Отправлено: 30.03.10 17:53. Заголовок: Видео о дрессировке наших булек!!!Супер!!!

 Отправлено: 30.03.10 18:17. Заголовок: :sm51: ..

 Отправлено: 30.03.10 18:32. Заголовок: А вот тут же и книга..

А вот тут же и книга с самого начала наших движений вперед и послушания!!!
http://dognet.tv/videobook/index.php

 Отправлено: 30.03.10 19:15. Заголовок: Вайс Какой мальчишк..

Вайс
Какой мальчишка умница.
Приятно посмотреть на такого воспитанного бульдожку...
Спасибо за ссылочку. Очень интересно и полезно...

 Отправлено: 30.03.10 19:36. Заголовок: Я позвонил туда - во..

Я позвонил туда - вообщем 1 занятие полноценное стоит 500 рублей, но лучше оставлять у них!

 Отправлено: 30.03.10 19:37. Заголовок: Спасибо не забываем ..

Спасибо не забываем

 Отправлено: 30.03.10 20:24. Заголовок: А мне жалко Вольта....

А мне жалко Вольта....бедное дитё, всю жизнь в командах Хочется его взять на ручки и пожалеть. Хотя конечно всё индивидуально, ....но всё равно жалко Особенно "сидеть,лежать и т.д."так это вообще душераздирающее зрелище , собака вся зажата, явно боится...возможно вне съёмки не однократно получал тумаков,.... а строгий ошейник Возможно ошибаюсь, но впечатление от просмотра видео не приятное, лучше бы и не смотрела.

 Отправлено: 30.03.10 20:40. Заголовок: svetik-8 А почему -ж..

svetik-8 А почему -жалко? Кто сказал,что у него вся жизнь в командах? Разве нельзя совмещать тренировки и целование пузика между ними? Зато у этой собаки есть ,чем занять время .И лучше этим,чем грызением хозяйской мебели,обуви,отдиранием плинтусов и линолиума,лизанием собственных лап и т.д.

 Отправлено: 30.03.10 20:43. Заголовок: Вайс Это-кошмар! Ще..

Вайс Это-кошмар! Щенок 4 мес. на строгаче -пипец! Так нельзя! У меня пит взрослый на таком не занимался!
Собака зашуганная,задерганная,видно,что она боится дрессировщика!
Руки поотрывать таким дрессировщикам,уродуют собак!
Ну дебилы,щенка на лестницу загнали!
Вайс пишет:

цитата:

Я позвонил туда - вообщем 1 занятие полноценное стоит 500 рублей, но лучше оставлять у них!

Щенка оставлять у них??? Хозяин сам должен дрессировать щенка!
Оставлять для того,чтобы хозяин не видел,какими методами будут дрессировать его собаку!Я в шоке!
СЛОВ НЕТ !

 Отправлено: 30.03.10 20:57. Заголовок: koldynya Это моё мне..

koldynya
Это моё мнение по данному видео. Свою бы Мотю-бегемотю я бы в жизнь не отдала на такую дрессуру .

 Отправлено: 30.03.10 21:00. Заголовок: Так я бы тоже не отд..

Так я бы тоже не отдал, просто для информации видео что они могут а что нет , методы мы не знаем - но зато собака все отлично понимает и исполняет. А так действительно будет все грызть и везде гадить а также не слушаться - зачем проблемы хозяину.

 Отправлено: 30.03.10 21:16. Заголовок: мы начали заниматься..

мы начали заниматься с 4 месяцев, потом на период морозов занятия на улице прервали, занимались только дома, 3 недели назад заняти возобновили уже в группе (ребенку было 7 месяцев) и в этот период сменили обычный ошейник на рывковую удавку. но удавкой пользуемся мало, в основном скармливаем мешок вкусняшек илиговорим "плохо" срогим голосом
кстати нашему поросенку занятия очень нравятся, он и дома пытается заставить меня с ним заниматься, выглядит это следующим образом: начинает ходить как хвост, садиться демонстративно передо мной и смотрит в глаза, типа я ж сел, дай вкусняшку :-)
в нашей группе есть 4-х месячный щенок мопса, очень умный и сосредоточенный товарищ, скорость усвоения команд у него феноменальная, причем это зацелованный и заласканный ребенок.
я считаю, что с собакой надо заниматься, но в меру. француз это не служебная собака ему достаточно курса УГС

 Отправлено: 30.03.10 21:25. Заголовок: Вайс пишет: методы ..

Вайс пишет:

цитата:

методы мы не знаем - но зато собака все отлично понимает и исполняет

Для таких дрессов главное- сиюминутный результат,а что потом будет с щенком после такой дрессировки им плевать.
Вайс пишет:

цитата:

А так действительно будет все грызть и везде гадить а также не слушаться - зачем проблемы хозяину.

Мои вот не ходят никуда,и чего-то не гадят,не грызут и даже слушаются и без поводка гуляют. ))))

 Отправлено: 30.03.10 21:26. Заголовок: traum пишет: Хозяин..

traum пишет:

цитата:

Хозяин сам должен дрессировать щенка!

С этим полностью согласна.Дрессировка-это всегда обоюдный процесс,полезный для хозяина в не меньшей степени,чем для собаки.
И в дрессировке можно совершенно спокойно обойтись без строгача.Я никогда не одевала строгач даже на чернышей.Ничего,все получалось.
Но,в любом случае,начинать планомерную дрессировку раньше 8-ми месячного возраста не вижу необходимости.Воспитывать,изучать отдельные команды всегда полезно,а " первый раз-в первый класс"-это когда придет время. Но,все равно повторюсь,дрессировка-вещь нужная и полезная.
А ляпов этот "профессиональный" дрессировщик допустил столько,что профессионалом его назвать язык не поворачивается. Я подозреваю,что дрессировка его интересует в последнюю очередь.А в первую,я думаю,-зарплата.

 Отправлено: 30.03.10 21:28. Заголовок: svetik-8 А я как раз..

svetik-8 А я как раз не о видео,а о дрессировке в целом.

 Отправлено: 30.03.10 21:57. Заголовок: Нет, я бы тоже не ос..

Нет, я бы тоже не оставила собаку для дрессировки.
Но с удовольствием получила бы уроки, как мне заниматься со своей собакой...
А если у нас получается позаниматься, то мои это делают с удовольствием.

 Отправлено: 30.03.10 21:58. Заголовок: koldynya пишет: о д..

koldynya пишет:

цитата:

о дрессировке в целом

В целом конечно она нужна с этим не поспоришь , но только не такими варварскими способами.Хочется надеяться, что после такой антирекламы к этому душегубу-дрессировщику больше никто не обратится.

 Отправлено: 30.03.10 22:03. Заголовок: koldynya я с вами по..

koldynya я с вами полностью согласна.Можно и в 4 мес.,но с умом.Я свою с 2 мес. к выставочной стойке приучала,5 секундочек постояла на сыр и хорошо. Всему научилась в последствии.
На своего взрослого пита одевала строгач только на ЗКС и не надолго,надо было съем подкорректировать.
Ужасно то,что это увидят люди неопытные и придут к этим горе-дрессировщикам.
Кому-то ведь даже понравилось,какая собачка умница и послушная........в строгаче,видно,что ей больно(головой потряхивает) и выполняет,только потому,что если не выполнит,её дёрнут и будет бооольно.Печально............

 Отправлено: 30.03.10 22:04. Заголовок: А ежели его электрош..

А ежели его электрошоком - может и заговорит...

Есть такие собачки, японские, электронные - всё, что хочешь делают и гадить не умеют! Так они ж еще лучше? А если сложить инвестиционную и эксплуатационную составляющие, да с учетом срока службы - м.б. еще и дешевле выйдет.

ИМХО

 Отправлено: 30.03.10 23:28. Заголовок: Из-за этого "суп..

Из-за этого "супер видео" я теперь не засну
svetik-8 пишет:

цитата:

впечатление от просмотра видео не приятное, лучше бы и не смотрела.

+1

 Отправлено: 30.03.10 23:45. Заголовок: Я сразу не посмотрел..

Я сразу не посмотрела видео, а теперь специально не буду. Мои бульдоги и теперишние и предыдущий мне в доме ни испортили ни одной вещи без моего согласия. Что-то погрызть без разрешения для меня это нонсенс. Я считаю, это потому, что до 4-х месяцев я их практически не оставляла дома одних, а если оствляла то на самое короткое время, не больше 3-4 часов далеко не каждый день. А своего первого, даже на такое время не оставляла - таскала с собой в сумке в магазин за хлебом. Я где-то прочитала, что это нужно для формирования нормальной психики щенка. Убедилась на собственном опыте. А то оставят маленького бедолагу на целый день, а потом думают почему квартиру разносит, плинтуса грызет и т.д. и т.п.
Возможно курсы послушания моему мелкому не повредят, но отдавать кому-то чтобы на него одевали строгий ошейник и неизвестно какими методами прививали это самое послушание.... надо быть настоящим монстром по отношению к своей собаке.

 Отправлено: 31.03.10 08:04. Заголовок: Buk-L , нет, Люд, ты..

Buk-L , нет, Люд, ты все ж-таки посмотри - для интересу))

мне не показалось, в отличие от автора темы, что это "супер".
Там бедный парнишка (кстати, там ему явно не 4мес. как заявлено, а месяцев 8 как минимум) иногда просто повизгивает, так ему от этого "строгача" больно.


Я в свое время занималась со своим ризеном дрессировкой ОКД и ЗКС с энтузиазмом и много. И по этому французу видно, что его либо задергали оч.сильно, либо конкретно били (это сильно видно при отработке команды рядом - когда он садиться с левой стороны от этого... дрессировщика - пёс даже поджимает и поднимает правую лапу - так обычно делают собаки, которых сильно наказывали в процессе ммм..дрессировки)

для чего это? кому это нафик надо?!

вот просто для сравнения, ролик смотрела недавно - посмотрите с каким удовольствием и желанием показывает не ОКДэшные, но посто команды коккер. Видно - что собака счастлива и выполняет команды на улице и дома с нескрываемым удовольствием и желанием. Вот это да - "Супер!!"

http://www.youtube.com/watch?v=Xyu-S9O5wN0

Кстати - там дальше выполняет команды где-то 3-4 мес. щенок бордер-терьера - тоже с радостью и энтузиазмом.
а потом еще раз посмотрите на дрессировку француза этого на строгаче. и еще сильнее ощутите разный подход к дрессировке

 Отправлено: 31.03.10 08:40. Заголовок: Наташа (Африка) , :s..

Наташа (Африка) , , очень понравилось видео, собака выполняет команды , играючи.

 Отправлено: 31.03.10 11:54. Заголовок: Наташа (Африка) пиш..

Наташа (Африка) пишет:

цитата:

для чего это? кому это нафик надо?!

Я полностью согласна,зачем это нужно декаративной собаке?
достаточно ОКП (общий курс послушания),а от строгова ошейника я вообще в шоке

 Отправлено: 31.03.10 12:30. Заголовок: Я, конечно, только З..

Я, конечно, только ЗА дрессировку, воспитание, и любые занятия владельца с собакой, но это, чересчур....лично у меня кроме жалости этот ролик ничего не вызвал.Я тоже занимаюсь дрессировкой со своими собаками, это увлекательное занятие, и все эти команды не вызываю никаких сложностей ни у меня, ни у моих собак, и никогда, ни с одной своей собакой, будь это кавказец или бульдог, я не применяла строгач, а уж тем более со щенком. И детство, конечно же, никто не отменял, в 4 месяца все делается в игре, с ласками, похвалой, ну в крайнем случае подергиванием поводка с обычным ошейником.

 Отправлено: 31.03.10 14:43. Заголовок: Смотрела , аж сердце..

Смотрела , аж сердце сжалось, так до конца и не смогла досмотреть.
Зачем , для чего ему понадобилось так мучать щенка? По моему у хозяина с психикой , что-то не так, а про дрессировщика вообще молчу. Это же профи он должен ведь понимать . что он делает.
Наташа (Африка) Спсаибо !!! Супер !!! Это как лекарство .Один позитив.Есть ещё счастливые собаки после дрессировки.

 Отправлено: 31.03.10 16:02. Заголовок: Видео французского б..

Видео французского бульдожки Василька
Это тоже с того же сайта, только без поводка.

 Отправлено: 31.03.10 16:52. Заголовок: Друзья, мы можем тол..

Друзья, мы можем только предполагать что там с ним делали, некоторые и за попис дома шлепают от души, а некоторые не замечают - дрессировка и методы 2 разных понятия, и тем более кому что нужно. Мне видео понравилось! А уж что там с ним делали не мое дело - раз так надо было его хозяину это уже их проблемы. Я бы согласился на дрессировку, пусть и в строгаче, но только в моем присутствии, и конечно же без избеений. Собака должна быть обученной, а если просто чтобы лаяла и тявкала, так на рынке в лужниках продается электронная собака которая ест, спил , лает, тявкает и еще много всего, ходит и прыгает! Я только за здоровье, ум, силу, и радость своего пса!!! мучить его никто не собирается, но воспитание ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Также как и у детей(людей) оно, воспитание, разное заметьте! Меня например в детсве тоже по жопе давали - но это нормально, а кто то в шоколоде купался с пеленок и ему это чуждо!

 Отправлено: 31.03.10 19:38. Заголовок: Вайс эти занятия бес..

Вайс эти занятия бесполезны даже не потому, что выполняются с излишней строгостью, вам, как новичку возможно незаметной. они выполняются дрессировщиком и чудеса послушания собака будет демонстрировать только с ним. хозяин для таким образом отдрессированой собаки не совсем пустое место, но и далеко не первое после подобных мастеров дрессуры лицо.
нескольких моих щенков-боксерчиков отдавали на дрессировку в школу милиции. исключения не было ни одного. они прекрасно работали с дрессировщиком и в его присутствии и по желанию - с хозяином.
не буду даже рассказывать о разорванных диафрагмах и сотрясениях мозга в процессе таких занятий. как непрофессионал, вы просто не видите, что снаряды, на которых занимаются с собакой, не расчитаны на ее рост и длину лап, а их методика - на особенности породы. при малейшей неосторожности со стороны собаки она останется инвалидом. барьеры для нашей породы, да еще и с фиксацией за шею - табу.
инструктору сильно повезет, если владелец не свяжет последующие проблемы с позвоночником и психикой с этм замечательным курсом.
вообще дрессировка на строгаче - каменный век.Вайс пишет:

цитата:

А уж что там с ним делали не мое дело - раз так надо было его хозяину это уже их проблемы. Я бы согласился на дрессировку, пусть и в строгаче, но только в моем присутствии

видите ли, это методика. и диктовать инструктору, что можно, а что нельзя - не дело владельца. вы не можете учителю в школе диктовать, какие разделы пропустить в процессе обучения и какие оценки не использовать .
нужно просто выбрать адекватного преподавателя и заниматься собакой самому - под его руководством.Вайс пишет:

цитата:

Меня например в детсве тоже по жопе давали - но это нормально, а кто то в шоколоде купался с пеленок и ему это чуждо!

вы меня совершенно не удивили. битые дети обычно став взрослыми пытаются внедрять эту методику, конечно не применяя ее к тому, кто сильнее. а вот помогло ли им в жизни битье или приучило слушаться только тех, кто может активировать строгач - даже не вопрос.
те же , кто привык соблюдать социальные стандарты не от страха, а по другим причинам(это я о собаках, а не о ком из присутствующих), более надежны и предсказуемы и более успешны в социальных контактах, потому что у них при этом работают не только рефлекс боязни наказания, но и другие(в дрессировке это называется положительным подкреплением). плюс не отключены мозги.Вайс пишет:

цитата:

Друзья, мы можем только предполагать что там с ним делали

это вы можете предполагать, а так - все видно по тому, как собака куполит спину и поджимает лапы, как нечетко и без души выполняет элементарные команды.
на классических ошибках инструктора из вашего ролика тоже останавливаться не будем, потому что для тех, кто посещал со своими собаками хотя бы дресплощадки при досааф они очевидны, а для других - китайская грамота и ею останется, пока не подучат матчасть.

 Отправлено: 31.03.10 20:25. Заголовок: анимамеа :sm36: :s..

анимамеа

 Отправлено: 31.03.10 22:36. Заголовок: Да, не детское кино ..

Да, не детское кино на ночь . Худенький, зашуганный, строгач поверг в шок.
А вот над кокером посмеялась от души, особенно, спрятаться, закройся, а нос так вообще чудо .

 Отправлено: 31.03.10 22:41. Заголовок: Некоторые нагрузки -..

Некоторые нагрузки - прыжки, барьеры - совершенно недопустимы для щенка любой породы в этом возрасте.
Вайс пишет:

цитата:

Друзья, мы можем только предполагать что там с ним делали,

Это и ежу понятно!
В щенке жизни нет, а ведь это самый живой возраст.
Зомби, а не собака. И это неспроста!
Дрессировщик - козел, его близко к собакам подпускать нельзя.

 Отправлено: 31.03.10 22:46. Заголовок: Дело каждого, и виде..

Дело каждого, и видение тоже свое у всех. Профи делают свои выводы, а что другим то делать??? Однозначно на дрессировку буду отдавать, но не к таким, а к кому??? Там куда отдам опять будет у кого то мнение одно, а других другое, так что же делать? Не хочу чтобы собака пустышкой бегала сама по себе

 Отправлено: 31.03.10 22:54. Заголовок: Вайс, в Москве полно..

Вайс, в Москве полно адекватных дрессов.

И подход
Вайс пишет:

цитата:

на дрессировку буду отдавать

не особенно грамотно сформулирован, работать придется в первую очередь Вам :)

 Отправлено: 31.03.10 23:06. Заголовок: Вайс , а что вы подр..

Вайс , а что вы подразумеваете под пустышкой, которая бегает сама по себе. Я вот своего старшего никуда не отдавала, а собака получилась просто чудо. Он все понимает с полуслова, но не лежать или сидеть, хотя сидеть он знает. Для меня главное "стоять", "брось", "фу". Хотя к двум последним я практически не прибегаю - незачем. Он сам все прекрасно знает и не делает того, чего нельзя. Я смело могу с ним без поводка ходить по самым людным местам, где малые дети, ну вот с кошками и велосипедестами у нас не очень и то, потому, что младший научил кошек гонять, до этого он на них и не смотрел, а старший научил младшего за велосипедистами гоняться.
С младшим несколько похуже, но надеюсь и с ним справиться со временем, думаю обойдемся без посторонней помощи, своими силами.

 Отправлено: 31.03.10 23:06. Заголовок: Вайс пишет: Однозна..

Вайс пишет:

цитата:

Однозначно на дрессировку буду отдавать

У хозяина, желающего иметь воспитанную собаку, собака будет воспитана.
Работать нужно в первую очередь хозяину.
Это как школа - хозяину показали, как это нужно делать, а его задача - выполнять домашнее задание.
Если хозяин сам не организован и не отличается целеустремленностью, будут мучиться оба - и хозяин, и собака.

 Отправлено: 31.03.10 23:09. Заголовок: Вайс Анна (G&S) ..

Вайс Анна (G&S) права.Дрессировать собаку нужно самому.Тогда будет толк,Вы научитесь понимать ее,она-Вас.И будет взаимопонимание.Будет общее дело,которое создает дополнительные связующие узы. А отдавая собаку в дрессировку(даже хорошему дрессировщику,вернее,тем более хорошему дрессировщику),Вы получите чужую собаку,которая слушается и работает с чужим человеком,но может совершенно не слушаться Вас.

 Отправлено: 31.03.10 23:55. Заголовок: Вайс на дрессплощадк..

Вайс на дрессплощадке происходит обучение не только собаки,но и хозяина.Поэтому важно заниматься вместе с собакой.Во время обучения налаживается более тесная связь,а это очень важно в общении.Дрессировка-это не тупое выполнение команд,а именно обучение хозяина правильному обращению с собакой.
А по поводу пустышки,которая бегает )))чтоже получается у всех,кто не ходит на площадку,пустышки?

 Отправлено: 01.04.10 07:25. Заголовок: Вайс А может Вы для ..

Вайс А может Вы для себя не ту породу выбрали?! Как-то муштра для французов не подходит. Только не цепляйтесь к слову муштра. Необходимые в жизни команды не отрицаю, а экзотические для француза вроде барьера, лестницы и прыжков с одной платформы на другую, считаю вообще вредными и опасными для здоровья. От первого видео настроение жутко испортилось, свалили всё в кучу. Парня жаль. Необходимые команды можно усвоить более щадящими методами. Объясните мне бестолковой, зачем на него строгач надели? Чтобы не сбежал? А то у пацана так много силы, что его дрессировщик на кожаном не удержит. Мне показалось это рекламой на дрессуру, а не памяткой для хозяев. Вайс денюшки с Вас качнуть хотят. Мужчины любят строгость и послушание, прям как в армии.

 Отправлено: 01.04.10 11:09. Заголовок: здорово!!! спасибо б..

здорово!!! спасибо большое))

 Отправлено: 01.04.10 13:45. Заголовок: Да что вы тут развел..

Да что вы тут развели да или нет,плохо или хорошо, у меня времени особо нет с ним заниматься, да и незнаю как делать профессионально это, вот и пойду на дрессировку чтобы и мне помогли и собаку научили. Барьеры и прыжки в космос не собираюсь обучать, а элементарные типа место, сидеть, лежать, фу, нельзя, гуляй - полюбому буду учить, пусть будет и немного больно, опять же если нужно, но делать буду опять в моем присутствии, и под бдительным руководством!!! Вот и вся тема этого топика. Мне очень понравилось видео это и многие другие. Собака все делает и большего не требуется!!! Все отлично друзья! Мы живы и здоровы и дай бог Вам всего того же!!!

 Отправлено: 01.04.10 15:42. Заголовок: Это видео - кошмар к..

Это видео - кошмар какой-то!Вайс Неужели Вы не видите, что щенок этот забит и запуган. Чем Вам понравилось видео? Я совсем не против дрессировки собак декоративных пород, но только не такими методами. Какой же это дресировщик, если он щенка без строгача обучить на может?? Дрессировка, основанная на причинении боли, это метод садистов!

Вайс пишет:

цитата:

пусть будет и немного больно,

ЗАЧЕМ??? Дрессировка не должна причинять собаке боль!

 Отправлено: 01.04.10 15:53. Заголовок: Любые способы должны..

Любые способы должны принести результат! Так научится - молодец, нет - будем думать! Что значит зашуганный? Я например не вижу этого, а вижу как он все выполняет , что от него требуется, вот и все!!! Каждый видит в жизни то что он хочет увидеть и то как он мыслит и живет, вот и все! Вы например когда смотрите на звезды что видите???? Вот и тут также!

 Отправлено: 01.04.10 16:31. Заголовок: Закрывайте тему!!!!..

Закрывайте тему!!!!

 Отправлено: 01.04.10 17:04. Заголовок: Вайс пишет: у меня ..

Вайс пишет:

цитата:

у меня времени особо нет с ним заниматься, да и незнаю как делать профессионально это,

Вайс пишет:

цитата:

пусть будет и немного больно, опять же если нужно, но делать буду опять в моем присутствии, и под бдительным руководством!!!

отличный пример логики- не знаю, как правильно делать, но руководить буду. дай бог собачке здоровья и счастья, они ей теперь очень понадобятся.

 Отправлено: 01.04.10 17:12. Заголовок: Дай Бог всем здоровь..

Дай Бог всем здоровья!!!
Я в Ваше воспитание не лезу - будьте добры не лезть в мое, ок!!!!
Тему прошу удалить, или закрыть , а то неадекват пошел уже, до могилы наговорят черт побери, слов нету!!! Все

 Отправлено: 01.04.10 17:13. Заголовок: Вайс пишет: Любые с..

Вайс пишет:

цитата:

Любые способы должны принести результат!

Мдааа...прямо победа любой ценой...Вайс пишет:

цитата:

Так научится - молодец, нет - будем думать!

Т.е. если "так" не научится будем "вбивать" науку? Откуда в Вас столько жестокости?

 Отправлено: 01.04.10 17:15. Заголовок: Выше читаем! Жестоко..

Выше читаем! Жестокость у вас а не у нас

 Отправлено: 01.04.10 17:17. Заголовок: Вайс пишет: Что зна..

Вайс пишет:

цитата:

Что значит зашуганный

А Вы не замечаете что щенок постоянно взвизгивает от боли???? Это по Вашему нормально?? Руки бы повыдергивать этому дрессировщику!!!

Посмотрите внимательно 22. Способы прохождения дверных проемов с собакой. !!! Да здесь можно в суд подавать за жестокое обращение с собакой!! У меня слов цензурных не было после просмотра

 Отправлено: 01.04.10 17:20. Заголовок: Да, заметил, плохо -..

Да, заметил, плохо - что дальше???? Давайте найдем его и ноги повыдергиваем, ок?

 Отправлено: 01.04.10 17:22. Заголовок: Irisha1105 видимо и ..

Irisha1105 видимо и контроль дрессировки такой будет - мне не больно и не страшно - значит все хорошо

 Отправлено: 01.04.10 17:25. Заголовок: Вайс пишет: а, заме..

Вайс пишет:

цитата:

а, заметил, плохо - что дальше???? Давайте найдем его и ноги повыдергиваем, ок?

Я бы с удовольствием!! Но Вы же восхищались подобными методами, для Вас это "СУПЕР"

 Отправлено: 01.04.10 17:35. Заголовок: Супер - для меня ре..

Супер - для меня результат , а не методы, Вы разве не поняли!!!!?????Методы наверное плохие, но результат супер!!! Вот что супер!!!
Р е з у л ь т а т!!!

 Отправлено: 01.04.10 18:34. Заголовок: Вайс пишет: Супер -..

Вайс пишет:

цитата:

Супер - для меня результат , а не методы, Вы разве не поняли!!!!?????Методы наверное плохие, но результат супер!!! Вот что супер!!! Р е з у л ь т а т!!!

Знаете, так можно дойти до .....вообщем у меня тоже слов нет.
Зачем работать и деньги зарабатывать - утюг на живот - кто угодно и что угодно отдаст, результат будет 100%, или как во времена репрессий - тогда тоже был важен результат любой ценой.
Короче, я не завидую вашему бульдогу, хоть и домик у него за 14000 р.

 Отправлено: 01.04.10 18:34. Заголовок: Вайс пишет: Супер -..

Вайс пишет:

цитата:

Супер - для меня результат , а не методы, Вы разве не поняли!!!!?????Методы наверное плохие, но результат супер!!! Вот что супер!!! Р е з у л ь т а т!!!

А то какими методами этот р е з у л ь т а т был получен?? Вам это не интересно? И результат далеко не СУПЕР, без строгача этот щенок работать не будет! Можно спросить? У Вас раньше собаки были? Я в шоке от Ваших рассуждений Забитое существо, визжащее от боли, взирающее на дрессировщика с ужасом, это РЕЗУЛЬТАТ???

 Отправлено: 01.04.10 19:50. Заголовок: Buk-L Irisha1105 а ч..

Buk-L Irisha1105 а что, если зайца бить - он будет спички зажигать - не нами придумано. если эти дешевые понты для приезжих действуют, то что тут бисер метать. собаку жалко, но по закону она вещь, не более. захочет хозяин - пряник даст, захочет - съест без соли.

 Отправлено: 01.04.10 19:53. Заголовок: В ы опытные Вам видн..

В ы опытные Вам виднее! Собак у меня не было, но у жены были 3, ей это конечно тоже не понравилось в плане методов, но результат , точнее то что он показывал очень понравился. Естественно мы такого делать не будем и не собираемся, но какие то уроки дрессировки, соответственно не от того кто на видео, брать обязательно будем! Все, пора заканчивать эту эпопею с дрессурой, я считаю, раз хозяин Вольта отдал его туда, то это его проблемы, а не наши, а мы можем(кому конечно нужно и кто там что то разглядел) посочувствовать.

 Отправлено: 01.04.10 19:54. Заголовок: анимамеа анимамеа пи..

анимамеа анимамеа пишет:

цитата:

дешевые понты для приезжих

это вы про кого????

 Отправлено: 01.04.10 19:58. Заголовок: Вайс про широко вами..

Вайс про широко вами разрекламированный метод дрессировки.

 Отправлено: 01.04.10 19:59. Заголовок: Вайс Не расстраивайт..

Вайс Не расстраивайтесь. Хорошо, что Вы открыли тему.
Слово в Вашу защиту. Собака на видео действительно работает. И неплохо работает для своего возраста. Потому что это и правда щенок, как и было сказано.
В методах дрессировки на видео ничего особо ужасного не заметила. Косяки есть, конечно... Однозначно есть. Но.. По поводу взвизгивания. Народ, кто так бурно на это реагирует - а кто из вас видел собак с такой психикой в реале? Вы видели щенков, жизнерадостных и вполне себе нормальных, но ДИКО орущих от малейшего прикосновения к (например) его холке?
Была даже тема на этом же форуме, где хозяйка ОЧЕНЬ переживала по поводу того, что её пёся орёт благим матом каждый раз, когда она его легонько (!) пытается приструнить за писи-каки на полу. (или что-то подобное). Она чуть не плакала сама от того, что её собака так реагирует, и всё задавалась вопросом - неужели я его так забила?! Почему он так жутко орёт, как будто я его убиваю?! Ведь его ж раньше даже никто пальцем в доме..!
Это одно ...
А далее. Почему никто не заметил, как охотно пёсик бежит на команду "ко мне!" и как смотрит в глаза дрессировщику, двигаясь с ним рядом, (ты никогда не заставишь забитую собаку так контачить глазами!!) и когда дрессировщик посылает собаку на место, тот потом со своей подушки всё смотрит на дверь в ожидании, когда зайдёт дрессировщик.. И как пёс потом радостно реагирует на то, как он его хвалит... Словом, кто понимает, о чём речь, - тот видел это всё, тому объяснять не надо. Кто не понимает, тот вот так реагирует - ох, ахи и ужасания... Хм..
Кстати, кто это так точно увидел, что у собаки на видео СТРОГИЙ ошейник?! Может - просто металлический? СТРОГИЕ ОШЕЙНИКИ ТАК НЕ ОДЕВАЮТСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ - ДЛЯ РАБОТЫ. Так что - успокойтесь, добросердные господа и дамы.

Irisha1105 пишет:

цитата:

Забитое существо, визжащее от боли, взирающее на дрессировщика с ужасом,

Уверены? В том, что Вы увидели именно то, что есть.. ?

Попозже выложу немножко фоток нашей дрессуры. Ничего страшного не вижу в ГРАМОТНОЙ дрессировке француза. (сразу скажу - я тоже не безгрешна, и совершаю множество ошибок в этом деле. Но очевидные вещи я, тем не менее, воспринимаю).

И если дрессировка позволяет получить адекватного послушного и управляемого пса - то почему бы и не отдать его на учёбу? Хотя - именно этому дрессировщику отдавать или нет - я бы подумала.. Ну разве что захотелось бы показать своему псу, что есть не очень добрые дяди, и не надо их всех любить так уж сильно..

 Отправлено: 01.04.10 20:02. Заголовок: анимамеа А у вас ест..

анимамеа А у вас есть дорогие понты что ли я не пойму? Слово "понт" вы растолковать то сможете? Или "блудняк" может быть более подходит? Говорите, но не заговаривайтесь, ок! Я уже написал, кому нужно тот посмотрел, кому не нравится - есть телевизор с сериалами, не флудите!

 Отправлено: 01.04.10 20:08. Заголовок: Беленький цветочек ..

Беленький цветочек Вот настоящий ВАМ респект и уважуха, за реально правильное видение всей картины и сути в целом! Вот профи так профи, а остальное ...... да бог с ним.

 Отправлено: 01.04.10 20:08. Заголовок: Вайс пишет: Вот что..

Вайс пишет:

цитата:

Вот что супер!!! Р е з у л ь т а т!!!

Беленький цветочек пишет:

цитата:

никто не заметил, как охотно пёсик бежит на команду "ко мне!" и как смотрит в глаза дрессировщику, двигаясь с ним рядом, (ты никогда не заставишь забитую собаку так контачить глазами!!) и когда дрессировщик посылает собаку на место, тот потом со своей подушки всё смотрит на дверь в ожидании, когда зайдёт дрессировщик.. И как пёс потом радостно реагирует на то, как он его хвалит..

И в самом деле правильно написано выше Вайс

цитата:

каждый видит, то, что хочет

.
Щенок видимо вызывает жалость, потому что немножко худоват.
Не похож на чемпиона, зато будет идеальным послушным ребенком...

 Отправлено: 01.04.10 20:09. Заголовок: Вайс я все растолков..

Вайс я все растолковать могу, я вам и о дрессировке все растолковала. а "понты для приезжих" - идиома. можете в словаре посмотреть, что значит и это слово и другие. при самостоятельном вникании в предмет он лучше усваивается.
как нужно дрессировать собак вы нас уже научили. теперь еще можете филологии поучить. будет очень познавательно., но для этого есть другой раздел.

 Отправлено: 01.04.10 20:10. Заголовок: Matrecha Супер!!! Е..

Matrecha Супер!!! Есть же нормальные люди с нормальным пониманием ситуации, жизни, а уж тем более собачьей дрессировки

 Отправлено: 01.04.10 20:12. Заголовок: анимамеа я вам не пр..

анимамеа я вам не про идиому а про слово понт говорю, что как бы применять его здесь не стоит!

 Отправлено: 01.04.10 20:17. Заголовок: Matrecha пишет: Щен..

Matrecha пишет:

цитата:

Щенок видимо вызывает жалость, потому что немножко худоват

Да, костячок бедноват у френчика.. И у него своя особая психика.. Сокрее всего - именно поэтому его отдали в послушку. Предположу, что он очень шкодный и в то же время излишне остро реагирующий на все коррекции неправильного поведения...

 Отправлено: 01.04.10 20:20. Заголовок: Вайс если меня без п..

Вайс если меня без предупреждения заставили смотреть на это безобразие, то уж читайте теперь, что я пишу. поверьте, это даже не симметричный ответ, а очень смягченный.
на своем домашнем видео можно смотреть что угодно. но показывать это людям, у которых совершенно адекватные и воспитанные собаки , причем не в одном поколении, да еще и ожидать. что их обрадует зрелище недокормленного щенка с прижатыми ушами, куполящего спину, поджимающего лапы и визжащего, француза, которого добрый дрессировщик подвергает опасности на снарядах, противопоказанных породе...
там где точки, можно подставить любые слова, какие вам нравятся.

 Отправлено: 01.04.10 20:24. Заголовок: Беленький цветочек п..

Беленький цветочек пишет:

цитата:

И у него своя особая психика.. Сокрее всего - именно поэтому его отдали в послушку.

При всем уважении, но автор выше писал, что полуобязательное условие именно этой "конторы" - изъятие собаки у хозяев на время прохождения курса.

Что можно улучшить таким образом, мне лично непонятно.

МетОды, мягко говоря, профанские весьма и весьма. Как уже писали выше - собака выполняет телодвижения, абсолютно противопоказанные щенку как 4, так и 8 месяцев отроду.

И последнее: на видео собака явно старше заявленного возраста, в чем причина?
ИМХО, конечно, но для того, чтобы показать неопытным клиентам "супервозможности" данного заведения.

 Отправлено: 01.04.10 21:18. Заголовок: Да кстати я тоже зам..

Да кстати я тоже заметил , что щенку на видео далеко не 4 месяца. Я звонил этому дрессиру, он сказал что лучше конечно оставлять, но можете каждый день приезжать и сами вместе будем дрессировать и обучать чему скажете. 500 рублей занятие - копейки. Посмотрим. нам пока рано, черес месяца 2 будем думать, а то хулиганом расти начинает

 Отправлено: 01.04.10 21:48. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

на видео собака явно старше заявленного возраста, в чем причина?

видимо в том, что собаку отдали на дрессировку в 4 месяца.

ПС- самое забавное, что в темах, в которых предлагается переворачивать, трясти за холку и проч. стайные методы воспитания, никто не возмущался, все было в порядке, а тут взвигивающий щенок прям такая трагедия!
У меня может заорать еще до того как я на лапу наступлю, так сказать на всякий случай.

Единственное, что смущает в методах дрессировки, это необходимость отдавать собаку, а не воспитывать самой. Мне бы этот вариант не подошел бы.

 Отправлено: 01.04.10 21:54. Заголовок: Беленький цветочек п..

Беленький цветочек пишет:

цитата:

Словом, кто понимает, о чём речь, - тот видел это всё, тому объяснять не надо. Кто не понимает, тот вот так реагирует - ох, ахи и ужасания... Хм.. Кстати, кто это так точно увидел, что у собаки на видео СТРОГИЙ ошейник?! Может - просто металлический? СТРОГИЕ ОШЕЙНИКИ ТАК НЕ ОДЕВАЮТСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ - ДЛЯ РАБОТЫ. Так что - успокойтесь, добросердные господа и дамы.

Я дрессировкой собак занимаюсь с 12 лет, это на тему "для тех кто не понимает". Вы видимо невнимательно смотрели, советую еще раз пересмотреть №22 и 17, вот уж где контакт глазами щенок со страхом в глазах взирает на дресса, он готов ВСЕ выполнить, только бы его не дергали и боль не причиняли А по поводу строгача, прежде чем говорить что это металлический ошейник, а не строгач, внимательнее видео смотрите. Там сам дрессировщик говорит, во время отработки команды "гуляй" и апортировки - "а сейчас мы поменяем ошейник щенку" и выворачивает его шипами наружу

 Отправлено: 01.04.10 21:56. Заголовок: Вайс Беленький цвето..

Вайс Беленький цветочек для вас ЭТО видео нормально,т.к. вы наверное не видели и не знаете,как должно быть.Вот и всё.
Да,результат от такой дрессировки будет,но недолго.Собака будет по началу слушаться,затем будет отказ работать(из-за перегруза психики в таком возрасте),необъяснимые срывы и т.д..(о травмах на снаряде я вообще молчу).Итог - испорченная собака,выброшенные деньги и плохое настроение.
О стогаче.Одевать такой строгач(там шипы ого-го) и так его фиксировать на щенке(неважно 4 или 8 мес.) - живодёрство! Вайс Беленький цветочек подержите такой строгач в руках и всё поймёте.
у меня звука в компе нет,щенок оказывается ещё и повизгивает!Жесть! Знаете,некоторые дрессы ещё и токовый ошейник одевают.....

 Отправлено: 01.04.10 22:05. Заголовок: Indiana пишет: ПС- ..

Indiana пишет:

цитата:

ПС- самое забавное, что в темах, в которых предлагается переворачивать, трясти за холку и проч. стайные методы воспитания, никто не возмущался, все было в порядке, а тут взвигивающий щенок прям такая трагедия! У меня может заорать еще до того как я на лапу наступлю, так сказать на всякий случай.

А у меня собаки не визжат без причины, да и по причине тоже! Я не причиняю своим собакам боль, им хватает строгого голоса и между прочим более послушных собак у меня никогда не было. Да, для меня трагедия визжащий, согнутый от ожидания боли щенок. Вы видео посмотрите внимательно, там где ему ошейник меняют, он и сам меняется на глазах. Если для Вас норма такая зашуганность и зажатость собаки, то мне Вам сказать больше нечего, просто я знаю КАК должно быть и вижу КАК это делается на этом кошмарном видео.

 Отправлено: 01.04.10 22:13. Заголовок: Irisha1105 пишет: А..

Irisha1105 пишет:

цитата:

А у меня собаки не визжат без причины, да и по причине тоже! Я не причиняю своим собакам боль,

И что это значит, в контексте моей фразы про то, что у меня может взвизгнуть если на лапу наступлю?
Irisha1105 пишет:

цитата:

Вы видео посмотрите внимательно, там где ему ошейник меняют, он и сам меняется на глазах.

На сколько я знаю в дрессировке есть понятие "положительное" и отрицательное" подкрепление, аппорту вряд ли можно научить на отрицательном подкреплении, а команде "место" можно гораздо быстрее чем на положительном.

 Отправлено: 01.04.10 22:23. Заголовок: Indiana пишет: На с..

Indiana пишет:

цитата:

На сколько я знаю в дрессировке есть понятие "положительное" и отрицательное" подкрепление, аппорту вряд ли можно научить на отрицательном подкреплении, а команде "место" можно гораздо быстрее чем на положительном.

Судя по всему Вы мало знаете. Вот объясните, если Вы такой знаток, как можно отработать команду "место" на "отрицательном подкреплении"??

"Отрицательное подкрепление — это отнюдь не синоним болевого воздействия. На самом деле, наилучшим вариантом отрицательного подкрепления является просто-напросто... отсутствие положительного". Читайте классиков

И еще - " слишком частое применение отрицательного подкрепления приводит, особенно у щенков, к появлению робости, неуверенности в себе, тревожности и отбивает охоту от самого процесса дрессировки. Потому что собака в первую очередь начинает понимать: появление нового навыка увеличивает возможность дополнительного получения отрицательного подкрепления. А его она, естественно, стремится избежать"

 Отправлено: 01.04.10 22:24. Заголовок: Irisha1105 пишет: В..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Вот объясните, если Вы такой знаток,

где я писала, что "знаток"?

 Отправлено: 01.04.10 22:31. Заголовок: Indiana пишет: где ..

Indiana пишет:

цитата:

где я писала, что "знаток"?

А где я писала, что Вы это писали? Вы теперь будете к словам цепляться? А по существу вопроса что скажете?

 Отправлено: 01.04.10 22:36. Заголовок: Irisha1105 пишет: А..

Irisha1105 пишет:

цитата:

А по существу вопроса что скажете?

Вам? С таким тоном диалога? Видимо ничего!

 Отправлено: 01.04.10 22:39. Заголовок: Ну вот, теперь Вам т..

Ну вот, теперь Вам тон мой не понравился...После того как Вы на соседнем форуме прочитали таки мнение людей, имеющих опыт в дрессировке, теперь Вам конечно сказать нечего...

 Отправлено: 01.04.10 22:53. Заголовок: Irisha1105 на "т..

Irisha1105 на "том форуме" я могу быть уверена, что мне не скажут "раз вы такой знаток скажите", а просто по человечески объяснят в чем я заблуждаюсь. Ваш тон не позволяет слушать вас внимательно, у меня идиосинкразия на подобное, когда с незнакомыми людьми так как будто они что-то вам должны.
За сим диалог с вами заканчиваю.

 Отправлено: 01.04.10 23:03. Заголовок: Indiana пишет: ПС- ..

Indiana пишет:

цитата:

ПС- самое забавное, что в темах, в которых предлагается переворачивать, трясти за холку и проч. стайные методы воспитания, никто не возмущался, все было в порядке, а тут взвигивающий щенок прям такая трагедия!

Ну да, Ваш тон образец сдержанности и доброжелательности...Вы написали "насколько я знаю", на что я Вам ответила "раз Вы такой знаток", слова однокоренные, не находите?

 Отправлено: 01.04.10 23:08. Заголовок: боже народ я не знаю..

боже народ я не знаю ну парень явно зашуганый жесть, (наука должна даваться с игрой, с интересом, а не вдалбливанием)) его «хвалят», а он на руку смотрит чтоб не дернули.. да и хвальба то какая ((( бедный ребенок…говорите что хотите… но я простив таких методов…да еще и собак забирают на обучение я так понила? Могу представить каким его отдадут…
вот мой пескин с открытыми глазками сидит ровненько не прижимается от каждого взмаха рукой к полу http://video.mail.ru/mail/tergalina/36/29.html http://video.mail.ru/mail/tergalina/36/28.html все обучение проходило на игре, и вкусняшках!!!

 Отправлено: 01.04.10 23:11. Заголовок: Irisha1105, Indiana ..

Irisha1105, Indiana
Прошу вас, заканчивайте перепалку.
Автор темы не виноват, мопед не его (С) вроде как.
Чего делим?

Уж лучше делиться опытом и ссылками по гуманному укрощению строптивых и направлению начинающих, чем переругиваться.
Мммммммм?

 Отправлено: 01.04.10 23:12. Заголовок: G@lka пишет: вот мо..

G@lka пишет:

цитата:

вот мой пескин с открытыми глазками сидит ровненько не прижимается от каждого взмаха рукой к полу старается

Как говорится, почувствуйте разницу

 Отправлено: 01.04.10 23:18. Заголовок: Indiana стесняюсь сп..

Indiana стесняюсь спросить, а зачем вы собаке на лапу наступаете, тем более если он визжит? это у вас такие домашние игры или вам просто нравятся подобные звуки?

 Отправлено: 01.04.10 23:19. Заголовок: Анна (G&S) Прост..

Анна (G&S) Просто очень не хочется, чтобы подобные методы кто-нибудь взял на вооружение...Собак жалко...

 Отправлено: 01.04.10 23:20. Заголовок: G@lka прямо бальзам ..

G@lka прямо бальзам на раны.

 Отправлено: 01.04.10 23:21. Заголовок: Irisha1105 пишет: К..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Как говорится, почувствуйте разницу

анимамеа пишет:

цитата:

прямо бальзам на раны.

угу!!!
---
обычно хозы учатся вместе с собаками(или в группе или индивидуально, но вместе), собак не отдают, интересный метод я что-то про такой первый раз слышу!!!
соб на видео конечно усе изучил, молодец, но все же в бульдожках должен гореть глаз, азарт, а собачка с видео по-моему потеряла вкус к жизни… сюда по видео с прогулками...француз не служебник все что там на видео в нормальной жизни совершенно не нужно!!!

 Отправлено: 01.04.10 23:27. Заголовок: G@lka пишет: обычно..

G@lka пишет:

цитата:

обычно хозы учатся вместе с собаками(или в группе или индивидуально, но вместе), собак не отдают, интересный метод я что-то про такой первый раз слышу!!!

Метод этот совсем не интересный, расчитан он на ... ну вобщем на неопытных владельцев. Забирают собачку, всячески ломают ей психику и возвращают хозяину "готовое изделие", только почему то очень часто пес, демонстрирующий чудеса дрессировки с "укротителем", хозяина все равно напрочь отказывается слушаться. Такой оригинальный способ выкачивания денег из населения.

G@lka пишет:

цитата:

а собачка с видео по-моему потеряла вкус к жизни…

Потеряешь тут...

 Отправлено: 01.04.10 23:31. Заголовок: Irisha1105 пишет: ..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Просто очень не хочется, чтобы подобные методы кто-нибудь взял на вооружение...Собак жалко...

такие методы имеют место быть, большинство дрессов на площадках так работаю… но ими надо уметь пользоваться для этого хозы и собаки занимаются вместе с дерессами, элементарный рывок тоже уметь надо делать там этому учат! не хотелось бы чтоб посмотрев видео народ начал самообучение без присмотра...

 Отправлено: 01.04.10 23:37. Заголовок: G@lka пишет: такие..

G@lka пишет:

цитата:

такие методы имеют место быть, большинство дрессов на площадках так работаю…

Это то и ужасно... ЗАЧЕМ одевать на щенка французского бульдога строгач?? Чтобы показать "чудеса дрессировки"? Если дресс не может отработать команду "Рядом" без парфорса, грош цена ему! Я бы еще поняла если бы это был кавказ жрущийся и с ног сбивающий, но здесь... А обыватели потом пишут- "СУПЕР"...

 Отправлено: 01.04.10 23:46. Заголовок: Ну видимо в той школ..

Ну видимо в той школе такие методы, все равно кого приведете на обучение…

 Отправлено: 01.04.10 23:57. Заголовок: а вот как легко щенк..

а вот как легко щенка, который не пищевик, научить стойке на интерес. похожая методика - работа с кликером. сначала перед щенком роняют маленький предмет, который интересно шуршит, и дают обнюхать. потом этот предмет поднимают повыше, но так, чтобы щенок мог его видеть стоя. потом, тряхнув коробок, ставят перед щенком - и все. это при том, что чихи не считаются титанами мысли и большими храбрецами. обратите внимание на постав ушей и хвоста и присутствие отсутствия какого бы то ни было поводка.

вот результат - щенку 6 месяцев. он - профессиональная фотомодель. демонстрирует одежду в весьма некомфортной обстановке при скоплении незнакомых людей и отвлекающих звуков и запахов - отнюдь не в родной квартире. уши и хвост на месте, поводок для коррекции по прежнему не нужен. верхние фото - у заводчика, т.е. у меня. нижнее( и таких много) в студии , щенок уже у любящих хозяев. работает чтобы не скучать - магазин хозяйкин. по прежнему - не пищевик. по прежнему ничего и никого не боится.

 Отправлено: 01.04.10 23:58. Заголовок: анимамеа пишет: ст..

анимамеа пишет:

цитата:

стесняюсь спросить, а зачем вы собаке на лапу наступаете, тем более если он визжит? это у вас такие домашние игры или вам просто нравятся подобные звуки?

ага, мы так играем. У нас полный набор инквизиторских игрушек - испанские сапоги там всякие. Все игры по "Молоту ведьм" осуществляем!

 Отправлено: 02.04.10 00:06. Заголовок: Indiana а, спасибо з..

Indiana а, спасибо за информацию. а то я испугалась, что это тоже какое то ноу хау в дрессировке. приятного времяпровождения

 Отправлено: 02.04.10 00:10. Заголовок: Irisha1105, хочу зад..

Irisha1105, хочу задать Вам вопрос как специалисту. Как можно на положительных эмоциях отработать команду "Рядом"? Очень животрепещущий для меня вопрос...

 Отправлено: 02.04.10 00:13. Заголовок: анимамеа вы по друго..

анимамеа вы по другому ответили бы на этот вопрос?

цитата:

стесняюсь спросить, а зачем вы собаке на лапу наступаете, тем более если он визжит? это у вас такие домашние игры или вам просто нравятся подобные звуки?

Или и правда серьезно думаете, что кто-то способен так играть с собакой? Или кому-то нравятся визги собаки?

 Отправлено: 02.04.10 00:18. Заголовок: Indiana если визги н..

Indiana если визги не нравятся, то зачем наступаете на ногу? именно это хотелось бы узнать.

 Отправлено: 02.04.10 00:24. Заголовок: анимамеа пишет: есл..

анимамеа пишет:

цитата:

если визги не нравятся, то зачем наступаете на ногу?

случайно, когда в футбол играем например. Я нападающий, Атос "на защите", папа "на воротах".
Пару раз наступала в потемках, когда разлегся посреди коридора.

 Отправлено: 02.04.10 00:28. Заголовок: Indiana пишет: случ..

Indiana пишет:

цитата:

случайно, когда в футбол играем например

Indiana пишет:

цитата:

Или и правда серьезно думаете, что кто-то способен так играть с собакой

Indiana тут уж вы меня совсем запутали.но по вашим словам, он визжит раньше, чем вы наступите. тогда - зачем ?

 Отправлено: 02.04.10 00:39. Заголовок: анимамеа пишет: тут..

анимамеа пишет:

цитата:

тут уж вы меня совсем запутали.но по вашим словам, он визжит раньше, чем вы наступите. тогда - зачем ?

зачем визжит или зачем так играем?

 Отправлено: 02.04.10 00:46. Заголовок: Кочмарик!!! Хорошо и..

Кочмарик!!! Хорошо иметь умную собаку, но не так, а именно бульку, да в 4 месяца. Зачем?? В 4 месяца мы учили сидеть, стоять, дай лапку друг, но так ради даже развлечения и тренировки ума.

 Отправлено: 02.04.10 01:10. Заголовок: frezia пишет: В 4 м..

frezia пишет:

цитата:

В 4 месяца мы учили сидеть, стоять, дай лапку друг, но так ради даже развлечения и тренировки ума.

Именно для этого и занимаются,но в этом возрасте,как и с детсадовскими детьми ,все делается на игре и интересе.Они по возрасту еще не могут отрабатывать команды ,как взрослые,с выдержкой,потому что усидчивости не хватает. Это свойство психики,характерное для этого возраста. И не надо никуда торопиться,всему свое время. Я,конечно,не знаю,может этот собак пришел на дрессировку,потому что жрал хозяев,типа Макса ,но,честно говоря,я не видела бульдогов, жрущихся в этом возрасте.И не слышала о таких. И только в таком случае я еще могла бы понять применение таких методов.Типа или так обучаемся,или усыпляемся. Но что-то мне не верится в такой вариант.А в других случаях,все может проходить намного мягче и интереснее,как для собаки,так и для хозяина.

 Отправлено: 02.04.10 01:14. Заголовок: Indiana зачем наступ..

Indiana зачем наступаете, если собака вас просит этого не делать еще до того, как наступили. так понятно? судя по тому, что он заранее знает, когда этот момент наступит, с ним такое проделывали неоднократно. если это элемент игры и входит в программу, то значит это такая игра. но вы это только что отрицали. может это то самое положительное или отрицательное подкрепление, о котором вы писали несколькими постами выше?

 Отправлено: 02.04.10 01:18. Заголовок: Бульянушка пишет: К..

Бульянушка пишет:

цитата:

Как можно на положительных эмоциях отработать команду "Рядом"?

Это зависит от того,что больше любит Ваша собака:покушать или поиграть.В первом случае в правую руку берется вкусняшка,во втором-любимая игрушка,собака держится на поводке у левой ноги,правая рука держится на уровне груди,что бы внимание собаки было привлечено к ней.И ,по команде "рядом" ,начинаете движение.Поводком можно корректировать движение.После правильного выполнения команды собака поощряется либо лакомстом,либо игрой,в зависимости от того,с чем работали.

 Отправлено: 02.04.10 01:25. Заголовок: koldynya пишет: Име..

koldynya пишет:

цитата:

Именно для этого и занимаются,но в этом возрасте,как и с детсадовскими детьми ,все делается на игре и интересе

Аня ну так пусть тебя услышат!!!Усидчивости у булек мне кажется по жизни не хватаеи, не та порода!Я не профи, но будьдог--как теперь говорят компоньон Для меня так и есть! Я научила её простым командам, хорошо , что она их знает назубок, она их ,выплняет , но знает она их с дома, тубишь , я дома учила, пока маленькая, низя сволочь , стоять , ну и конечно в форме игры, и за печенько!!Мне кажется надо так! А тем паче с щенами. П в 4 месяца -это щенуля!

 Отправлено: 02.04.10 02:37. Заголовок: koldynya пишет: Это..

koldynya пишет:

цитата:

Это зависит от того,что больше любит Ваша собака:покушать или поиграть.

К сожалению мою собаку на улице не интересует ни то, ни другое. Её интересует только всё окружающее: собаки чтобы поиграть и кошки чтоб на них поорать... И как быть в таком случае?

koldynya пишет:

цитата:

Поводком можно корректировать движение.

Это как?

 Отправлено: 02.04.10 05:40. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

полуобязательное условие именно этой "конторы" -

Если бы было обязательным - я бы не отдала прежде, чем сама бы не разобралась, что там к чему.... А ПОЛУобязательное - ... что это значит, не зна..


Irisha1105 пишет:

цитата:

Я дрессировкой собак занимаюсьс 12 лет

Предлагаю всё же не меряться пиписьками - у кого длиннее..

Про то, что кто-то не понимает, (или не хочет понимать) я снова скажу - если бы щенок и правда бы боялся дресса, то при ходьбе рядом он бы даже не пытался бы взглянуть в глаза человеку.. Я думаю, при длине вашей двеннадцатиленней пиписьки, вы неоднократно видели забитых и боящихся дрессировщиков щенков и собак. Ну согласитесь, что именно тут, на видео, дело всё же не в страхе.

Irisha1105 пишет:

цитата:

советую еще раз пересмотреть №22 и 17

Обязательно. И мнение изложу. Хоть и жаль времени. Но всё же. Интересно самой.

Irisha1105 пишет:

цитата:

Там сам дрессировщик говорит, во время отработки команды "гуляй" и апортировки - "а сейчас мы поменяем ошейник щенку" и выворачивает его шипами наружу

Буду смотреть внимательнее. Но - вы же сами знаете, КАК одевается СТРОГИЙ ошейник для работы!
Если тут задействован и правда он, то в таком случае вывод может быть только один - это показано просто для понтов, для совершенно не смыслящих людей. Со строгачом ТАК НЕ РАБОТАЮТ.. Что вы на это скажете?

traum пишет:

цитата:

для вас ЭТО видео нормально

Если бы вы тоже были внимательнее, вы бы заметили, что я подчеркнула сразу - КОСЯКИ ОДНОЗНАЧНО ЕСТЬ. Больше на тему нормальности я пререкаться не буду, хорошо? Считаю это бессмысленным.

traum пишет:

цитата:

о травмах на снаряде я вообще молчу).Итог - испорченная собака

Покажите мне испорченную собаку с травмами. Это МОЯ СОБАКА. С которой я начала заниматься дрессурой уже с двух месяцев. В семь мес. он ходил по команде "рядом" на пять с минусом (минус только из-за моей ленности - вкусняшки лень таскать с собой постоянно)

 Отправлено: 02.04.10 05:46. Заголовок: traum пишет: Знаете..

traum пишет:

цитата:

Знаете,некоторые дрессы ещё и токовый ошейник одевают.....

В токовом ошейнике тоже нет ужасов, ЕСЛИ ЗНАТЬ, как его применять грамотно. Я подчёркиваю специально, чтоб вы меня снова в живодёрстве не обвинили..

далее про собаку на снарядах:

 Отправлено: 02.04.10 05:53. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

на видео собака явно старше заявленного возраста, в чем причина? ИМХО, конечно, но для того, чтобы показать неопытным клиентам "супервозможности" данного заведения.

Но всё ж это щенок. Про показ "супервозможностей заведения" совершенно согласна. Тут этим явно всё пропитано.

А мы на ужасных жутких снарядах. И нам всё нипочём..

 Отправлено: 02.04.10 05:59. Заголовок: Indiana пишет: в ко..

Indiana пишет:

цитата:

в которых предлагается переворачивать, трясти за холку и проч. стайные методы воспитания, никто не возмущался, все было в порядке,

Точно.

Irisha1105 пишет:

цитата:

А у меня собаки не визжат без причины

Раасскажите о ваших впечатлениях о собаках с ТАКОЙ психикой, при которой они уже со щенячьего возраста орут чуть что.. на всякий случай...


Продолжу снаряды. Думаю, что про эту фотку нам обязательно скажут, что отлично видно, как собака боится дрессировки.

 Отправлено: 02.04.10 06:04. Заголовок: traum пишет: подерж..

traum пишет:

цитата:

подержите такой строгач в руках и всё поймёте

Разумеется, мы говорим о том, о чём не имеем ни малейшего понятия И что такое строгач - вообще ни сном, ни духом..

Моне семь месяцев. Команда радом. Как хорошо видно - собака абсолютно испорчена.

 Отправлено: 02.04.10 06:10. Заголовок: Irisha1105 пишет: Д..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Да, для меня трагедия визжащий, согнутый от ожидания боли щенок.

Совершенно согласна. Для меня это было бы тоже поводом для тяжких переживаний. Но - я лишь о том, что на видео всё не совсем так, как живописуют многие форумчане. Повторю вслед за другими ораторами - каждый видит лишь то, что хочет.

Думаю, на этой фотке ПРИ ЖЕЛАНИИ можно хорошо и отчётливо рассмотреть, НАСКОЛЬКО СИЛЬНО собака боится..