Отправлено: 27.04.08 15:39. Заголовок: Драки и нападения. Собака "теряет разум" и не реагирует на команды

Мы сегодня пережили настоящий шок!!! Пошли гулять в парк на набережную, всегда там гуляем по вечерам - носимся без поводка и все пркрасно. А сегодня там были ЛОШАДИ. Дочка поехала кататься, а щенок, увидев пони просто потерял всякий разум - начал лаять, а потом и напал на нее - пытался укусить за голову и за ноги - прям вцеплялся - и это милейшая собачка, которая готова облизать всех на свете. Ни на какие команды не реагировала, сыр даже не не заметила - еле еле оттащила ее и взяла на поводок - так она рвалась с каким-то жутким визгом и несобачьей силой к этой пони, взяла ее на руки - сердечко так колотилось и долго еще Долька не могла успокоится - пыталась вырваться и вернуться к пони. Ушли в глубину парка, там нагулялись, и вдруг за забором опять лощадь - рванула как олимпиец, обежала забор около километра и бросилась на здоровенную лощадь, когда я подбежала, она успела наступить ей на лапу - содрала кожу, боюсь как бы не было перелома - собака прихрамывает все больше - сегодня ветеринарка закрыта. Жуть какая-то, не ожидала от своей милашки, игруньи и лизуньи такого - было чувство что это какое-то другое существо...

 Отправлено: 18.04.11 09:12. Заголовок: Девочки, спасибо Вам..

Девочки, спасибо Вам огромное! Думала, что все очень плохо, оказывается, что я, как всегда, себя накручиваю. Будем пробовать дальше! Кстати, я заметила, что мой так называемый послушный дома бульдог, стал после занятия плохо выполнять команды, игнорировать меня, делать обженное "лицо" и т.д. Думаю, что ему ОЧЕНЬ не понравилось то, что я, такая добрая и замечательная подружка, вдруг стала проявлять твердость и командовать!!! Он все это время на мне ездил, а я и не замечала. Удавку пока больше не буду использовать, куплю, наверное, рулетку, чтобы был длинный поводок, технику рывка попробую усовершенствовать. Кстати, когда муж его вел с занятий, он шел и не дергался, хитрюга! На занятия пойдем, только все буду делать сама, чтобы инструктор, которая и правда работала со служебными собаками очень долго, просто наблюдала. На занятиях мы так и делали: подходили к собаке, знакомились и, если он сразу не нападал - хвалила, отвлекала, пробегали круг и опять подходили к собакам. К концу занятия он и правда стал вести себя немного адекватнее. Есть надежда, что все у нас получиться.

 Отправлено: 18.04.11 14:17. Заголовок: Ришка пишет: куплю,..

Ришка пишет:

цитата:

куплю, наверное, рулетку, чтобы был длинный поводок, технику рывка попробую усовершенствовать.

Крайне сложно усовершенствовать технику рывка с рулеткой!
Я рулетку беру только когда предполагаю болтаться на другом конце, т.е. не заниматься ни играть. В этом смысле рулетка не заменима. Если же заниматься, контролировать, то лучше длинный брезентовый поводок или удавка.
После зимы пошли гулять на рулетке и я себе получила такой серьезный ожог и разрыв кожи, пытаясь остановить рванувшего Тоса, схватившись за трос.
Ришка пишет:

цитата:

Есть надежда, что все у нас получиться.

у вас обязательно все получится! Мы с нашей стаффкой подружкой неделю не виделись, а вчера встретились опять, я боялась, что всё по новой начнется. Но ошиблась!
Носились как два сайгака! И даже чуть больше - Тос пытался играть вместе с Дзесси одной палкой, чего раньше не было. Вернее раньше он орал когда другая собака покушалась на его палку. А тут с двух концов перетягивали.
У меня было состояние эстетического экстаза, особенно после воспоминаний о наших прогулках до знакомства с Дзесси.

 Отправлено: 18.04.11 15:15. Заголовок: анимамеа , посмотрел..

анимамеа , посмотрела в нете электронные ошейники, нашла без разряда, а только с вибрацией и звуковым сигналом специально для обучения и коррекции поведения у щенков, попробую купить, у нас ими никто не работает, методику скачала. Я в себе, конечно, не уверена, вдруг сделаю что-то не так? Методичка очень подробная, но... Indiana , на рулетке, конечно, рывок отрабатывать не буду, я же понимаю, что это не тот метод Книги мои по дрессировке и коррекции поведения сегодня вышлют. Очень плохо жить в маленьком городке, где нет не только профессиональных инструкторов, но даже и литературы! Все приходиться постигать самой или выписывать из интеренет-магазинов Каждый день, в выходные по несколько раз, ходим гулять вдоль заборов и встречаем собак, вчера был просто монстр! А позавчера порадовал! От чего зависит его агрессия? Девочки, еще раз хочу спросить по ветеринара Гордееву Елену, кто-то знаком с ее методами? Она предлагает дистанционное обучение

 Отправлено: 18.04.11 15:26. Заголовок: Ришка пишет: по ве..

Ришка пишет:

цитата:

по ветеринара Гордееву Елену

это зоофорум..мне прислали тест на нервозность собак..правда не знаю как отвечать, вопросы чудные..

 Отправлено: 18.04.11 15:42. Заголовок: буба , да я нашла ее..

буба , да я нашла ее на зоофоруме. Написала, она ответила. Кстати, отзывы о ее работе вроде неплохие, но только "вживую".
Девочки: к сведению: мне тоже она присылала 2 анкеты: сначала на определение, есть ли стресс у собаки, а потом, на определение от чего стресс. Я так и не поняла, от чего же у него стресс? Она предлагает заниматься дистанционно, 1 упражнение - 100 рублей к ней на телефон. Что-то я не очень позитивно к этому отнеслась. Она думает, что проблему можно решить, помирив Чарли с ротвейлером. Только дело в том, что ротвейлер-то дворовый пес, слушает только мужа, иногда - меня, его никогда не обучали послушанию. Живет, охраняет, да и ладно, ни на кого из домашних собак не нападал (французы сами на него нападали). А она советует для начала помирить их, тогда у Чарли все проблемы с агрессией уйдут. Думаю, чтобы осуществить ЭТУ задачу, мне нужен будет супер-мупер собачий психолог и инструктор. Сама я на это не способна. Не хочу вынимать Чарли из пасти Роки. Причем, когда Роки в вольере, никто ни на кого не рычит и не кидается Чарли агрессивен только к чужим собакам, даже если они за забором или в вольере.

 Отправлено: 19.04.11 07:43. Заголовок: Вчера гуляли за двор..

Вчера гуляли за двором, где нет машин, мимо пробегал соседский пес. Обычно он рычит и лает, а сейчас молча бежал. Наш герой, недолго думая, пока я разговаривала с мужем, вырвал поводок и понесся за ним, догнал его около родной калитки, причем пару раз перевернул, пока догонял, и НИЧЕГО, даже не рычал, когда догнал! Просто стоял и смотрел на него! Бедный соседский дворик прижался к земле и не отсвечивал! Чарли с чувством выполненного долга - прогнал узурпатора - вернулся ко мне. Вот еще наша не очень приятная особенность: оказывается, когда он в погоне, он тоже ничего и никого не видит и не слышит. Командду "ко мне" и "нельзя", пока догонял, естественно, не слышал! Когда соображает, что меня рядом нет, несется ко мне с ужасом в глазах - где ты была??? Вот такое неожиданное развитие событий

 Отправлено: 19.04.11 08:56. Заголовок: Ришка пишет: оказыв..

Ришка пишет:

цитата:

оказывается, когда он в погоне, он тоже ничего и никого не видит и не слышит. Командду "ко мне" и "нельзя", пока догонял, естественно, не слышал! Когда соображает, что меня рядом нет, несется ко мне с ужасом в глазах - где ты была??? Вот такое неожиданное развитие событий

что же тут неожиданного. это и есть проблема - собака делает, что хочет, не обращая на вас внимания. другими словами - она непослушная.
когда он будет вас видеть и слышать, вы заметите, что его не будут интересовать ни собаки, ни кошки, ни птички, ни рыбки без вашего разрешения.
история с дворняжкой показывает, что он не безудержно агрессивный и понимает, когда собака подчиняется - ее трогать нельзя. значит проблема не в социализации среди собак.
французы, как и все молоссы - очень территориальные. поэтому он будет стремиться прогонять всех с территории, которую считает своей или драться, если другая собака не хочет или не может ее покинуть. а он должен считать эту территорию вашей, которую контролируете только вы.
так что вам нужно делать упор не на общение с собаками, а на послушание. и не давать собаке возможности не слушаться.

 Отправлено: 19.04.11 09:18. Заголовок: анимамеа, я вчера эт..

анимамеа, я вчера это поняла очень отчетливо. Как работать на послушание? Слабо себе представляю. Команды, когда нет собак, он даже на улице выполняет хорошо. В голове сплошная каша-овсянка. Мне уже посоветовали не вибрационный, а электронный радиоуправляемый ошейник. Я так понимаю, что это электроудары? Думаю, что этим заниматься должен профессионал. А таковых у нас нет. Говорят, что есть где-то на Кавминводах. Посмотрела в интернете, так все свою продукцию хвалят, говорят, что это более гуманный способ, чем физическое наказание. Я не понимаю, как его учить послушанию. Вот так. Знаю, что сама виновата в том, что мой пес ведет себя таким образом. Горько, конечно, это осознавать, но бросать заниматься не собираюсь. Будем стараться, посмотрим, что получиться.

 Отправлено: 19.04.11 11:47. Заголовок: Ришка пишет: Как ра..

Ришка пишет:

цитата:

Как работать на послушание? С

Для того,что бы процесс дрессировки имел смысл, с собакой должен быть очень хороший контакт. Он устанавливается ,когда хозяин полностью утверждает свою главенствующую роль в семье и через игры и интересные прогулки. И не зацикливайтесь на различных механических приспособлениях. Ваша проблема ,в первую очередь,психологическая. Почитайте соседние темы по воспитанию. Там много советов и ссылок на различные сайты о дрессировке. Почитайте и их. И думайте, приспосабливайте эти советы под себя и свою собаку. И наберитесь терпения. Воспитание и дрессировка процесс не быстрый.
Ришка пишет:

цитата:

Как работать на послушание?

От простого к сложному и очень методично. ЛЮБАЯ команда,которую Вы отдаете, должна быть выполнена. Обязательно. И не важно,сколько времени потребуется на это. Если Вы сказали "сидеть",собака должна сесть и получить ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ подкрепление. Это то же обязательное условие. Если собака поступает неправильно,она получает отрицательное подкрепление (т.е. наказание),если правильно- положительное(похвалу,лакомство,игру). Перед подачей команды убедитесь ,что она Вас слышит. Если не слышит,привлеките ее внимание. Команда подается ОДИН раз. Если она не выполняется,то собаку заставляют это сделать. Нельзя говорить собаке:"Сидеть. Сидеть. Сидеть. Сидеть, я сказала." В этом случае собака привыкает пропускать команду "мимо ушей". И заниматься дрессировкой нужно РЕГУЛЯРНО, каждый день. Обычно получаса вполне достаточно. Но Вы должны наблюдать за собакой и если видите,что собака начинает уставать от занятий,надо закончить их на положительной ноте (собака выполнила команду и ее похвалили) и переключить собаку на игру и прогулку. Собака должна обязательно гулять в свое удовольствие ДО занятий и ПОСЛЕ. Но даже во время прогулки не отпускайте внимание собаки от себя.
Но,повторюсь, без площадки Вам не обойтись. не обойтись без человека,который видел многих собак и много разных ситуаций и может подсказать выход из них. Потому что исправлять неправильное действие (и собаки, и Ваше) нужно ВО ВРЕМЯ его совершения,а не потом. Иначе можно закрепить противоположный результат.

 Отправлено: 19.04.11 13:03. Заголовок: koldynya , мы старае..

koldynya , мы стараемся заниматься и дома, и на улице. Вчере провела эксперимент: у нас есть такие грызалки, как сушеные копытца, желудки, пятачки и т.д. Взяла, пока он не видел, пятачок, опустилась на пол рядом с ним стала делать вид, что грызу ЕГО вкусняшку! У собаки был шок! Он сначала не понял, что происходит, лег на пол рядом со мной и попробовал забрать аккуратно, тогда я негромко как бы заворчала и отвернулась, продолжая "грызть". Он лег и ждал, когда я "наемся" и отдам ему. Я "наелась" и отдала не в рот, а положила на пол и отвернулась. Тогда только он взял пятачок. Сын сказал, что вызовет "03" . Еще пример: начал грызть во дворе кусочек щебенки, подошла, грозно сказала "плюнь", от удивления, наверное, камешек был немедленно выплюнут. На прогулке вчера мы впервые гуляли без поводка возле двора. "Ко мне" не всегда срабатывает, пришлось подойти, взять легонько за холку и как бы протащить потихоньку в направлении меня, так так поводка на нем не было. За холку было очень страшно и непривычно! Понял он или нет - не знаю, сегодня проверим после работы на прогулке.
Нам обещали найти еще одного инструктора, какие у него методы воспитания - не знаем, завтра созвонимся, отпишусь. К прежнему инструктору в субботу опять пойдем, но, думаю, чтобы только пообщаться с собаками. Очень мне не нравятся ее методы.

 Отправлено: 19.04.11 13:24. Заголовок: Ришка пишет: грозно..

Ришка пишет:

цитата:

грозно сказала "плюнь", от удивления, наверное, камешек был немедленно выплюнут.

Не забывайте после правильных действий обязательно хвалить собаку. "Ай,молодец,ай,умница". И кусочек вкусняшки. Сначала-отрицательное подкрепление (грозное "плюнь"),потом ОБЯЗАТЕЛЬНО- положительное.
Ришка пишет:

цитата:

так так поводка на нем не было.

Никогда не оставляйте его без ошейника и поводка.Пока не будете абсолютно уверены в его послушании. Это ваш инструмент. Не лишайте себя его.
Ришка пишет:

цитата:

Очень мне не нравятся ее методы.

А Вы поговорите с человеком. Расскажите,чего Вы хотите или не хотите. Спокойно и аргументировано( например,расскажите,что у француза необычного строения позвоночник и сильные рывки ему противопоказаны). Выслушайте ее аргументы. И может в ее арсенале найдутся методы,которые Вас устроят. Присмотритесь к ее методам и подумайте,что и как (может быть немного модифицировав) можно использовать в Вашем случае.

 Отправлено: 19.04.11 14:35. Заголовок: koldynya Конечно, по..

koldynya Конечно, поощряла после правильных действий! всегда стараюсь поощрять, даже если я не командовала на место, а он сам после еды туда пошел. Совет к сведению о поводке приняла: пока не научится хорошо исполнять команды, не буду отпускать. С инструктором говорила, она только так и работает, сказала, что с моей собакой по-другому не получится, только жесткие меры Что мне не очень нравится. Погворю и другим инструктором, может быть, он работает по-другому.

 Отправлено: 19.04.11 17:32. Заголовок: Ришка пишет: Мне уж..

Ришка пишет:

цитата:

Мне уже посоветовали не вибрационный, а электронный радиоуправляемый ошейник. Я так понимаю, что это электроудары? Думаю, что этим заниматься должен профессионал

дело не в силе наказания, а в выработке последовательности действий. вибрационный ошейник не болезненный, он просто переключает внимание собаки на другое - как кликер или диски. и дает вам возможность вклинится с командой.
а болевое воздействие - удар током, рывок поводком, придушивание удавкой и т.п. - та же драка. для большинства взрослых молоссов - явление скорее предпочтительное, чем неприятное.
слушать советы людей, которые не знакомы с породной спецификой - опрометчиво. немецкие овчарки и вообще немецкого разлива породы весьма чувствительны к механике вообще и битью в частности. у них другой психотип. и то, что приносит результат в работе с немцем, может вызвать противоположную реакцию у француза, довольно равнодушного к физической боли.
жесткие меры люди понимают по разному. ваш инструктор (мне так кажется по вашим отзывам, в действительности все может быть не так) не понимает, за что берется, советуя вам применять такие методы. в лучшем случае вы запугаете и запутаете своего француза и он будет убегать от вас при каждом удобном случае. а в худшем - вам придется расстаться с ним, потому что он начнет отвечать агрессией на ваше неумелое или непоследовательное воздействие.
занимайтесь быкновенной послушкой, увеличивайте выдержку. главное, чтобы вы действовали последовательно и понятно для собаки.
и если решите учить жестко, то будте готовы идти до конца. собака потом других мер воздействия от вас не примет. и будет искать лазейку в системе всю жизнь - подлавливать вас, когда вы не так сильны, как обычно - болеете, заняты, отвлеклись. и будет у вас вся жизнь - борьба и проверка на вшивость. многим, кстати, нравится.

 Отправлено: 19.04.11 18:32. Заголовок: анимамеа пишет: а б..

анимамеа пишет:

цитата:

а болевое воздействие - удар током, рывок поводком, придушивание удавкой и т.п. - та же драка. для большинства взрослых молоссов - явление скорее предпочтительное, чем неприятное. слушать советы людей, которые не знакомы с породной спецификой - опрометчиво. немецкие овчарки и вообще немецкого разлива породы весьма чувствительны к механике вообще и битью в частности. у них другой психотип. и то, что приносит результат в работе с немцем, может вызвать противоположную реакцию у француза, довольно равнодушного к физической боли.

Лена полностью поддерживаю!!!
что проходило в воспитании стаффа, никак не прокатывало в воспитании француза... по моим наблюдением только психическое воздействие и общая дрессировка... доказать что морально вы сильнее..это главное...

 Отправлено: 19.04.11 21:01. Заголовок: tara-бон пишет: Ле..

tara-бон пишет:

цитата:

Лена полностью поддерживаю!!! что проходило в воспитании стаффа, никак не прокатывало в воспитании француза.

и я согласна полностью, раньше у меня был ризен, (они считаются достаточно своенравными собаками) могу сто 100% уверенностью сказать, Бубел упрямей, но по другому, объяснить не смогу, но он точно другой, дело даже не в характере, скорее всего это даже не упрямство - а настырность, желание любыми методами добиться того чего ему надо. Одним словом, хитрец.
Я вожу Бубла на пол удавке, а недавно заказала себе мартингейл, тряпочная удавка, мне нравится, а еще мне понравился совет от цезаря милано, он предпочитает водить собак на выставочных поводках (вылетело название из головы), и сказал что эти вот (вспомнила) ринговки надо носить как на ринге, сразу после головы, объяснил что так на собаку оказывается больше давления, честно говоря не верила, но попробовала, работает, реально работает, пару раз поднимала ошейник высоко к голове, и мы теперь практически не тянем,.
А вообще, хочу сказать вы молодцы!

 Отправлено: 19.04.11 21:17. Заголовок: анимамеа пишет: а б..

анимамеа пишет:

цитата:

а болевое воздействие - удар током, рывок поводком, придушивание удавкой и т.п

Какое-то у Вас странное представление о механической дрессировке. Я никогда не пробовала ток (даже динамку для отучения подбирания с земли) ,поэтому ничего говорить не буду. А вот остальное. Рывок поводком в дрессировке используется не для того, что бы причинить боль,а именно для того,что бы переключить собаку, отвлечь от неправильного действия и обратить ее внимание на дрессировщика и его команды. И,соответственно, так и рассчитывается его сила. Ни один нормальный дрессировщик не будет дергать собаку так,что бы ей стало больно. Как минимум потому,что это только мешает процессу дрессировки, затормаживает восприятие собакой команд. И уж ни в коей мере это воздействие не воспринимается собакой,как драка. Ни один нормальный дрессировщик НИКОГДА не будет подвешивать собаку на удавке. Где Вы таких видели? У нас многие работают механикой,но никто такими методами. И собаки с "механических" площадок( которых и раньше было подавляющее большинство,если не все, да и сейчас ,я думаю,то же большинство) выходили и выходят отлично работающие, никем не зашуганные, не ищущие никаких лазеек,что бы подловить хозяина. Конечно,у тех владельцев,которые действительно работают,а не отбывают повинность.
анимамеа пишет:

цитата:

вообще немецкого разлива породы весьма чувствительны к механике вообще и битью в частности.

Это Вы про ротвейлера или ризена, или добермана, или боксера?
анимамеа пишет:

цитата:

занимайтесь быкновенной послушкой,

При занятиях послушкой на большинстве площадок используется как раз механика. и без рывкой техники не обходится. Поэтому в данном случае эта общая фраза не поможет. Расскажите человеку КАК на таких занятиях ее обойти.

 Отправлено: 19.04.11 22:06. Заголовок: koldynya пишет: Я н..

koldynya пишет:

цитата:

Я никогда не пробовала ток

Почему не расскажите?
Мне жалко, жалко и страшно, потому что ток, потому что не знаю как сердечко может реагировать на разряд, а вдруг оно не самое сильное?
Да и потом, это как кликер, нужно что бы "точно в цель", ни позже, ни раньше, что бы собака поняла откуда "кара небесная".

 Отправлено: 19.04.11 22:07. Заголовок: koldynya пишет: Ни ..

koldynya пишет:

цитата:

Ни один нормальный дрессировщик не будет дергать собаку так,что бы ей стало больно.

нормальный - не будет. а мне такое предложил делать дрессировщик, который позиционировал себя в качестве специалиста по выставочной подготовке. было это лет 15 назад. надо сказать, что он до сих пор практикует, систематически проигрывая мне в ринге, хотя далеко в хендлинге я так и не продвинулась.
заочно выяснить, кто нормальный, а кто нет - невозможно. но вот предложение воспитывать этого конкретного француза жестче - вызывает настороженность.koldynya пишет:

цитата:

Ни один нормальный дрессировщик НИКОГДА не будет подвешивать собаку на удавке. Где Вы таких видели?

видела - много. и тут такое было предложено, если вы помните.koldynya пишет:

цитата:

Это Вы про ротвейлера или ризена, или добермана?

и про них тоже. они очень хорошо воспринимают механику.koldynya пишет:

цитата:

При занятиях послушкой на большинстве площадок используется как раз механика

видимо мы с вами видим разные площадки. у нас это не пройденный этап, конечно - но и далеко не единственный. уже много людей успешно работают по более современным методикам.koldynya пишет:

цитата:

Расскажите человеку КАК на таких занятиях ее обойти.

на таких - никак, раз дрессировщик не умеет иначе.
если дрессировщик хороший - может и получится, а если нет - может получиться нехорошо. я ничего против механики не имею, кстати, если вы об этом.
я против, когда дрессировщик,позанимавшиь с собакой, которая судя по тому, что о ней пишет владелица, вполне вменяемая, советует Ришка пишет:

цитата:

с моей собакой по-другому не получится, только жесткие меры

.
ну и вкусняшкой поощрить можно далеко не каждую собаку. не все пищевики.
моя хендлер, кстати, многого добилась от взрослой злющей корсы кликером - после того, как чьи то очумелые ручки поработали с собачкой механикой, но не расчитали силенок и корса стала бросаться на хендлера в ответ на малейшее натяжение поводка.
на выставке, которая была у нас в прошлые выходные, наблюдала печальное зрелище - попытку выставить щенка-француза опять-таки после примененной умелым крыжопольским хендлером механики. а что делать, сказала владелица - других нет. нет так нет, конечно. но бедной собаке на выставке делать нечего - спасибо дрессировщику.
нам с вами хорошо - у нас есть выбор и опыт, чтобы отличить нормального специалиста от ненормального.
а если город небольшой и в нем всего парочка инструкторов по дрессировке - тогда приходится исходить из расчета на собственные силы, ну или позволять экспериментировать на своей собаке, что иногда не оправдывает себя.

 Отправлено: 19.04.11 23:29. Заголовок: анимамеа пишет: и п..

анимамеа пишет:

цитата:

и про них тоже. они очень хорошо воспринимают механику.

Так речь в Вашем посте шла не только о механике. А и
анимамеа пишет:

цитата:

битью в частности.

Вы все-таки смешиваете механику и грубость. Но у нормального дрессировщика эти два понятия не имеют ничего общего. А о ненормальных говорить не стоит. Это уже дело врача.
анимамеа пишет:

цитата:

заочно выяснить, кто нормальный, а кто нет - невозможно.

Конечно,нет. Так же как и определить к какому врачу мы идем. это можно определить только по факту.
анимамеа пишет:

цитата:

вот предложение воспитывать этого конкретного француза жестче - вызывает настороженность.

Согласна. Но Буденновск маленький городок и не известно,есть ли там другие площадки. Поэтому я и советовала не бросать эту площадку,но обязательно адаптировать советы этого дрессировщика под свои нужды. Я понимаю,что это сложно неопытному человеку,но можно попробовать.
анимамеа пишет:

цитата:

видимо мы с вами видим разные площадки.

Естественно,ведь мы живем далеко друг от друга. У нас и механические площадки несколько другие,как я поняла. И многие наши дрессировщики работают разными методами,они их совмещают. Так было всегда. Когда я пришла на свою первую площадку нас учили пользоваться для достижения своей цели и лакомством,и игрушкой. И думать,как это совместить для достижения наилучшего результата.И сейчас от проверенных долгой практикой механики не отказываются.
анимамеа пишет:

цитата:

вкусняшкой поощрить можно далеко не каждую собаку. не все пищевики.

Пищевики не все. Но на площадку собака идет голодная,а это хороший стимул для поощрения лакомством. И поощрять можно и нужно и другими методами.
анимамеа пишет:

цитата:

моя хендлер, кстати, многого добилась от взрослой злющей корсы кликером - после того, как чьи то очумелые ручки поработали с собачкой механикой, но не расчитали силенок и корса стала бросаться на хендлера в ответ на малейшее натяжение поводка.

Я не использую кликер,но ни одна моя собака никогда даже не помышляла броситься на меня,какой бы ни была ситуация. И ведь жили раньше без кликера и нормально жили и дрессировались. Много-много лет.
анимамеа пишет:

цитата:

попытку выставить щенка-француза опять-таки после примененной умелым крыжопольским хендлером механики.

Но мы же с Вами говорим сейчас не о ринговой дрессировке, а о воспитательной. Это все-таки разные вещи. И опять- таки, механика механике рознь,так же как и дрессировщик- дрессировщику. И примеров неудачной дрессировки можно найти много, так же как и примеров неудачного лечения,но это не значит, что это всегда и везде так.
Indiana пишет:

цитата:

Почему не расскажите?

А не было у меня случая,что бы мне понадобился такой достаточно серьезный способ. На мой взгляд,это уже способ не столько дрессировки,сколько коррекции поведения. А я обходились другими методами. Ток- это все-таки ток и как на него отреагирует организм не известно.

 Отправлено: 20.04.11 00:26. Заголовок: koldynya пишет: Вы ..

koldynya пишет:

цитата:

Вы все-таки смешиваете механику и грубость

это не я смешиваю, а многие известные мне инструкторы, в том числе и лицензированные. и они добиваются результатов своими методами. мне такой ценой результат не нужен, тем более, что его легче получить другими методами.
более того, если раньше люди не подозревали о том, что можно достичь высоких результатов быстрее и надежнй, то это не значит, что применять такие методы не нужно. тем более, если применяет человек, у которого не отработан навык механического воздействия.koldynya пишет:

цитата:

Я не использую кликер,но ни одна моя собака никогда даже не помышляла броситься на меня,какой бы ни была ситуация.

я не пользуюсь кликером, мои собаки на меня не бросаются, а другие используют с тем же результатом, так почему бы и нет.koldynya пишет:

цитата:

Но мы же с Вами говорим сейчас не о ринговой дрессировке, а о воспитательной.

я бы их не разделяла. тем более, что зачинатель темы пожаловалась как раз на плохое поведение собаки на выставке, а я говорила о том, как злобную к людям собаку, испорченную неправильной дрессировкой, научили вести себя прилично, в том числе и в ринге , при помощи кликера. и о том, как изначально послушного щенка научили себя плохо вести на выставке, применив неподходящую методику.
я еще помню, как собак отучали подбирать с земли ударом тока. моей колли это было не нужно - она и из своей миски есть не всегда хотела. и работала за удовольствие работать и быть самой умной собакой на площадке.
и видела собак, которых учили с помощью электроошейника (не французов). надо сказать, что иногда результат был - пока ошейник на шее и пульт в руках. а без этого - совсем не то. собаки далеко не идиоты, как оказалось.
к сожалению, мне пришлось видеть довольно мало хороших инструкторов и довольно много - плохих. не по моральным качествам, а по пониманию того, что они делают и результатам работы.
одно дело, когда владельцу нужен диплом в рамочке на стене или для записи собаки в рабочий класс, и совсем другое - когда ему нужен реальный и стабильный результат - дома, на улице, на выставке.
большое количество собак великолепно работает на площадке и совершенно не работает в условиях реальной жизни. поэтому перед занятиями с конкретным инструктором я бы посмотрела на тех собак, кто уже закончил курс, а не на тех, кто занимается в данный момент.
потому что меня бы в случае чего совсем не утешило то, что не всегда и не везде работают неумехи, а только на той площадке, где мне пришлось заниматься.