинскую "Ла Колифата". Это первое в истории радио, вещающее из психиатрической лечебницы." психиатрическая лечебница находится в далекой латиноамериканской стране. там с лекарствами и условиями гораздо хуже, чем у нас. и в лечебницу попадают самые безнадежные и бедные. радиопрограмма первоначально задумывалась с целью показать обществу (оно таких людей ведь боится и недолюбливает), что люди с особыми потребностями далеко не так сильно отличаются от обычных, как уверены обыватели. но случилось небольшое медицинское чудо. пациенты, привлеченые к работе на радио, стали излечиваться. их социализация продвигается необыкновенно быстро, а процент тех, кто смог покинуть клинику навсегда настолько высок, что я его даже приводить здесь не буду. вот так, общаются люди с людьми невзирая на особость потребностей(там налажена хорошая обратная связь ). никаких баррикад, никаких суррогатных друзей - которых принудили к дружбе, пользуясь беззащитностью животных перед правом сильного. мораль сей басни такова. ребенок с особыми потребностями должен расти среди людей. особенно важно, чтобы ребенок себя вовремя идентифицировал с людьми, а не с собаками - кроликами - попугайчиками. а если родители считают, что ребенку нужна канистерапия, то потрудитесь узнать, какие собаки для нее годятся, прежде чем советовать незнакомым людям дурацкие советы и подвергать их ребенка опасности. это часть рассказа украинских энтузиастов, готовящих своих собак к такой работе. специально обращаю внимание на то, что собаки уже взрослые и прошли определенную подготовку. их возили в соседнюю страну, в которой обучение таких собак хорошо поставлено, для повышения квалификации и прохождения тестов. "На занятиях с собаками мы учились управлять собакой не только голосом но и жестом, понимать язык тела собаки и ее сигналы, приучали их к некоторым специфическим в канистерапии моментам – социализация звуковая, зрительная, запаховая, человек с палкой-костылем, в коляске, в повязках, лежащий, дергающийся и пр.
На лекциях нам рассказывали о том, как выбирать щенка, какие критерии к собакам-терапевтам предъявляются в Польше, как строить занятие, как обустраивать помещение, какие можно придумывать упражнения, какие требования к работе канис-терапевта и прочее.
Мы много общались друг с другом. В лагере были несколько латвийских собак, уже сдавших польский тест уровня А на собаку терапевта. И можно было воочию посмотреть какие собаки и как могут работать, а также познать недостатки своих собак и как их если не устранить, то хотя бы сгладить.
К сдаче экзамена приступили 6 собак. К сожалению, ни одна не сдала. Уж слишком строгие правила. Одной собаке не хватило всего 1 балла! Так жалко! Моя собака провалила упражнение из специальной части, в котором она должна была спокойно лежать рядом с лежащим человеком, а я была должна 2 минуты работать с этим человеком. Моя псина легла отлично, но потом обрадовалась вниманию к ней и начала лупить по человеку радостно хвостом. А потом еще и перевернулась на спину, задев «пациента» лапами. Упражнение было провалено. 0 баллов и незачет по всему экзамену. А еще она получила 0 за «альтернативный» тест. Это когда экзаменаторы проверяют моменты, которые им кажутся непонятными. Моя собака отреагировала во время одного из упражнений на пищащую игрушку. И в альтернативном тесте ее разыграли на эту игрушку и не дали ее. И она начала облаивать, это у нас из ПССного тренинга упиражнение на облайку. То есть за лай тоже наказывают оценкой 0. А в остальном мы вполне прилично себя проявили. " как вы думате, есть ли у автора сабжа возможность повернуть время вспять, подготовить собаку к работе, отвезти ее на тестирование? или все бросить и начать заниматься по сложной и затратной по времени программе с щенком - в условиях, когда ей некогда с ним даже полноценно гулять? и как быть, если собака не сможет пройти тесты. а это значит, что она хорошая и умная собака, но ей нельзя работать с особенными детьми. меня бесконечно удивляют люди, которые с легкостью необыкновенной и лучась энтузиазмом подстрекают родителей ставить опыты на детях. при этом материалом не владеют и никакой ответственности на себя не берут. знаю доброхотку, вашу единомышленницу, которая одарила особого ребенка ручным кроликом с чудесным характером. чтобы у ребенка появился друг. кролик не долго думая откусил ребенку полноса. ни до, ни после кролик так не поступал. а ребенок до этой трогательной сцены был не очень умный, но ангельски красивый. такие дела.
Отправлено: 28.05.13 21:14. Заголовок: Ольга28 Не хотела В..
Ольга28 Не хотела Вас обидеть! И уж сарказм в данной ситуации вообще не уместен ! Извините! Рассказывать о том, что щенка, приучая к туалету на улице, надо выносить раз 5-6 - бессмысленно, т.к, вы сами писали, что времени у Вас нет! На детей и мужа надежды тоже нет...выгул раз в день по 15 минут, для маленького щенка не выход совсем! Он все свои остальные дела все равно будет делать дома... Щенок рано оторван от матери и сородичей, соответственно психологически ,как уже писали, дезориентирован.. По-хорошему щенка надо забирать недель в 8 -10, а французов, я столкнулась, заводчики не отдают раньше 3 -5 месяцев! У меня был только один пример в жизни , когда ребенку с психиатрическим диагнозом купили собаку. Немецкую овчарку. Мальчик методично по часам выгуливал пса раз 10 в день.... Но при этом ему не объяснили ,для чего он этим занимается, т.е. Он таскал пса за ошейник всю прогулку, не давая остановиться и присесть ни секунды.... Бедный пес все дела делал в лифте, в подъезде, скорее всего дома .... Именно поэтому я категорически против использования неподготовленных животных для общения с детьми! Понимая всю сложность воспитания собаки, а также Вашу занятость дома , я реально не понимаю, зачем Вам еще сложности? Не вижу перевеса положительных моментов от собаки в доме. Почитайте форум , многие на первые месяцы пребывания щенка берут отпуск... Ни в коем случае я Вас не призываю резко менять свое решение, но взвесить ответственно все моменты и на чертить четкий план действий на ближайшие полгода - это необходимо. Иначе потом будет сложнее и дороже
Отправлено: 28.05.13 21:22. Заголовок: прочитав пост анимам..
прочитав пост анимамеа понимаю что она полностью права... но даже если бы его не было я бы спросила
Ольга вы пишите: трудно, а вы скажите как сделать, а там посмотрим что получится.
а если не получится? во через год вы поймете что не получится? взрослый годовалый кобель не будет испытывать к вашему сыну привязанности и любви, а ребенок все равно будет хотеть с ним общаться.. ваши дети привыкнут к собаке, вы привыкните, собака привыкнет к семье.. но уживаться с вашим особенным ребенком все же не сможет.. что тогда?
Отправлено: 28.05.13 21:45. Заголовок: почему так пишу пото..
почему так пишу потому что знаю что такое доминантный годовалый кобель француза.. у моих родителей был такой кобель.. в период становления примерно в год - он уже боготворил маму и не во что не ставил папу.. был период когда уходя на работу отец не мог даже поцеловать маму, так как собака начинала кусать его за ноги.. если отец хотел его потискать а собаке этого не хотелось он мог рычать и даже кинуться.. да родители вовремя поняли что пора брать кобеля в ежовые рукавицы, и отец методично ставил его на место.. ему это давалось с большим трудом, так как он очень любит животных и патологически к ним добр.. я просто привожу пример который был у меня на глазах.. поэтому и спрашиваю вас.. что будет если ваша ситуация будет развиваться по такому сценарию? только доминантность кобеля будет развиваться в сторону ребенка, который не сможет сделать то, что делал мой отец для установления правильных рамок в семье..
Отправлено: 28.05.13 21:53. Заголовок: Lorka если отбросит..
Lorka если отбросить эмоции, анимамеа дала самые полезные советы автору темы. Анимамеа не против компаньона-собаки в данной ситуации. Но собака должна быть не обычной, а специально обученной. Автор темы сама определяет свою ситуацию как не стандартную.
Ольга28 вас удивили ответы с предложением переустроить щенка, однако именно эти ответы напрашивались после вашего описания ситуации:
собака нужна сыну, как компаньон,
цитата:
сыну почти 18, у него ДЦП и умственная отсталость, передвигается с трудом, себя почти не обслуживает
щенка взяли в месяц, и
цитата:
С первых дней в доме щенок постоянно пытался имитировать половой акт
цитата:
подскажите как максимально быстро научить собаку всему чему они учатся на улице
Ищу ответы на форуме, но он большой, а времени, сил и терпения мало
Вы хотели получить ответы и советы опытных людей. А для них ваш вопрос звучал примерно так, как если третьеклассник просит преподавателя института быстро научить его решать дифференциальные уравнения. Без освоения теории и приобретения опыта, набивания шишек и т.д. не получится... Подумайте еще раз, после всей полученной информации и если все таки
цитата:
времени, сил и терпения мало
переустраивайте щенка. Сейчас это легче сделать, через полгода челюсть французского бульдога сформируется, а сознание доминирующего щенка может не успеть перестроиться. На форуме есть много примеров как француз работает этой челюстью с фотографиями вырванных с мясом частей рук и ног...к сожалению. Взять щенка и нести за него ответственность - это поступок взрослого человека, но и признать что поспешили, пристроить в хорошие руки, следить за его дальнейшей судьбой, возможно помогать новым хозяевам - это то же поступок взрослого человека, даже большей степени. А собаку-компаньона можно будет подобрать с кинологом, постепенно обучаясь, получая опыт общения. Даже в маленьком городе через инет можно найти кинолога (хорош ли он, можно определить по советам Rocsi на форуме и т.д), возможно он познакомился с вашим сыном, познакомил его с собаками на площадке. Вот собак-канистерапевтов немного. Я смотрела передачу "переводчик с собачьего", там говорилось, что инвалиды США по нескольку лет ждут своих собак-компаньонов. Вы очень сильный человек и ответственный, пришли сюда за советом, рассказали о своей не простой ситуации. Получили много информации, ссылки на книги и т.д. Решение за вами. Удачи вам!
Отправлено: 28.05.13 22:02. Заголовок: из ответов специалис..
из ответов специалиста по канис-терапии из спб на часто задаваемые вопросы. может кому пригодится.
1. У МЕНЯ ЕСТЬ СОБАКА. ПОДХОДИТ ЛИ ОНА ДЛЯ КАНИС-ТЕРАПИИ? Чтобы это оценить - есть первичное тестирование (прилагается). Самый простой вариант - привести собаку на тестирование к нам (см. пункт 3). Однако, если вы живете не в СПб - не огорчайтесь, первичное тестирование вполне может провести грамотный инструктор. Для тестирования вам понадобятся люди и другие собаки - но в тесте все подробно описано. Обычно владельцы адекватно оценивают возможности своих собак, и не приводят на тестирование собак совсем уж неподходящих. Но все же - вот информация о том, какую собаку имеет смысл вести к нам на тестирование: 1. Собака должна быть лояльна к людям. Для здоровья собаки крайне желательно, чтобы она любила детей, получала удовольствие от их общества, а не просто лояльно к ним относилась. Работа с детьми - большая нагрузка на собаку. 2. Собака не должна вести себя буйно с людьми, прыгать на них, ставить на них лапы, лезть с "поцелуями" и вообще активно навязывать свое общество. 3. Собака не должна много лаять без команды. 4. Собака не должна пугаться или вести себя агрессивно, находясь в окружении большого кол-ва людей. 5. Собака должна иметь ухоженный вид. 6. У собаки должен быть ветпаспорт с ежегодными отметками о вакцинациях против лептоспироза и бешенства. 7. Также необходимо лояльное отношение собаки к другим собакам. 8. Собака должна быть управляема на обычном ошейнике (кожаном или текстильном) и поводке. На тестировании не допускается использование металлических ошейников, парфорсов, удавок.
2. ЧТО ДОЛЖНА УМЕТЬ ДЕЛАТЬ МОЯ СОБАКА, ЧТОБЫ НАЧАТЬ РАБОТАТЬ СОБАКОЙ-ТЕРАПЕВТОМ? - Ходить на провисшем поводке (не тянуть поводок) - Сидеть-лежать-стоять - Выдержку - Ко мне - Фу (нельзя) - Крайне желательна апортировка - Собака не должна лаять без команды! - Спокойно относиться к людям, в т.ч. ведущим себя "странно", костылям, инвалидным коляскам, другим собакам, машинам - в общем, быть хорошо социализированной.
Отправлено: 28.05.13 22:05. Заголовок: vologdi пишет: На ф..
vologdi пишет:
цитата:
На форуме есть много примеров как француз работает этой челюстью с фотографиями вырванных с мясом частей рук и ног...к сожалению.
Господи, где на форуме "много" таких примеров? И даже не на форуме?
vologdi пишет:
цитата:
Взять щенка и нести за него ответственность - это поступок взрослого человека, но и признать что поспешили, пристроить в хорошие руки, следить за его дальнейшей судьбой, возможно помогать новым хозяевам - это то же поступок взрослого человека, даже большей степени.
А вот с этим согласна. Лучше принять решение об отдаче сейчас, чем через год. И ,если очень хочется собаку, возможно, попробовать еще раз, но когда подрастет дочка и обязанности по уходу и воспитанию щенка можно будет перераспределить на всех членов семьи.
Отправлено: 28.05.13 22:31. Заголовок: вот Анна все правиль..
вот Анна все правильно написала! И ,если очень хочется собаку, возможно, попробовать еще раз, но когда подрастет дочка и обязанности по уходу и воспитанию щенка можно будет перераспределить на всех членов семьи.
и желательно суку! они нежнее и очень редко доминируют к человеку..
Отправлено: 28.05.13 23:21. Заголовок: koldynya у меня обе..
koldynya у меня обе собаки из SOSа, поэтому я на форуме в этом разделе часто бываю. А уж корректируя поведения второй собаки читала внимательно и о Прянике и о Тимке из Питера, их темы постоянно всплывают. И фотографии там есть. Я это писала к тому, что челюсть у француза - грозное и сильное оружие. А если уже драка, то новичку сложно будет расцепить собаку, которая в этот момент не чувствует боли. А перед этим новичку практически невозможно понять что вот сейчас будет атака. Собака без хвоста, не рычит, не лает, а молча, мгновенно нападает. Это уже с опытом начинаешь замечать сосредоточенный взгляд, тело в пружину, застыл на секунду, уши развернуты и т.д.
Отправлено: 28.05.13 23:50. Заголовок: vologdi пишет: о П..
vologdi пишет:
цитата:
о Прянике и о Тимке из Питера, их темы постоянно всплывают.
Вот они и вплывают. И есть еще несколько, в основном из СОСа. Но большая то часть собак совершенно нормальная, ласковая и лизучая. У меня на данный момент 5 разновозрастных кобелей и все живы- здоровы. И проблем нет. Зачем же ТАК пугать человека. Не надо из бульдогов монстров делать. Просто в данном случае, когда один ребенок сложный, а второй маленький и только пойдет в школу, а опыта по воспитанию собаки нет, решение было. на мой взгляд, несколько несвоевременным. И это можно еще исправить пока без особых душевных травм для всех.
Отправлено: 29.05.13 10:03. Заголовок: Lorka повторюсь - я ..
цитата:
Lorka повторюсь - я не строю баррикад. по роду своей деятельности я их демонтирую. а вот всякие союзы матерей их строят, а потом держат там детей, которые их об этом не просили. и в принудительном порядке выдают им самочинно выбранных в суррогатные друзья щенков, которые тоже их об этом не просили.
Видимо Вы очень осведомлены о деятельности общества "Открой мне мир" раз точно знаете, ЧТО ИМЕННО делает наша и подобная организация для детей!
цитата:
родители детей, о которых я писала, не считают себя особыми, как не считали и мои родители, которым рассказали, что я не доживу и до 15 лет, как не считала моя родственница, родившая очень позднего ребенка с понятно каким диагнозом, как не считают другие мои знакомые с тяжелыми в выращивании детьми.
Это понятно, Особыми их считает общество!
цитата:
мораль сей басни такова. ребенок с особыми потребностями должен расти среди людей. особенно важно, чтобы ребенок себя вовремя идентифицировал с людьми, а не с собаками - кроликами - попугайчиками.
Я что предложила заменить людей животными
цитата:
статистикой не владеете, ничего о человеке не знаете, а диагнозы раздаете. это явный признак неземной доброты и прочих редких достоинств.
Приведу и свою статистику: мальчик 11 лет не говорящий, выполнял простые инструкции, трудности в общении и нежелание выходить из дома. Завели собаку (не тераписта, обычный мопс щенок 3 мес.) Сначала упорно пытался его не замечать, потом начал выводить на улицу (всё вместе с мамой конечно), потом прогулки вместе с другими собачниками, потом дрес. площадка, потом занятия аджилити... Результат: Через 4 месяца с момента появления собаки появился зрительный контакт, через год появилась речь, через 4 года научился не только понимать инструкции, но и давать их самостоятельно, расширился круг контактных лиц, исчез страх смены мест, научился контролировать свое поведение! Мальчик 16 лет, отличник в учебе, не умел общаться со сверстниками и взрослыми. Младшей сестре купили собаку- ребенок с удовольствием гулял с сестрой, потом вместо неё с собакой, познакомился с девушкой гуляя с собакой и уже более 2х лет их связывают отношения. Мой сын заговорил, когда в доме появилась собака, хотя он не проявлял к ней видимого интереса и мне даже казалось, что он её не видит, но вот когда она умерла и он начал про неё расспрашивать и вспоминать какие то моменты из её жизни, стало очевидным, что он не был равнодушен к её жизни, просто не наступил момент когда он смог проявить свои чувства. Два близнеца аутиста 5 лет, не могли приучится к горшку пока в их доме не появился кот, которого мама приучала к лотку... Конечно помимо появления животных в доме с этими детьми ведется непрерывная реабилитация с педагогами и психологами, но животные в этом случае явились инструмент общения и социализации, приобретению новых навыков.
цитата:
а если родители считают, что ребенку нужна канистерапия, то потрудитесь узнать, какие собаки для нее годятся, прежде чем советовать незнакомым людям дурацкие советы и подвергать их ребенка опасности.
Интересно какие советы я давала по канистерапии?
цитата:
Если автору темы собака не доставляет удовольствия и взята с конкретной целью, той что видите Вы, то я соглашусь с Вами, что лучше взять взрослую специально обученную собаку
цитата:
знаю доброхотку, вашу единомышленницу, которая одарила особого ребенка ручным кроликом с чудесным характером. чтобы у ребенка появился друг. кролик не долго думая откусил ребенку полноса. ни до, ни после кролик так не поступал. а ребенок до этой трогательной сцены был не очень умный, но ангельски красивый. такие дела.
Т.е. это могло случится только с ЭТИМ ребенком, у здорового бы такого никогда не случилось? Я вам другой случай приведу в пример, мальчик 9 лет поймал соседского спаниеля, привязал его в подвале и бил прутом несколько дней, пока тот не сдох... все эти дни он со всеми соседями его разыскивал. Провели тестирование- ребенок здоров! Мотивировал свой поступок тем, что мама ругалась на запах псины в лифте- маме хотел угодить! Деть отлично учился, играл в футбол и имел кучу друзей...
Любая собака требует времени, даже специально обученная канистерапии, я знаю как проводятся занятия и помимо ребенка и собаки обязательно присутствует инструктор или другой взрослый, обученный канистерапии. Этой собаке так же как и любой другой рабочей собаке требуется выгул, отдых и постоянная тренировка для того что бы сохранить полученные навыки! В одной из знакомых мне семей в нашем городе есть такая собака (привезли взрослой, обученной, сертифицированной), она занимается не только с хозяйским ребенком - результаты не плохие, особенно для ДЦП, но вот времени такая собака не меньше требует и эмоций как простой любимец не вызывает- она как собака робот в голденовском обличье, да, она будет делать всё что ей скомандуют, будет терпеть выдергивание шерсти и тычки в глаза безропотно, только она и инициативу сама не проявит без команды... Автор темы просила совета- я поделилась личным опытом, только потому, что остальные участники были очень категоричны и настойчивы в своем мнении. Выводы делать и решения принимать ей, я лишь от себя желаю что бы это решение было обдуманным и тщательно взвешенным.
Господи, где на форуме "много" таких примеров? И даже не на форуме?
- совершенно согласна! Вы что, люди, говорите , да не заговаривайтесь..... К стати...а Ольга, после всех ,,полезных советов,, заходит на сайт?Lorka пишет:
цитата:
Автор темы просила совета-
- да, вы правы, она попросила помощь в воспитании, а получила... ,,по мордасам,,...
Отправлено: 29.05.13 21:45. Заголовок: materaya пишет: а п..
materaya пишет:
цитата:
а получила... ,,по мордасам,,...
Ничего подобного. Она удивилась, что здесь никто не развел уси-пуси по поводу приобретения ею такого миленького ушастика.
При озвученных условиях ее ждут серьезные проблемы; ее предупредили - но Ольге жалко расставаться с игрушкой. И это проходили, знаем. Знаем, когда и что начнется, только степень серьезности катастрофы не угадаем.
materaya пишет:
цитата:
Вы что, люди, говорите , да не заговаривайтесь.....
Не понимаю - как можно сравнивать ситуации, когда опытные люди осознанно заводят бульдога, имея знания, возможность заниматься воспитанием, выгулом, социализацией и отдавая себе отчет в том, что делают - да, ситуация будет под контролем, и импульсивные приобретения ушастиков, которые заканчиваются разрушениями квартир, покусами детей, стариков, а потом и взрослых, баррикадами, клетками и остальными удовольствиями.
koldynya пишет:
цитата:
Господи, где на форуме "много" таких примеров? И даже не на форуме?
За год легко найду 20 тем. Количество ненаписанного учету не поддается.
Что-то быстро забылся Берни, а? А ведь все начиналось, наверняка, приблизительно так же.
? Я написала о конкретных собаках, да, кусали, да неоднократно. Это факт. Какова ситуация, описанная автором - в семье двое детей и кобель французского бульдога: не социализированный (взяли месячного щенка) с признаками доминантного поведения (сразу стал права качать и тренироваться на муже) + Ольга28 не имеет много времени и терпения изучить форум и литературу по воспитанию собак. Правильно? А теперь откройте раздел SOS, там каждый второй кобель с признаками доминирования с отсутствием навыков соц.поведения выброшен/потерян, найден-передержка-пристроен. Попытка доминирования (рычание, броски, охрана миски/игрушки, укусы) в новой семье - возврат на передержку, поиск новых хозяев или, что реже, непростой, долгий, с переменным успехом процесс перевоспитания собаки. Требующий много времени, терпения, желания научиться. Процесс не всегда удачный, значит опять передержка и поиск новых хозяев. Француз собака серьезная, сильная, энергичная, с хорошо развитой челюстью, упрямым характером. Бойцовский характер заложен в эту породу и будет проявляться. Ну и конечно француз само очарование, в их мордахи невозможно не влюбится, а эти глаза, а попки! В 100 раз красивее мопсов, грифонов и т.д., диванно-плюшевый собакен) Забираю слово МНОГО, оставляю факты. Собака, воспитанием которой не было времени заниматься (по вполне объективным причинам), прикусит ногу твоего ребенка, ну не понравиться ей, что он бегал по квартире. Прикусит основательно, благо челюсти позволяют и всего ОДИН раз. Будет ли в этот момент важно МНОГО или не очень? Но мы повторяемся, все это уже обсуждалось в теме: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000216-000-0-0-1364446249
Видимо Вы очень осведомлены о деятельности общества "Открой мне мир" раз точно знаете, ЧТО ИМЕННО делает наша и подобная организация для детей!
если вы - типичный представитель и проводник политики этой отганизации, то можно сделать вывод о том, что организация занимается всучиванием домашних любимцев семьям, у которых есть дети с особыми потребностями, попутно развешивая им на уши лапшу из слышанных краем уха, но не понятых воспитательных концепций, и раздачей бодрых дурацких советов тем, кто без их помощи успел обзавестись нетестированным для такой сложной и вредной для здоровья животного, если оно не приспособлено к навязанной ему функции, работы. удивляют ваши сомнения в чьей-либо о чем-либо осведомленности после ваших бодрых рассказок людям о том, что они знают и с кем и чем знакомы. у меня вопрос - вы нарочно флудите, чтобы замять впечатление о своих некомпетентных и вредных советах автору сабжа? Lorka пишет:
цитата:
Это понятно, Особыми их считает общество!
оно и дальше будет считать их особыми с негативным оттенком, если мамочки и дальше будут развлекаться баррикадной борьбой с обществом. если вы не умеете читать - повторюсь. я работаю в таком месте, где детей не делят на особых и не особых. и детям это только на пользу, у меня есть родственники и знакомые, которые самостоятельно нашли такой подход к делу. их дети живут в обществе и понятия не имеют, что им нужно было бы спрятатьбся за баррикадами от этого жестокого мира. Lorka пишет:
цитата:
Мой сын заговорил, когда в доме появилась собака
моя внучка произнесла первое слово - да, "собака" - когда мы зашли к ним в гости с одной из моих собак. и о чем это говорит кроме того, что она уже знала, что означает это слово? это нормальная реакция на животное - давно известно, например, что просмотр рекламных роликов возрастает очень сильно, если в кадре есть животные. и еще хорошо - еще из римского права - известно, что после того - не вследствие того. так получилось, что все успешно социализированные люди с особыми потребностями, которых я знаю, достигли успеха без каких-либо животных в доме. мне, как собачнику в н-ном поколении это обидно, но это так. Lorka пишет:
цитата:
Завели собаку (не тераписта, обычный мопс щенок 3 мес.)
в терапистах ничего необычного нет, кроме того, что они не на каждом шагу встречаются. это просто должна быть не доминантная, от души, а не по принуждению любящая детей уравновешенная собака. вам повезло с такой собакой, владельцам мопса повезло, а вот владельцам из сосовсой темы, в которой говорилось о пластике лица ребенка после неоднократных нападений собаки - не повезло, не повезло ребенку, которого изуродовал кролик. моей знакомой особенной девочке ничем не помогает домашняя кошка. разве что развлекает невиное дитя, т.к. мама не запрещает кошку пинать и гонять по квартире, кошка явно начала подозревать что то нехорошее и стала пускать в ход когти. поэтому мама девочки, пользуясь давним со мной знакомством, хотела взять у меня подрощенного щенка с ярко выраженными качествами канистерапевта. очень обиделась из-за отказа. и да, маме именно в очередном кружке мам с особыми детьми рассказали, что ребенку нужно домашнее животное, чтобы не вырос злым циником (вроде меня, наверное). Lorka пишет:
цитата:
Интересно какие советы я давала по канистерапии
вы даже себя не читаете? это именно и есть канистерапия, и кролико-попугаетерапия, которую вы тут пропагандируете. Lorka пишет:
цитата:
Т.е. это могло случится только с ЭТИМ ребенком, у здорового бы такого никогда не случилось
ога. кролик тестировался на здоровых детях доброхотки. и с этими детьми такого не случалось до и не случилось после. а так удачно одаренный ребенок напугал кролика другой, чем здоровые дети, пластикой движений и странным для кролика тембром голоса. понятно, что тестирования в качестве животного-терапевта по этому признаку кролик бы не прошел, но энтузиастка не озаботилась тестированием, она решила, как вы - есть порыв, будет и прорыв. Lorka пишет:
цитата:
Я вам другой случай приведу в пример
вы с марса сюда десантировались, не иначе, если до сих пор не в курсе, что дети этого возраста очень "морально подвижны" и часто мучают животных. причем и особенные дети, и такие вот клинически здоровые. а потом это у большинства проходит . этому есть множество объяснений, в том числе в возрастной психологии. но дело не в них - вы этот пример знаете и все равно с энтузиазмом раздаете собак-кроликов-попугайчиков в семьи с детьми. Lorka пишет:
цитата:
Любая собака требует времени, даже специально обученная канистерапии, я знаю как проводятся занятия и помимо ребенка и собаки обязательно присутствует инструктор или другой взрослый, обученный канистерапии. Этой собаке так же как и любой другой рабочей собаке требуется выгул, отдых и постоянная тренировка для того что бы сохранить полученные навыки! В одной из знакомых мне семей в нашем городе есть такая собака (привезли взрослой, обученной, сертифицированной), она занимается не только с хозяйским ребенком - результаты не плохие, особенно для ДЦП, но вот времени такая собака не меньше требует и эмоций как простой любимец не вызывает- она как собака робот в голденовском обличье, да, она будет делать всё что ей скомандуют, будет терпеть выдергивание шерсти и тычки в глаза безропотно, только она и инициативу сама не проявит без команды...
вы хоть смотрели требования к таким собакам? какая инициатива, какие лишние движения. это рабочие собаки, они работают и терпят вот такое по долгу служдбы. а между тем это в других, не называемых канистерапией случаях, вполне подходит под определение "жестокое обращение с животным". понятное дело, мучить животных нельзя только обыкновенным детям, а особенным можно и даже нужно. они от этого начинают говорить и жизнь их стремительно налаживается. Lorka пишет:
цитата:
Автор темы просила совета- я поделилась личным опытом, только потому, что остальные участники были очень категоричны и настойчивы в своем мнении.
у вас нет личного опыта в вопросе по сабжу. у вас другая собака и другие показания у ребенка, вы заводили собаку с другими целями. поэтому вы просто дали вредный совет, ответственности за который не несете, человеку, который судя по тому, что тут написал, слышит только то, что хочет услышать.
Отправлено: 29.05.13 23:56. Заголовок: Марианна пишет: За ..
Марианна пишет:
цитата:
За год легко найду 20 тем.
Так я же не говорю, что таких проблем не бывает. Но говорить о том, что их много- не правильно. Сколько бульдогов живет хотя бы у форумчан? И какое соотношение получится? Все- таки бульдоги- компаньоны и такое поведение, как у Берни , для них не характерно. Я за свою практику могу вспомнить 2, ну, может, 3 случая такого поведения. И то, что щенок пытается "вязать", вовсе не говорит о том, что он будет агрессивным. Даже без воспитания. Скорее, сексуально озабоченным. Что в данной ситуации то же однозначно не комильфо. Хотя, конечно, и 100% гарантию, что щенок не будет агрессивным никто здесь не даст. Мы же о нем ничего не знаем. Но, повторюсь, для целей, описанных ТС, щенка приобретать не следовало. Потому что щенка нужно приобретать только по причине желания общения и желания заботиться. Если в этой семье у МАМЫ И ПАПЫ ( именно у обоих) есть такое желание, то тогда надо искать время и возможности для удовлетворения тех потребностей, которые есть у щенка. И относиться к нему, как к живому существу, а не как к автомату, который можно по- быстрому запрограммировать и он будет следовать этой программе всю свою жизнь. ИМХО.
Отправлено: 31.05.13 03:59. Заголовок: Всем спасибо за отве..
Всем спасибо за ответы, особенно с конкретными советами...vologdi спасибо за книгу, так как в продаже не нашли... koldynya спасибо за рекомендации по выгулу. Марианна пишет:
цитата:
Она удивилась, что здесь никто не развел уси-пуси по поводу приобретения ею такого миленького ушастика.
При всём уважении к модератору, вы не правы. Я и не ожидала восторженного одобрения, да мне этого и не нужно, нужны ответы на чётко сформулированные вопросы. По поводу дискуссии между Lorka и анимамеа скажу: понять нас сможет только тот. кто побывал в нашей " шкуре", именно в ней, а не рядом. Даже моя мама иногда говорит такие вещи, как будто она вообще посторонний нам человек. А на счёт социализации и строительства баррикад: такие как мы по началу всегда стараются не ограждать своих детей от обычных , но общество относится к нам как к обезьянам в зоопарке ( мы получили этого с лихвой), это обидно и это травмирует всю семью... а после первого десятка лет мечтаешь чтобы нас просто не замечали....анимамеа вы общаетесь с немного другими детьми. А когда я хотела отвезти своих детей вместе с санаторий ( и даже путёвки уже выпросила), врачи нам отказали, ссылаясь на приказы и постановления, а на словах объяснили мне что вид моего ребёнка будет шокировать нормальных детей, а особенно их родителей....а вдруг мой сын проявит психическую нестабильность, кто тогда будет отвечать. А ВООБЩЕ ЭТО САЙТ И ФОРУМ О СОБАКАХ , А НЕ ОБ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ ОБЩЕСТВОМ И ИНВАЛИДАМИ.
такие как мы по началу всегда стараются не ограждать своих детей от обычных , но общество относится к нам как к обезьянам в зоопарке
общество состоит из отдельных людей - в том числе и таких, о которых вы пишете. с такими людьми нужно поступать в соответствии с тем, насколько они нарушают или не нарушают свои должностные обязанности, а не осуждать за отношение к вам. люди в целом вообще не столько злы, сколько равнодушны. не только к вам, ко всем, кто не входит в сферу их интересов. делая подобные обобщения, вы лишаете себя и своих детей того, на что имеете право как члены того же общества.Ольга28 пишет:
цитата:
это обидно и это травмирует всю семью...
обижаться проще и легче всего. "я не червонец, чтобы всем нравиться" сказал персрнаж без всяких особенностей развития. Ольга28 пишет:
цитата:
а после первого десятка лет мечтаешь чтобы нас просто не замечали....
у каждого свои мечты. маленький щенок, которому вы насильно навязываете функции, которые не выполняет "общество" по отношению к вашей семье, ни в чем из того, что вы не получили от "общества"не виноват. он нуждается в полноценном уходе и внимании для того, чтобы просто вырасти здоровым и проявить свои породные качества любимца семьи. я даже не хочу углубляться в то, почему вы задали свои удивительные вопросы здесь, а не заводчику, раз у него хватило совести отдать такого маленького щенка людям, не имеющим понятия даже об основах выращивания и воспитания собак и не имеющим времени на полноценное выращивание собаки. даже не говорю о том, почему вы вдруг объявили французов трудновоспитуемой породой, даже не приступив к воспитанию щенка. маленького щенка нельзя брать в дом для того, чтобы он выполнял функции взрослой рабочей собаки. собаку и все остальное живое есть смысл брать исключительно из необходимости в собачьем обществе. собака не может заменить общество людей точно так же, как общение с человеком не может заменить общение с собакой. эта собака - не "общество", она вам изначально ничего не должна и должна не будет, а вот вы ей в качестве владельца с момента приобретения должны все и всегда. Ольга28 пишет:
цитата:
а вдруг мой сын проявит психическую нестабильность, кто тогда будет отвечать.
а кто будет отвечать и перед кем, если недовоспитанный щенок , которому не дали даже осознать того, что он собака и член стаи, имеющей четкую иерархию, но отдали в столь неумелые и неподходящие руки, проявит такую нестабильность в ваше отсутствие, причем с тяжелыми последствиями для ваших детей? есть большие сомнения в том, что вы обвините себя, а не собаку, которую уже объявили сложной в воспитании. Ольга28 пишет:
цитата:
А ВООБЩЕ ЭТО САЙТ И ФОРУМ О СОБАКАХ , А НЕ ОБ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ ОБЩЕСТВОМ И ИНВАЛИДАМИ.
Отправлено: 31.05.13 14:18. Заголовок: анимамеа пишет: а к..
анимамеа пишет:
цитата:
а кто будет отвечать и перед кем, если недовоспитанный щенок , которому не дали даже осознать того, что он собака и член стаи, имеющей четкую иерархию, но отдали в столь неумелые и неподходящие руки, проявит такую нестабильность в ваше отсутствие, причем с тяжелыми последствиями для ваших детей? есть большие сомнения в том, что вы обвините себя, а не собаку, которую уже объявили сложной в воспитании.
анимамеа пишет:
цитата:
эта собака - не "общество", она вам изначально ничего не должна и должна не будет, а вот вы ей в качестве владельца с момента приобретения должны все и всегда.
Отправлено: 31.05.13 15:46. Заголовок: Ольга28 не обижайтес..
Ольга28 не обижайтесь, но пока не поздно, продайте щенка, или отдайте. А себе купите подрощенного, прошедшего хотя бы начальный курс дрессировки лабрадора. Они лучше подходят в качестве компаньонов для людей с ограниченными возможностями и могут быть не только другом, но и помощником.
Отправлено: 31.05.13 17:09. Заголовок: Александра (Масик) п..
Александра (Масик) пишет:
цитата:
А себе купите подрощенного, прошедшего хотя бы начальный курс дрессировки лабрадора. Они лучше подходят в качестве компаньонов для людей с ограниченными возможностями
Нет, нет и нет. Лабрадор, прошедший только первоначальный курс дрессировки, для этого то же не подходит. Вы общались с молодыми лабрадорами? Это подвижные и активные собаки. С удовольствием общающиеся с людьми, но в своем ключе. И первоначальная дрессировка не делает их более аккуратными в общении, не гасит их энергию. А масса у них намного больше, чем у француза. И челюсти, кстати, не меньше. Да и практически любая молодая собака подвижна и энергична. И помочь сделать ее другой может только воспитание и время. Т.е. мы возвращаемся к началу разговора.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 327
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мама гуляет с девочкой в коляске, собаки рядом без поводка. Как-то справились... 
и собак у меня две 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума