Отправлено: 02.06.06 20:40. Заголовок: Не верю в доброту бульдогов
Здравствуйте! У нас бульдог, ему скоро 8 лет и за эти годы мы так и не испытали всего того удовольствия, которое описано всюду от общения с ним. Во- первых, мы все кусаны, мама даже за лицо, если ему дать кость, начинает на всех кидаться, забывая все команды, иногда вместо кости может оказаться игрушка, кусочек корма..., если он лежит или спит, подойти погладить невозможно-сразу кусает и рычит. Когда сам подходит, чтобы его погладили, протягиваешь руку, начинает рычать. Как только мы не воспитывали, обращались к кинологам-бесполезно. Он живет исключительно для себя, при этом он с радостью бежит к прохожим, танцует перед ними, все восхищаются и умиляются! Вы можете подумать, что мы его в детстве обижали и дразнили, но нет. До него у нас было 2 собаки, которые прожили 15 и 12 лет, мы жили душа в душу, добрые и милые. Три года назад мы завели вторую собаку, чтобы хоть как-то компенсировать весь негатив, излучаемый нашим французом. При этом хочу подчеркнуть, что во дворе у нас еще три бульдога и их хозяева тоже не могут поделиться приятными впечатлениями. Что это, почему или это все блеф про ласковых и надежных друзей, выдуманный заводчиками?
Почитала тему и оказалась в замешательстве, у меня Юта первая булька - "добрейшей души человек", даже и не ожидала, что такое может быть. А до нее была дворняжка (прожила 16 лет) нашли мы ее в 6 месяцев на помойке и забрали себе, вот это было что-то с чем-то. Она знала все команды и выполняла их, но если вдруг ее переклинило, то никак нельзя было с ней договориться, если честно то я Динку (так ее звали) побаивалась, т. к. она могла и куснуть, если что-то было не по ней. Так и жили и лишний раз ее не трогали, погуляли, покормили, захотела, погладили, нет и не надо.
Beta, очень грамотные действия. И ни о какой жестокости речи не идет. Можно еще взять за ошейник или за шкирку перевернуть кверху лапами (поза подчинения) удерживать до тех пор, пока собака не перестанет рычать. Потом приотпустить, если собака повторит попытку броситься или зарычать опять вернуть ее в позу подчинения. Очень правильно вы переключаете собаку на команду, только не забывайте, что обязательно надо добиться выполнения команды, а потом обязательно похвалить выполнение!
Елена(izvs), Gami, спасибо вам!!!! До того, как прочитал эту ветку искренне полагал, что пишу, как Лев Николаевич. Правил свои посты, безжалостно их сокращая и вымарывая целые абзацы. Теперь с этим покончено. Ради всего святого, не обижайтесь. Вышесказанное относится исключительно к внешней форме, но никак не к содержанию. Ваши посты очень интересные и информативные. Я их с удовольствием читаю. А заодно избавляюсь от собственных заморочек. Извините за OFF. По сути ветки от мнений, замечаний, наставлений воздержусь ссылаясь на недостаточный опыт и эрудицию в обсуждаемых вопросах. Единственное, что приходит в голову: спорадическая немотивированная агрессия нередко наблюдается на фоне недостатка магния в организме собаки.
Gami Спасибо за оценку действий))Ещё где-то в расследовании слышала что у бульдогов есть на лбу что-то вроде третьего глаза и если сильно ударить то собака на несколько минут может потерять ориентацию в пространстве.Решила проверить (но естественно сильно не била) раскрытой ладонью слегка хлопнула по лбу:результат превзошёл ожидания!Собака сразу прижмурилась и на попятную)Вот такой простой способ.И слегка)
Gami К сожалению, я приехала домой только на три дня и продолжать разговор настолько конкретно, насколько Вы предлагаете, у меня нет возможности. Специалистов по генетике можно попробовать поискать в РКФ, думаю с тех времен, когда я училась, их стало больше и информации тоже стало больше. Gami пишет:
цитата:
Это происходит в дикой природе? Или это норма для квартир?
Это норма для вида, не важно, в каких условиях собаки живут. Чем больше условия отличаются от природных, тем более может быть завуалировано различное поведение щенков, но оно обязательно присутствует. Gami пишет:
цитата:
В 1,5-2 месячном щенке характер? Из чего он складывается?
- из наследственной предрасположенности и условий содержания Gami пишет:
цитата:
Мы о домашних собаках?
Домашние собаки отличаются от тех, что живут "самостоятельно" только тем, что за домашними владельцы ухаживают и кормят их, а поведение собак, как вида, различий не имеет. Отличие разных пород по своим рабочим и пр. другим качествам характера это совсем другой разговор. Gami пишет:
цитата:
Если мы о домашних собаках, то... Физиологически собаки мелких пород гормонально развиваются раньше, соответственно раньше взрослеют. Собаки крупных и гигантских пород созреваю гормонально позже, соответственно позже и взрослеют.
Конечно, я вела разговор о поведении и формировании характера собак в целом, как вида. А если затрагивать в разговоре собак гигантских пород или карликов, то можно догадаться, что возраст гормонального созревания может быть сдвинут. Это ничего не меняет, просто проигрывание моделей поведения приходится на более ранние или поздние сроки, но во всех породах они имеют место быть. Gami пишет:
цитата:
Если мы говорим о домашних собаках, т.е. собаках живущих в семьях при чем тут закон стаи?! Породы создавались и культивировались в течении многих веков при чем тут стая?
Думаю, в этом диалоге мы не совсем понимаем друг друга. Породы - породами, но существует поведение собак не только присущее породе, но и поведение ВИДА. И оно не меняется под воздействием культивирования. Собака всегда остается собакой, и не важно где она живет - в квартире, на псарне, в клетке или в дикой природе. Просто, культивируя породы, человек научился "вымывать" из характеров определенной популяции нежелательные поведенческие признаки (агрессию, трусость и т.д.), а какие-то желательные признаки закреплять. Но какой бы породы собака не была, она живет ПО ЗАКОНАМ СТАИ, по ЗАКОНАМ ВИДА. Вы же сами отметили, что поведение Beta по отношению к своей собаке правильное. А если "капнУть" глубже, почему правильное - да потому что повторяет модель поведения сильного члена СТАИ над слабым. Для собаки семья, в которой она живет, это СТАЯ. И собаки общаются с людьми по законам стаи и так, как присуще их виду. А люди могут только грамотно воспитать собаку и развить в ней то, что заложено природой (генетикой). Но основа воспитания базируется на законах существования вида и стаи, а потом уж мы реализуем тот потенциал, который присущ именно той породе, с которой мы имеем дело. Gami пишет:
цитата:
А зачем нужен страх?
Я не писала о том, что страх нужен или не нужен. Я писала о том, что, имея ГЕНЕТИЧЕСКУЮ предрасположенность к модели поведения лидера, собака, достигшая определенного возраста, не желает занимать никакую другую позицию кроме как доминировать. И о том, что "при правильном воспитании, к первому переходному возрасту, уважение уже сформировано" она категорически знать не желает. Мы говорим с Вами о разных психологических типах собак. Вы о той, что может прорабатывать модель поведения лидера, а в случае неудачи, согласна на место пониже (это как раз случай Beta), а я о той, которая рождена быть лидером и никогда своего места не уступит. Такие собаки бывают и их легче "сорвать" и просто загубить, но не «сдвинуть» с этой должности. Причем, такая собака способна уважать и любить, но черту, которую нельзя переступать чертит она, а не хозяин. Такие собаки способны к достаточно сильной агрессии, если не сказать больше - они могут быть агрессивны несмотря ни на что, ни на коррекцию поведения, ни на различное отношение к их агрессии. Это человек рассуждает, что ему нужно (или не нужно) - страх или уважение. А собаки-лидеры живут по своим законам вида и стаи, даже если они живут в квартире. Gami пишет:
цитата:
Не заняла свое место в стае с точки зрения собаки? Или человека?
Собаки. Точка зрения человека может быть только у человека. Gami пишет:
цитата:
Разве честный заводчик не должен рассказать САМ покупателю о предках щенка?
Тут я напишу ТОЛЬКО о себе, а не обо всех заводчиках. Вы знаете,Gami , очень многие покупатели совершенно не хотят знать много из того, что хотелось бы рассказать им. Кто хочет, тот спрашивает и получает ответ. Когда мне звонят потенциальные покупатели, я отвечаю на все их вопросы и часто даже более того. Но из огромного количества звонков "покупателей", действительно покупателей единицы. А отвечать приходится всем. А если предположить, что я буду всем звонящим и присылающим мне письма с вопросом о щенке, рассказывать ВСЕ, что Вы считаете обязан рассказать заводчик, то думаю, мне и спать то будет некогда, не только заниматься семьей и нормально спокойно жить. А самое главное, что многим из звонящих нужно совсем не много - узнать стоимость щенков, остальное их просто не интересует. У многих из "покупателей", своих таких же малышей полный дом. Может надо не утверждать кому и кто, что должен, а попробовать повести грамотный и честный диалог. В честном диалоге можно задать интересующие вопросы и если будут найдены ответы, то возможно не нужно будет мучить заводчиков, обзванивая их по кругу притворяясь «чайником». А заводчик такой же человек, как и все, и имеет право на собственные симпатии и антипатии. И не все покупатели ему могут понравиться, тогда зачем такому покупателю рассказывать все, что его (покупателя) может даже и не интересует? Может все же грамотный честный диалог? Ведь не каждый покупатель может понять то, что ему хотят рассказать, и не нужно ему, возможно, это. Gami пишет:
цитата:
Исходя из ваших слов заводчик мне поведает информацию по "своему" поголовью только по дружбе? А почему?
Нет, не по дружбе, а по необходимости и если почувствует в Вас достойного владельца для своего малыша. Gami пишет:
цитата:
Покупая щенка можно заключить контракт в котором оговариваются возможные варианты возврата щенка.
Договор, возможно, и нужен и он защищает не только покупателя от заводчика, но и наоборот. Но гарантий здоровья щенка Вам не даст, только гарантию возврата денег за нездорового щенка. А это не совсем одно и то же. Заводчик у нас и сам не знает, какие могут поджидать его подводные камни. Об аномалиях в поведении многих предков заводчик, даже самый честный, может не знать (все собаки сегодняшнего поголовья французов имеют в предках американских или европейских производителей). На наследование того или иного признака могут влиять не только прямые предки, но и их однопометники. С генетиком можно поговорить, книги почитать – бесспорно, это все полезно и познавательно, но от рисков купить не то, что хотели, не избавит. Просто, Вы более грамотно научитесь оценивать ситуацию и часть щенков, возможно, будет отсеяна Вами не потому, что они больны, а потому, что Вы поймете, что это не то, что Вы ищите. А заводчик сможет подстраховать себя от не прописанных в договоре претензий с Вашей стороны, это тоже не плохо. Gami пишет:
цитата:
В том числе, если щенок болен наследственными заболеваниями и обследован в госветклиниках, чему есть документ.
Ну об этом разговор уже был, не думаю, что его надо повторять, все уже для себя выводы сделали. P.S. Вот как раз с документом, уверена, будет загвоздочка. Gami пишет:
цитата:
Соответственно, получая щенка с больной рсихикой я тестирую его в гос.структурах занимающихся профессиональной дрессировкой и при вердикте, оформленном документально, я могу вернуть его заводчику. А дело заводчика уже выяснять кто из предков данного помета несет "ген агрессивности".
Можете, конечно, протестировать, я давно «отошла» от дрессировки собак и не владею информацией по госструктурам тестирующим щенков. О том, чего не знаю, говорить не берусь. Но не совсем понятно, вот даже Лео в щенках был ласковым малышом. А причин, по которым собаки проявляют агрессивность, великое множество и большинство этих причин, совершенно объяснимы и являются нормальным поведением при определенных обстоятельствах. И как тут было написано, возможно, агрессивность может быть следствием нездоровья (не только генетического) . Так значит параллельно с тестами из госструктур нужно будет предъявить полное обследование собаки в клинике, подтверждающее, что нет физиологических факторов предрасполагающих к агрессии и, что эти факторы (если найдутся) имеют генетическое происхождение. Иначе тесты могут быть не объективны – в данном случае (для возврата щенка или денег за него) результаты должны основываться на причине. При этом надо понимать, что существуют генетические заболевания и заболевания, проявляющиеся под воздействием неблагоприятных факторов (сильнейший стресс). За неблагоприятные факторы, возникшие в процессе жизни щенка в новом доме, заводчик ответственности нести не может и не зная Вас лично (Ваших человеческих качеств) навряд ли пойдет на такой договор. Так что получается, что и тут Вы не подстраховываете себя договором от психически неуравновешенной собаки, а «договариваетесь» о ее возврате. Но слава Богу, инвалидов по психике, как Вы пишите, в нашей породе не так уж и много. Вот с сожалением заметила, что последнее время, помимо сообщений об агрессивности, на форуме стали появляться сообщения о том, что френчи стали проявлять робость, что для этой породы крайне несвойственно. Может пора создать опрос-голосование «Каким Вам видится Ваш француз?»??? Агрессивным; уравновешенным и спокойным; активным и доброжелательным; робким или трусливым? И еще хотелось бы отметить, что ни один самый добропорядочный заводчик, ни один самый «старательный» и профессиональный питомник не может изменить или повлиять на ситуацию, создающуюся в породе, как с физическими проблемами, так и с психологическими. Для этого нужно объединять силы всех питомников и заводчиков (под руководством НКП), вести ДОСТОВЕРНУЮ статистику по заболеваниям (не один год), публиковать эти данные (они должны быть доступны всем заводчикам, занимающимся породой) и повышать уровень грамотности заводчиков путем публикаций статей по актуальным проблемам присущим породе. А для того, что бы заводчик имел достоверную и достаточно полную информацию по своему поголовью, он должен ГОДЫ заниматься разведением френчей «в себе», т.е. использовать только свое поголовье собак, как кобелей, так и сук, не вливая в свою популяцию новых неизвестных кровей, т.к. с новыми производителями мы привносим не только положительные качества, но и генетически передающиеся заболевания и предрасположенность к определенной модели поведения (в данном случае имею в виду поведение нетипичное для френчей). Ни один питомник в нашей стране пока позволить себе этого не может. Поэтому, принимаем ситуацию такой, какая она есть - в любом питомнике (и не только в Российском) покупатель не застрахован от покупки щенка не соответствующего определенным критериям качества. Не думаю, что в природе существуют такие собаки, которые не несут в своем генотипе предрасположенность к тем или иным заболеваниям, и задача заводчика, на сегодняшний день, сводится к тому, что бы не получить поголовье «свободное» от заболеваний и аномалий, а не позволить этим аномалиям «пересечься» в производителях, дабы не преумножать эти аномалии в потомстве. Но договор может помочь при возникновении конфликта «расставить точки над «И»» и вернуть покупателю потраченные деньги, но не здоровье щенка, а заводчику поможет не брать на себя более, чем прописано в договоре.
Специалистов по генетике можно попробовать поискать в РКФ, думаю с тех времен, когда я училась, их стало больше и информации тоже стало больше.
Я не об этом спрашивала! Я спрашивала: кто вам читал лекции по генетике собак. И вопрос не снимается.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Это норма для вида, не важно, в каких условиях собаки живут. Чем больше условия отличаются от природных, тем более может быть завуалировано различное поведение щенков, но оно обязательно присутствует.
Вы считаете, что НЕ важно в каких условиях живут собаки? Поведение их типично, но более завуалированное у домашних? Значит, подбирая суку или кобеля для вязки результат будет тот же, что и в дикой природе?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
- из наследственной предрасположенности и условий содержания
Родителей? Щенка?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
она живет ПО ЗАКОНАМ СТАИ, по ЗАКОНАМ ВИДА.
Так по законам стаи? Или по законам вида? И чем отличаются закон стаи от закона вида?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Я писала о том, что, имея ГЕНЕТИЧЕСКУЮ предрасположенность к модели поведения лидера, собака, достигшая определенного возраста, не желает занимать никакую другую позицию кроме как доминировать. И о том, что "при правильном воспитании, к первому переходному возрасту, уважение уже сформировано" она категорически знать не желает.
Если собака что-то не желает знать - это проблемы собаки. Проблема хозяна в том, что он НЕ СМОГ сформировать уважение к себе.
цитата:
Мы говорим с Вами о разных психологических типах собак. Вы о той, что может прорабатывать модель поведения лидера, а в случае неудачи, согласна на место пониже (это как раз случай Beta), а я о той, которая рождена быть лидером и никогда своего места не уступит.
Расскажите пожалуйста, сколько "психологических типов собак" вы знаете. Я не о той собаке, "что может прорабытывать" и, которая "может согласиться". Я о том, что хозяину столкнувшемуся с собакой-доминантом НЕ хватает желания, знания, терпения заниматься с собакой.
цитата:
Такие собаки бывают и их легче "сорвать" и просто загубить, но не «сдвинуть» с этой должности.
Таких собак не бывает. Бывают плохие хозяева.
цитата:
Причем, такая собака способна уважать и любить, но черту, которую нельзя переступать чертит она, а не хозяин.
Если что-то чертит собака - значит хозяина ЭТО устраивает.
цитата:
Такие собаки способны к достаточно сильной агрессии, если не сказать больше - они могут быть агрессивны несмотря ни на что, ни на коррекцию поведения, ни на различное отношение к их агрессии.
Это собака инвалид по психике. И если эта собака результат селекции, то у разведенцу надо запретить деятельность питомника, а собаку уничтожить.
цитата:
Это человек рассуждает, что ему нужно (или не нужно) - страх или уважение. А собаки-лидеры живут по своим законам вида и стаи, даже если они живут в квартире
Если человек только рассуждает, то он будет ходить пожранный своей собакой. Если человек работает над своей собакой, то "собака-лидер живущий по своим законам вида и стаи, даже если они живут в квартире" этого делать не будет. Потому как хозяин "сильнее" морально и физически, и у него достаточно способов объяснить кто в доме хозяин.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
А собаки-лидеры живут по своим законам вида и стаи, даже если они живут в квартире.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Точка зрения человека может быть только у человека.
Вы противоречите сами себе.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
очень многие покупатели совершенно не хотят знать много из того, что хотелось бы рассказать им. Кто хочет, тот спрашивает и получает ответ. Когда мне звонят потенциальные покупатели, я отвечаю на все их вопросы и часто даже более того.
Я не поняла. Так мне расскужут по дружбе или все-таки честно?
цитата:
Но из огромного количества звонков "покупателей", действительно покупателей единицы. А отвечать приходится всем. А если предположить, что я буду всем звонящим и присылающим мне письма с вопросом о щенке, рассказывать ВСЕ, что Вы считаете обязан рассказать заводчик, то думаю, мне и спать то будет некогда, не только заниматься семьей и нормально спокойно жить.
Очень хочется сказать: "А кто обещал, что будет легко?!" Я считаю, что заводчик должен это делать. Если только он заитересован в нормальных хозяевах.
цитата:
А самое главное, что многим из звонящих нужно совсем не много - узнать стоимость щенков, остальное их просто не интересует. У многих из "покупателей", своих таких же малышей полный дом. Может надо не утверждать кому и кто, что должен, а попробовать повести грамотный и честный диалог. В честном диалоге можно задать интересующие вопросы и если будут найдены ответы, то возможно не нужно будет мучить заводчиков, обзванивая их по кругу притворяясь «чайником"
Про цену, про "подсиживание" - это внутренние разборки. Грамотный и честный диалог? Назовите мне фамилии грамотных и честных заводчиков. Вопрос о выборе щенка стоит.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
На наследование того или иного признака могут влиять не только прямые предки, но и их однопометники.
Это как? (я про однопометников)
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вот как раз с документом, уверена, будет загвоздочка.
Не будет.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но гарантий здоровья щенка Вам не даст, только гарантию возврата денег за нездорового щенка.
Нормальный заводчик даст, особенно про наследственные заболевания.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
А заводчик сможет подстраховать себя от не прописанных в договоре претензий с Вашей стороны, это тоже не плохо.
Естесственно! Договор это не только защита покупателя! Это и защита заводчика!
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Просто, Вы более грамотно научитесь оценивать ситуацию и часть щенков, возможно, будет отсеяна Вами не потому, что они больны, а потому, что Вы поймете, что это не то, что Вы ищите.
Вы считаете, что я НЕ грамотно оцениваю ситуацию? Где? В чем? Привидите факты пожалуйста.
Про физическое нездоровье собаки, а так же возникающее вследствии агрессию, вспомните, кто писал. Дальше. Если собака здорова физически (и этому имеются документы подтверждающие это), а собака грызет всех подряд, есть документ, что у собаки именно проблема психики, что делаем?
Договор подписывается ВО время покупки щенка. Вот вы будете составлять и пользоваться логовором?
Домашние собаки отличаются от тех, что живут "самостоятельно" только тем, что за домашними владельцы ухаживают и кормят их, а поведение собак, как вида, различий не имеет.
Я тормоз, поэтому уж буду медленно с Вами разговаривать, можно?
Так вот: по предыдущей фразе позвольте с Вами не согласиться. Вы никогда не пробовали брать в дом собаку из стаи. Нет, не потеряшку, а конкретно бездомную в каком-то там поколении собаку, а? Думаю, что нет, иначе бы Вы не придеживались такого мнения.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Породы - породами, но существует поведение собак не только присущее породе, но и поведение ВИДА. И оно не меняется под воздействием культивирования. Собака всегда остается собакой, и не важно где она живет - в квартире, на псарне, в клетке или в дикой природе. Просто, культивируя породы, человек научился "вымывать" из характеров определенной популяции нежелательные поведенческие признаки (агрессию, трусость и т.д.), а какие-то желательные признаки закреплять. Но какой бы породы собака не была, она живет ПО ЗАКОНАМ СТАИ, по ЗАКОНАМ ВИДА. Вы же сами отметили, что поведение Beta по отношению к своей собаке правильное. А если "капнУть" глубже, почему правильное - да потому что повторяет модель поведения сильного члена СТАИ над слабым. Для собаки семья, в которой она живет, это СТАЯ. И собаки общаются с людьми по законам стаи и так, как присуще их виду. А люди могут только грамотно воспитать собаку и развить в ней то, что заложено природой (генетикой). Но основа воспитания базируется на законах существования вида и стаи, а потом уж мы реализуем тот потенциал, который присущ именно той породе, с которой мы имеем дело.
Ну вот как раз от того, где живет собака очень даже меняется ее поведение. Я говорю про психически устойчивую собаку любой породы. Одним комфортнее дома, другим нет. Одним в вольере - самое оно, а другим нет, но в зависимости от места проживания меняется и поведение собаки. Странно, что Вы этого не замечали. Простите, пожалуйста, ни в коем случае не хочу Вас обидеть, просто вопрос: а у Вас были возможности наблюдать одни и те же породы в разных условиях проживания? Одни и те же линии, одни и те же породы? Или это теоритические Ваши выкладки?
Потом: человек таки да, научился "вымывать" определенные черты, в т.ч. и поведения. Не будем говорить насколько это правильно и насколько "вымывая" что-то для себя невыгодное человек не подцеплял что-то еще, более невыгодное. Это уже слишком вглубь. Но вот к вопросу о вымывании: он, этот самый человек, научился еще и стайные поведенческие черты изменять под себя. И вот тут хочу Вам заметитьт, что щенок, рождаясь в стае, где однозначно с первого его дня главное место отведено Человеку занет, что глава подобной стаи, как правило - Человек. Другое дело, что достаточно часто хозяин позволяет собаки переосмыслить эту заложенную с рождения аксиому.
А основой воспитания домашней собаки было и будет удобство проживание собаки с человеком.
Я писала о том, что, имея ГЕНЕТИЧЕСКУЮ предрасположенность к модели поведения лидера, собака, достигшая определенного возраста, не желает занимать никакую другую позицию кроме как доминировать. И о том, что "при правильном воспитании, к первому переходному возрасту, уважение уже сформировано" она категорически знать не желает.
Да если бы было так, то собаки уже давно бы вымерли. Как это - весь вид ГЕНЕТИЧЕСКИ предрасположен к лидерству? И как же Ваше утверждение, что они стайные? В стае только один лидер!
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Мы говорим с Вами о разных психологических типах собак. Вы о той, что может прорабатывать модель поведения лидера, а в случае неудачи, согласна на место пониже (это как раз случай Beta), а я о той, которая рождена быть лидером и никогда своего места не уступит. Такие собаки бывают и их легче "сорвать" и просто загубить, но не «сдвинуть» с этой должности. Причем, такая собака способна уважать и любить, но черту, которую нельзя переступать чертит она, а не хозяин. Такие собаки способны к достаточно сильной агрессии, если не сказать больше - они могут быть агрессивны несмотря ни на что, ни на коррекцию поведения, ни на различное отношение к их агрессии. Это человек рассуждает, что ему нужно (или не нужно) - страх или уважение. А собаки-лидеры живут по своим законам вида и стаи, даже если они живут в квартире.
Значит все же есть разные типы собак? Вот только нет собак, которые никогда не уступят идею быть лидером своему хозяину. Нету! Совсем. Это вы про диких животных. А собака - домашнее животное, которое на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне признает лидерство хозяина-человека. Есть особи, которые не могут подчиниться другой особи своего вида, но нет таких, которые бы не подчинились человеку-хозяину.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вы знаете,Gami , очень многие покупатели совершенно не хотят знать много из того, что хотелось бы рассказать им. Кто хочет, тот спрашивает и получает ответ.
Не всякий умееет спрашивать. Но услышит любой заинтересованный. Иногда стоит НЕ ждать вопроса. ИМХО
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но из огромного количества звонков "покупателей", действительно покупателей единицы. А отвечать приходится всем. А если предположить, что я буду всем звонящим и присылающим мне письма с вопросом о щенке, рассказывать ВСЕ, что Вы считаете обязан рассказать заводчик, то думаю, мне и спать то будет некогда, не только заниматься семьей и нормально спокойно жить.
НО, простите, назвавшись Заводчиком нужно делать все, что входит в его обязанности. В т.ч. и рассказывать о щенке достаточно для того, чтобы потом этот щенок жил достойно и хозяин не учился на своих ошибках и не расхлебовал Ваши проблемы со временем и личной жизнью.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
А самое главное, что многим из звонящих нужно совсем не много - узнать стоимость щенков, остальное их просто не интересует. У многих из "покупателей", своих таких же малышей полный дом. Может надо не утверждать кому и кто, что должен, а попробовать повести грамотный и честный диалог. В честном диалоге можно задать интересующие вопросы и если будут найдены ответы, то возможно не нужно будет мучить заводчиков, обзванивая их по кругу притворяясь «чайником».
Вот знаете, если в каждом звонящем подозревать конкурента, то таки да - говорить не стоит ни с кем. Только если даже из 10 человек только один окажется истинным покупателем и он не получив информации наделает потом ошибок при воспитании Вашего щенка, что доставит много горя и ему и щенку, то Вы не состоялись как заводчик. Поэтому, наверное, стоит все-таки отвечать всем и подробно. Опять таки ИМХО
Елена(izvs) пишет:
цитата:
А заводчик такой же человек, как и все, и имеет право на собственные симпатии и антипатии. И не все покупатели ему могут понравиться, тогда зачем такому покупателю рассказывать все, что его (покупателя) может даже и не интересует?
Опять вопрос: а разве можно продавать щенка человеку, который Вам не понравился? Как же тогда Заводчик будет знать правдивую информацию о своем щенке? Как он сможет вовремя придти на помощь, если нет внутреннего доверия между хозяином и заводчиком?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но гарантий здоровья щенка Вам не даст, только гарантию возврата денег за нездорового щенка.
Зато нормальный диалог даст гарантию, что удасться избежать болезней плохого ухода. Если Заводчик сможет, а главное ЗАХОЧЕТ поделиться своей информацией, то это уже очень много.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Заводчик у нас и сам не знает, какие могут поджидать его подводные камни. Об аномалиях в поведении многих предков заводчик, даже самый честный, может не знать (все собаки сегодняшнего поголовья французов имеют в предках американских или европейских производителей). На наследование того или иного признака могут влиять не только прямые предки, но и их однопометники.
В том случае, когда Заводчик становится собеседником-другом-наставником для владельца своего щенка и возникает какая-то проблема, до селе неизвестная в т.ч. и Заводчику, то при таком отношении между ними значительно проще выработать совсметные действия. А вот когда нет доверия, тогда ....
Много интересного и полезного о поведении собак можно узнать из книги лауреата Нобелевской премии Конрада Лоренца "Человек находит друга" (подробнее об авторе: тут) книга, там даже есть его воспоминания о его французе Булли - чуть-чуть, но очень трогательная история. Теорию происхожения домашней собаки как вида, изложенную в этой книге, сам автор позже признал устаревшей.
Cсылка на книгу очень авторитетного специалиста в области этологии Ерана Бергмана "Поведение собак": книга
Марианна Вы привели ссылки на замечательные источники информации и на них можно найти огромное количество ответов на возникающие у любителей и разведенцев вопросы. Вчера, т.е. сегодня ночью я открыла новую тему на форуме в разделе "Обо всем понемножку" про кинологическую литературу. Думаю, надо чтать книги, а "формат" форума не может вместить всей той информации, которую желательно знать и любителю и разведенцу. Похоже в этом диалоге мы все больше и больше перестаем понимать друг друга, а вопросы чаще стали напоминать допрос с пристрастием. Не думаю, что стоит продолжать эту тему, во всяком случае я из нее выбываю, меня более устраивает то, что собеседники сочтут меня не компетентной в том, о чем я пытаюсь сказать, чем превращать диалог в допрос - ответ. По вопросам заданным мне в последних постах мне стало понятно, что опять возникает самая распространенная проблема диалога - собеседник пытается сказать одно, а слова трактуются иначе и смысл начинает искажаться. Gami пишет:
цитата:
Вы искренне считаете, что французский бульдог (в отличии от других собак) - это потомок волков?
Я думаю, Марианна привела очено хорошие ссылки и там есть ответ и на этот вопрос тоже. Я разделяю мнение авторов. Gami пишет:
цитата:
Елена(izvs) пишет:
цитата: Вот как раз с документом, уверена, будет загвоздочка.
Не будет.
Когда Вы от слов перейдете к делу, Вам станет понятно, что я имела ввиду. Тест на дисплазию маленькому щенку делать не корректно, этого не делают даже немецким овчаркам. Если Вы подскажете мне ветеринара или специалиста в РКФ имеющего лицензию на "чтение" снимков по диспплазии именно у французов, я скажу Вам спасибо и воспользуюсь услугами этого специалиста обязательно. Тест на глаза в России тоже пока не делают (буду благодарна Вам, если Вы подскажете мне и такого специалиста). Клиновидный позвонок у френча диагностируется на снимке в большинстве случаев, но не все эти собаки имеют по жизни с ним проблемы и врача взявшего на себя ответственность прогнозировать, что снимок дает 100% гарантию развития в будущем аномалии я тоже пока не нашла. Я даже не задаю Вам вопроса, какие ветеринарные документы Вы хотите получить, пусть Вам задаст этот вопрос заводчик, желающий продать Вам щенка. Gami пишет:
цитата:
Вот вы будете составлять и пользоваться логовором?
Буду, если сочту необходимым, если ЗАХОЧУ продать щенка человеку, который при покупке щенка захочет такой договор иметь. Но если покупатель меня не устроит, то до договора, скорее всего дело не дойдет.
Хм..., а здесь что, госэкзамен с комиссией и нелюбимым студентом? Потому что разговора на последних страницах я не увидела. Тема интереснейшая и точки зрения разные, могло бы получиться захватывающе, если их (разные точки зрения) обосновывать, сравнивать и открывать новое.
А ещё здорово рассуждать каким должен быть заводчик. У нас ведь каждый знает, как правильно лечить и детей воспитывать. Ну да ладно, тон и манеру общения каждый выбирает сам.
З.Ы. Лена, спасибо за Ваше участие на форуме, за развернутые ответы и грамотные советы. О, и за собакина нашего спасибо, физически и психически здорового, соседи не верят, что ему уже пять с половиной, ТТТ. Жаль, что котячий заводчик у нас оказался "никакой". Лен, а кошками никогда не думали заниматься? А то был бы у нас ещё и квалифицированный фелинолог
Mytonn, разве задавать вопросы и не получать на них ответы подкрепленные каким-либо источником это экзамен? По моему это попытка разобраться в ситуации. Хотя бы в той от кого произошли собаки. Разве Вы никогда не задаете вопросы? Я - всегда, особенно, если меня что-то интересует или я что-то не понимаю. А Елена(izvs) на самом деле спасибо. При чем огромное, за храбрость... В этой теме (кроме Елены) присутствовали только два заводчика. Остальным, видимо, не нашлось ЧТО сказать. Mytonn пишет:
цитата:
А ещё здорово рассуждать каким должен быть заводчик.
Да, здорово. Мы ведь при покупке чего-либо обсуждаем какой фирмы (читай питомника) приобретаем товар и изучаем недостатки и достоинства фирм.
Елена(izvs), по поводу обследования щенка имеющего наследственные заболевания оговоренные в договоре. Не принимайте на свой счет, ладно? Это касается любого щенка любой породы и меня. Я принимаю право на ошибку у любого человека. Но не оправдываю его. И тем более не оправдаю человека заведомого продающего больного щенка и утаивающего это. Я соберу документы, смею уверить... Я была в такой ситуации, я знаю, что такое больной умирающий щенок. Поэтому больше такой ситуации у меня не повториться.
Mytonn Спасибо за добрые слова и я очень рада за то, что Капитон бодр и весел. Здоровья ему крепкого и радостной счастливой долгой жизни. Кошками заниматься очень давно думала, но дальше дум дело не пошло - поняла, не мое это. Муж, глядя на меня, иногда повторяет (в шутку), что природа ошиблась и мне надо было родиться собачкой. Сколько себя помню - всегда были рядом собаки. Когда я была маленькая, лет девяти-десяти, папа не хотел в доме собаку, а я мечтала только о ней. Меня всегда провожала в школу стая бездомных собак, а после школы они встречали меня у входа. Мы шли домой, я разрешала им приходить в гости ко мне, а перед приходом домой с работы отца, выпускала их на улицу. Они, немного полежав у подъезда, уходили, а утром встречали меня снова. Папа все время удивлялся - откуда у подъезда столько бездомных собак? Я молчала, как партизан. До сих пор помню самую любимую из них, ее звали Тобик, это была сука (почему я звала ее Тобик, даже не помню). У нее постоянно "плясали" задние ножки, я понимала, что она не здорова и жалела ее, а она отвечала мне безграничной любовью. Она была самой частой гостьей в моем доме, правда она мало играла и большую часть времени, находясь в квартире, просто отсыпалась. Но мне все равно было приятно видеть ее у себя, мы дружили. Потом, года через четыре, я подружилась с деревенским псом (летом я отдыхала в деревне под Костромой) приятельницы моей бабушки. Наша дружба продлилась 10 лет, и я никогда не забуду эту собаку. Его звали Дозор (Донька), и наверно именно он стал "причиной" моей фанатичной любви к этим животным. Это была не просто деревенская собака, это была личность с высочайшим интеллектом, умом и благородством. Именно тогда я увлеклась книгами К. Лоренца и стала интересоваться этологией. Взаимопонимание, сложившееся с Донькой, помогало мне легко понимать все истины изложенные в этих книгах. Так "рождалась" во мне любовь к собакам и угасал интерес к кошкам. Вернее кошкам уже не было места в моей душе, все мысли были только о собаках. Кошек я люблю просто, как и всех остальных животных, хомячков, птиц, кроликов. А собак и лошадей люблю особенно. Это часть моей жизни - лошади прошлой, а собаки настоящей. Gami Я искренне и от души желаю Вам найти для себя самого здорового, самого умного, самого доброго и красивого френчика. Думаю, Ваше упорство и серьезность подхода к этому мероприятию, принесут свои плоды. Когда это свершится и он будет ВАШ, надеюсь, Вы поделитесь с нами своим счастьем и покажете малыша. Мы уже ждем его в нашу дружную компанию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 366
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума