Отправлено: 28.05.13 07:52. Заголовок: Нестандартная ситуация. Нужны советы по воспитанию.
Доброго времени суток! Нужны советы опытных заводчиков, особенно Rocsi, если сможет. Постараюсь покороче описать ситуацию. Нашему бульке сейчас 2.5 месяца, взяли мы его ровно в месяц. Завели спонтанно, не подготовившись,хотя хотели собаку давно. Возникли проблемы в воспитании, почитала сайты /на сколько времени хватило/, в т.ч этот, и испугалась: оказалось бульки очень сложны в воспитании. Возможно нашей семье надо было завести другую породу, но рассуждать об этом нет смысла, будем воспитывать наше "чудо", исправлять сделанные ошибки, к тому же эту ушастую морду невозможно не любить. ВОПРОСЫ: -У нас двое детей, сыну почти 18, у него ДЦП и умственная отсталость, передвигается с трудом, себя почти не обслуживает. Доче 6, а это значит много времени и внимания на развитие, обучение, секции. У детей разные потребности, темперамент, ритм жизни, и если в отношениях доча-булька кое-что можно применить из советов на форуме, то с сыном не понятно. КАК НАУЧИТЬ СОБАКУ СЛУШАТЬСЯ, УВАЖАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ПО ФИЗИЧЕСКОМУ И ПСИХИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ НЕ СПОСОБЕН КОРМИТЬ, ГУЛЯТЬ И ИГРАТЬ С НЕЙ? -С первых дней в доме щенок постоянно пытался имитировать половой акт с руками или ногами мужа (только мужа), после нескольких наказаний вроде перестал, а недавно пытался также с дочей, я наказала. КАК СОВСЕМ ОТУЧИТЬ ОТ ЭТОГО? Чтобы ни с кем и никогда , особенно когда взрослых нет дома? -Скоро нам можно будет гулять. Дайте подробные рекомендации по первым прогулкам: в какое время суток начинать, по скольку,на что обратить особое внимание, как быть с чужими, с детьми, с собаками. Лучше сразу избежать ошибок, чем потом их исправлять. - По объективным причинам я не смогу гулять с ним подолгу, поэтому подскажите как максимально быстро научить собаку всему чему они учатся на улице. Вопросов и проблем общих для всех начинающих у нас тоже хватает( приучение к туалету, грызение всего, послушание, и т.п). Ищу ответы на форуме, но он большой, а времени, сил и терпения мало. Если кто-нибудь захочет дать рекомендации помимо заданных вопросов...давайте. Заранее всем спасибо.
Видимо Вы очень осведомлены о деятельности общества "Открой мне мир" раз точно знаете, ЧТО ИМЕННО делает наша и подобная организация для детей!
если вы - типичный представитель и проводник политики этой отганизации, то можно сделать вывод о том, что организация занимается всучиванием домашних любимцев семьям, у которых есть дети с особыми потребностями, попутно развешивая им на уши лапшу из слышанных краем уха, но не понятых воспитательных концепций, и раздачей бодрых дурацких советов тем, кто без их помощи успел обзавестись нетестированным для такой сложной и вредной для здоровья животного, если оно не приспособлено к навязанной ему функции, работы. удивляют ваши сомнения в чьей-либо о чем-либо осведомленности после ваших бодрых рассказок людям о том, что они знают и с кем и чем знакомы. у меня вопрос - вы нарочно флудите, чтобы замять впечатление о своих некомпетентных и вредных советах автору сабжа? Lorka пишет:
цитата:
Это понятно, Особыми их считает общество!
оно и дальше будет считать их особыми с негативным оттенком, если мамочки и дальше будут развлекаться баррикадной борьбой с обществом. если вы не умеете читать - повторюсь. я работаю в таком месте, где детей не делят на особых и не особых. и детям это только на пользу, у меня есть родственники и знакомые, которые самостоятельно нашли такой подход к делу. их дети живут в обществе и понятия не имеют, что им нужно было бы спрятатьбся за баррикадами от этого жестокого мира. Lorka пишет:
цитата:
Мой сын заговорил, когда в доме появилась собака
моя внучка произнесла первое слово - да, "собака" - когда мы зашли к ним в гости с одной из моих собак. и о чем это говорит кроме того, что она уже знала, что означает это слово? это нормальная реакция на животное - давно известно, например, что просмотр рекламных роликов возрастает очень сильно, если в кадре есть животные. и еще хорошо - еще из римского права - известно, что после того - не вследствие того. так получилось, что все успешно социализированные люди с особыми потребностями, которых я знаю, достигли успеха без каких-либо животных в доме. мне, как собачнику в н-ном поколении это обидно, но это так. Lorka пишет:
цитата:
Завели собаку (не тераписта, обычный мопс щенок 3 мес.)
в терапистах ничего необычного нет, кроме того, что они не на каждом шагу встречаются. это просто должна быть не доминантная, от души, а не по принуждению любящая детей уравновешенная собака. вам повезло с такой собакой, владельцам мопса повезло, а вот владельцам из сосовсой темы, в которой говорилось о пластике лица ребенка после неоднократных нападений собаки - не повезло, не повезло ребенку, которого изуродовал кролик. моей знакомой особенной девочке ничем не помогает домашняя кошка. разве что развлекает невиное дитя, т.к. мама не запрещает кошку пинать и гонять по квартире, кошка явно начала подозревать что то нехорошее и стала пускать в ход когти. поэтому мама девочки, пользуясь давним со мной знакомством, хотела взять у меня подрощенного щенка с ярко выраженными качествами канистерапевта. очень обиделась из-за отказа. и да, маме именно в очередном кружке мам с особыми детьми рассказали, что ребенку нужно домашнее животное, чтобы не вырос злым циником (вроде меня, наверное). Lorka пишет:
цитата:
Интересно какие советы я давала по канистерапии
вы даже себя не читаете? это именно и есть канистерапия, и кролико-попугаетерапия, которую вы тут пропагандируете. Lorka пишет:
цитата:
Т.е. это могло случится только с ЭТИМ ребенком, у здорового бы такого никогда не случилось
ога. кролик тестировался на здоровых детях доброхотки. и с этими детьми такого не случалось до и не случилось после. а так удачно одаренный ребенок напугал кролика другой, чем здоровые дети, пластикой движений и странным для кролика тембром голоса. понятно, что тестирования в качестве животного-терапевта по этому признаку кролик бы не прошел, но энтузиастка не озаботилась тестированием, она решила, как вы - есть порыв, будет и прорыв. Lorka пишет:
цитата:
Я вам другой случай приведу в пример
вы с марса сюда десантировались, не иначе, если до сих пор не в курсе, что дети этого возраста очень "морально подвижны" и часто мучают животных. причем и особенные дети, и такие вот клинически здоровые. а потом это у большинства проходит . этому есть множество объяснений, в том числе в возрастной психологии. но дело не в них - вы этот пример знаете и все равно с энтузиазмом раздаете собак-кроликов-попугайчиков в семьи с детьми. Lorka пишет:
цитата:
Любая собака требует времени, даже специально обученная канистерапии, я знаю как проводятся занятия и помимо ребенка и собаки обязательно присутствует инструктор или другой взрослый, обученный канистерапии. Этой собаке так же как и любой другой рабочей собаке требуется выгул, отдых и постоянная тренировка для того что бы сохранить полученные навыки! В одной из знакомых мне семей в нашем городе есть такая собака (привезли взрослой, обученной, сертифицированной), она занимается не только с хозяйским ребенком - результаты не плохие, особенно для ДЦП, но вот времени такая собака не меньше требует и эмоций как простой любимец не вызывает- она как собака робот в голденовском обличье, да, она будет делать всё что ей скомандуют, будет терпеть выдергивание шерсти и тычки в глаза безропотно, только она и инициативу сама не проявит без команды...
вы хоть смотрели требования к таким собакам? какая инициатива, какие лишние движения. это рабочие собаки, они работают и терпят вот такое по долгу служдбы. а между тем это в других, не называемых канистерапией случаях, вполне подходит под определение "жестокое обращение с животным". понятное дело, мучить животных нельзя только обыкновенным детям, а особенным можно и даже нужно. они от этого начинают говорить и жизнь их стремительно налаживается. Lorka пишет:
цитата:
Автор темы просила совета- я поделилась личным опытом, только потому, что остальные участники были очень категоричны и настойчивы в своем мнении.
у вас нет личного опыта в вопросе по сабжу. у вас другая собака и другие показания у ребенка, вы заводили собаку с другими целями. поэтому вы просто дали вредный совет, ответственности за который не несете, человеку, который судя по тому, что тут написал, слышит только то, что хочет услышать.
Отправлено: 29.05.13 23:56. Заголовок: Марианна пишет: За ..
Марианна пишет:
цитата:
За год легко найду 20 тем.
Так я же не говорю, что таких проблем не бывает. Но говорить о том, что их много- не правильно. Сколько бульдогов живет хотя бы у форумчан? И какое соотношение получится? Все- таки бульдоги- компаньоны и такое поведение, как у Берни , для них не характерно. Я за свою практику могу вспомнить 2, ну, может, 3 случая такого поведения. И то, что щенок пытается "вязать", вовсе не говорит о том, что он будет агрессивным. Даже без воспитания. Скорее, сексуально озабоченным. Что в данной ситуации то же однозначно не комильфо. Хотя, конечно, и 100% гарантию, что щенок не будет агрессивным никто здесь не даст. Мы же о нем ничего не знаем. Но, повторюсь, для целей, описанных ТС, щенка приобретать не следовало. Потому что щенка нужно приобретать только по причине желания общения и желания заботиться. Если в этой семье у МАМЫ И ПАПЫ ( именно у обоих) есть такое желание, то тогда надо искать время и возможности для удовлетворения тех потребностей, которые есть у щенка. И относиться к нему, как к живому существу, а не как к автомату, который можно по- быстрому запрограммировать и он будет следовать этой программе всю свою жизнь. ИМХО.
Отправлено: 31.05.13 03:59. Заголовок: Всем спасибо за отве..
Всем спасибо за ответы, особенно с конкретными советами...vologdi спасибо за книгу, так как в продаже не нашли... koldynya спасибо за рекомендации по выгулу. Марианна пишет:
цитата:
Она удивилась, что здесь никто не развел уси-пуси по поводу приобретения ею такого миленького ушастика.
При всём уважении к модератору, вы не правы. Я и не ожидала восторженного одобрения, да мне этого и не нужно, нужны ответы на чётко сформулированные вопросы. По поводу дискуссии между Lorka и анимамеа скажу: понять нас сможет только тот. кто побывал в нашей " шкуре", именно в ней, а не рядом. Даже моя мама иногда говорит такие вещи, как будто она вообще посторонний нам человек. А на счёт социализации и строительства баррикад: такие как мы по началу всегда стараются не ограждать своих детей от обычных , но общество относится к нам как к обезьянам в зоопарке ( мы получили этого с лихвой), это обидно и это травмирует всю семью... а после первого десятка лет мечтаешь чтобы нас просто не замечали....анимамеа вы общаетесь с немного другими детьми. А когда я хотела отвезти своих детей вместе с санаторий ( и даже путёвки уже выпросила), врачи нам отказали, ссылаясь на приказы и постановления, а на словах объяснили мне что вид моего ребёнка будет шокировать нормальных детей, а особенно их родителей....а вдруг мой сын проявит психическую нестабильность, кто тогда будет отвечать. А ВООБЩЕ ЭТО САЙТ И ФОРУМ О СОБАКАХ , А НЕ ОБ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ ОБЩЕСТВОМ И ИНВАЛИДАМИ.
такие как мы по началу всегда стараются не ограждать своих детей от обычных , но общество относится к нам как к обезьянам в зоопарке
общество состоит из отдельных людей - в том числе и таких, о которых вы пишете. с такими людьми нужно поступать в соответствии с тем, насколько они нарушают или не нарушают свои должностные обязанности, а не осуждать за отношение к вам. люди в целом вообще не столько злы, сколько равнодушны. не только к вам, ко всем, кто не входит в сферу их интересов. делая подобные обобщения, вы лишаете себя и своих детей того, на что имеете право как члены того же общества.Ольга28 пишет:
цитата:
это обидно и это травмирует всю семью...
обижаться проще и легче всего. "я не червонец, чтобы всем нравиться" сказал персрнаж без всяких особенностей развития. Ольга28 пишет:
цитата:
а после первого десятка лет мечтаешь чтобы нас просто не замечали....
у каждого свои мечты. маленький щенок, которому вы насильно навязываете функции, которые не выполняет "общество" по отношению к вашей семье, ни в чем из того, что вы не получили от "общества"не виноват. он нуждается в полноценном уходе и внимании для того, чтобы просто вырасти здоровым и проявить свои породные качества любимца семьи. я даже не хочу углубляться в то, почему вы задали свои удивительные вопросы здесь, а не заводчику, раз у него хватило совести отдать такого маленького щенка людям, не имеющим понятия даже об основах выращивания и воспитания собак и не имеющим времени на полноценное выращивание собаки. даже не говорю о том, почему вы вдруг объявили французов трудновоспитуемой породой, даже не приступив к воспитанию щенка. маленького щенка нельзя брать в дом для того, чтобы он выполнял функции взрослой рабочей собаки. собаку и все остальное живое есть смысл брать исключительно из необходимости в собачьем обществе. собака не может заменить общество людей точно так же, как общение с человеком не может заменить общение с собакой. эта собака - не "общество", она вам изначально ничего не должна и должна не будет, а вот вы ей в качестве владельца с момента приобретения должны все и всегда. Ольга28 пишет:
цитата:
а вдруг мой сын проявит психическую нестабильность, кто тогда будет отвечать.
а кто будет отвечать и перед кем, если недовоспитанный щенок , которому не дали даже осознать того, что он собака и член стаи, имеющей четкую иерархию, но отдали в столь неумелые и неподходящие руки, проявит такую нестабильность в ваше отсутствие, причем с тяжелыми последствиями для ваших детей? есть большие сомнения в том, что вы обвините себя, а не собаку, которую уже объявили сложной в воспитании. Ольга28 пишет:
цитата:
А ВООБЩЕ ЭТО САЙТ И ФОРУМ О СОБАКАХ , А НЕ ОБ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ ОБЩЕСТВОМ И ИНВАЛИДАМИ.
Отправлено: 31.05.13 14:18. Заголовок: анимамеа пишет: а к..
анимамеа пишет:
цитата:
а кто будет отвечать и перед кем, если недовоспитанный щенок , которому не дали даже осознать того, что он собака и член стаи, имеющей четкую иерархию, но отдали в столь неумелые и неподходящие руки, проявит такую нестабильность в ваше отсутствие, причем с тяжелыми последствиями для ваших детей? есть большие сомнения в том, что вы обвините себя, а не собаку, которую уже объявили сложной в воспитании.
анимамеа пишет:
цитата:
эта собака - не "общество", она вам изначально ничего не должна и должна не будет, а вот вы ей в качестве владельца с момента приобретения должны все и всегда.
Отправлено: 31.05.13 15:46. Заголовок: Ольга28 не обижайтес..
Ольга28 не обижайтесь, но пока не поздно, продайте щенка, или отдайте. А себе купите подрощенного, прошедшего хотя бы начальный курс дрессировки лабрадора. Они лучше подходят в качестве компаньонов для людей с ограниченными возможностями и могут быть не только другом, но и помощником.
Отправлено: 31.05.13 17:09. Заголовок: Александра (Масик) п..
Александра (Масик) пишет:
цитата:
А себе купите подрощенного, прошедшего хотя бы начальный курс дрессировки лабрадора. Они лучше подходят в качестве компаньонов для людей с ограниченными возможностями
Нет, нет и нет. Лабрадор, прошедший только первоначальный курс дрессировки, для этого то же не подходит. Вы общались с молодыми лабрадорами? Это подвижные и активные собаки. С удовольствием общающиеся с людьми, но в своем ключе. И первоначальная дрессировка не делает их более аккуратными в общении, не гасит их энергию. А масса у них намного больше, чем у француза. И челюсти, кстати, не меньше. Да и практически любая молодая собака подвижна и энергична. И помочь сделать ее другой может только воспитание и время. Т.е. мы возвращаемся к началу разговора.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да и практически любая молодая собака подвижна и энергична. И помочь сделать ее другой может только воспитание и время. Т.е. мы возвращаемся к началу разговора. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума