Отправлено: 27.04.08 15:39. Заголовок: Драки и нападения. Собака "теряет разум" и не реагирует на команды
Мы сегодня пережили настоящий шок!!! Пошли гулять в парк на набережную, всегда там гуляем по вечерам - носимся без поводка и все пркрасно. А сегодня там были ЛОШАДИ. Дочка поехала кататься, а щенок, увидев пони просто потерял всякий разум - начал лаять, а потом и напал на нее - пытался укусить за голову и за ноги - прям вцеплялся - и это милейшая собачка, которая готова облизать всех на свете. Ни на какие команды не реагировала, сыр даже не не заметила - еле еле оттащила ее и взяла на поводок - так она рвалась с каким-то жутким визгом и несобачьей силой к этой пони, взяла ее на руки - сердечко так колотилось и долго еще Долька не могла успокоится - пыталась вырваться и вернуться к пони. Ушли в глубину парка, там нагулялись, и вдруг за забором опять лощадь - рванула как олимпиец, обежала забор около километра и бросилась на здоровенную лощадь, когда я подбежала, она успела наступить ей на лапу - содрала кожу, боюсь как бы не было перелома - собака прихрамывает все больше - сегодня ветеринарка закрыта. Жуть какая-то, не ожидала от своей милашки, игруньи и лизуньи такого - было чувство что это какое-то другое существо...
"ПОЧЕМУ ОСНОВНАЯ МАССА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗАДУМЫВАЕТСЯ О ВОСПИТАНИИ СВОЕЙ СОБАКИ, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА УЖЕ НУЖНА КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ????????????
Встречный вопрос - а почему в книгах о породе очень расплывчато и крайне мало говорится о том, что бульдог не только компаньон,а еще и молос, да еще и упрямый, что к брахиоцефалам нажно все таки чуть-чуть другие методы воспитания? Чаще всего проблема с первой собакой, потому что опыта нет и все виденные собаки раньше были "белыми и пушистыми".
Ришка завтра обязательно расскажу нашу историю. Было такое же "зверье" как и у вас. Сейчас вполне себе адекватный пес играющий на прогулке со стафом, дающий и себя нюхать и сам нюхающий. Просто нужно напряжение снять....с вашей стороны поводка.
Indiana Вы совершенно правы. Бульдог, особенно первый, вызывает определенные трудности. Я, лично, после интеллигентных и как-будто уже рожденных воспитанными колли, имея диплом дрессировщика служебных собак, первого бульдога воспитала неуправляемым монстром. И только потому, что просто купилась на его плюшевость и маленький размер.Такая забавная детка!!! Но это - настоящий бульдог, большая собака в маленькой упаковке. И подходить к его воспитанию надо достаточно жестко. В плане того, что авторитет хозяина должен быть абсолютным. Хотя, попытки испытать хозяина на прочность будут совершаться снова и снова. Бульдоги очень умны и ужасно упрямы. А у Вас , Ришка, сейчас достаточно трудный возраст. Самое время доказать ему, что Вы главнее и сильнее. Я не могу дать совета, четвертый бульдог и со всеми разные приемы. Но монстров больше не было, значит, методика была правильной.
Indiana Вы совершенно правы. Бульдог, особенно первый, вызывает определенные трудности. Я, лично, после интеллигентных и как-будто уже рожденных воспитанными колли, имея диплом дрессировщика служебных собак, первого бульдога воспитала неуправляемым монстром. И только потому, что просто купилась на его плюшевость и маленький размер.Такая забавная детка!!! Но это - настоящий бульдог, большая собака в маленькой упаковке. И подходить к его воспитанию надо достаточно жестко. В плане того, что авторитет хозяина должен быть абсолютным. Хотя, попытки испытать хозяина на прочность будут совершаться снова и снова. Бульдоги очень умны и ужасно упрямы. А у Вас , Ришка, сейчас достаточно трудный возраст. Самое время доказать ему, что Вы главнее и сильнее. Я не могу дать совета, четвертый бульдог и со всеми разные приемы. Но монстров больше не было, значит, методика была правильной.
Отправлено: 12.04.11 07:27. Заголовок: Rocsi , я понимаю, ч..
Rocsi , я понимаю, что Вы со своим опытом конечно правы, но я занимаюсь с ним с самого начала, с 2-х месяцев, и раньше он никогда не проявлял агрессию. Это моя первая собака, которой я начала заниматься всерьез. Взяла его в октябре, пока сделали все прививки, гуляли во дворе и на руках. Потом зима, собак на улице вообще не стало. В морозы гуляли на улице и в одиночестве. А по весне - вот такая история. Причем я же стараюсь - он заходит в двери после меня, ест после нас, на диване и кроватях не спит, дает забрать косточку и игрушку и т.д., команды выполняет, "рядом" дома делает прекрасно, а вот с "рядом" на улице у нас проблемы, если мы вышли за пределы двора... Да и с собаками ...Кликера у меня нет, у нас никто с этим не занимается. Нашла кучу книг по психологии и вопитанию собак. В голове уже каша из разных способов! Я же не сижу и жду, когда моя булька сама начнем все делать! Простите, если резка немного, просто я в тупике Indiana , жду историю. анимамеа, сегодня попробуем по Вашему совету ходить возле дворов с палочкой в зубах.
Отправлено: 12.04.11 10:01. Заголовок: Разумеется, у многих..
Разумеется, у многих здесь опыт в воспитании собаки больше моего, но хочу рассказать как это было у нас. Взяли мы бульку ( в добрые ручки) в пятилетнем возрасте. Вроде и опыт социолизации был, ее держали разведенцы у которых было много собак, разных пород (от шарпеев до французов). Но как я понимаю, собаками там не занимались, каждая псятина отвоевывала место под сонцем сама. Когда я первый раз привела свою бульку на площадку, и у собачников и их питомцев был шок. Она облаяли всех, кидалась на каждого с желанием сцепиться. Но мы продолжали водить. Сначала занимались в сторонке от всех, но в поле зрения держали присутствующих. Затем растояние сокращалось. Когда она перестала реагировать на пробегающих собак, ввели ее в самую гущу событий. Сейчас она уже играет с другими собаками, когда проходим на поводке мимо незнакомых соб, реакция только понюхать и пойти дальше. Но времени на это ушло много. Нахрапом ничего не получится. Запаситесь терпением и хорошими рекомендациями от бывалых.
Эльвира, спасибо, сегодня выписала по нету 2 книги по дрессировке и воспитанию (коррекции поведения) у собак, договорилась с женщиной-кинологом, которая занимается подготовкой служебных собак. Она пригласила к себе в группу, обещала помочь. Именно так, как Вы и говорите, будем, наверное, заниматься. Всем спасибо за советы! Очень поддерживаете! Знаю, что с первого раза ничего не делается, но мы стараемся. Боюсь только, что что-нибудь сделаю неправильно, по незнанию и неумению, а потом собака станет трусливой, а я не хочу, чтобы он меня боялся и не доверял! Это очень трудное искусство - воспитывать собаку!
Отправлено: 12.04.11 10:49. Заголовок: Ирина, у Вас все по..
Ирина, у Вас все получится, по той простой причине, что вы видете проблему и желаете ее убрать! А когда позанимаетесь с кинологом, то расскажите нам. Уверена, нам тоже будет чему поучиться.
Отправлено: 12.04.11 11:00. Заголовок: Rocsi пишет: КТО БЫ..
Rocsi пишет:
цитата:
КТО БЫ МНЕ ЕЩЕ ОТВЕТИЛ НА ТАКОЙ ВОПРОС: "ПОЧЕМУ ОСНОВНАЯ МАССА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗАДУМЫВАЕТСЯ О ВОСПИТАНИИ СВОЕЙ СОБАКИ, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА УЖЕ НУЖНА КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ???????????? А НЕ ТОГДА, КОГДА ЩЕНОК ТОЛЬКО ПОЯВИЛСЯ В ДОМЕ???????"
У всех по-разному приходит осознание того, что с собакой надо заниматься. С любой! У нас первой собакой был спаниель. Я тогда была уверенна, что собаки рождаются тупыми или умными. И ни о каких занятиях с ним не помышляла. Итог плачевный: он вырос монстром. Жить с ним было не выносимо. Мы его пристроили в частный сектор, гда он по сей день и живет и охраняет дом лучше двух алабаев-его сожителей по двору. Вторая собака у нас появилась случайно. Вся такая плюшка-лапушка. Ши-тцу с бантикоми и мордочкой хризантемой. Но когда у нее начали появлятся те же проблемы, что и у спаниеля, я поняла, что проблемы во мне, а не в собаках. Тогда я и отправилась в книжный магазин и мною была приобретена первая книга по воспитанию собак. Тогда же я и поняла, что гулять с собакой занимаясь и играя очень весело и безумно интересно. Просто изумительно наблюдать, когда твоя собака взрослеет, у нее начинает развиваться логическое мышление. Тогда я и поняла, что выдержка творит чудеса. Сейчас появилась Бонька, комок энергии, сложный экземпляр французского бульдога. У меня не всегда все получается, иногда вижу проблему в зародыше еще, но незнаю как убрать/пресечь/не провоцировать. Но хорошо, что на этом форуме замечательном есть люди, способные и желающие помочь. Радует и тот факт, что люди столкнувшиеся с проблемами в поведении своих питомцев, пытаются найти решение, просят совета и помощи, а не машут рукой приговаривая: ну он вот такой у меня, ничего тут и мучатся, перевоспитывать.
Ришка рассказываю 4,5 года собаке и все эти годы мы гуляли одни. Я свято была уверена, что у меня "не дружелюбная собака". Он бросался на всех, было такое ощущение, что если отпустить он всех и сожрет. Ровно до того момента пока мы не встретили Дзесси с хозяином. Очень дружелюбное солнечное существо, она вытерпела все Тоськины "порву как тряпку". Я уже собиралась бросить эту затею подружить его с кем-то, стыдно было, вроде нормальный пес, а визжит как резанный. Но Дзесси, сделала то, что ни Тос, не тем более я не ожидали - она в самый разгар его оров повернулась к нему задом и буквально уткнула его в нос Тосу. Он заткнулся и включился интерес с мозгами. Сначала мы просто прошлись с другой собакой рядом. Орать и идти, согласитесь сложно! Потом пошли на закрытую территорию, так что бы не боятся того, что собака усвистит в голубые дали и отпустили на свой страх и риск. Атос бросался сначала на Дзесси, но она "улыбалась", вернее скалилась и Атосу вроде и как нападать охота, но в тоже время и страшновато. Потом, когда устал орать и прыгать, я подозвала, зала сухарик, сказала молодец. И мы пошли, опять же таки вместе с другой собакой домой. И с каждым разом оров становилось все меньше и меньше. И сейчас они присутствуют только когда покушаются на "МОЁ", а моё это палочки, мячик и пластиковые бутылки. Поэтому играем только в беготню.
Но самое интересное наблюдение я сделала когда мы знакомились с другим французом по имени Зевс. Тос был на поводке и мы подошли к Зевсу, я напряглась, потому что два одинаковых темперамента и равные силы. В общем боялась драки и поводок натягивала. И Атос как будто в подтверждение того, что "держите меня трое" и правда начал нападать. Дима, хозяин стаффки посоветовал снять поводок. И правда, как только ушло натяжение, а равно и мнимая поддержка со стороны меня, Атос стал гораздо сговорчивей. Сейчас, если мы встречаем незнакомую собаку, я не боюсь, что Тос будет с пеной у рта лаять и бросаться, я просто подхожу с ним СПОКОЙНО и как правило все заканчивается вежливым обнюхиванием.
Еще, когда Атос входил в раж, я его останавливала и командовала сидеть. Это очень отвлекает и переключает мозги.
Я понимаю, что сложно найти для эксперимента другую собаку, а главное хозяина, который не побоится грозного лая француза, но все таки попытайтесь. Потому что я и правда готовилась всю жизнь гулять в одиночестве, мне и в голову не могло прийти, то, что отчасти, агрессия к себе подобным у Атоса, вызвана еще и моим напряжением.
Ришка если будут какие-то технические вопросы, не стесняйтесь, задавайте, если буду знать, обязательно отвечу. И удачи вам с агрессором. Потому что в компании гулять гораздо веселее, своя собака раскрывается с необычных сторон.
Отправлено: 13.04.11 08:23. Заголовок: Indiana , большое сп..
Indiana , большое спасибо, очень поучительная история, прямо про нас! Вот и нам бы найти такого адекватного песика с хозяином! Будем стараться! В субботу пойду на занятия ( правда собаки большие, но посмотрим, как пойдет), а поводок, кстати, я пробовала отпускать, когда мы ходили в гости к вету ( у нее 3 собаки), и пес мой не нападал сильно! Так что, думаю, что все не безнадежно! Будем искать компанию!
пробовала отпускать, когда мы ходили в гости к вету ( у нее 3 собаки), и пес мой не нападал сильно! Так что, думаю, что все не безнадежно! Будем искать компанию!
он не сильно нападал, потому что был не на своей территории. а то, что все же нападал, говорит о том, что чувствует себя хозяином везде. улица - нейтральное место и там все иначе. там каждая собака может устанавливать свои правила, если она - главная. очень хорошо, что вы идете на занятия. там будет возможность вставить вашу собаку в рамки без экспериментов на собаке - попросите (заранее, до занятий и объясните зачем) в начале занятий отрабатывать минут 10 хождение рядом с собаками по кругу, а сами с собакой станьте в центр. очень помогает.круг нужно уменьшать с каждой минутой, но не подходить совсем близко. на возможные истерики собаки реагировать не нужно - ни вам, ни инструктору, ни владельцам других собак. когда собака успокоится - ее нужно похвалить. научить себя хорошо вести в компании кобеля, который не знаком с собачьими правилами поведения и не очень считается с мнением владельца, вполне можно. но есть масса подводных камней и сложностей. а ставить опыты на своих и чужих собаках конечно можно, но что вы будете делать, если спровоцируете такими экспериментами драку? бульдог, который по-настоящему подрался один раз, никогда не откажется это повторить. надеяться на хозяев чужих собак в этом вопросе - довольно легкомысленно. я например, на предложения незнакомых собаковладельцев поиграть или познакомиться с моими собаками реагирую очень дифференцированно. но я легко отличаю дружелюбную собаку от собаки, которая бодро помахивая хвостом и преданно глядя людям в глаза целенаправленно провоцирует драку. а вы или владелец чужой собаки?
Отправлено: 13.04.11 09:45. Заголовок: анимамеа, мне посове..
анимамеа, мне посоветовали недоуздок, а вет сказала, что с французом толку не будет - держаться не на чем . Сказала, что если будем заниматься в группе, то только с моим непосредственным участием. Думаю, что не дам своего песу кому-нибудь в руки, не знаю, как среагирует. Скорее всего, я буду участвовать непосредственно. Эксперименты с дружбой ставить не буду, отличить действительно дружелюбно настроенную собаку от кажусейся таковой я не смогу. Сначала начнем занятия, посмотрим, как кинолог это делает и что советует. Первое занятие в субботу.
Думаю, что не дам своего песу кому-нибудь в руки, не знаю, как среагирует
даже если хорошо среагирует - вам от этого никакой пользы не будет. с собакой действительно нужно заниматься самому, тогда будет толк. сейчас большая проблема с собаками в том, что они не знают собачьего язывка - просто не понимают, как нельзя общаться друг с другом. потому что их выращивают люди, без участия тетушек, старших собак и собак-подростков. получаются такие маугли собачьего мира. они выходят на улицу и ведут себя как избалованные или умственно отсталые дети. а для уличных собак они уже не дети, а подростки или взрослые собаки, которым не прощается невежливое поведение(и это правильно). кстати - это говорит о том, что домашние собаки все же отчасти очеловечены и назад дороги нет. собачийй язык для таких всегда будет иностранным. и многие будут владеть им на уровне "со словарем". поэтому общаться нужно, но только тогда, когда собака знает, что у нее есть умный и авторитетный владелец и понимает его, может согласовывать с ним свои действия.
кстати, я пробовала отпускать, когда мы ходили в гости к вету ( у нее 3 собаки), и пес мой не нападал сильно!
А с этими собаками не получится погулять вне дома?
анимамеа пишет:
цитата:
сейчас большая проблема с собаками в том, что они не знают собачьего язывка - просто не понимают, как нельзя общаться друг с другом. потому что их выращивают люди, без участия тетушек, старших собак и собак-подростков. получаются такие маугли собачьего мира. они выходят на улицу и ведут себя как избалованные или умственно отсталые дети.
Самое печальное что это происходит из самых добрых побуждений - в вдруг обидят, он у меня такой маленький, хрупкий", а потом когда "маленький" вырос, он не умеет общаться.
Отправлено: 13.04.11 23:28. Заголовок: Ришка, если Вам инте..
Ришка, если Вам интересно, то могу не много поделится так сказать и опытом, а больше наблюдениями. У меня была первая француженка еще в 90 годах, и хотя она росла вместе в компашке со скотчем- тоже девочка, то поведение было ну прямо скажем не очень замечательное, не смотря на то , что брала хороший пример с подруги, но вот когда гуляли, то туши свет, если видела собаку, то визжала как резаный поросенок, но стоило отпустить с поводка, все менялось, просто подбегала и начиналось обнюхивание и игры- само очарование. Вот теперь Бастер в семье один, есть коты, но парень не избалован, не потому что я жутко строгая, а просто устойчивая психика, просто так не лает , я его не слышу, к собакам идет знакомится, не агрессивен, если рыкнут, то не отступит, но не ввяжется в драку, а вчера повстречали истеричного спаниеля Басик поставил холку и попытался тоже порычать, но команда -нельзя- сразу послушался и пошел со мной, я конечно похвалила, и еще, при встрече повадок всегда ослабляю, что бы подспудно не давать команду к нападению. Вроде все получается. Мне кажется, что много зависит от контакта собаки с хозяином и доверия друг другу. Он меня просто удивляет....Если много написала, прошу прощения.
Отправлено: 14.04.11 07:15. Заголовок: joli , спасибо за ис..
joli , спасибо за историю. Все советы очень правильные и познавательные. Вчера мы гуляли вечером, встретили соседских дворняжек, гуляющих сами по себе. Один сразу напал на Чарли с лаем, тогда нш тоже терпеть не стал. А вот потом встретили очень стеснительную, не агрессивну. собачку (видимо сучку), так он проявил себя гораздо с лучшей стороны: я ослабила поводок, а сама наблюдаю, стою рядом, чтобы в случае чего сразу оттаскивать. Они понюхались, Чарли даже не попытался кинуться! Для нас это прогресс! Специально гуляли вдоль дворов, где собаки за забором. Давала команду "нельзя" и "рядом", "побежали". Порадовал он меня вчера! Будем продолжать в том же духе. В субботу пойдем на занятия, напишу, как все прошло.
Отправлено: 14.04.11 07:51. Заголовок: Шрек по молодости, б..
Шрек по молодости, будучи на поводке, тоже кидался и на стафов и на кавказцев - герой))). Без поводка реакция была сооовсем другая. Ришка А вообще, негативная приставка "не" должна всегда звучать из Ваших уст и пресекать нежелательное для Вас поведение вашего любимца. По началу, вместе с наказанием - у меня это было строгое"разъяснение" и показывание ремня. А вообще, отличная приставка-применима во многих случаях и вариантах: "нельзя", "не приставай" - если может напугать, ребенка к примеру, "не туда" - указывая маршрут и даже "не хороший" - не следует связываться)). Во всех случаях и многих других, собака настораживает уши и оглядывается на вас, как бы спрашивая: " А что можно")). Мой Шрек, как я считаю, воспитанный мальчик и гуляя с ним я уверен, что он первым не нападет ни на кого, а "не" нам помогает обходить невоспитанных людей и собак, а также котов и прочих.
Отправлено: 14.04.11 08:36. Заголовок: shrek , боюсь я его ..
shrek , боюсь я его пока отпускать без поводка, усвистит ведь, чую! Команду "нельзя" использую имеенно в тех случаях, когда он уже отвлекается на собак и людей, когда пытается поднять что-то с земли (гадость какую-нибудь). Он прекрасно знает, что такое "нельзя", но очень хочется!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 731
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Знаю, что с первого раза ничего не делается, но мы стараемся. Боюсь только, что что-нибудь сделаю неправильно, по незнанию и неумению, а потом собака станет трусливой, а я не хочу, чтобы он меня боялся и не доверял! 
Будем стараться! В субботу пойду на занятия ( правда собаки большие, но посмотрим, как пойдет), а поводок, кстати, я пробовала отпускать, когда мы ходили в гости к вету ( у нее 3 собаки), и пес мой не нападал сильно! Так что, думаю, что все не безнадежно! Будем искать компанию! 
. Сказала, что если будем заниматься в группе, то только с моим непосредственным участием. Думаю, что не дам своего песу кому-нибудь в руки, не знаю, как среагирует. Скорее всего, я буду участвовать непосредственно. Эксперименты с дружбой ставить не буду, отличить действительно дружелюбно настроенную собаку от кажусейся таковой я не смогу. Сначала начнем занятия, посмотрим, как кинолог это делает и что советует. Первое занятие в субботу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума