Отправлено: 02.06.06 20:40. Заголовок: Не верю в доброту бульдогов
Здравствуйте! У нас бульдог, ему скоро 8 лет и за эти годы мы так и не испытали всего того удовольствия, которое описано всюду от общения с ним. Во- первых, мы все кусаны, мама даже за лицо, если ему дать кость, начинает на всех кидаться, забывая все команды, иногда вместо кости может оказаться игрушка, кусочек корма..., если он лежит или спит, подойти погладить невозможно-сразу кусает и рычит. Когда сам подходит, чтобы его погладили, протягиваешь руку, начинает рычать. Как только мы не воспитывали, обращались к кинологам-бесполезно. Он живет исключительно для себя, при этом он с радостью бежит к прохожим, танцует перед ними, все восхищаются и умиляются! Вы можете подумать, что мы его в детстве обижали и дразнили, но нет. До него у нас было 2 собаки, которые прожили 15 и 12 лет, мы жили душа в душу, добрые и милые. Три года назад мы завели вторую собаку, чтобы хоть как-то компенсировать весь негатив, излучаемый нашим французом. При этом хочу подчеркнуть, что во дворе у нас еще три бульдога и их хозяева тоже не могут поделиться приятными впечатлениями. Что это, почему или это все блеф про ласковых и надежных друзей, выдуманный заводчиками?
Женя, на фото Лео славный бульдог. Действительно, не хочется, чтобы Вы разочаровались в этой породе.
А с камнями и бутылками мы играем так же. И валяемся на них, и лижем, и гавкаем... На мой взгляд, вполне нормальная игра.
А что касается наследования, то Тохин очень интересно унаследовал черты своих родителей. Стрась, лидерство и неуемную энергию взял у папы, а от мамы Триши ему досталось все остальное, в том числе привязанности к определенным играм и игрушкам. Ну про мячики все в курсе, а ещё есть у Тоши любимая игра дома: берет мааааленький такой мячик и закидывает его в уууузенькую такую щель, а потом тоооненько так стонет, чтоб кто-нибудь пришел и достал, а Тошечка снова берет мячик и находит щелку, и ... игра не имеет конца. Страсть эта и страсть к мячам проявились у нас в первые же дни пребывания в нащей семье. Я когда Лене рассказала, чуть со стула не упала. Оказалось это любимые забавы Триши, описания совпали полностью. Такой вот получился коктейль
Это уж точно, порой он так трогательно лежит или сидит, такие глазенки умилительные по сторонам хлопают, что даже трудно представить, что стоит подойти и протянуть руку, так тут же эта милая мордаха сморщится, оголив клыки и издав угрожающее рычание. Поэтому любуемся и умиляемся на расстоянии.
На этом форуме в разделе "Фотогалерея" Вы можете создать отдельную тему. Рассказать в ней о Ваших собаках и выставить фотки, точно так же, как делали это здесь, т.е. просто вставить их в сообщения в Вашей теме.
Такой "дикобраз-безобраз" может родиться "на ровном месте", даже без предпосылок от предков.
Вы знаете, меня такое объяснение устраивает меньше всего, как впрочем, и Вас мои комментарии. Я не стремлюсь превратить диалог в спор и считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения, родившуюся из личного опыта общения с этой породой. Когда я поняла какой подарок мне преподнесла судьба, я стала интересоваться характером тех собак, что стоят в родословной моей Мальвины (суки о которой шла речь выше). В то время не существовало питомников, а были лишь клубы. Председатели секций имели больше шансов наблюдать бОльшее количество собак и имели дело в разведении с бОльшим разнообразием кровных сочетаний, т.к. в то время не принято было председателям держать кобелей и перевязывать ими все поголовье секции в течении нескольких лет подряд. Поэтому мне не составило труда собрать «анамнез». Я очень быстро нашла «откуда ноги растут» у моей проблемы. В те годы в разведении использовался кобель с точно такими же чертами и свойствами характера, а моя сука была не него заинбридирована 3:3. . Этот "сюрприз" мне преподнесла не природа, а специалист, отвечающий за подбор производителей в том клубе, котором была приобретена Мальвася. manasmult пишет:
цитата:
Некая такая гиперуверенная в себе личность, в которой играют гормоны (интересно, но, по логике вещей, более-менее снизить агрессивность в таком случае должна кастрация).
Тут тоже не так просто, как кажется. Когда мы пеняем на гормоны, то не забываем учитывать, что отклонения в психике вызванные искаженным гормональным фоном, проявляются не только в агрессивности, но и в способности к зачатию, деторождению и способности грамотно и ответственно выращивать щенков. А так же некоторыми фенотипическими особенностями таких собак, являющимися косвенным признаком такого гормонального нарушения. Ничего подобного у моей собаки не наблюдалось ни в фенотипе, ни в способностях быть матерью. Она щенилась 2 раза и имела в пометах 2 и 11 щенков, прекрасно их вырастила, замечательно за ними ухаживала и не имела мыслей отказываться от них или проявлять агрессивность к щенкам. С физическим здоровьем, что свойственно гормональным нарушениям, тоже было в полном порядке. Да и вообще, рекомендовать кастрировать суку для того, чтобы «поправить характер» абсолютно бессмысленно и безграмотно по отношению к ее здоровью и подходу к решению этой проблемы в целом. Кастрируют сук для достижения двух целей – не дать возможность суке рожать (тогда органы, отвечающие за гормональный фон в организме, остаются не тронутыми, кастрация происходит с помощью совсем другой технологии) и не дать суке погибнуть от воспалительного процесса возникшего в половой сфере (тогда удаляется и матка и яичники). По какой технологии Вы,manasmult , предлагаете кастрировать – удалить яичники? Вы всерьез думаете, что при удалении таких важных для организма органов можно добиться нормализации гормонального фона? Я предполагаю, что такая мера скорее его еще больше исказит, чем отрегулирует. Это похоже на совет ампутировать голову при жалобах на головную боль. А если яичники оставить, то каким образом Вы собираетесь регулировать гормональный фон? Разговор о кастрации и влиянии этого процесса на поведение и здоровье собак это отдельный разговор и я не хочу эту тему развивать, она слишком обширна и требует участия ветеринаров. Заканчивая разговор о целесообразности кастрации хочу заметить, что на мой взгляд, все же лучше руководствоваться правильным подбором пар для вязки, чем работать скальпелем, пытаясь корректировать плоды непродуманных кровных сочетаний. manasmult пишет:
цитата:
И это не генетический агрессор, а "полный доминант".
А стремление доминировать над всем и вся, разве не генетическая предрасположенность организма? Ведь есть френчи даже не помышляющие о доминировании и не искалеченные психически даже при самом мерзком отношении к себе (Мирон, переустроенный в Фонляндию, тому самый яркий пример, по логике вещей, он должен был превратиться или в озлобленное или забитое создание). manasmult пишет:
цитата:
Но ведь Лео не такой
Если Вы помните,manasmult , в самом начале разговора я написала, что поведение Лео не соответствует ни модели поведения лидера, ни пограничника (самые распространенные "агрессивные должности" в стае). Поэтому я и написала, что существует какая-то другая (на физиологическом уровне) причина такого поведения. На что Вы высказали свою версию происходящего (о неправильном "приготовлении"), так что же все таки первично, а что вторично - наследственность или "приготовление" того, что Вам подарила наследственность? manasmult пишет:
цитата:
И проще всего будет сложить им лапки и успокоиться, прочитав о таинственных мрачных генах.
О таких генах скорее всего можно прочесть в исторических романах о происхождении породы (где иногда, кстати, могут перепутать француза с мопсом, если мне не изменяет память). А о поведении собак нужно читать в книгах по этологии, разгадку индивидуальных качеств каждой отдельной особи искать в её родословной и книгах по генетике и на кинологических курсах. Glasha пишет:
цитата:
Точно такой же "феномен"с некоторыми мелкими оговорками живет у меня почти 12 лет
Пока я тут писала и "переваривала" информацию, мне пришла в голову "крамольная" мысль. Моя Мальвася родилась в 91 году, Ваша Глаша чуть позже. Думаю, есть смысл сверить родословные. Шанс найти общего замечательного предка не велик (т.к. родословные четырехколенные) и родство может быть через "боковых" предков. Но, предполагаю, оно может присутствовать. Gami пишет:
цитата:
Хотелось бы узнать у Елены, как она видит проявление этих двух генов в 1,5 месячном щенке. И, конечно же, если это возможно подробные источники информации об этих генах. Т.к. не хотелось бы приобретая щенка иметь инвалида по психики.
Вопрос ко мне?
P.S.Вчера, в личной переписке, меня попросили высказать мое ЛИЧНОЕ мнение о том, что френчи все чаще и чаще кесарятся. Я написала, что я отношусь к этому крайне отрицательно. В своем питомнике я стараюсь сохранить сук рожающими самостоятельно и категорически против кесарева, но при том, что поголовье сук позволяет пускать их в роды без осложнений для самих сук. Племенных сук я ценю более всего. Конечно, если здоровью суки угрожает опасность (неправильное положение щенка в родовых путях, прирос послед и т.д.), то надо не раздумывая кесарить. Но я не считаю, что кесарево бесследно проходит для здоровья щенков. Малыши, не успев родиться, получают дозу наркоза и курс антибиотиков + возможно искусственное вскармливание. За последние годы резко увеличилось количество таких заболеваний, которые раньше, не только у бульдогов, но и др. собак практически не встречались - аутоиммунные заболевания, ЗППП, дисбактериозы и аллергии не поддающиеся лечению. В тех породах, где практикуются к/с эти проблемы стоят особенно остро. Думаю, причина этих заболеваний это сбой иммунитета, невозможность организма, начавшего свое существования с антибиотиков и гормонов, противостоять агрессивной среде. Любой живой организм, только что появившийся на свет, проходит стадию «дозревания» (постепенно налаживается ферментация, ЖКТ и все слизистые засеваются полезной микрофлорой). А что получает щенок после к/с? На днях купила журнал Друг, там интересная статья про волков. Автор установил, что лишение новорожденного волчонка возможности толкать лапками сосок матери (при искусственном вскармливании) навсегда лишает взрослого волка такого жизненно-важного навыка как разделывание добычи. А использование блюдцеобразной насадки на бутылочку приводит к сохранению такого навыка. Вот вроде мелочь, а как оказывается важна. И сколько таких мелочей мы упускаем из виду, вмешиваясь в то, что определено природой. А потом жалуемся на моральное и физическое нездоровье собак.
Gami Думаю, что никаких генов «увидеть» в полуторамесячном щенке невозможно. Вообще, если есть желание что-либо увидеть в малыше, то надо смотреть его в процессе роста и формирования, и как можно дольше. Чем дольше он «сидит» под матерью (при условии, что заводчик не просто хорошо его кормит и вО время убирает за ним) и чем больше различных жизненных ситуаций он проиграл в этот период жизни, тем легче определить его наследственные предпосылки к тем или иным чертам характера. Причем заводчик, отвечая на Ваши вопросы и наблюдая за своими малышами, должен так же понимать элементарные принципы поведения щенков. Иначе он может поведать Вам историю поведения щенка не соответствующую реальности. Я часто в своих комментариях упоминаю свой питомник. Кто-то желает увидеть в этом скрытую или не прикрытую рекламу. Но я постоянно пишу, ссылаясь на СВОЙ питомник лишь потому, что могу (и считаю корректным и возможным) говорить только за себя, а не за других. Вот и сейчас я хочу написать лишь то, с чем сама сталкивалась (в своем питомнике и в секции ф/бульдогов Фауны, где работала секретарем кинологического отдела, и активно помогала вести дела Римме Васильевне Зомбковской). Повторяю, «увидеть» гены не возможно, но наблюдая за щенками в период роста, их можно предположить. Во-первых, надо начать с того, что поведение молодой собаки можно (если уж совсем примитивно) разделить на врожденные навыки (и образующиеся в самый ранний период жизни) и поведение, которое является попыткой социализироваться (в подростковом возрасте) и найти свое место в стае. К сожалению, у меня нет времени ходить по ссылкам на сайтах занимающихся дрессировкой. Там наверняка есть вся информация по тому, каким образом проходит социализация молодого животного и как можно избежать ошибок во взаимоотношениях собака – владелец, чтоб не получить неуправляемое животное. Неправильное понимание поведения собаки в период взросления и, как следствие, неправильная реакция владельца на это поведение как раз и приводит к большинству ошибок в воспитании, которые можно корректировать и которых можно вообще избежать, если знать основы этологии. Но сейчас разговор как раз о том поведении, которое начинает проявляться с первых моментов жизни щенка, как только он начал вставать на ножки и общаться с однопометниками. И, естественно, продолжает общение со своей матерью (думаю, оно началось значительно раньше – еще тогда, когда щенок находился в утробе и ощущал все нервные импульсы и «участвовал» во всех материнских начинаниях, он испытывал радость вместе с ней и ощущал испуг во время материнского раздражения или проявлений агрессии). Я не просто так «озвучила» на страницах форума статью о волках. Возможно, существует огромное количество мелочей в родах и после них, на которые нам не приходит в голову обращать внимание, а они могут формировать предпосылки к определенному, мягко говоря, не типичному поведению в будущем. Скажите, кто и когда из заводчиков задавал себе вопрос как может повлиять на формирование личности щенка тот факт, что многие щенки (например, после кесарева) «живут» в коробке, подальше от матери и прикладываются к ней только тогда, когда пришло время кормления, а иногда и вообще не прикладываются, если заводчик не желает кормить щенков антибиотиками доставшимися матери после операции? Как влияет на них тот факт, что сука может вылизать своих щенков только тогда, когда ей их выдают, а не тогда когда она имеет к этому интуитивную потребность? Но вернемся «к нашим баранам». Вот мы имеем 1,5-2 месячных щенков, суку-мать и заводчика. Это тот коллектив, который встречает стоящего на пороге покупателя. Для того чтобы реально понять, что из себя представляет по характеру мать щенков, Вам надо смотреть ее в «естественных условиях обитания». Т.е. надо выйти на хорошую долгую прогулку и понаблюдать, как она себя ведет по отношению к встречным собакам, детям, велосипедам и т.д. Вы же сами написали определение того, что Вы подразумеваете под понятием собака-компаньон. Так и надо смотреть на мать – отвечает ли она этим требованиям. Понаблюдать, как она себя ведет в людных местах, зайти с ней в магазин, пройти мимо детской площадки. В процессе прогулки Вы сможете определить насколько контактна и управляема собака владельцем. Придя домой, надо позволить суке покормить щенков (если еще кормит) или попросить заводчика покормить их. Во время еды проявляются некоторые черты характера, которые в последующем могут превратиться в проблему. Во время еды, во время игр со сверстниками и с матерью каждый малыш проявляет свою индивидуальность. Все малыши играют в «добычу и охотника», все бегают, кувыркаются, нападают друг на друга, кусают, треплют и щиплют. Но надо обратить внимание не на то, как они играют, а на их реакции, которые они проявляют в КРИТИЧЕСКИЕ моменты общения. Щенок должен правильно реагировать на раздражители и отвечать на это воздействие АДЕКВАТНО СВОЕМУ ВОЗРАСТУ. Например, когда сука покормила щенков и больше кормить не желает, особо настойчивые преследуют ее и пытаются «виснуть» на ней. Естественно получают отпор и нормальное поведение щенка в этом возрасте испугаться, отпрянуть, оставить мать в покое. Но совершенно не нормально, если на агрессию (не игру, а именно агрессию) матери щенок отвечает агрессией. Если он истерично (даже испугавшись) пытается огрызнуться и делает выпад в сторону матери, то это НЕ НОРМАЛЬНО, даже если потом опомнится и отпрянет. То же самое можно сказать о др. собаках живущих в доме. Если маленький щенок проявляет агрессивность к взрослым собакам, пусть детскую, не страшную, но с элементами активных выпадов, рычанием и попыткой укусить это может служить поводом для раздумий о его наследственной предрасположенности к агрессии (не путать с играми со старшими членами стаи). То же мы можем наблюдать и в играх самих щенков. Они часто друг друга кусают и мучают, но если малыш, отбиваясь от собратьев, начинает злобно кидаться на них и его агрессивность не гаснет, как только прекращается игра (т.е. он преследует собратьев постоянно, долго не успокаиваясь), то это тоже не очень хорошо. И может являться предпосылкой к развитию дурного характера. Щенок, который побеждает в игре с помощью ловкости, физической силы и ума может превратиться в отличного компаньона, а щенок бросающийся в драку с выпученными глазами, широко открытой оскаленной пастью и злобным визгом может превратиться в истеричного деспота. Надо уметь видеть разницу между такими малышами. Если мы говорим об агрессивности, то надо помнить, что в возрасте 2 месяцев щенок ОБЯЗАТЕЛЬНО должен соблюдать субординацию. Подчиняться старшим членам стаи, на агрессию по отношению к себе принимать позы подчинения, на сильную агрессию должен отвечать визгом (это естественная защитная реакция организма, визг тормозит агрессию у взрослых особей). А как только опасность миновала щенок должен легко выходить из стрессового состояния, быстро ориентироваться в обстановке и включаться в игру с собратьями. Вот, на мой взгляд, примерные критерии, по которым можно в таком малом возрасте судить о наследственных предпосылках. Агрессивность к человеку в таком возрасте не проявляется. Мне никогда не приходилось сталкиваться с 1,5 – 2 месячным щенком, который мог бы реально проявлять агрессию к человеку. Думаю, эта агрессия начинает формироваться месяцам к 7-8 и совпадает с периодом социализации. Но подавляющее большинство собак проявляет агрессивность к людям, пытаясь взвалить на себя функции пограничника (тогда больше страдают чужие люди – гости, прохожие на улице) и функции лидера (тогда более всего достается членам семьи), а иногда и обе эти функции сразу. Почти всегда это поведение можно корректировать, «предложив» собаке другую должность и ступень в иерархической лестнице. Но те собаки, что являются лидерами или пограничниками по своему внутреннему содержанию (наследственной предрасположенности), могут сохранять это право за собой на всю жизнь (независимо от воспитания и образа воздействия на нее) или использовать тогда, когда в доме нет более сильного члена стаи ( например на работу он пошел или в командировку удалился). Но эта наследственная предрасположенность проявляется не в полтора месяца. Ее можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ только по результатам исследования родословной (черт характера предков). Вот такая моя точка зрения. П.С. Еще я заметила, что если щенка пытаться гладить по голове, а он выскальзывает из под руки и охотно разрешает гладить себя по спинке, животику, а голова все время ускользает (т.е. он не дает заносить руку над головой), то это может быть признаком ОЧЕНЬ сильного лидерского характера.
Спасибо за такие подробные разъяснения. Туша, когда ее гладят по голове, старается голову убрать, и в детстве убирала. Если дома с лидерскими задатками справляюсь, то на прогулке, увы, мне сделать это сложно, особенно заставить собаку двигаться в нужном направлении, когда на горизонте появляются дети. Со стороны мои вопли "Рядом" и рывки поводка выглядят ужасно.
всю ветку не прочла еще... Женяу вас, наверное, случилась совокупность неблагоприятных факторов. и собачка попалась доминантная (а может и с психикой есть проблемы, но тут не скажешь, не зная предков), и вы, видимо, проявили излишнюю мягкость, да кинологи попались не слишком знающие (дрессировать овчарку и дрессировать бульдога это, как говорится, две большие разницы). и в 8 лет можно многое исправить, но это гораздо труднее, чем в год, скажем... вы из москвы? если настроены решительно, могу порекомендовать интруктора...
Женя Очень хорошо, что Рыжик Вам предлагает помощь, значит, все же, не зря Вы сюда заглянули. Если есть возможность и желание - идите заниматься, не раздумывайте. Даже если не сможете повлиять на характер Лео, наверняка научитесь с ним более грамотно обращаться и вам всем станет легче. А Вы приобретете неоценимый опыт, который Вам может в будущем пригодиться. Найдёте много друзей и единомышленников.
Хотелось бы узнать у Елены, как она видит проявление этих двух генов в 1,5 месячном щенке. И, конечно же, если это возможно подробные источники информации об этих генах.
Елена(izvs), про то как вы видите проявление этих генов, в 1,5-2 месячном щенке понятно. А вот вторая часть вопроса, про подробные источники информации? Очень бы хотелось увидеть ссылки на статьи.
Вы приводите примеры основываясь на своем опыте. Про выбор щенка, про то как смотреть мать и щенков мы разговаривали в другой теме. Здесь более - менее все ясно. Я посмотрю. Но... Как я узнаю, что заводчик не повязал собак с этими пресловутами генами?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
агрессия начинает формироваться месяцам к 7-8 и совпадает с периодом социализации.
О какой социализации можно говорить в этом возрасте? Вопрос социализации щенков соответственно возрасту стоит с самого первого дня. В 7 - 8 месяцев собака в обязательном порядке должна выполнять ряд команд при раздражителях.
Женя, осилила веточку. Ну, как обычно, народ добрый попался :-) хорошо, хоть не убили :-) позабавил бред, про то, что собачка мстит :-) а вот совет про вета оч.хороший, пройдите полное обследование. Может быть "собака порылась" именно здесь. Знала я одного коккера, у него были приступы немотивириванной агресии на хозяев. А потом просто выяснилось, что это была какая-то опухоль, куторая время от времени куда-то там давила и за этим следовала агрессия. Более точно сказать не могу, я не вет, да и история давно была эта...
manasmult пишет:
цитата:
Женя, "вы просто не умеете их готовить"(с.). Не заводите французов. Никогда. Это не ваша собака. Не надо мучать себя - их портить собак.
Но... Как я узнаю, что заводчик не повязал собак с этими пресловутами генами?
Думаю никак, разве только основываясь на опросах владельцев собак "стоящих" за щенком. И придется Вам, все же, постараться дружить с заводчиком - если он владеет информацией по "своему" поголовью, то возможно поведает Вам много интересного (если захочет).Gami пишет:
цитата:
А вот вторая часть вопроса, про подробные источники информации? Очень бы хотелось увидеть ссылки на статьи.
Сожалею, но ссылок на статьи дать не могу, тогда когда меня этому учили ни у кого не было компьютеров. Источники - кинологические курсы при КЛЖ Фауна в 1992 году ( по следующим дисциплинам – анатомия, физиология, поведение, экстерьер, этика судейства, генетика, племенная работа). Каждая дисциплина читалась специалистом по своему профилю, давался список литературы. По каждой дисциплине сдавали экзамен индивидуально, с билетами и каждому студенту давали по отдельной теме для обширного развернутого доклада для всей аудитории. Вся пройденная информация основывалась на соответствующей литературе. Где именно я получила эту информацию, вспомнить не смогу. Помимо курсов, стараюсь читать книги тех авторов, которые, по моему мнению, представляют интерес, как опытные эксперты и разведенцы в различных породах (не только по френчам). Очень люблю книги по этологии. Но что и где я вычитала, я не запоминаю и не вижу в этом смысла. Если мой ответ Вас не устраивает, то спокойно можете забыть про мои слова и не придавать им никакого значения. Gami пишет:
цитата:
О какой социализации можно говорить в этом возрасте?
Как известно, суки щенятся вдали от стаи (т.е. уходят из стаи для рождения и воспитания малышей). Малыши растут и развиваются в непосредственной близости от логова. В этот период происходит социализация щенков ВНУТРИ собственной семьи. В это время, как раз проявляются наследственные задатки того или иного щенка. Кто-то посмелее, и осваивает новые территории, кто-то более сдержан и боязлив и редко отходит от входа в логово - только в присутствии матери, а кто-то дерется за добычу принесенную матерью не на жизнь, а на смерть, оттесняя всех остальных щенков. Сколько щенков – столько характеров. Именно это поведение мы наблюдаем, придя к заводчику приобретать 1,5-2-месячного щенка. Но наступает такой момент, когда сука приводит выводок щенков в стаю. Они начинают второй круг жизненного пути, вливаясь в коллектив стаи. Когда происходит гормональное созревание и начинается период взросления (как раз те 7-8 месяцев, о которых я говорила), все щенки начинают проигрывать ВСЕ модели поведения присущие виду в целом. Каждый щенок проигрывает и модель поведения пограничника, и модель лидера или просто достаточно высокорангового животного - он пытается занять как можно более высокую иерархическую ступень в стае. А вот позволит ли ему стая подняться и насколько высоко - это вопрос. Если в стае есть вакантные места, молодая собака спокойно эту нишу занимает. А если место уже занято, и уступать его не собираются, то молодой наглец получает хорошую трепку и научается уважать старших. В стае остаются лишь те особи, которые в силу своего характера и УМЕНИЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ старшим, могут вписаться в коллектив. Если в стае уже есть сильный лидер, а молодая собака, в силу своей генетической предрасположенности к лидерству (О ЧЕМ МЫ ТУТ ТАК ДОЛГО ГОВОРИМ) не желает подчиниться, то молодая собака уходит и образует свою стаю или вливается в чужую, где может отвоевать эту должность у более слабого лидера. Именно эта генетическая предрасположенность бывает настолько сильно развитой, что никакие побои и унижения не могут сломить такую собаку, даже если давление на нее идет по всем законам собачьей стаи. Именно во время проигрывания ролей подростками, происходит большинство ошибок совершаемых владельцами, которые позволяют своим собакам занять неподобающе высокое место в семье-стае. И такое поведение легко корректируется путем несложных приемов, заставляющих спустить собаку «с небес на землю». Но вот те, генетически предрасположенные и не желающие подчиняться, начинают бороться с подавлением их личности, и на определенном этапе борьбы может возникнуть агрессия к человеку (вернитесь к статье о волках – выращенные в неволе волки с большЕй вероятностью нападают на человека). Так же и собака-лидер – она не знает страха перед человеком, вернее страх исчезает по мере взросления такой особи, а если собака еще возьмет на себя и роль пограничника, то мало не покажется ни хозяевам, ни посторонним. Но чаще, такие особи довольствуются только ролью лидера (т.е. выясняются взаимоотношения внутри стаи-семьи). Попросту, собаки склонные к лидерству могут проявлять свои черты лидерского характера лишь по отношению к животным, а могут и переступить ту черту, которая держит их в страхе и уважении перед человеком. Испокон веков собак проявлявших агрессию на человека уничтожали, будь-то ездовые собаки (кстати, агрессия к себе подобным у них достаточно развита, без нее невозможно сформировать упряжку, выстроить иерархические отношения в самой упряжке), будь-то охотничьи (агрессия к животным у охотничьих собак, особенно у норников очень приветствуется). Даже бывшие травильные породы, имеющие повышенную агрессивность к себе подобным, не должны проявлять ее к людям. Но вот всякое бывает, и агрессивность к людям среди собак имеет место быть, только чаще всего ее можно погасить правильным воспитанием (если собачка заняла не свое место в стае), а иногда и нет (если стремление к лидерству заложено в собаке предками). Вот поэтому я и твержу долго и нудно о том, что надо уделять внимание предкам, стоящим в родословной, это именно они являются причиной аномального поведения наших собак, а не те бойцы столетней давности, которые сражались в лучшем случае с животными (быками и крысами), но не человеком. Только нужно понять, что агрессивность к человеку бывает из-за неправильного воспитания (распущенности и вседозволенности и она легко корректируется) и агрессивность заложенная в собаку генетически (стремление к лидерству, что чрезвычайно сложно корректировать, а иногда и вовсе невозможно).
Сожалею, но ссылок на статьи дать не могу, тогда когда меня этому учили ни у кого не было компьютеров.
Я под словом "ссылка" имела ввиду не только компьютер, но и автора и названия статей или книг.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Если мой ответ Вас не устраивает, то спокойно можете забыть про мои слова и не придавать им никакого значения.
Информация меня интересует с практической точки зрения. Поэтому, к сожалению, забыть не смогу. Тем более вы являетесь заводчиком и должны разбираться в генетике. Наверное, вам важно не иметь в своих пометах инвалидов по психике.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Каждая дисциплина читалась специалистом по своему профилю, давался список литературы. По каждой дисциплине сдавали экзамен индивидуально, с билетами и каждому студенту давали по отдельной теме для обширного развернутого доклада для всей аудитории. Вся пройденная информация основывалась на соответствующей литературе.
Вам читали специалисты по генетике собак? Будьте добры, озвучьте фамилию специалиста читавшего вам лекции, возможно с ним можно связаться.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Как известно, суки щенятся вдали от стаи (т.е. уходят из стаи для рождения и воспитания малышей). Малыши растут и развиваются в непосредственной близости от логова. В этот период происходит социализация щенков ВНУТРИ собственной семьи. В это время, как раз проявляются наследственные задатки того или иного щенка. Кто-то посмелее, и осваивает новые территории, кто-то более сдержан и боязлив и редко отходит от входа в логово - только в присутствии матери, а кто-то дерется за добычу принесенную матерью не на жизнь, а на смерть, оттесняя всех остальных щенков. Сколько щенков – столько характеров.
Это происходит в дикой природе? Или это норма для квартир? Тогда, как понимать эту фразу: Елена(izvs) пишет:
цитата:
Именно это поведение мы наблюдаем, придя к заводчику приобретать 1,5-2-месячного щенка.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Сколько щенков – столько характеров.
В 1,5-2 месячном щенке характер? Из чего он складывается?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но наступает такой момент, когда сука приводит выводок щенков в стаю.
Мы о домашних собаках?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Когда происходит гормональное созревание и начинается период взросления (как раз те 7-8 месяцев, о которых я говорила), все щенки начинают проигрывать ВСЕ модели поведения присущие виду в целом.
Если мы о домашних собаках, то... Физиологически собаки мелких пород гормонально развиваются раньше, соответственно раньше взрослеют. Собаки крупных и гигантских пород созреваю гормонально позже, соответственно позже и взрослеют. Еще есть наследственность, т.е. каждая собака генетически предрасположена к чему-либо, о чем мы тут и говорим. И опять же встает вопрос о генетике и о генах.
Если мы говорим о домашних собаках, т.е. собаках живущих в семьях при чем тут закон стаи?! Породы создавались и культивировались в течении многих веков при чем тут стая?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
собаки склонные к лидерству могут проявлять свои черты лидерского характера лишь по отношению к животным, а могут и переступить ту черту, которая держит их в страхе и уважении перед человеком.
С чего им переступать черту?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Так же и собака-лидер – она не знает страха перед человеком, вернее страх исчезает по мере взросления такой особи, а если собака еще возьмет на себя и роль пограничника, то мало не покажется ни хозяевам, ни посторонним.
А зачем нужен страх? На страхе, тем более с доминантом далеко не уедешь. Уважение обязано быть. И при правильном воспитании, к первому переходному возрасту, уважение уже сформировано.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но вот всякое бывает, и агрессивность к людям среди собак имеет место быть, только чаще всего ее можно погасить правильным воспитанием (если собачка заняла не свое место в стае)
Не заняла свое место в стае с точки зрения собаки? Или человека?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Только нужно понять, что агрессивность к человеку бывает из-за неправильного воспитания (распущенности и вседозволенности и она легко корректируется) и агрессивность заложенная в собаку генетически (стремление к лидерству, что чрезвычайно сложно корректировать, а иногда и вовсе невозможно).
Агрессивность никогда не коррегируется легко. Поэтому меня и интересуют статьи о "генах агрессивности". Из-за того, что заводчик крайне редко говорить о инвалидах по психике среди предков щенка.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вот поэтому я и твержу долго и нудно о том, что надо уделять внимание предкам, стоящим в родословной, это именно они являются причиной аномального поведения наших собак,
Елена(izvs) пишет:
цитата:
разве только основываясь на опросах владельцев собак "стоящих" за щенком. И придется Вам, все же, постараться дружить с заводчиком - если он владеет информацией по "своему" поголовью, то возможно поведает Вам много интересного (если захочет)
Разве честный заводчик не должен рассказать САМ покупателю о предках щенка? Не только о титулах, не только о том откуда вывезен предок, но и о характере и генах щенка?! А характер и гены это основное. Исходя из ваших слов заводчик мне поведает информацию по "своему" поголовью только по дружбе? А почему?
Покупая щенка можно заключить контракт в котором оговариваются возможные варианты возврата щенка. В том числе, если щенок болен наследственными заболеваниями и обследован в госветклиниках, чему есть документ. Соответственно, получая щенка с больной рсихикой я тестирую его в гос.структурах занимающихся профессиональной дрессировкой и при вердикте, оформленном документально, я могу вернуть его заводчику. А дело заводчика уже выяснять кто из предков данного помета несет "ген агрессивности". И дело разведенца продолжать вязать собак имеющих плохую наследственность дальше или не вязать.
У меня была похожая проблема.Иногда псю бросалась на меня без видимой причины.Однажды даже до горла попробовала достать,спасла спортивная курта на которой она повисла.Иногда сидела и просто рычала на меня не давая двигаться.НО!Я её тогда боялась и не верила ей.Я её даже с поводка не спускала-боялась что убежит.То есть я её боялась и ОНА была хозяином положения.Но я всё же решила ей доказать кто тут хозяин и когда она опять на меня бросалась я её хватала за ошейник (как бы жестоко это не было) придушив тащила в комнату и запирала её там.На день.Только покормить погулять и назад.Иногда получалось взять за нижнюю челюсть (собака лишается возможности укусить)А потом стало хватать какой-либо отвлекающей команды (Напр. :"Сидеть!","Чужой!",Фу!")Собака садится и ждёт следующих приказов.Сегодня (вернее вчера) опять попыталась укусить (Хотя возможно она меня ПРОСТО ПУГАЛА!),но я не убирая руки не пряча их подальше от её челюстей сказала ей "Фуууу!" причём не резко а низко и растягивая.Собака озадачилась!И через минуту опять стала ласковой.Так вот я победила зверя в этом милейшем существе)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 292
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Действительно, не хочется, чтобы Вы разочаровались в этой породе. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума