Отправлено: 27.11.06 19:20. Заголовок: "ДАЙ" и рык на хозяев

Из темы про строгость и жестокость.

цитата:

Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?

цитата:

Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.

цитата:

1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.

 Отправлено: 11.03.08 14:38. Заголовок: Indiana , методы др..

Indiana , методы дрессировки служебных собак для французского бульдога не подходят. У меня были овчарки, потом боксёр, отдрессированные по ОКД и ЗКС, и, когда 8 лет тому назад, я брала первого француза, хозяйка,зная о моём "собачьем прошлом", сказала: "только не надо её дрессировать". Теперь я знаю, почему. Бульдог не воспринимает насилия, оно только вызывает ответную агрессию (это не значит что только в попу целовать). Самоя подходящее для француза это Общий Курс Послушания (ОКП - для мелких пород), или просто прочитайте методы воспитания щенка, для француза этого достаточно, главное установить и не потерять контакт с собакой, а потом можно ужесточить требования( до разумного). А с дрессировщиком вашим я категорически не согласна, он, видно, никогда с бульдогами не имел дела.

 Отправлено: 11.03.08 22:38. Заголовок: Nadezhda Мы собствен..

Nadezhda Мы собственно и не предполагали заниматься служебной дрессировкой, именно ОКП и требовалось.
Дресс. понравился, обнадеживал нас, что все наладится, пару недель и сам будет бежать на тренировку. Просто темно было и он не видел в каком состоянии был Атос, да и потом он говорил что, понятно, собака в стрессе - транспорт, шум и погода не важная.
Дело не в дрессировке, а в моей самонадеяности. Вот теперь ошибки приходится исправлять.

 Отправлено: 11.03.08 22:48. Заголовок: Сегодня поменяли аму..

Сегодня поменяли амуницию, купили широкий ошейник и поводок брезентовый и 3-х метровый. Попробывали застегнуть как советовал дресс., что бы проходил мизиниц. Думала что будет страшнее, оказалось нормально, не давит, не мешает. И пошли в "люди". Хорошо погуляли, Атос шел не рвался, на нас реагировал, "письма писал", надо было "рядом"шел по команде. Но вот с поглаживанием по спине и этим "треклятым" ХОРОШО, просто беда! Расслабленная собака, но как только говоришь "хорошо" и гладишь по спине, всё - дыхание свистящее, сковозь зубы, уши на затылке, напряжен как камень, лапу подымает, но не рычит.
Если это "хорошо" и поглаживание по спине не принципиально, буду просить дресса. заменить на молодец и поглаживание шеи. Видать очень Атос запомнил первый урок.
Да и стресс получил сильный - целый день сегодня не ел и не играл. Лежит на кровати с игрушками не престает. Жалко!!!!

 Отправлено: 11.03.08 22:57. Заголовок: Indiana пишет: Если..

Indiana пишет:

цитата:

Если это "хорошо" и поглаживание по спине не принципиально,

Ты сама себя накрутила, а Атос, глядя на тебя, тоже нервничает.

Гладь по шее, почесывай подбородок - похлопывай по бокам - он, похоже, руки побаивается, так что делай так, чтобы он видел руку, понимал, что это поощрение.
На К-9 много правильного написали, в том числе - и приглашение дрессировщика на вашу территорию, пусть посмотрит на вас в привычной обстановке, может, чего дельного предложит!
Мне кажется, что стоит рассказать ему и про ваши недавние бои за мытье, одевание, про покусы - в общем, про все. Тогда он будет знать все про ваш старт и, может быть, придумает какие-нибудь индивидуальные "настройки" для Атоса.

 Отправлено: 12.03.08 01:44. Заголовок: Марианна пишет: На ..

Марианна пишет:

цитата:

На К-9 много правильного написали, в том числе - и приглашение дрессировщика на вашу территорию, пусть посмотрит на вас в привычной обстановке, может, чего дельного предложит!

Так, наверное и сделаю.
Честно говоря, у меня большая фобия, учитывая отсутствие опыта, мою "повернутость" на Атосе. Боюсь вырастить из него "Макса" и в тоже время бось поломать своим делитанством. Он, дейтсвительно, очень чувствительный пес, уж не знаю таким родился или я его таким сделала, но факт остается фактом. Да плюс "породница" наша местная, по телефону дала нам заключение про порочную психику, когда я позвонила ей проконсультироваться, Тоське 2 месяца было. Вот так, раз и диагноз, когда узнала что нет родословной. Мне бы забыть, а не получается и как только мало-мальская проблема у меня это, дурацкая "порочность" в голове всплывает.
А глажу голову, шею, уши, всё в порядке, только вдоль спины и "хорошо" всё - глаза стекленеют.

 Отправлено: 12.03.08 02:39. Заголовок: Indiana ,я 20 лет за..

Indiana ,я 20 лет занимаюсь дрессировкой и выступлениями на соревнованиях(и с вполне приличными результатами).И,честно говоря не вижу разницы в СЛОВАХ,которыми Вы поощряете собаку.Марианна права:важны интонации,а уж если у собаки сложился такой отрицательный рефлекс на слово"хорошо",то про него можно забыть.Ведь дрессировка должна вызывать у собаки ЖЕЛАНИЕ работать,тогда все будет хорошо.И мое личное мнение:в работе "пряник"должен намного преобладать над"кнутом",т.е. хвалить собаку за правильно сделанное надо намного больше,чем ругать.Мои "черныши",услышав: "Да ты моя умница!",готовы вывернуться на изнанку,лишь бы маме угодить.И в нос могу поцеловать,и за ушком почесать.И на мой взгляд вполне естественно на первое время отказаться от поглаживания спины,раз это вызывает ТАКОЙ эффект(Вы сможете это ввести в занятия позже,когда все утрясется и работа на площадке станет привычным делом).Попав в незнакомую обстановку,собака теряется и привести ее в чувство можно ПРИВЫЧНЫМИ жестами,интонациями,действиями,а все новое вводить постепенно.

 Отправлено: 12.03.08 10:45. Заголовок: честно говоря я тоже..

честно говоря я тоже не поняла почему такое важное значение имеет слово "Хорошо" и почему нельзя употреблять "молодец"

у нас есть команда "Кира, убью!" это у нас такая категорическая форма "нельзя" и ничего.. все живы

 Отправлено: 13.03.08 02:32. Заголовок: koldynya спасибо за ..

koldynya спасибо за советы!
Позвонила дрессировщику, сказать что мы какое-то время будем прогуливать, по уважительным причинам. Он попросил рассказать какие у нас проблемы и сказал заменить это треклятое "хорошо" на привычное для Атоса "молодец" и еще сто тысяч заек, мишек, котиков и пр. Сказал социализироваться и когда окончательно потеплеет и посветлеет приходить на тренировки.
Тренер хороший, просто он в темноте не увидел что с Тосом происходит, а я дилетант, не обратила внимание на состояние Тоса. Вот теперь приходится все исправлять.
Кира у нас столько таких команд Но они для домашнего употребления, а хотелось хорошим манерам научиться

 Отправлено: 13.03.08 04:01. Заголовок: Удачи Вам и Атосу!..

Удачи Вам и Атосу!

 Отправлено: 14.03.08 01:07. Заголовок: Всё! Бился в пене па..

Всё! Бился в пене параноик!!!!
Не истеричная я нирузу, правда! А тут крышу срывает на прочь!
Ну скажите что мне делать!!!!!
Я все про последствия этой долбаной дрессировки!
Не в улице дело! Ходим третий день, путаемся у людей под ногами, ходим по велосипедным дорожкам, мимо снуют машины, практически в час пик! Нормально собака ходит! Прекрасно даже! Рядом? Да не вопрос! Идет в глаза заглядывает, вкусняшку берет!
Но только стоит по спине провести и уже пофиг что сказать = молодец-ли, хорошо, все! Уши прижимает, напрягается, отодвигается, только перестаю гладить, трогает меня лапой, мол, продолжай, не останавливайся! Дай, думаю, дам вкусность и гладить буду?! Без всяких нажимов, что бы посадить, просто что бы закрепилось, что все одновременно : поглаживание, похвала и корм - это хорошо и приятно! Реакция как в анекдоте - неадекватная! Рык, напряженная поза и готовность №1 что бы бросится. У меня тоже, надо сказать реакция неадекватная - вроде как рык ЧТООООО??, а потом развернулась и ушла...на кухню, пореветь, покурить, коньяку выпить. Бежит за мной, лижет ногу, сидит рядом заглядывает в глаза.
Ну что мне делать??????????????????????
Я же его ни разу не била, как может за 15 минут так измениться отношение к руке кормящей????

 Отправлено: 14.03.08 03:38. Заголовок: Indianaа когда по сп..

Indianaа когда по спине гладите над собакой наклоняетесь?Это тоже может вызывать негативную реакцию.И старайтесь не смотреть прямо в глаза-в животном мире это вызов.К сожалению,по переписке такие вопросы решать сложно,ведь мы не видели исходную точку этой ситуации.Возможно было что-то,на что Вы не обратили внимания,а собака зафиксировала.Но не надо так расстраиваться-все утрясется,только не опускайте руки,любое воспитание требует большого терпения. К примеру,дрессировать собаку можно вообще почти без прикосновений,на лакомстве.А прикосновения(тем более неприятные)ввести через какое-то время,когда память о первом занятии сгладится.Ведь в принципе,Вам важен не способ,а результат.

 Отправлено: 14.03.08 08:37. Заголовок: Indiana может у нег..

Indiana может у него болевые ощущенгия????????????
У меня у тары недавно восполился нерв в раене поясницы.... так что даже на задние ноги стала приподать... и шерстка на спине торчала дыбом от болевых ощущений... прощли курс лечения сейчас все хорошо, но бывает гладишь по тому месту а она шерсткой дергает, врач сказал что это память осталась о боли и неприятном....

 Отправлено: 14.03.08 11:35. Заголовок: tara-бон нет ничего ..

tara-бон нет ничего не болит, я бы заметила если бы больно было. Да и потом Тос сам "просит" что бы гладила. Просто в сочетании с похвалой и кормом это вызывает такую реакцию.
koldynya нет, я не наклоняюсь, я сижу перед ним. Смотрю ли в глаза? Наверное да, за реакцией наблюдаю.
Я бы и не гладила, черт с ним, не нравится не буду! Но как по другому мне на дрессировке заставить его сесть рядом со мной, без надавливания на зад? Как можно без контакта физического научить командам?

 Отправлено: 14.03.08 11:40. Заголовок: Indiana Прочитала ..

Indiana

Прочитала ваш пост и прям расстроилась....Но знаете, может попробовать успокоить Атоску ключевым словом? У вас есть такое словечко, от которого он успокаивается?
У нас Макароха когда слишком разыграется и приходит в ярость, я говорю ему слово "Мир", и он моментально успокаивается! Он твердо знает, что после этого слова ВСЕГДА и однозначно игра прекращается.Но это правило нужно соблюдать четко и никогда ни в коем случае от него не отступать. Только тогда результат будет 100%!
У вас с Атосей есть такое словечко?

 Отправлено: 14.03.08 16:47. Заголовок: Indiana,попробуйте в..

Indiana,попробуйте взять лакомство в правую руку и, слегка придерживая собаку за ошейник(чтобы не прыгала),приподнять лакомство над головой собаки.Следя за кусочком, собака поднимет голову и сядет,одновременно подается команда "сидеть", а после того ,как собака сядет,ей отдается лакомство и выдается заслуженная порция похвалы.Раньше мы всегда использовали такой метод при дрессировке и он давал хороший результат.Вы представте себе собаку ростом под 80 см и рядом с ней невысокую,худенькую женщину.Тут никакое давление не поможет,если собака не захочет,значит надо сделать так,чтобы ЗАХОТЕЛА и сделала сама,а потом только закрепить результат.Так же,на лакомство,можно выучить и другие команды.Это хороший способ и для обучения маленьких щенков.

 Отправлено: 14.03.08 22:37. Заголовок: Indiana , Вы на меня..

Indiana , Вы на меня, похоже, обиделись, а я оказалась права: дрессировщик, конечно, хороший, но не для французов.koldynya абсолютно права, отрабатывайте навыки без рук, только на лакомство, и хвалите, хвалите, хвалите. Удачи.

 Отправлено: 15.03.08 00:52. Заголовок: Nadezhda, что Вы? Ка..

Nadezhda, что Вы? Какие обиды? Слушаю всех, на ус мотаю, анализирую!
Легче всего мне сказать "дрессировщик дурак" и не искать причину в себе. Но во первых поводок был в моих руках, а во вторых - ну кто кроме меня должен знать и характер и особенности психики моей собаки?! Дресс. видел его 15 минут в темноте, да он мог заметить состояние собаки, но было темно.
Сама виновата, сама и расхлебывать должна.
Решила, пока оставить воспитательные моменты,специальные, я имею ввиду. Будем жить в привычном режиме, успокоимся и постепенно вводить в жизнь и поглаживания и команды.
Собаке успокоиться надо, да и мне, откровенно говоря, тоже!
Он смотрит на меня, я расстроена, он не может понять почему, получается я не решаю проблему, а усугубляю.
koldynya, большое спасибо за советы, я так думаю мне они еще не раз понадобятся!

 Отправлено: 15.03.08 17:22. Заголовок: Indiana,если смогу п..

Indiana,если смогу помочь- всегда готова.

 Отправлено: 15.03.08 21:52. Заголовок: Indiana пишет: Реши..

Indiana пишет:

цитата:

Решила, пока оставить воспитательные моменты,специальные, я имею ввиду. Будем жить в привычном режиме, успокоимся и постепенно вводить в жизнь и поглаживания и команды.

Indiana Вот и хорошо. Всё у вас получится
А про дрессировщика я даже и подумала ничего плохого, судя по тому , как Вы описывали обучение сидеть у ноги, он профи, но что поделать, если французики наши другие, всё-таки у каждой породы свои особенности.
Ф сегодня я со своими провела "эксперимент": одела ошейнтк, поводок, сыр показала, они за сыр на всё готовы, и попробовала усадить, на круп нажимая и командуя одновременно. Результат, можно сказать, нулевой. Только одна села, и то набок, но ей 8 лет, наверное это мудрость: раз тебе так надо сделаю. кобель просто упёрся прочно задними ногами, потом, правда плюхнулся. тоже набок, а вот у девченки молодой реакция была, как у вас: резко отпрыгнула, развернулась, уши прижала, я повторять не стала. Вообще, они у меня команду "сидеть" не знают, только рядом, стоять, вперёд и ко мне

 Отправлено: 15.03.08 22:50. Заголовок: если б Кире предложи..

если б Кире предложили СЫР или к примеру курицу за "сидеть" "лежать" "стирать постельное белье" то она бы села, потом легла, потом постирала и даже поутюжила бы все! и пожалуй поклеила бы обои!!!! ну а "рядом" бы шла просто на задних лапах, а в передних зонтик бы несла.. токо ж нихто не дает сыру!!!
разные они у нас.. но одно общее для всех НЕ ДАВИТЬ!