Отправлено: 02.06.06 20:40. Заголовок: Не верю в доброту бульдогов
Здравствуйте! У нас бульдог, ему скоро 8 лет и за эти годы мы так и не испытали всего того удовольствия, которое описано всюду от общения с ним. Во- первых, мы все кусаны, мама даже за лицо, если ему дать кость, начинает на всех кидаться, забывая все команды, иногда вместо кости может оказаться игрушка, кусочек корма..., если он лежит или спит, подойти погладить невозможно-сразу кусает и рычит. Когда сам подходит, чтобы его погладили, протягиваешь руку, начинает рычать. Как только мы не воспитывали, обращались к кинологам-бесполезно. Он живет исключительно для себя, при этом он с радостью бежит к прохожим, танцует перед ними, все восхищаются и умиляются! Вы можете подумать, что мы его в детстве обижали и дразнили, но нет. До него у нас было 2 собаки, которые прожили 15 и 12 лет, мы жили душа в душу, добрые и милые. Три года назад мы завели вторую собаку, чтобы хоть как-то компенсировать весь негатив, излучаемый нашим французом. При этом хочу подчеркнуть, что во дворе у нас еще три бульдога и их хозяева тоже не могут поделиться приятными впечатлениями. Что это, почему или это все блеф про ласковых и надежных друзей, выдуманный заводчиками?
Обнаружила странность , то что везде смайлик улыбки, здесь переделывается в вопрос… так шта я там не спрашивала, а улыбалась))) Продолжу… Собственно основное из-за чего влезла… можно писать много, красиво, значительно, очень похоже на правду, но… неправильно… а прочитавшие поверят и примут к действию и эти ошибки или убедят их, что их собака урод и ничего с ней не сделаешь, или они решат исправлять поведение собаки следуя советам и только навредят… В общем, прежде чем лечить следствие, стоит разобраться в причинах, а это невозможно сделать имея неверные данные, особенно от уважаемых людей. Я постараюсь не придираться к словам, хотя «сила крепости нервной системы» и «предрасположенность к различным темпераментам» очень к этому подвигают… начну с активно и пассивно оборонительной реакции… собственно, тут сложно, поскольку абсолютно непонятно к чему это все было написанно (Марианна более подходящие слова употребила трусливо-агрессивная, т.е. агрессия от страха) и при чем тут волки с лесом, это вообще из другой оперы…
цитата:
Ни один живой организм не совершает поступков "на авось"
А что, животные строят планы? Размышляют, что вот, «я сча как укушу вон того человека, он испугается и оставит меня в покое»? Или они все-таки действуют инстинктивно и загнанная в угол крыса бросается вперед не потому, что она продумала и расчитала, а просто потому, что больше бежать некуда и она бежит вперед? собственно эта реакция так и называется: «побег вперед».
цитата:
По описанию поведения, собака Жени не подпадает ни под категорию пограничников, ни под категорию лидеров (наиболее часто проявляющие агрессию особи). Даже одновременно взятые на себя эти функции могут проявляться агрессией, но не в таком виде..
цитата:
Так же и собака-лидер – она не знает страха перед человеком, вернее страх исчезает по мере взросления такой особи, а если собака еще возьмет на себя и роль пограничника, то мало не покажется ни хозяевам, ни посторонним. Но чаще, такие особи довольствуются только ролью лидера
Гуд! Супер! Естественно собака предпочтет довольствоваться ролью лидера, так как пограничник – это низшая ступень иерархической лестницы, разменная монета стаи, так что совместить роль лидера и пограничника ну ни как не получится….
Экскурс иерархию, краткий и приблизительный. Вожак (самое главное существо, он решает глобальные вопросы не опускаясь до мелких разборок, в частности разборок между членами стаи) Субдоминант (чуток пониже, вот он-то внутристайные проблемы и разгребает) Дядька (воспитывает чужих детенышей, учит их уму разуму, по уровню где-то равен субдоминанту) Рядовые члены стаи (ну рядовые, они и есть рядовые) Пограничники (молодые особи еще не нашедшие себе пару или изгои, живут на окраине территории, при появлении постороннего поднимают лай, но в бой не вступают, просто сигнализируют об опасности, потом подходит стая и разбирается с чужаком)
В иерархию сук даже не полезу))).
Современным воспитанием со всеми советами ни в коем разе не давать щенку кусать за руки, чуть что трясти за шкирку и прижимать к полу и прочее, как раз и выращиваются такие вот пограничники – существа неуверенные в себе, дело которых брехом предупредить об опасности (себе, себе, не подумайте, что хозяину) и удалиться с поля, пусть старший разбирается.
На самом деле доминантных собак (лидеров) очень мало и доминантны они по отношению к своим сородичам, а не к человеку. Человек не входит в собачью иерархию, он НАД ней, он относится к другому виду и напрямую переносить межсобачьи стайные отношения на отношения собаки и человека неправильно. Это в конце концов приводит к неверному трактованию поведения и, соответственно, к ошибкам в отношениях..
Проще всего списать поведение собаки на ее лидерство, агрессивность, генетические проблемы и психические заболевания, куда сложнее разобраться как оно все происходит на самом деле и почему. А ведь агрессивность от страха и агрессивность в борьбе за лидерство имеют разные способы решения.
цитата:
К сожалению, никакие советы уже не смогут наладить контакта с Лео.
А это уже из серии вредных советов… Налаживать контакт никогда не поздно, пока собака еще жива… и может стоит все же попытаться решить эту проблему и дать бульдогу прожить оставшиеся годы нормальной собакой?
Myfrench, ну что я могу поделать если ник такой везде ну так получилось, а потом привыкла))) Про закрытие темы, это я так, например на к-9, тему может и автор закрыть, мало ли, вдруг и здесь так - я же не знала.
Нет таких пород собак, которые имели бы склонность к самообучению, ЛЮБУЮ породу надо воспитывать. Но развить и поддержать на должном уровне можно ТОЛЬКО ТЕ КАЧЕСТВА, к которым у собаки имеется наследственная предрасположенность. Можно развить хорошее и сгладить нежелательное, можно неумелым воспитанием раскрыть самые отрицательные черты характера,
Вот с этим соглашусь
цитата:
Одна собака на неправильное поведение хозяина среагирует активно-оборонительной реакцией и научится защищаться зубами, а другая пассивно уйдет в угол, спрячется и может в дальнейшем развиться невроз.
А вот тут… В общем, верно, но стоит учесть, что невроз разовьется в обоих случаях, только проявляется он по-разному.
цитата:
Ведь за агрессивность к животным и за агрессивность к человеку отвечают 2 РАЗНЫХ ГЕНА, которые не взаимосвязаны друг с другом и наследуются отдельно друг от друга.
Звучит, конечно, красиво и МОЖЕТ БЫТЬ так и есть, но геном собаки еще не расшифрован так что что и какими генами наследуется еще неизвестно.
Простите, это об одной и той же собаке написанно?:
цитата:
В моем доме 13 лет прожила французская бульдожка которая имела врожденную, генетическую предрасположенность к агрессии, как на животных, так и на людей. Да, она была не предрасположена, а была АБСОЛЮТНЫМ лидером по своему внутреннему содержанию. Ее можно было убить, но подчинить без ее воли на это, было НЕВОЗМОЖНО. Она признавала и любила только меня. Не было такого человека или животного, которое могло бы ко мне приблизиться на расстояние поводка (с него я не спускала ее никогда) и не быть укушенным (естественно, я никогда не позволяла ей таких вольностей, но подавить ее агрессию было невозможно). Разве такой случай нельзя назвать генетически унаследованной агрессией к человеку? Можно, именно это я и имела ввиду. Эти качества характера проявились в ней в 1,5 месяца, в первую же минуту, как она переступила порог нашего дома, она молча повисла на морде у моей трехлетней овчарки.
цитата:
Моя первая сука француженка всегда уклонялась от руки и моей и любого другого члена нашей семьи. А чужую руку она молча и спокойно кусала всегда. Причем более уверенной в себе собаки я не встречала никогда, даже среди служебных пород. Она кусала без предупреждения резко, молниеносно и абсолютно молча. Ни в чьей поддержке и одобрении (или осуждении) она не нуждалась никогда, она точно знала что ей надо делать. Никакие "размазывания" или еще там какие воздействия на эту собаку не действовали. В момент агресси она просто не отдавала себе отчета в том, что она делает. Однажды она вцепилась в горячую выхлопную трубу стоящей рядом с нами машины, ее с трудом удалось оторвать, она не чувствовала ни боли ни страха, только одна мысль - это враг. Мы прожили с этой собакой душа в душу 11 лет, более преданного и самоотверженного существа у меня пожалуй никогда не было. Все последующие мои собаки очень меня любили, но ТАК, пожалуй, не любил никто.
Я просто уточняю.
А пример с булькой и девочкой… очень жаль, что так получилось и в любом случае не стоило так ребенку поступать с в общем-то чужой собакой… но доминантность собачья тут ни при чем… Она недавно была в семье, она лежала отдыхала, скорее всего спала и на нее внезапно напали, она и вцепилась в нападающего… приблизься к ней девочка спереди, может ничего бы и не произошло, но сверху, собака просто ее не разглядела.
А доминантный жест, это не на голову руку положить, а на холку.
Человек не входит в собачью иерархию, он НАД ней, он относится к другому виду и напрямую переносить межсобачьи стайные отношения на отношения собаки и человека неправильно.
Можна тогда вопрос Вам, как человеку компетентному:Почему у моей собашки всегда есть желание сожрать гостей?
ЖеняЕлена(izvs) Я обоих своих бульдогов никогда не строил. Да и многие бульдовладельцы толком не воспитывают своих свинок. Противные свинки сами кого хочешь воспитают. Чак сам себя воспитал и меня заодно. Ирб - просто добряк и весельчак немеренный (отдельное спасибо Ирине Комоловой, у нее, по-моему, все собаки, начиная с мамы-Буси, такие добрые). Чак даже с низкого журнального стола никогда не крал, так что учить как бы было нечему.
При этом и того, и другого я ставил очень высоко - вторым после себя, а временами и вперед пропускал. Ну, пару раз за всю жизнь с Чаком повздорили - кто главней. А так - все главные были, такое впечатление, что не в стае жили, а в семье. И никого (кроме собак самых больших и сильных) Чак не кусал, наоборот людей очень любил. Всех, особенно, кто в гости приходил и вел себя хорошо. А не так как слесарь, который в ванной стал молотком стучать. И тот был лишь слегка (без укуса) предупрежден об излишней фамильярности своего поведения.
А вот такса у друга, ее воспитывали и к кинологам водили, бросается, как я писал, в лицо без предупреждения.
Не знаю, серьезные эти бульки собаки или несерьезные, смотря что понимать под этим. Классные они ребята и жить с ними мне всегда просто. Воспитывать (себя-то не знаешь как воспитать), тем более "размазывать" булей по стенке мне не доводилось. Хотя, manasmult, допускаю, что и такая ситуация может иметь место. С моей точки зрения, в жизни вообще может быть что угодно и с кем угодно. Остаюсь при своем мнении о дефиците гуманности в больной трагичной теме. Получается, что каждый, кто обратится на форум за помощью (четко и открыто обозначив этот момент), может ее так "получить", что горько пожалеет о своей открытости и надежде, о том, что стал "публичным" человеком. И в этом случае меня АБСОЛЮТНО не интересует важность или острота вопроса.
Автор просил сочувствия и сопереживания, а не поучений в удаленном доступе (с моей токи зрения сомнительных и, мягко говоря, не бережных). Для научной дискуссии, по-моему лучше открыть отдельную тему, что однажды уже и было резонно сделано. Можно просто реанимировать ту архивную тему.
У меня было несколько пород крупных собак, сейчас стаффка, и вот недавно столкнулась с характером француза, у моей мамы 6 месячный французик.... Характер у него дай боже, очень своенравный, собакой занимается мама, папа только балует и еще в семье кошки, над кошками он уже поднялся по лестнице и строит их как хочет, теперь строит папу, потому что тот ему все позволяет,а к маме же он относится как к главарю шайки скажем так с почтением..... Я не говорю про французов всех, потому что мало с ними общалась, говорю только про нашего, но могу сказать по породе амстафф, я давольно долго анализирую ситуацию именнно по отношениям в семье где есть такая собака, и могу сказать что эти собаки имеют очень развитое мышление и во многих случаях доминируют и над своими хозяевами и просто над членами семьи кто не принимает участия в воспитании собаки.... У меня у самой сука стаффка в возрасте около года пыталась доминировать над моим ребенком девочкой 8 лет.... Но я приложила усилия научила ребенка, показала слабые стороны нашей собаки и теперь собака полностью подчиняется ребенку даже если нас нет дома, Тара поняла и приняла наши правила и они ее устраивают..... А во многих семьях эту породу отдают выбрасывают и так далее именно потому что не могут поставить себя или своих близких выше собаки. Простите что я тут перешла на другую породу, просто на этой породе хорошо видно ситуацию и таких как Лео довольно много, только от них избавляются от греха подальше.... А с французиком можно сосуществовать и так, раз уж столько лет терпели то и дальше не так страшен черт как его малюют.... Жаль на французика нельзя одеть намордник чтобы ушки например полечить...
Жаль на французика нельзя одеть намордник чтобы ушки например полечить...
почему нельзя, можно. Есть специальные намордники для французов. У нас есть, я уже писала в какой то темке, что мы по определенным причинам приобрели намордник, могу поделиться где, если кого интересует.
Человек не входит в собачью иерархию, он НАД ней, он относится к другому виду и напрямую переносить межсобачьи стайные отношения на отношения собаки и человека неправильно.
цитата:
Можна тогда вопрос Вам, как человеку компетентному:Почему у моей собашки всегда есть желание сожрать гостей?
Потому что это уже относится не к стайным отношениям, а к охране территории от чужаков. Просто у Вашей собаки выражен территориальный инстинкт.
Если у вас есть желание, не могли бы вы описать подробнее, как это происходит?
А происходит (происходило) это так: Дается команда, он ее выполняет, получает награду, съедает (если дать вторую, может тяпнуть за пальцы). Но бывает и такое, что он ее берет, утаскивает куда-нибудь (на место, в коридор-в непредсказуемое место) и забывает все на свете: начинает кидаться на все живое и неживое, проходящее мимо, не слышит уже ни себя, ни команды. При этом можно даже просто пройти мимо и быть схваченым. Силой при этом тоже бесполезно воздействовать, тк от этого клинит еще больше и его можно только убить. Помогает хитрость и обман- кто-то отвлекает на себя внимание Лео, он бросает свой драгоценный кусочек, в это время другой забирает это яблоко раздора. Вернувшись назад, Лео по инерции все еще охраняет свое сокровище, но обнаружив его отсутствие, постепенно успокаивается, приходит в норму и, по- моему, сам не понимает, что было. Раньше это происходило часто, причем это была не обязательно еда. Это могла быть игрушка, тапок. При этом он никогда не защищает миску с едой. Пока он ест, можно спокойно взять еду, что-то добавить, убрать, т.е. нет проблем.
Еще хочу сказать следующее: У вас, похоже, сложилось мнение, что вот очередная бестолковая семья взяла себе собаку, не имея ни малейшего представления о воспитании. Сами ее боялись, упустили все нужные моменты и теперь пеняют на собаку, хотя во всем виноваты сами, тк не искали выходов, не пытались понять ее. Это не так. К появлению бульдога в нашей семье, мы основательно готовились и сколько мы прикладывали сил и терпенья известно, пожалуй, только одному Богу. Мы испробовали столько тактик поведения, порой даже казалось, что вот она, мы ее нашли, Лео адекватно реагирует, но он мог чуть ли не в этот же день все опровергнуть и все начиналось сначала. По поводу страха: собак у нас в семье изначально не боится ни один член семьи. Я Лео не боюсь вообще(я пишу про себя, тк сейчас он живет со мной), не смотря на все его выходки, я мою ему лапы, чищу уши и вообще делаю все необходимое, другое дело, что это происходит в большом напряжении, тк надо следить за ним, контролировать себя, не допускать невнимательности и лишних движений, ловить момонт, как говориться. Любая оплошность может обернуться печально, это как дрессировщики на арене. Вот мы уже 8 лет 2 раза в день моем лапы, при этом он каждый раз на меня огрызается, когда я его несу в ванну.
И еще меня удивляет, что он не любит никого из членов семьи. Ведь не бывает так. И даже если кто-то из семьи насолил собаке, то кто-то обязательно любил ее и собака не может этого не чувствовать. Вот например, Джим, он хорошо относится ко всем членам семьи, но любит до потери пульса только меня. Странно просто...
У вас, похоже, сложилось мнение, что вот очередная бестолковая семья взяла себе собаку, не имея ни малейшего представления о воспитании. Сами ее боялись, упустили все нужные моменты и теперь пеняют на собаку, хотя во всем виноваты сами, тк не искали выходов, не пытались понять ее.
Женя, нет, это не так. НИКТО ни в чем Вас не обвиняет. Все мы в чем-то допускаем ошибки. Пытаемся их исправлять. Поэтому хочется разобраться и понять - почему так получилось в Вашей ситуации. Чтобы самим на наступать на эти грабли.
У вас, похоже, сложилось мнение, что вот очередная бестолковая семья взяла себе собаку, не имея ни малейшего представления о воспитании. Сами ее боялись, упустили все нужные моменты и теперь пеняют на собаку, хотя во всем виноваты сами, тк не искали выходов, не пытались понять ее.
Нет, не так. Создалось впечатление, что это "не ваша собака", в таком случае, как бы человек не любил ее, как бы не пытался понять и все сделать правильно, но сам, без посторонней помощи, он вряд ли справится, даже если и поймет в чем дело, просто слишком разные характеры, а человек склонен понимать других через призму собственного восприятия, переносить на других свои чувства и реакции... поэтому, когда сталкивается с существом с абсолютно другим поведением, то начинает казаться, что вот ты все для него делаешь, а он как-то странно реагирует. Если станет от этого легче, могу привести свой пример. Мой старший кобель, метис-лайкоид, Борус, сейчас ему три года и с самого начала, я понимала, что пес для меня чужой, что я с ним не справлюсь, слишком многое в нем раздражало (трусливость, холеричность), мне с ним было неинтересно... в то же время, я знала, что собака-то на самом деле хорошая, с отличными способностями (он прирожденный нюхач, к примеру)... поэтому и искала инструктора, дважды прекращала заниматься, как только он говорил о нем что-то нелестное - значит не справится, или если сама видела, что с такими собаками не умеет обращаться (все же сама инструктор, видеть умею), сейчас вот уже три занятия было с одним из лучших инструкторов Москвы (на мой взгляд и, Рыжик Вам и предлагала связаться именно с ней, так что если надумаете - обращайтесь) и... с Борусом стало интересно, я вижу как он работает, как ему это нравится. Да он очень возбудимый, подвижный, но теперь я знаю, как это снять это излишнее возбуждение и перевести собаку в рабочее состояние... А ведь я изначально понимала, что проблема во мне, а не в собаке и пыталась ее решать и что-то даже получалось и пыталась действовать исходя из особенностей именно этой псины, а не на основании предыдущего (немальнького) опыта общения с другими... Но вот это как раз пример "не моей собаки".
Так что если решите (а все же видя собаку проще что-то советовать), то обращайтесь, если нет, то я сейчас внимательнее Ваши посты прочитаю - некоторые допущеные Вами ошибки видно и из них.
Здравствуйте! Очень давно не была на этом форуме. Читала эту тему. Не все! Честно говоря (прошу прощения) даже притомлась читать. У меня достаточно французов. Все уживаются в квартире. А столкнулась я вот с чем: У меня есть годовалый мальчик-френчик. Очень добрый, красивый, любимец. В силу сложившихся обстоятельств, мне пришлось совершить с ним длительную поездку... где нас (а точнее его) подстерегла большая неприятность... После того, как мы приехали домой, как-то муж решил проверить насколько у нас с ним тесный контакт. (Поскольку мы то и дело слышали: "Инга, у тебя с французом какая-то "нездоровая" эмоциональная связь!" ) Муж подошел ко мне, как-то громко на меня заругался и замахнулся рукой. Видели бы вы моего мальчика!!! Он сорвался с места, и (я голову даю на отсечение) - не каждая собака служебной породы так ломанет на защиту владельца. Я была поражена... с тех пор прошло достаточно времени. Но наш френчик очень настороженно относится к мужу. Он прекрасно с ним ладит, целуется, но... только тогда, когда меня нет рядом. Мы долго думали, советовались с кинологами... И пришли к мнениею: то "нападение" на любимую мамочку малыш НЕ ЗАБЫЛ и... НЕ ПРОСТИЛ!!! Разве это говорит об агрессивности француза? Не знаю. Я так не думаю. Скорее всего, мой мальчик готов меня защитить в меру своих сил. И я знаю - он за меня не задумываясь отдаст свою ЖИЗНЬ. (думаю, что я и за него любому "горло перегрызу" - хоть совсем не отношусь к злобным "особям" рода человеческого)... Вот такая правда жизни... .. может и Вам нужно попробовать поискать какое-то объяснение поступкам французов. Поверьте мне: здесь не только инстинкты - здесь УМ и ЛОГИКА БУЛЬДОГА!
Злючка как хочется чмокнуть тебя в носик но нельзя во первых ты далеко, во вторых можно остаться без носа! Счастья тебе и доброты.... Женя а вам терпения! Слава богу что это французик а не ротвейлер или бультерьер....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 273
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
скажем так с почтением..... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума